Газеты Европы полны статей о «зверствах Советской армии в побеждённой Германии». Однако тема военных преступлений союзников во время Второй мировой войны — по-прежнему табу…
- …На этом поле разместили, наверное, двести тысяч человек… а может быть, и больше. Ни бараков, ни палаток не было. Где же, сказали, найти столько палаток? Мы жили на голой земле. Кто был в силах — копал себе яму руками. Умирать начали в сентябре — лили дожди, люди простужались тысячами. Еды почти не было — ловили мышей, чтобы питаться. Мертвецов зарывали тут же. Я окончательно уверился — мне конец.
Восьмидесятилетний пенсионер Дитрих Зайтц, кашляя, обводит рукой поле под Хайльбронном. Пожухшая трава, сухие листья. Здесь, в низовьях реки Рейн, после капитуляции Германии располагался один из двух десятков лагерей союзников для военнопленных. 28 апреля 1945 г.
Школьник Дитрих был призван в фольксштурм — ополчение Третьего рейха. Уже через три дня вместе со старой винтовкой он попал в плен к американцам. Вскоре Германия сдалась — перед союзниками сложили оружие 5,5 млн солдат вермахта, СС и тех же фольксштурмистов. Далее, согласно официальным данным США, за пять месяцев в плену умерли 10 тыс. человек. А вот согласно неофициальным: почти ОДИН МИЛЛИОН. Пленные немцы, как считают независимые историки из США и Канады, скорее всего, были специально заморены голодом. Согласно Женевской конвенции, подобное обращение с пленными считается «военным преступлением». Но никто из американцев наказания так и не понёс…
> А за Грузию...
>
> Не,не заставят уже....Инф.войну ни еще тогда слили
Речь не про Грузию (она - как пример), а про Дрезден. И если объявят на весь мир, что виноваты мы, да еще наших пидорасов подключат - увидишь, кто выиграл информационную войну.
Ну и про Грузию: будет прикольно, когда это говно пойдет у нас в кинотеатрах. Несмотря на твое мнение о слитой информационной войне.
Читал где-то, что за изнасилование немецкой женщины был наказан только один американский солдат. Он отличился тем, что сделал это прямо на боевом посту, охраняя здание Нюрнбергского трибунала, прямо во время заседания этого трибунала. Остальные американцы, судя по всему, отличались кристальной чистотой нравов.
Прошел по ссылке. Оказалось - сайт Аиф. К статье - претензий никаких, побольше бы подобного. Но вот то, как на сайте АиФ делают рекламу - вот это заставило нервно выть от злобы.
Накал идиотии в данной теме впечатляет.
Камрады, ведь тут единицы родились и выросли в СССР? По запаху чувствую - остальные умники это продукты перестройки.
В качестве исторического экскурса:
- 1976 год, завод Арсенал, начальник цеха с фрезеровщиком и его стажером идут пить пиво после работы. На здании, что стоит рядом на площади, висит лозунг "МИР, ТРУД, МАЙ". Все в предвкушении отгулов за то, как они сходят на демонстрацию. Говорят о политике, об апартеиде, о ЮАР, о помощи Анголе, о безработице в обеих Америках, все сперечислением цифр, дат и фамилий, и снисходительно так, косятся в сторону прикомандированного немца из ГДР. Потом подходят, хлопают его по плечу, и говорят на ужасном немецком что-бы он не стеснялся.
Напоминаю, все это происходит в стране победившего социализма. После кровавой Великой Отечественной Войны. В стране, где портреты Сталина, Ленина и Дзержинского висят во всех государственных учреждениях.
Это я к чему - это я к тому, что если уж взялись обсуждать в деталях как оно было, хоть даже и в шутку, то почитайте про предмет обсуждения. Достаточно даже начать разбираться на таком уровне как советский работяга про события в Анголе из газет.
А то либо сарказм один в тредах, в стиле неумелого подражания главному, либо всякая ерунда.
Где ваше самоуважение? Нечего написать толком?
Ладно буржуи, так и тут регулярно появляются "историки", которые осуждают и рассказывают нам о том, что мы слишком идеализируем СССР, винты не в тут сторону крутились как в статье описано, затвор не так передёргивался.
...Вот, в 1996 г. в Австрии обнаружили
массовые захоронения расстрелянных людей. Жадное до трупов телевидение с
ханжескими предупреждениями ("сцена, которую мы покажем, слишком тяжела для
восприятия") во всех деталях показало извлечение останков, чуть ли не внутрь
черепов свои камеры засовывали. От двух до трех тысяч трупов в одной яме.
Кто же расстрелял австрийцев? Само собой, русские. Обозреватель испанской
газеты "Паис" пишет с сарказмом: "Русские продолжают быть убийцами по своей
природе, такова уж их раса - убивают чеченцев и вообще кого попало. Они
такие плохие, потому что были коммунистами? Или они были коммунистами,
потому что такие плохие?". И далее сообщает, что вышел конфуз - русские до
тех мест в Австрии не дошли. Значит, эти бедные останки принадлежат
заключенным какого-нибудь концлагеря, которых нацисты вывезли и расстреляли,
чтобы замести следы. Вот ведь гады! Опять конфуз - во всех черепах здоровые
крепкие зубы, следы хорошего питания. Да и остатки тряпок явно офицерские.
Никак не могли быть изможденными узниками. Нашелся умный историк, объяснил:
это останки австрийских офицеров, расстрелянных Наполеоном. Но археологи над
ним посмеялись - не тот культурный слой, не тот возраст останков. Наконец,
промелькнуло мало кем замеченное сообщение, что эти массовые расстрелы -
дело рук добрых янки, и всякие упоминания об этом событии исчезли. Не
укладывается в стереотип! Если бы советские войска были в той зоне Австрии,
то никакой проблемы вообще бы не возникло, никто бы ничего не расследовал и
не сомневался. Сам Горбачев и Ельцин тут же признали бы.
> Восьмидесятилетний пенсионер Дитрих Зайтц, кашляя, обводит рукой поле под Хайльбронном. Пожухшая трава, сухие листья. Здесь, в низовьях реки Рейн, после капитуляции Германии располагался один из двух десятков лагерей союзников для военнопленных. 28 апреля 1945 г.
От Хайльбронна до Рейна километром 80 с лишним будет. Или брешет дедушка Заитц, или Рейн с Некаром перепутал.
10 тыс. по официальным данным и МИЛЛИОН по неофициальным! - какой знакомый разоблачительный почерк. Наконец-то либералы из АиФ направили свою энергию и инструментарий в правильном направлении.
> Проблемма в том,что англы попадать сроду не умели куда надо
Байка (вроде в фильме каком-то сюжет проскакивал):
Английский военный лётчик, молодой офицер, аристократ, все дела, возвращается с боевого вылета из-за Ла-Манша. Он в прекрасном настроении - вылет был весьма успешным. Несмотря на то, что немного отклонился от курса, удачно разглядел некий крупный промышленный объект и аккурат в него положил бомбу. Однако дома у него все в угрюмом настроении, чуть не плачут. "Что такое?" - спрашивает герой. Ему отвечают: "Какой-то гад разбомбил приданое твоей невесты."
Байки байками, но наверное у англо-саксов были свои чисто капиталистические причины жалеть немецкие индустриальные объекты, и вместо них отрабатывать нормы по бомбосбросу на гражданском населении.
> Кому: Anber, #74 >
> > Бреда откровенного писать не стоило бы.
> > Выведение из строя ж/д узлов и уничтожение городов полностью - это как бы сильно разные вещи.
>
> Вначале следует научится читать,потом-понимать написанное,а уже потом отвечать...
Ты сначала научись внятно писать, чтобы можно было тебя "внятно понять".
> Как умели,так и работали-попытки точечных бомбометаний с малых высот напомнить чем закончились?
Причем здесь малые высоты?
Типа, от неумения вместо ж/д узла весь город сожгли?
Сказочка для умственно неполноценных.
> Намекаю-Швайнфурт...Да,англичане пришли к выводу,
> что для поражения предприятий проще уничтожить рабочую силу.
При чем здесь это - пром. предприятия?
> Как это бросает тень на СССР,что так визжим?
А не охуел ли ты в атаке?
> > Ну-ну, канечна - от неумелости "огненный смерч" заделали.
> > Ты часто, вот так, собеседников за полных баранов держишь?
> > И почему только англов вспомнил?
>
> ПАТАМУШТА..."Огненый шторм" амеры(конкретно-Ле Мэй) применили впервые против Японии.
Зачем приплел Японию - разговор идет о Дрездене.
Почему только англов в этом деле вспомнил? Повторяю.
> - 1976 год, завод Арсенал,
> Напоминаю, все это происходит в стране победившего социализма. После кровавой Великой Отечественной Войны. В стране, где портреты Сталина, Ленина и Дзержинского висят во всех государственных учреждениях.
Прям-таки Сталина во всех учреждениях аж в 1976 г.?
> > Меня поразила книга "Акио Морита-Сделано в Японии "
> Он пишет о всевозможнейших бедах принесенных им США, как без крова оставались целые города.
> Но все же, все боялись русских, русских- которых и в глаза не видели, страх перед нами, просто ошеломляет.
Немного зная японцев, рискну предположить, что страх перед русскими у них носит мировоззренческий характер. Ну допустим американцы всё разбомбили, пожгли, народу поубивали. Ничего, восстановимся, будем трудиться - заживём ещё лучше. История Японии полна войн и разорений - не впервой. А вот русские, они если оккупируют, то на этой территории устроят иной уклад жизни. Как поётся в пропагандистской песенке японских ультраправых: "поля ваши превратят в колхозы". Т.е. средств к восстановлению даже не останется. Вот такого порядка страх культивирует их мозгопромоечная машина (специально пишу в настоящем времени - мало что изменилось.)
Однако есть противоположные мнения японцев, которые советского солдата как раз в реале видели. Одна японская бабушка, которая в детстве жила с родителями в Маньчжурии, говорила мне, что очень благодарна советским солдатам, которые пришли очень вовремя - иначе бы китайцы всю её семью перерезали.
Камрад, если мне не изменяет память, к тому времени от первоначального состава в этой армии осталось мало народу, хотя как не крути в СС отбирали лучших. Но все равно, это уже не то, уровень пониже будет. Да и кроме этой армии были еще и другие части. НЕ забывай, все лучшее пожирал Восточный фронт, на Западный шло все остальное. Во многих источниках(например http://ww2.kulichki.ru/ardenn.htm ) пишется что на Западный фронт отправлялись в больших количествах вновь сформированные дивизии. Из кого они могли формироваться к ноябрю-декабрю 1944 года представить не трудно.
>"В конце сентября стало ясно, что армии союзников стали терять свой наступательный порыв, с учетом плохой погоды, которая исключала бы воздействие авиации противника, а верховное командовании стало разрабатывать план нового контрнаступления, которое имело скорее политическое значение. Для этого требовались дивизии, в первую очередь танковые. Те одиннадцать танковых дивизий, которые использовались на Западе, состояли из слабых боевых групп и имели в своем составе не более сотни танков. Все вновь созданные танковые и моторизованные дивизии направлялись на Запад. Тогда же вопреки здравому смыслу стали снимать дивизии с Восточного фронта, где немцы держались из последних сил. Геринг заявил, что ВВС смогут предоставить около 3 тыс. самолетов, но фюрер урезал их число до 800 штук, уповая на плохую погоду и на новые модели немецких самолетов. Гитлер также надеялся на то, что из-за последних тяжелых боев американские дивизии понесли большие потери (в этом он был прав) и не могли равномерно защищать фронт в 800 км."
> Немного зная японцев, рискну предположить, что страх перед русскими у них носит мировоззренческий характер. Ну допустим американцы всё разбомбили, пожгли, народу поубивали. Ничего, восстановимся, будем трудиться - заживём ещё лучше. История Японии полна войн и разорений - не впервой. А вот русские, они если оккупируют, то на этой территории устроят иной уклад жизни.
Самое смешное,что японцы считали социализм БЛИЗКИМ по духу....
> Самое смешное,что японцы считали социализм БЛИЗКИМ по духу....
Простой народ, если не замутнённый пропагандой, вполне мог бы и считать близкими по духу всякие идеи социальной справедливости. Отчасти это можно подтвердить тем, что позиции Компартии Японии сравнительно крепкие. На "федеральном" уровне конечно не очень, а в префектурах, местных самоуправлениях доля коммунистов в советах заметная и даже мэры-коммунисты есть. Однако пропагандистскую машину содержит правящая элита, а она всю дорогу в союзе то с англами, то с фрицами, то с амерами, которые используют Японию для противодействия России на Дальнем Востоке. Выверты этой машины довольно ловкие: хотя бы на тот же стандартный вопрос "что вы амеров так любите, а русских так ненавидите несмотря на Хиросиму итп.?" у простого японца заготовлен стандартный ответ: "на Америку мы сами напали и заслуженно поплатились, а с СССР была договорённость о ненападении, которую Япония до конца соблюдала, но вы всё равно вероломно напали и отхватили острова." Им политкорректно не рассказывают, что Япония, например, нападала на наши суда и американские с нашими грузами, т.е. всю войну вела полноценные враждебные боевые действия против СССР.
> через 9 месяцев после поражения Германии в зоне оккупации союзников родилось немало младенцев неарийской внешности, некоторые даже - чёрненькие почти, и далеко не все они по любви и взаимному согласию сделаны были.
> Меня поразила книга "Акио Морита-Сделано в Японии "
> Он пишет о всевозможнейших бедах принесенных им США, как без крова оставались целые города.
> Но все же, все боялись русских, русских- которых и в глаза не видели, страх перед нами, просто ошеломляет.
Может быть потому, что поражение Японии стало очевидным после разгрома миллионной группировки квантунской армии армией Советской (блестящая, кстати, операция. Наши потери всего лишь 12 тыс). А вовсе не атомные бомбардировки.
Ну а пока Красная армия била японских СОЛДАТ, бравые янки утюжили атомными и не очень бомбами города с японскими женщинами и детьми. Войск там НЕ было.
Так кого правильнее бояться? Того, кто может обижать лишь слабых, да и то из-за угла? Или того, кто малыми силами перемолол Армию?
ПыСы: Вообще узнаваем почерк трусливых нагласаксов (не опечатка!): Дрезден, Хиросима и Нагасаки, Югославия, Персидский залив..
> Так кого правильнее бояться? Того, кто может обижать лишь слабых, да и то из-за угла? Или того, кто малыми силами перемолол Армию?
На Тихом океане и островах у японцев с американцами прямых соприкосновений и взаимного фарширования было предостаточно.
В их оценке вступления СССР в войну превалирует "вероломство" а не "эффективность" - что и понятно - у каждого своя правда. Ещё многолетнее "Сибирское пленение" квантунцев всё никак не могут нам забыть. А вот про концлагеря для мирных джапо-американцев как-то особо не распространяются.
Поливать грязью воинов уже несуществующей державы, почти в одиночку уничтожившей нацизм (всё-таки более достоверное определение, нежели фашизм), предельно просто. Просто испражняться на тех, кого уже нет в живых. Ведь тем, кто этим занимается, плевать. Плевать на историю, на факты, на правду и справедливость. Ведь это не их история и не их память. Такие уроды были, есть и будут. И это потомки тех, кому наши солдаты свободу от фашизма и даровали.
А ведь в России, да и в бывших советских республиках тоже, почти у каждой семьи кто-то воевал или работал в тылу. У меня прадед в 42-м под Старой Руссой смертельное ранение получил. И на меня, и на нас, и на вас, и на нашу с вами общую историю и память эти мрази грязь регулярно испражняются.
Хоть всё-таки и радует, что их меньше, чем людей адекватных.
Про Дрезден. Из википедии.
По мнению ряда историков, бомбардировка Дрездена и других немецких городов, отходящих к советской зоне влияния, преследовала своими целями не оказание помощи советским войскам, а исключительно политические цели: демонстрация военной мощи для устрашения советского руководства.
Япония тоже получила из этих соображений. Показать СССР что за оружие имеется и что не в единичном экземпляре.
Ведь можно было сделать и демократично. Пригласить японских наблюдателей и жахнуть где-то на нейтральной безлюдной территории. Со словами либо сдаетесь, либо завтра увидите это над Токио.
Но поступили как поступили. Особенно смешно читать про выбор цели. Вот две цитаты:
1)"Комитет отверг идею использования этого оружия против чисто военной цели, поскольку был шанс промахнуться мимо небольшой площади, не окружённой обширной городской зоной."
2) Комитет указал, что в пользу выбора Киото говорило то, что его население имело более высокий уровень образования и, таким образом, лучше было способно оценить значение оружия. Хиросима же имела такой размер и расположение что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих его холмов, большая часть города могла быть разрушена.
Есть версия, что Киото от массированных бомбардировок спас доклад вот этого господина от том, что в древней столице полно мирового культурного наследия и нет промышленных объектов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0... "В 1932 году Елисеева приглашают в США. В 1934 году Елисеев становится директором Яньцзинского института при Гарвардском университете (учрежденного на основе соглашения с Яньцзин-Гарвардским университетом в Пекине) и одновременно — Центра исследований Китая и Японии там же — в Гарварде. В течение почти четверти века С. Г. Елисеев возглавлял изучение Японии, а также Китая, Кореи и Монголии в этом университете."
Окружающие холмы могли усилить эффект ядерного взрыва практически в любом городе Японии, т.к. там просто больше негде строить, как не между горами. В этом смысле и Киото идеально подходил. И Нагасаки прожгло гораздо сильнее, чем Хиросиму, т.к. горы вокруг выше, и получился эффект "жаркого в горшке". Меньше всего подошёл бы как раз Токио - самая широкая равнина. За выбор Хиросимы могло сыграть и наличие рядом базы ВМФ в Курэ. Профессиональные наблюдатели оттуда наверняка оценили мощь оружия гораздо экспертнее, чем киотоская интеллигенция.
Помимо Нюрнберга был и Токийский процесс над военными преступниками - там да, много кого не хватало.
Первые массовые расправы над немецким населением начались уже в мае 1945 года. Между 5 и 9 маем в одной только Праге было убито более 855 немецких гражданских лиц, множество изнасиловано и искалечено. Между 9 и 11 маем чехословацкими подразделениями было убито около 10 тысяч уже разоружённых немецких солдат (данные судетонемецкого общества).
В освобождённом от немецкой армии Попраде Бенеш произнёс: «Беда, беда немцам, трижды беда! За свои преступления горько поплатятся! Ликвидируете их! Беда им! Ликвидируйте их!». 12 мая 1945 президент Эдвард Бенеш провозгласил, что «немецкую проблему в республике мы должны окончательно ликвидировать». В итоге, в 1945—1946 из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек. Оставшиеся же подверглись репрессиям:
* Граждане немецкой национальности были лишены чехословацкого гражданства
* Должны были постоянно подтверждать своё пристутствие в полиции и покидать место жительства
* Должны были носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой
* Не могли использовать публичный транспорт, посещать публичные места
* Конфисковались автомобили, мотоциклы и велосипеды
* Не могли ходить по тротуарам
* Не могли иметь радио, телефон и использовать их
* Посещать магазины только в определённое время
* Было запрещено разговаривать в публичных местах по-немецки
Во время депортации погибло 18816 немцев, из них 5596 убито, 3411 совершило самоубийство, 6615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасиловано.
Но наиболее печальными страницами этой трагедии стали Пршеровский и Устицкий расстрелы.
18 июня 1945 группа немецких беженцев из Добшиной проезжала на поезде через моравский город Пршеров. Поезд был остановлен подразделением контрразведки во главе с лейтенантом К. Пазуром из 17 пехотного полка, в прошлом члена словацкой Глинковой Гарды, которая тесно сотрудничала с немецкими фашистами. Немцы были выведены из поезда и расстреляны. Тела были погребены в массовой могиле. Было убито 71 мужчин, 120 женщин и 74 ребёнка, самому младшему было 8 месяцев.
http://shurigin.livejournal.com/117765.html
Натурально как фашисты поступили с евреями, так чехи - с немцами. И ничего им за это по-сути не было. Воевать они не могли ни с немцами, ни, в составе немецких войск, с русскими, зато самым безжалостным образом рвать беззащитных - это пожалуйста.
> Даже англо-американская бомбёжка Дрездена 13-15 февраля 1945 г.
> (тогда погибли 25 тыс. человек) уже ставится под сомнение.
> Год назад сотрудник фонда «Наследие» из США Тед Бромунд заявил:
> бомбардировки велись по просьбе (!) Советского Союза; если кто и
> виноват в жертвах Дрездена, так это русские.
> Далее в его же статье приводится мнение историка Иванса: «Бомбёжка
> Дрездена сыграла для войны куда большую роль, чем поражение нацистов
> под Сталинградом».
Ага...? "Ставится под сомнение"? Это из разряда "давно известно" или "учёные доказали". Даже не смотря на приведённую фамилию и название фонда. свободной стране КАЖДЫЙ человек может открыть свой собственный "фонд" и открыто вещать о тараканах в собственной голове. Это может быть вообще любой хмырь! Естъ вон даже общество, которое всем доказывает, что американцы не были на луне или там какая нибудь академия оккультных наук...
Что это вообще за фонд такой? Ставлю пиГо в Вюрцбурге, что никакого общественного веса этот фонд не имеет а страдает какой нибудь фигнёй на деньги неонацистов или других не менее приятных граждан.
К слову - Вюрцбург в 45-ом тоже был разбомблен до тла, как и все города с мин. 100.000 населением а не только Дрезден. ВООБЩЕ ВСЕ ГОРОДА!!! Почему это мистер Бромунд именно на Дрездене соизволил своё драгоценное внимание сосредоточить?
Мне например кажется, что просто потому, что писатели "АИФа" кроме Дрездена никогда ни о каком другом разбомбленном городе не слыхали. Лишь в России слово "Дрезден" прочно связано со словом бомбёжка и соответственно, подтасовку фактов и нагнетание истерии в заметке "АиФ" вижу я...
Ведь заяви он такое в Германии, первый вопрос будет: "Как интересно!!!? А что с [тут список городов с 100.000 населением]?"
И каждый германский экскурсовод очень точно расскажет любому о том, кто и зачем бомбил. Очень подробно! С именами и фамилиями. И без всяких кривляний про русских.
> Байки байками, но наверное у англо-саксов были свои чисто капиталистические причины жалеть немецкие индустриальные объекты, и вместо них отрабатывать нормы по бомбосбросу на гражданском населении.
Это не так! Никаких индустриальных обьектов они не щадили!
Сначала они бомбили заводы. Конкретным примером могу привести уже упомянутый тут Швайнфурт, откуда шли практически все подшипники.
Начали аккуратно с самих заводов, но немцы стянули ПВО, загнали самые важные цеха под землю и каждое утро начинали рабочий день с "уборки территории" и восстановления разваленных за ночь мощностей.
В ответ, англичане и американцы конечно обиделись и начали уничтожать жилые раёны. В полном смысле слова - стирать с лица земли.
Могу дать пример из личной жизни. Около подшипникового завода в Швайнфурте есть квартал одно- двух итд. -фамильных домиков. Вскапывать там огород можно лишь на глубину штыка лопаты. Глубже просто невозможно, поскольку лопата втыкается в целый пласт битого кирпича, металлофрагментов и черепицы.
Новости
VIP
