- Какие из причин развала СССР Вы считаете решающими: внутренние или внешние?
- Естественно, внутренние. Во-первых, деградация политического руководства, о которой я уже сказал. Возьмите каждого генерального секретаря после Сталина и поочерёдно его разберите. Вы увидите, как деградирует верхушка руководства коммунистической партии. Хрущёв, Брежнев... потом ещё целая плеяда и доехали, наконец, до Горбачёва. Процесс деградации шёл изнутри. Никто извне не заставлял нас выбирать руководителей. Мы их выбирали. Не Запад же нас заставил выбрать Черненко и Горбачёва, а потом и пригласить своего могильщика — Ельцина? Это, кстати, предмет для анализа: почему Горбачёв пригласил Ельцина и почему потом не убрал его. Я думаю, потому, что он был безволен, тряпка и слизняк в политике, случайная медуза, которую занесла другая болезнь — сплошная череда гробов высших партийных лидеров, выморочность руководства страной.
Горбачёву была вообще противопоказана политика. Когда он пришёл к власти, все сразу поняли, что можно делать всё что хочешь. При этом Запад понятия не имел, что такое может происходить в нашей стране. Он от радости хлопал себя по ляжкам: "Ой! Что происходит! Мы этого никогда не могли предвидеть". То, что тогда творилось в России, Путин правильно назвал геополитической катастрофой. Политические катастрофы похожи на техногенные. Всё начинается с какого-то пустяка, а потом превращается в необратимое нарастание разного рода мелких катастроф. Мы, полковники и генералы, неоднократно — в 1980 году, в 1977 году, когда отмечали 60-летие советской власти — сидели и задавали себе вопрос: "Погибает социализм. А по каким причинам: объективным или субъективным?" Кусок бутерброда не лез в рот. Чай не могли глотнуть. Думали: "Что будет с нашей страной?". Мы видели, что идём не в том направлении, в котором идёт большинство стран мира, с которыми мы соревновались. И приходили к убеждению, что в этом виноваты субъективные факторы.
> Соглашусь отчасти, потому что "счастье" - понятие разное для всех. Много общаясь с людьми, вижу, что взять в кредит тачку и усираться платить за неё 5 лет - это да, для многих счастье. Замечаю, что вопросы глобального характера, такие как медицина, рождаемость, образование, будущее страны, преступность, армия и т.д. никого не интересуют. А зачем? Детей учат учителя, работающие практически на голом энтузиазме(ну я, например), лечат - врачи, у которых тоже ставка 4000р., на которых тоже всем насрать. Они есть - и ладно. Вопрос, что их скоро не будет, никого не волнует - "пока моя жопа в тепле, значит, живём хорошо".
> Беспробудное "дрочево" наших властей на, так называемое, "предпринимательство" поражает.
> Т.е. хочу сказать, что, по моему мнению, сейчас общество разделено на торгашей и всех "остальных", кто их обслуживает. И когда этих всех "остальных" не останется, то тогда "запляшем" как следует уже.
> Ибо, опять же, с моей точки зрения, нынешнее "счастье" в стране - это искусствен...
И что не так сказал Леонов? И самое главное - что же все-таки ты хотел нам сказать?
Дом, родной дом, узнаю. Как же у нас любят все анализировать и изучать, только деньги выделяй успевай, бюджеты под это пилят только в путь. Работать, принимать решения, брать ответственность никто не хочет. А потом получается: развалился, утонула, сломалась, сбежал и т.д. На Украине Ющера американцы посадили, а у нас все анализирут, изучают ситуацию, видимо уже хохлов до полного обнищания довели, так они от Ющера избавились. Саакашвили видимо будет царствовать в Грузии пока какой-нибудь сифилис не подцепит и не загнется, а у нас все будут проводить совещания и собирать рабочие группы по его свержению. Представляю что бы было с руководителем страны который отдал приказ стрелять по американским войскам, Б-52 провели бы ковровый анализ ситуации. Какое уж там освобождение Корвалана, теперь о таком и мечтать не стоит, нам бы цыган-наркоторговцев в Тагиле в тюрьму посадить.
Генерал сформулировал коряво, но суть происходжящего, ИМХО, он раскрывает верно. Неприятно думать, что страны СНГ- гигантские хосписы, гораздо приятнее читать ГА, а над алярмистами смеяться.
> "Его цель полное уничтожение товарно-денежных отношений"?
Да, он там объясняет, почему на тот момент сразу нельзя - из за колхозов, и намечает общий план - как добиться этого:
Говорят, что после того, как установилось в нашей стране господство общественной собственности на средства производства, а система наемного труда и эксплуатация ликвидирована, существование товарного производства потеряло смысл, что следовало бы ввиду этого устранить товарное производство.
Это также неверно. В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная - общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, - свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить.
Это обстоятельство ведет к тому, что государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией, как своей собственностью, распоряжаются лишь колхозы. Но колхозы не хотят отчуждать своих продуктов иначе как в виде товаров, в обмен на которые они хотят получить нужные им товары. Других экономических связей с городом, кроме товарных, кроме обмена через куплю-продажу, в настоящее время колхозы не приемлют. Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота.
...
Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия.
1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное производство.
2. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно-экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества.
...
3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
> Сколько бы сегодня не пыжились, хоть до поноса доказывая, что социалистическая модель изначально была нежизнеспособной - это не так. Такие разговоры ведут к утверждению, что либеральная модель общественно-экономического устройства общества - это конечная точка в развитии человечества. А это абсолютный абсурд!
я, конечно, понимаю, что книга много больше цитаты - но из цитаты я почему-то
не увидел про полный отказ от денег. ну и эта - написанное в книге - одно, а что
в голове - известно только носителю головы. по факту при Сталине материальное
благосостояние граждан только росло. даже не смотря на ВОВ.
я искренне считаю себя гораздо более глупым и безграмотным, чем Сталин.
но даже мне очевидно, что отказ от денег в обозримом будущем (не говоря уж про 20 в.)
означает либо построение утопии либо откат в первобытную дикость.
> Цель была - построение коммунистического общества.
коммунизмов - их примерно столько же, сколько, скажем, атеизмов )
Сталин был практичным, рационалистичным и по-правильному циничным Вождём Сверхдержавы.
а то, про что вы - это фантастические книги, "Люди как боги" и всё такое )
Ответ на этот вопрос был бы из серии - что произошло бы с бабушкой, если бы у неё хуй вырос. Посему я на него, с твоего позволения, отвечать не стану. Интереснее, на мой взгляд, другое - а что он пытался сделать? Жопы свои прикрыть докладными записками? И кому докладывали - тем, кого теперь называют главпидорами?
> но даже мне очевидно, что отказ от денег в обозримом будущем (не говоря уж про 20 в.)
> означает либо построение утопии либо откат в первобытную дикость.
Отказ от денег - основа построения коммунизма.
Тут главное - поставить вопрос о том, что такое деньги на самом деле, точнее, что под ними понимают в обиходе, и ответить на него. Хорошая аналогия денег - например "метр", как единица измерения, и как измеряемые в метрах величины.
1. Ключ к пониманию - фраза "одолжить денег".
2. Понимание денег как долгов, т. е. вида общественных отношений, влечет за собой понимание смысла выражения "власть денег" и взаимосвязи денег и власти.
3. Наличие денег неизбежно ведет к появлению оборота капитала и капитализма как формы организации общества.
> Сначала происходит сговор с некой третьей силой, желающей переворота.
> >
> > И переход на сторону этой самой третьей силы.
>
> А сами руководители спецслужбы не могут быть этой третьей силой?
Простой пример - заговоры в СССР 30-ых годов.
Генрих Ягода, шеф тайной полиции. Чего хотел Ягода? "Жить нормальной обеспеченной жизнью, на которую мы, как руководители государства, имеем право". Что сделал Ягода для претворения замысла в жизнь? Связался с троцкистами, пообещав им содействие, а за это получил в свое распоряжение их разведсеть по всей стране.
Михаил Тухачевский, маршал. Чего хотел Тухачевский? Повторить карьеру Наполеона. Что сделал Тухачевский для претворения замысла в жизнь? Связался с троцкистами, пообещав им содействие, а за это получил в свое распоряжение их разведсеть...
Собирались ли Ягода и Тухачевский действительно помогать Троцкому? Нет, не собирались - они хотели править, а не заниматься мировой революцией. Собирался ли Троцкий сделать их своими протеже, как обещал? Нет, не собирался - он бы их немедленно расстрелял, дабы избавиться от угрозы бонапартизма.
Вот это - примеры сговора с третьей силой, о которой говорит Главный.
То "мы ничего не могли сделать, когда происходил гос. переворот в стране (это при том, что речь идет о Комитете Государственной Безопасности)", то "пожечь охрану лагеря, где содержался Корвалан, бактериологическими бактериями со спутника, увезти узника на подлодке в закат".
Где ерунда, камрад? В том, что бюрократия неповоротливая мешала согласовать некий план по восстановлению того порядка в стране, который КГБ был призван охранять, подо что присягой подписывался? В уме ли ты, дружище? Такое не согласовывают, ни в бюрократии, ни в делократии - нигде. Не бюрократия им помешала.
"Ты не о долге своём думал, не о товарищах убитых, которые пули бандитской не испугались, а о доме в Жаворонках, с кабанчиком" (С) Жеглов. Вот причина, а ты - бюрократия.
> Это работа разведки, предоставлять информацию. Не свергать собственное правительство, нет.
Работа разведки - да. Но они помимо этого ещё и коммунисты были, и офицеры, и граждане Советского Союза. Кругозором обладали соответствующим, к силовым структурам доступ имели, присягу приносили, в конце-то концов. Но вот поди ж ты, предпочли спрятаться за тем, что они разведчики, остальное - похую.
> "Кирпич", кстати, в то время, был далеко не "шантрапой". Вор-карманник, в то время, это элита преступного мира, многие "воры в законе" были выходцы именно из этой категории.
Только сегодня пересматривал эпизод со словами Жеглова "потому он и ловит шантрапу вроде тебя, а я убийц да бандитов".
> И кстати, если ты внимательно смотрел этот фильм, то идею выделения особо тяжких преступлений и создания подразделения по раскрытию их, высказывал Жеглов
Он там говорил, чтобы не вешали на них всякую мелочёвку. И это правильно. Но он нигде не говорил о создании отдельной ото всех службы, занимающейся бандитизмом, и никому не подчиняющейся кроме министра. А в розыске существуют отделы по направлениям, да.
> А теперь вот что. После принятия "наверху" решения о том, что организованной преступности в нашей стране больше нет, личный состав УБОПов был распределен в другие службы КМ. Часть пошла в новые подразделения вроде отделов по гос.защите свидетелей и центры по борьбе с экстремизмом, часть пошла в управление уголовного розыска, часть в управление по борьбе с экономическими преступлениями. Оперативники, с ценным опытом работы именно по противодействию организованных преступных групп и сообществ, теперь занимаются совсем другими составами.
И зачем ты мне, собственно, всё это рассказываешь?
> Если совершена серия разбойных нападений в лесопарке, то заниматься этим будет территориальный розыск, а также отдел по раскрытию имущественных преступлений управления уголовного розыска.
Ничего не понял. Что значит территориальный, а также?.. Сейчас никаких а также, этим чётко занимается отдел по имуществу территориального розыска. Контролирует всё это главк. Никаких "а также".
> Причем здесь комитет? Его, кстати, и не существует.
Так ты говорил, что это круто и его необходимо создать, и он должен этим заниматься.
> Причем здесь кто кого "давил" и кто "начал подминать бизнес"? Задачей УБОПа не было "подминать бизнес", стояла задача разобщения преступных групп и сообществ.
На бумаге задачи могут стоять какие угодно. Никто же не ставит, например, официальную задачу крышевания бизнеса. А этим усиленно сейчас и занимаются (чаще всего ФСБ).
Всё очень просто. Пока государству было не до преступности, надо было хапать госсобственность, делить её, устранять конкурентов - в стране воцарилась вакханалия бандитизма. Как только государство стало перекрышёвывать бизнес - тут бандитов и задавили. Всё просто и понятно.
> Да, замы КМ и МОБ подчиняются одному начальнику, и что дальше? Но о каком "четком взаимодействии" ты говоришь, я не могу тебя понять?
Ты когда нибудь слышал о таком приказе о взаимодействии КМ и МОБ? Навряд ли, иначе не задавал бы таких вопросов.
Ты знаешь в чём оно заключается на практике? Не похоже, иначе не задавал бы таких вопросов. Тогда почитай, что я написал выше.
> У КМ своя статистика и очетность, у МОБ своя. Отчитываются они о проделанной работе, независимо друг от друга, планирование идет также независимо друг от друга. Есть общие мероприятия, где задействуются силы КМ и МОБ, но опять же, по своим направлениям они работают самостоятельно.
Причём тут отчётность? Ещё раз говорю - на практике всё совсем иначе. Ещё раз посмотри мой пост № 81, там описана малая часть взаимодействия.
Допустим, начальники КМ и МОБ не ладят между собой. И что прикажешь делать?
И как быть? Заниматься пустой перепиской между собой? Посылать друг друга нах... в письменной форме? Согласовывать и пересогласовывать любые, даже самые простые мероприятия? Или же пойти к начальнику УВД, который вызовет обоих и даст им указания что надо делать и как?
А деятельность пересекается очень часто.
> 2. Понимание денег как долгов, т. е. вида общественных отношений, влечет за собой понимание смысла выражения "власть денег" и взаимосвязи денег и власти.
>
а утопическая альтернатива - власть вещей? ну, если без денег: ты мне должен
аудиоплеер, я тебе телефон? или я гнусно утрирую?
> 3. Наличие денег неизбежно ведет к появлению оборота капитала и капитализма как формы организации общества.
ровно один вопрос: сколько лет капитализму и сколько лет деньгам?
"КГБ не имел никакой военной силы, никаких воинских частей, тем более частей, имеющих тяжёлое вооружение, которые могли бы всерьёз повлиять на ситуацию в стране. Не считать же такой силой, разбросанные на огромной территории и имеющие очень узкие служебные функции погранвойска численностью в 240 тысяч человек; эти силы никогда не предполагалось использовать ни в каких других целях, кроме охраны границы."
А теперь самое интересное:
Январь 1990 г. - Решение Совета Безопасности СССР от января 1990 года на основании Директив МО СССР о передаче 103-й Гв. вдд и 75-й мсд в состав войск КГБ СССР (получили наименования - 103-я Гв. вдд ПВ и 75-я мсд ПВ (ПВ означает пограничных войск). Также в оперативное подчинение КГБ СССР передана 15-я обрСпН ГРУ ГШ ВС СССР
Июль-август 1990 г. - совместный Приказ МО и КГБ СССР на основании Постановления СМ СССР от июня 1990 года о передаче 27-й Гв. омсбр (Москва, Тёплый Стан) и 48-й мсд в состав войск КГБ СССР под названием - 27-я отдельная Гвардейская мотострелковая бригада специального назначения (омсбр СпН) и 48-я мотострелковая дивизия специального назначения (мсд СпН).
Апрель 1991 г. - Постановление СМ СССР от 10 апреля 1991 г. № 162-44 о создании Управления по руководству спецчастями войск КГБ СССР - Управление СЧ (специальных частей). Начальник Управления спецчастей войск КГБ - генерал-майор И.П.Коленчук.
Но в августе 1991 г. войсковые соединения, в январе-августе 1990 г. переданные в КГБ, возвращены в МО СССР.
Тем не менее, в распоряжении КГБ оставались три ВДД (например, 103-я Витебская ВДД была
переодета в зелёные береты и оставалась под командованием КГБ до самого развала СССР; дивизии были переименованы в ВДД Погранвойск КГБ СССР), а также элитная 27-я, Севастопольская омсбр, дислоцированная внутри Москвы (и обладавшая тяжёлым вооружением), в районе Тёплого Стана. После событий августа 1991 г. бригада стала воздушно-десантной и тяжёлое вооружение осталось при ней. Что само по себе удивительно, ибо другие части после 1991 г. безжалостно кастрировали.
Часть истории (о пертурбациях 103-й ВДД) можно прочитать в 11 номере "Солдата удачи" за 1999 год. Остальное обсуждалось на "Десантуре" года три назад, совместно с лично причастными ко всем трансформациям камрадами.
> я искренне считаю себя гораздо более глупым и безграмотным, чем Сталин.
> но даже мне очевидно, что отказ от денег в обозримом будущем (не говоря уж про 20 в.)
> означает либо построение утопии либо откат в первобытную дикость.
Красиво написал. Вроде как Сталин это видел с еще большей очевидностью, и если бы мог, подтвердил бы твое мнение беспощадным одобрением.:) Это стилистика.
Смысловое наполнение тоже очень сильно - без денег тьма и ужас.
Только ведь, деньги несут такое количество функций, что не уточняя, о чем именно идет речь, а употребляя термин по совокупности, нет смысла копаться в таких проблемах.
Утопия, первобытная дикость - грамотно перевел в область эмоционального подтверждения, это пять.
Не журналист, не? :)
если мне склероз не изменяет то дивизия Дзержинского у кгб всётаки была, дядя лукавит что кроме погранцов у них никого не было. одно дело я, в то время солдат срочной службы, пацан который и не понимает то нихрена в жизни в 19 лет. и то мне стыдно сейчас за то время. а тут генерал целый, понимающий ситуацию в стране, и докладывавший о ней, он чё реально не видел кому докладывает?
Такое впечатление, что Леонов и его коллеги слишком уж изнежились за десятилетия мирной советской жизни. По причине чего не смогли в решающий момент уразуметь, что перед лицом гибели родного государства, целой цивилизации, действовать надо было так, как полагается действовать давшим присягу своей Родине офицерам на войне на уничтожение этой Родины.
Ну и насчет сугубо внутренних причин развала Леонов не прав. Слишком уж изощренной и тонкой была пропаганда, которая в массовом порядке обрушилась на советских граждан года после 1987-го, вызвав настоящий психологический и мировоззренческий шок. Пропаганда, где лились помои на советскую историю и где идеализировался Запад, а уж США вообще рисовались раем земным, ослепительно белыми и пушистыми, Царством Свободы и Демократии.
А такие действия, как создание по указанию сверху т.н. "национальных фронтов", ставших центрами объединения разного рода нациков, вряд ли можно трактовать как случайные. По сути дела имело место прямое разжигание сепаратизма по нац. признаку, и это в такой многонациональной стране, которой был СССР. А разрешение обналичивать безналичные рубли, которые использовались предприятиями в безналичных расчетах? А искусственно созданный тотальный дефицит? А массовая сдача геополитических интересов в перестроечные времена? Все это говорит о том, что до власти дорвалась группировка, которая осознанно действовала во вполне определенном направлении.
Тот факт, что после развала СССР властные структуры кишмя кишели американскими советниками и цру-шниками, не может не наводить на мысли о том, кто на самом деле командовал парадом.
> действовать надо было так, как полагается действовать давшим присягу своей Родине офицерам на войне на уничтожение этой Родины.
Вот то-то и оно, камрад. А тут видишь - докладывали они. В то время, как они архивы докладами заполняли, в стране уже происходили Алма-Ата, Ош, Сумгаит, Тбилиси, Нагорный Карабах, и ещё что не вспомнил сразу. Потом - Абхазия, Приднестровье, Чечня, Таджикистан, Киргизия - да вспомнишь ли всё? Умершие от наркотиков, от палёной водки, от холода и голода, нерождённые. Но разве о них сожалеет генерал КГБ, "докладун"? Нет! Сожалеет он о том, что не дали ему Луиса Корвалана освободить. Прославиться не дали. Тьфу, блядь.
> Где ерунда, камрад? В том, что бюрократия неповоротливая мешала согласовать некий план по восстановлению того порядка в стране, который КГБ был призван охранять, подо что присягой подписывался? В уме ли ты, дружище? Такое не согласовывают, ни в бюрократии, ни в делократии - нигде. Не бюрократия им помешала.
>
> "Ты не о долге своём думал, не о товарищах убитых, которые пули бандитской не испугались, а о доме в Жаворонках, с кабанчиком" (С) Жеглов. Вот причина, а ты - бюрократия.
ГБ- военная иерархическая структура с жесткими правилами и четко определенной компетенцией. Несогласен- будь добр рапорт об увольнении (что многие и делали). Уходишь в оппозицию, находясь в структуре, начинаешь какие-то телодвижения- разом выходишь за рамки закона. Моментально свои же (вполне обоснованно) и закопают.
В 90-е сотрудники ГБ поголовно, за исключением единичных ренегатов, ненавидели Ельцина и его шайку, м/у собой его поносили и презирали. И продолжалли работать на государство, во главе которого он стоял.
Камрад, ты абсолютно правильно описал модель поведения контрактника, именно так он должен рассуждать и действовать. Но офицеры КГБ не были контрактниками. Они давали присягу. Многие разделяют точку зрения, что они её нарушили, особенно высокопоставленные офицеры. Стоит ли удивляться тому, что эти многие их, мягко говоря, недолюбливают. Ты её, присяги, текст не забыл ещё?
> Тем не менее, в распоряжении КГБ оставались три ВДД (например, 103-я Витебская ВДД была
> переодета в зелёные береты и оставалась под командованием КГБ до самого развала СССР
Ёкарный бабай, у меня дед в этой дивизии служил в 50-е, так её потом, оказывается КГБ передали, вот как ((
> Вот то-то и оно, камрад. А тут видишь - докладывали они.
ГБ НЕ ПРИНИМАЕТ решения по управлению государством. Задачи ГБ определены законом. Их немного, в т.ч. "информирование органов власти". Принцип законности к 80м годам был вдолблен в головы сотрудников наглухо.
> В то время, как они архивы докладами заполняли, в стране уже происходили Алма-Ата, Ош, Сумгаит, Тбилиси, Нагорный Карабах, и ещё что не вспомнил сразу.
Пожары во всех перечисленных местах тушило как раз КГБ. Разжигал известно кто.
Если интересно, найди книгу Широнина "Под колпаком контрразведки". В сети есть
> Только ведь, деньги несут такое количество функций, что не уточняя, о чем именно идет речь, а употребляя термин по совокупности, нет смысла копаться в таких проблемах.
для интеллектуалов - я отвечал на комменты тех, кому похуй количество функций.
они считают (ну, я так их понял), что деньги вообще следует отменить - это на пользу.
> Не журналист, не? :)
тебе статью нужно написать? обращайся, сделаю скидку.
> Ёкарный бабай, у меня дед в этой дивизии служил в 50-е, так её потом, оказывается КГБ передали
103-я в 1979 г. была переброшена в Афганистан, где и воевала до упора. За речкой дивизия потеряла 1243 человека убитыми. В составе ПВ КГБ СССР она была всего полтора года - потом фарш назад провернули. Лично причастные говорят, что дивизию переодевали
в зелёное с боем и оргвыводами.
Сейчас эта дивизия состоит на вооружении Кровавого Батьки в виде трёх мобильных полков. Так что никуда она не делась и все регалии и боевые ордена, а также боевое знамя остались за дивизией. Можешь деда успокоить. ;-)
Ой. Я и не думал, что тут какой-то конкретный случай имеется в виду, думал так, "вообще". А о чем речь, извините за тупость, что за "наш случай"? Что-то назревает, или я неверно понял?
Камрад, хорошо, если он сознательно подвирает.
Представь, если он искренне верит в то, что говорит?
И с таким складом мышления человек работал в верхах аналитики КГБ?
> Если и дальше так будет идти дело, то наступит момент, когда международное сообщество, а не столько Китай, займётся нашими территориями и природными ресурсами. Были же войны за испанское наследство, за австро-венгерское наследство. ...Но видоизменение российского государства неминуемо. ...Сколько времени займёт процесс умирания? Не знаю. Может быть, 20-30 лет...
Вот как с этим жить, когда это начнёт происходить? Пойти воевать против захватчиков, чтобы неминуемо погибнуть, не приблизив победу ни на шаг (потому что победы не будет, т.к. сегодня нет государства)?
Или отсидеться с краю, чтобы "начать с себя, перестать гадить в подъездах, покрасить лавочку во дворе, родить и вырастить детей", и т.п.
Ну, вырастишь.. А жить-то потом со всем этим в душе - как? :(
Вот у Вас есть готовый вариант выбора для себя лично, Дмитрий Юрьевич? Что лично Вам ближе - наблюдать за своей всё ещё великой страны и, стиснув зубы, "красить лавочки в подъездах" (ну то есть делать минимум того, что можешь, чтобы окружающая жизнь была чуточку лучше). Или, не в силах видеть ЭТО, броситься в этот пожар, пытаясь погасить его собой, и погибнуть в нём?
Вспоминаются партизаны Белоруссии. Кто-то оставался дома и "красил лавочки", а кто-то уходил в лес, не в силах просто наблюдать за происходящим..
Ещё вспоминается повесть "Сотников" Василя Быкова.
> Вот во время войны озаботились в Штатах как лучше стрелять из зенитки по самолётам и обратились- к Н.Винеру, то-есть в Штатах понимают к кому надо обращаться.
Из этого примера следует прямо обратное, т.к. в решении поставленной проблемы Винер с треском провалился, а тема его была прекращена за бесперспективностью. Из-за чего он так озлобился на ВПК, что из из убеждённого милитариста перековался в не менее убеждённого пацифиста.
Ты бы почитал что-нибудь про историю развития кибернетики, да и про неё саму, если уж так любишь про неё вещать.
> Пожары во всех перечисленных местах тушило как раз КГБ. Разжигал известно кто.
Я не КГБ-шник, я, как раз, советский человек, тот самый, Родину которого КГБ должен был защитить, по своему предназначению, от всякой контры, и с этой задачей не справился. И ещё имеет наглость, устами своих высокопоставленных функционеров, рассказывать мне, что и не должен был.
Так вот, разделяемое многими мнение этого советского человека заключается в том, что КГБ должен был заниматься как раз тем "известно кем", кто разжигал. И в перечисленных местах, и в не перечисленных.
Не хочу я разбирать Присягу по пунктам, это не статьи УК, она - цельная. Разобрать на пункты - и появляются лазейки для оправдания всяких, "докладунов", например. Крючков, кстати, в конце-концов присягу выполнил, на мой скромный взгляд, так что зря ты его тут полоскаешь.
Слушай, камрад, а ты сейчас за истину борешься, как сам её понимаешь, или за честь мундира?
из интервью генерала Леонова:
> "закупили для этих целей за рубежом оборудование. Привезли.
> А оно здесь сгнило и заржавело"
на этом месте сразу вспомнился рефрен из лекций
другого генерала - Петрова (земля ему пухом) - "масло подорожАлО"
пример с оборудованием можно трактовать так:
не абстрактно "сгнило и заржавело", а
сгноили и привели в негодное состояние,
т.е. осуществили акт саботажа и вредительства (см. Как разваливали СССР)
> Я не КГБ-шник, я, как раз, советский человек, тот самый, Родину которого КГБ должен был защитить, по своему предназначению, от всякой контры, и с этой задачей не справился.
От кого должен был КГБ защитить Родину? От собственного народа, который стараниями руководства страны к началу 90-х натурально с ума сошел? На чьей стороне тогда было общество, ты помнишь? КГБ-шник было ругательством, контору гнобили и поносили, руки верхушка партии вязала. Тот же Крючков много раз ходил к Пятнистому с предложениями по изменнию ситуации в стране, за санкциями на работу по высокопоставленным предателям.
> ГБ НЕ ПРИНИМАЕТ решения по управлению государством. Задачи ГБ определены законом.
Друг, твои рассуждения применимы для ситуации, когда в стране все спокойно и под контролем. Но не в том случае, когда ведутся осознанные целенаправленные действия по ее уничтожению. Здесь уже действуют другие законы. Поступать при этом исключительно руководствуясь правовым полем страны, которая в скорости будет уничтожена - абсурдно и преступно.
Каким законом СССР предусматривался развал страны? Какой закон СССР предусматривал, что трое членов соберутся в Беловежской пуще и подпишут бумажку по развалу и растаскиванию страны? В каком советском законе было прописано, что рядовой партийный функционер может захватить власть в самой крупной советской республике и отделить ее от остальной страны? Все эти действия никакими советскими законами не предусматривались. Поэтому было бы вполне оправданным, если бы силы, способные действовать во благо сохранения СССР и способные вышвырнуть из руководства страны предателей и недоумков, тоже действовали бы особым образом. А не руководствуясь исключительно "правовым полем страны", которую на глазах уничтожают, наплевав на всякое "правовое поле".
> Слушай, камрад, а ты сейчас за истину борешься, как сам её понимаешь, или за честь мундира?
Если хочешь мое мнение, пожалуйста. ГБ ни при каких обстоятельствах не должно иметь ни права ни возможности рулить государством.
В СССР так и было, поэтому делать из чекистов козлов отпущения не справедливо.
> Сейчас эта дивизия состоит на вооружении Кровавого Батьки в виде трёх мобильных полков. Так что никуда она не делась и все регалии и боевые ордена, а также боевое знамя остались за дивизией. Можешь деда успокоить. ;-)
Спасибо, расскажу ему сегодня, а то он не знает, что сейчас происходит :)
> 103-я в 1979 г. была переброшена в Афганистан, где и воевала до упора. За речкой дивизия потеряла 1243 человека убитыми.
Какие-то нереально большие потери на фоне общих 15 тысяч.
Вообще, логика презабавная: страну дали целенаправленно развалить, зато ГБ-шники действовали исключительно в правовом поле. Только вот кого это способно утешить?
Не беда, что это советское правовое поле было вместе с государством вскорости уничтожено, а значит и лишено всякого смысла. Это ведь сущие мелочи.
> От собственного народа, который стараниями руководства страны к началу 90-х натурально с ума сошел?
Нет, вот от этого самого руководства. И мне, советскому человеку, глубоко похуй, удалось бы комитету остаться в рамках закона, спасая меня и мою Родину. Им бы простили всё. Но им это было нахуй не нужно. Поэтому сейчас мы слышим дешёвые отмазки про законы и иерархию.
> На чьей стороне тогда было общество, ты помнишь?
Я всё прекрасно помню. В обществе были самые разнообразные мнения. Например, среди курсантов военных училищ, коим и я тогда был, прослойка пидорасов в плохом смысле этого слова была исчезающе мала, а остальные не только на комсомольских собраниях, но и в курилках говорили только о том - сколько уже можно ждать, когда дадут команду?
> КГБ-шник было ругательством, контору гнобили и поносили
Это уже после 1-го съезда, и всё равно - какое имели право допустить это? Ведь всё видели, к чему дело идёт.
Это не ответ на мой вопрос, но я не настаиваю. По существу же скажу, что никто в здравом уме не станет обвинять [только] КГБ в уничтожении Советского Союза. Но, учитывая назначение КГБ, его роль в системе государственной безопасности в целом, то доверие, которое к нему испытывали советские люди, и многое другое - доля вины его огромна. И лучше бы пока бывшим высокопоставленным деятелям КГБ не пытаться сбросить с себя груз вины - слишком мало ещё времени прошло, слишком многие скорбят о Родине, которой не стало, чувствуют себя преданными. Лучше бы им помалкивать в тряпочку и не пытаться себя обелить, потому что попытки эти - оскорбление памяти тех, кого нет больше и чувств тех кто ещё жив.
> но даже мне очевидно, что отказ от денег в обозримом будущем (не говоря уж про 20 в.)
> означает либо построение утопии либо откат в первобытную дикость.
> коммунизмов - их примерно столько же, сколько, скажем, атеизмов )
Коммунизм- он один (как и атеизм- он тоже один). Утомический коммунизм относится к научному так же как алхимия и химия. Его построение- научно обосновано. (В т.ч. и циником ИВС).
И научный атеизм- это одно, а оскорбления верующих- это другое. (Кстати,твои взгляды на атеизм мне где-то симпатичны).
> про что вы - это фантастические книги, "Люди как боги" и всё такое )
Я не обсуждаю фантастических книг. (Люди как боги- это ты имел ввиду "Трудно быть богом"? Так это поворотная книга братов стругаццких.) Кстати, камрад Скиталец, почему на вы? Что я тебе сделал плохого?
> Я работаю на любимой работе на благо общества - и общество отвечает мне тем же.
какое-такое общество? однородная масса, штоле? или это общество состоит
из отдельных индивидуумов, каждому из которых необходимо обеспечить любимую работу?
а перед тем, ещё воспитать его так, чтобы он непременно любил работу?
а тех, кто работать (ради самой работы) не любит - к стенке? или на урановые рудники?
а много увлечённых любителей поработать останется? а потребности у всех (в вещах,
в комфорте, в формах отдыха и проч.) - должны быть примерно одинаковы?
а то вдруг не найдётся того, кто любит производить то-то и то-то, а часть общества
это "то-то" очень хочет и счастия без оного не испытывает?
утопия это всё. человек - он в массе сильно не такой, как Человекъ )
> Каким законом СССР предусматривался развал страны? Какой закон СССР предусматривал, что трое членов соберутся в Беловежской пуще и подпишут бумажку по развалу и растаскиванию страны?
Друг, ты бы даты соотнес, когда было Беловежье, когда ГКЧП и кто после путча был поставлен председателем конторы.
Конечно, простительно не знать, что с августа по декабрь вся деятельность службы была парализована, постоянно шли всякие реорганизации и проверки, половина сотрудников написали рапорта, а другая половина спешно спасала архивы и опердела от бакатинцев. В эти четыре месяца КГБ натуральным образом громили.
> - КГБ не был организатором и зачинщиком ГКЧП. Это дикая и абсурдная идея, вброшенная либералами, одна из исторических чушей, которая, когда придёт время, отомрёт и отвалится, как бородавка, промытая медикаментом. ГКЧП, как известно, даже не избрал председателя. А ведь там были и вице-президент СССР, и премьер-министр, и военный министр, который располагал реальной силой. Вот армия могла тогда всё сделать. Когда мы вспоминаем Пиночета или Франко, то понимаем, что судьбу страны может решить армия. У армии было вооружение, её численность не шла ни в какое сравнение с численностью КГБ. Но почему-то, когда речь заходит о ГКЧП, все считают, что главную скрипку там играл Крючков (в то время председатель КГБ СССР - авт.).
>
> ГКЧП - это отчаянная попытка уже сгнивших людей, при окончательно сгнившем президенте СССР, спасти ситуацию. КГБ там был - седьмая спица в колеснице... В те дни я даже приказал своим офицерам сдать пистолеты. Нельзя же было идти с оружием против бушующего народа. Это бе...
Я правильно понял? Генерал КГБ, структуры, зона ответственности которой - безопасность государства, открыто заявляет: КГБ был лишь одним из участников продавших, предавших, саботировавших возможность спасти государство. При этом кивая на армию - у которой были ресурсы, но она ими не воспльзовалась.
> ЦРУ нас всегда превосходило. Лучше микрофон, лучше разведывательный спутник, лучше радиоразведка... А про финансы и говорить нечего - превосходили на порядок. Они тратили на разведку раз в 50 больше нас.
> Вы увидите, как деградирует верхушка руководства коммунистической партии. Хрущёв, Брежнев...
Камрады, если не ошибаюсь, то именно Хрущев в противовес Сталину вывел из под контроля МВД-КГБ всю номенклатуру партийцев, в том числе и членов ЦК КПСС. Кроме этого были вычищены и значительно сокращены аппараты ГБ, в том числе и от людей Берии. Возможно, что устранив над собой контроль (в принципе - это прямое нарушение закона конститунционного равенства граждан), элита как раз и начала "деградировать". Думается мне, что это решение можно считать началом, которое привело, и к коррупции в нашей стране, и возможно образованию огрпреступности , что (решение) и в итоге явилось одной из причин 91-го. Если рассматривать ГБ, которое сформировал Сталин и Берия, как опасение тогдашней элиты и попытка этой элиты отградится от контроля, то поговорка "рыба гниет с головы" находит еще одно подтверждение.
Если почти 40 лет элита правит без надзора, то понятно к чему это может привести в итоге. А ГБ действительно за эти года стал лишь инструментом, в котором в итоге не нашлось человека, способного сохранить и реорганизовать СССР, но это не вина ГБ. Ведь Сталин был не из ГБ, а из народа, но тем неменее смог сделать СССР сверхдержавой, а в нашей современности такого человека не нашлось в самый ответственный момент. Засрали мозги людям западной идеалогией и продали все на свете. Как вспомнишь этих либералов-западников-фанатиков на демонстрациях и около Белого дома, аж блевать тянет. Уничтожили дело целого поколения и одного из величайших управленцев века, продались за видики-шмидики-шмотки. А в итоге - страна на грани вымирания, без промышленности и без нового Сталина на горизонте...
От того, кто ее развалил: в первую очередь, от пятнистого, от поддерживающих его курс руководителей государства и партии, от идейно прислуживающей им советской интеллигенции. Вроде, ответ очевиден, нет?
> лишком уж изощренной и тонкой была пропаганда
> А такие действия, как создание по указанию сверху т.н. "национальных фронтов"
> А разрешение обналичивать безналичные рубли, которые использовались предприятиями в безналичных расчетах?
Все эти действия - они не с санкции ли руководства государства и партии производились? Ну или, как минимум, не с молчаливого ли одобрения? Может, это Госдеп США разрешил обналичку, например? Может, это американцы тайно выкрали Сахарова и позволили ему вещать все, что вздумается?
> Коммунизм- он один (как и атеизм- он тоже один).
дальнейший разговор бессмыслен. по той простой причине, что для тебя единственно
правильный вариант - твой, остальным ты в принципе в самом существовании отказываешь.
атеизмов больше, чем, скажем, христианств - ознакомься с темой.
> Люди как боги- это ты имел ввиду "Трудно быть богом"?
я имел ввиду "Люди как боги". погугли, скачай и прочти. красивая сказка по коммунизм.
> Кстати, камрад Скиталец, почему на вы?
это было не только про тебя, но и про тех, кого ты поддержал своим комментом.
я так понял, что ты разделяешь взгляды и употребил мн. число.
> Ничего не понял. Что значит территориальный, а также?.. Сейчас никаких а также, этим чётко занимается отдел по имуществу территориального розыска. Контролирует всё это главк. Никаких "а также".
Как правило, если речь идет о серии преступлений, особенно разбойных нападений, управление уголовного розыска подключается к работе обязательно. Ты в криминальной милиции работаешь?
> Как только государство стало перекрышёвывать бизнес - тут бандитов и задавили. Всё просто и понятно.
То есть, государство стало "перекрышевывать" бизнес в 1988 году? Не рановато? И потом, а кого задавили-то? Группировки никуда не делись. Да, конечно, одних удается разобщить, но на смену им появляются новые. Вот примерно через 4-5 лет, на свободу будут выходить те, кто получал сроки за, назовем так, бандитизм, в середине-конце 90-х. Ведь они снова начнут борьбу за сферы влияния, за источники доходов. Так что, все еще повторится.
> Ты когда нибудь слышал о таком приказе о взаимодействии КМ и МОБ? Навряд ли, иначе не задавал бы таких вопросов.
> Ты знаешь в чём оно заключается на практике? Не похоже, иначе не задавал бы таких вопросов. Тогда почитай, что я написал выше.
Ты ничего конкретного выше не написал. И давай поспокойней, что ли. Я тебя на слове не ловлю, просто задаю уточняющие вопросы. Если ты тоже сотрудник, то давай друг к другу относится с уважением. Приведи конкретный пример четкого взаимодействия. Приказов великое множество, все знать невозможно. Я, например, тружусь в криминальной милиции, но я с МОБ, по служебным вопросам, не контачу вообще никак. У нас просто нет точек пересечения. И я с трудом представляю, как я могу с ними взаимодействовать. Вот с другими службами КМ, да.
> А деятельность пересекается очень часто.
Я уже привел тебе пример, что есть службы в КМ, которые не пересекаются с МОБ совсем никак. Что ты уперся во взаимодействие с МОБ, я вот никак не пойму. Я не могу до сих пор понять, почему из-за выделения УУР, УБЭП, УСТМ, ОПБ в отдельную структуру, под единым руководством и подчинением Москве, во первых, должен произойти крах МВД, а во вторых, пострадает МОБ? Я действительно не пойму, а не занимаюсь "троллингом".
> Нет, вот от этого самого руководства. И мне, советскому человеку, глубоко похуй, удалось бы комитету остаться в рамках закона, спасая меня и мою Родину. Им бы простили всё. Но им это было нахуй не нужно. Поэтому сейчас мы слышим дешёвые отмазки про законы и иерархию.
Мало ли кто что хотел. На тот момент КГБ ничего не могло изменить. Я так считаю.
> Я всё прекрасно помню. В обществе были самые разнообразные мнения. Например, среди курсантов военных училищ, коим и я тогда был, прослойка пидорасов в плохом смысле этого слова была исчезающе мала, а остальные не только на комсомольских собраниях, но и в курилках говорили только о том - сколько уже можно ждать, когда дадут команду?
Я немного другое помню. Полная дезорганизация общества, угар демократизации и в центральных газетах ежедневные разоблачения "кровавой гэбни".
вобщем позицию понял, с ней не согласен, спор прекращаю.
> Камрады, если не ошибаюсь, то именно Хрущев в противовес Сталину вывел из под контроля МВД-КГБ всю номенклатуру партийцев, в том числе и членов ЦК КПСС. Кроме этого были вычищены и значительно сокращены аппараты ГБ, в том числе и от людей Берии.
Даже не зная точно про именно этот момент - сразу показалось, что таки да, есть несоответствие. А тут - вот оно как, оказывается. Спасибо за развёрнутую выкладку, изучу материалы на досуге.
> Из этого примера следует прямо обратное, т.к. в решении поставленной проблемы Винер с треском провалился, а тема его была прекращена за бесперспективностью. Из-за чего он так озлобился на ВПК, что из из убеждённого милитариста перековался в не менее убеждённого пацифиста.
Этот пример не о пацифизме Винера а о том, что при наличии сложной проблемы штатовцы обратились к специалисту высочайшей квалификации в математике, мало того, что поняли наличие проблемы, они знали к кому обратиться.
Наши доморощенные при наличие проблем в экономике страны обратились к лицам, наличие интеллекта у которых совершенно не просматривается. Да и характеристики, данная Н.Леоновым Ельцину, говорит о том, что в людях разбирается слабо.
Разговор этот не о сути кибернетики.
> Ты бы почитал что-нибудь про историю развития кибернетики, да и про неё саму, если уж так любишь про неё вещать.
Будь добр, укажи где я вещал сегодня про кибернетику?
> Нет, вот от этого самого руководства. И мне, советскому человеку, глубоко похуй, удалось бы комитету остаться в рамках закона, спасая меня и мою Родину. Им бы простили всё. Но им это было нахуй не нужно. Поэтому сейчас мы слышим дешёвые отмазки про законы и иерархию.
Жесть. За советскую влать в августе 91 года ушло в леса воевать 0 целых 0 десятых человек. Т.е. ситуация была натурально покруче, чем в Царской России, за которую вроде как воевало очень немало.
Что должны были сделать чекисты? Вырезать весь народ, за безопасность которого они отвечали?
>Если где-то на крошечном островке Гренада обидели трёх американских студентов, то туда надо посылать эскадру. Надо свергать местное правительство. Утопить всё в крови.
Камрад, да хуй его знает, что они должны были сделать. Поарестовать Горбачёва-Яковлева-Шеварднадзе (благо охранял этих подонков тот же КГБ), захватить теле-радио и вести трансляции разоблачительные на всю страну, да мало ли, что можно напридумывать. Это ведь не я чекист, что мне такие вопросы задавать? Факт в том, что они не сделали ничего. Остались, блядь, в рамках закона зато. Понятное дело, что и революции, ни государственные перевороты в рамках закона не делаются. Большевики тоже закон преступили, за что лично я к ним испытываю глубочайшую благодарность. А наследники железного Феликса предпочли докладывать. Одну копию доклада по команде, другую - в архив. Чтобы, значит, потом можно было отмазку склеить - я, дескать, сигнализировал.
Интересно, какое бы этот деятель интервью в либероидную прессу дал? Что только докладывал, никаких реальных мер не принимал, и тем дал возможность вырасти российской демократии?
> Как правило, если речь идет о серии преступлений, особенно разбойных нападений, управление уголовного розыска подключается к работе обязательно.
Да.
> Ты в криминальной милиции работаешь?
Работал до августа ст. о/у УУР ГУВД. Сначала на линии розыска, потом на убойной. Два месяца до майора не дождался.
> То есть, государство стало "перекрышевывать" бизнес в 1988 году?
Речь шла о стыке 90-х и 2000-х.
> Группировки никуда не делись. Да, конечно, одних удается разобщить, но на смену им появляются новые. Вот примерно через 4-5 лет, на свободу будут выходить те, кто получал сроки за, назовем так, бандитизм, в середине-конце 90-х. Ведь они снова начнут борьбу за сферы влияния, за источники доходов. Так что, все еще повторится.
Род занятий сменили. Раньше бизнес крышевался бандитами. Теперь госорганами.
> Ты ничего конкретного выше не написал.
Хм, а что неконкретного? Вроде всё понятно.
> Приведи конкретный пример четкого взаимодействия.
Ок. Совершена серия ст. 132 с детьми. Работа совместно с ПДН и УУМ. Что делаем, думаю, не надо объяснять, сам должен знать, откуда такие вопросы )))
> Приказов великое множество, все знать невозможно.
А мы весь мозг выворачивали земле на проверках, как организовано взаимодействие. Если никак - то жирный минус.
> я с МОБ, по служебным вопросам, не контачу вообще никак. У нас просто нет точек пересечения.
Для меня это более чем странно. У них очень много нужной нам информации. С гаишниками проводили совместные мероприятия, получали сведения по а/м и их владельцам, брали инфу по "потокам", но теснее всех рулил с ними автотранспортный отдел.
С УУМ вообще самое оно, они территорию должны знать (не все, к сожалению так). Что такое знание территории, думаю, объяснять не надо.
К слову, один из множества примеров: отработку жилого сектора кто делает? Далеко не только одни опера.
ПДН - по несовершеннолетним всегда с ними вместе.
С ППС редко, но бывало.
> И я с трудом представляю, как я могу с ними взаимодействовать. Вот с другими службами КМ, да.
А я с трудом представляю как вы без МОБ можете работать. Вернее, совсем не представляю. И что у вас общего с другими службами КМ - тоже. Мы ни с БЭП ни с УНП сталкивались когда в розыск кого-то объявляли (очень редко), или когда коммерса какого-нибудь завалят (и то чуть-чуть). Ничего общего. С УБОПами как-то так, не особо. У них своя кухня, у нас своя.
> Что ты уперся во взаимодействие с МОБ, я вот никак не пойму.
Потому, что если его не будет - вся система борьбы с преступностью навернётся. У нас так устроено и отработано всё десятилетиями.
> Я не могу до сих пор понять, почему из-за выделения УУР, УБЭП, УСТМ, ОПБ в отдельную структуру, под единым руководством и подчинением Москве, во первых, должен произойти крах МВД, а во вторых, пострадает МОБ?
Указанные подразделения и так под единым руководством ГУВД.
На земле КМ и МОБ должен возглавлять один начальник, как сейчас и есть.
Я не говорил, что пострадает МОБ, я говорил, что пострадает КМ, так как без них очень тяжело решать многие вопросы. Я удивлён, что у вас с ними общего ничего нет, но по-нормальному, должны идти рука об руку.
Вопросов к статье очень много. Если вспомнить исторический контекст 80-90х годов и принять во внимание появившиеся крики о грядущей "Перестройке-2", то становится интересным следующее, например. Леонов, по сути, расписался в беспомощности Конторы накануне "Перестройки-1". А сейчас? Теперь Контора сможет что-либо сделать? Почему статья Леонова появилась именно сейчас и именно в таком виде? Или это уже напрямую сигнал "спасайся, кто может", а Контора никого "спасать" не собирается? Ослабела, видите ли. Армия сейчас может что-то вообще сделать? А МВД может сделать? Кто может тогда остановить "Перестройку-2"? Простой обыватель?
> Да, имеется. сли ты своё мнение имеешь - излагай. Не имеешь - помолчи, послушай людей постарше да поумнее себя. Глядишь, на пользу пойдёт.
Спасибо, конечно, за совет. Так и поступлю.
Только растолкуй, камрад: как за цитированием стиля Главного ты умудрился распознать степень моей мудрости и возраста? Или ты по себе меряешь? Так тоже дам тебе совет: одна из самых больших ошибок -- это считать себя охеренноо умным, умнее, чем все остальные, особенно когда их видишь первый раз по интернету.
Это неправильный штришок. Вот у нас в то время в ВУЗе я учился на военно-морской кафедре. И офицер ВМФ (военврач) тоже насчет короткоствола плакался. А от него-то ровно одного требовалось:
> что деньги вообще следует отменить - это на пользу.
Ну обратись уже к первоисточнику. Потому Сталин и озадачился писанием подобного труда, что понимал- некоторые видят мир в 2-х измерениях- черном и белом,он как раз и пытался показать, что оттенков много. Я не писАл, что "деньги нужно отменить немедленно".
Имею мнение, что просто должны были довести начатое до конца. А не заниматся вот такой херней:
>А. Лебедь и В. Карпухин выезжали на место предполагаемых событий для личного ознакомления с ситуацией. Оба они пришли к убеждению, что намеченная операция будет сопровождаться большим кровопролитием. И хотя никакого реально разработанного плана действий не было, все же сама задумка получила кодовое название “Гром”, который так и не прогремел. Предполагалось задержать Б. Ельцина и отправить его под домашний арест в подмосковное охотничье хозяйство “Завидово”. Время шло. Раздрай и растерянность в лагере ГКЧП нарастали. Вот как описывает ситуацию один из авторов, работавших с материалами следствия: “С военными, в том числе и с сотрудниками госбезопасности, происходило нечто противоестественное. Те, кому наверху надлежало издавать приказы, не были уверены в том, что это надо делать. Те, кто их получал сверху, сомневались, следует ли их исполнять. Те, кому некуда было деваться, с одной стороны, выполняли приказы, с другой — делали все, чтобы их блокировать: одну часть подчиненных направляли на взятие Белого дома, вторую — на его защиту от тех, кто будет на него покушаться.
> И при этом бесконечные дискуссии: выполнять приказ или не выполнять. Заместитель В. Карпухина, например, считал, что если шесть танков и бронетранспортеров, защищающих дом, ударят по группе “Альфа”, половина ребят погибнет и к зданию подойдет только часть. И он прав. “Альфа” не рассчитана на борьбу с регулярной армией, с бронетехникой. Бронежилеты против снарядов — ессмыслица. И колебания заместителя понять можно. Да и у самого Карпухина сомнений не меньше, особенно если учесть, что бронетехнику к дому привел и поставил генерал Лебедь, который сейчас едет, как и он, чтобы составить окончательный план штурма. Где же логика? Лебедь против Лебедя?
> Факт в том, что они не сделали ничего. Остались, блядь, в рамках закона зато.
Если жизни поставит либерала перед выбором между законом и справедливостью, либерал, не задумываясь, выберет закон. Кстати, что характерно, убивать был готов (все тот же фрагмент интервью про Корвалана), а жертвовать жизнью нет.
> Большевики тоже закон преступили, за что лично я к ним испытываю глубочайшую благодарность. А наследники железного Феликса предпочли докладывать.
А большевики не одни пошли, с ними еще как минимум пол-России. Ну и где были эти так нужные пол-СССР в 80-93ем?? Чеж никто не повел за собой народ, а всем было по*й - кто бабло стриг, кто либеральную чушь слушал и подвизгивал от радости.
Тогда, в Росси на десяток лет несколько революций совершили, а сейчас кто-нибудь дернулся в лес, на стачки, на забастовки? А ГБ, да... ГБ гнобить можно, а все остальные блин пушистые были, и боролись за сохранение СССР.
Кто в ГБ бы дернулся? Вот кто? Что весь КГБ как один должны были встать единым фронтом грудью на защиту народа который сам ничего не сделал/хотел сделать?
Смешно...
> как за цитированием стиля Главного ты умудрился распознать степень моей мудрости и возраста?
Разницу между оригиналом и пародией сразу видно :)
> Так тоже дам тебе совет: одна из самых больших ошибок -- это считать себя охеренноо умным, умнее, чем все остальные, особенно когда их видишь первый раз по интернету.
В принципе, я в курсе, но лишний раз напомнить не помешает :)
> Ок. Совершена серия ст. 132 с детьми. Работа совместно с ПДН и УУМ. Что делаем, думаю, не надо объяснять, сам должен знать, откуда такие вопросы )))
Начал понимать уже ближе к концу твоего предыдущего поста, что ты подразумеваешь...) Как обычно, имеет место разное восприятие понятия "взаимодействие". У нас под взаимодействием подразумевается несколько иное.) Хорошо, будем считать, я был не прав.)
> Я удивлён, что у вас с ними общего ничего нет, но по-нормальному, должны идти рука об руку.
Я начинал свою деятельность оперуполномоченным в отделе по борьбе с коррупцией УБОП. Кроме совместных рейдов с ГАИ, сейчас ГИБДД), никакого другого взаимодействия с МОБ, в моей работе не было. И в случае рейда, работа стороилась так, мы им показывали машину, они ее останавливали, дальше я работал с СОБР, гаишники уходили в сторону. Вот и все "взаимодействие".) В случае КФКМ, предполагалось, что на уровне райотделов, все оставалось бы как и раньше, никоим образом то взаимодействие с МОБ, которое ты подразумевал, не пострадало бы. Для чего был нужен КФКМ? В регионах была, да и сейчас остается тесная связь руководства местного УВД с областной администрацией и т.д. Я могу тебе привести множество случаев, когда нам прямо запрещали работать по чиновникам высокого ранга, дабы не "осложнять отношений". Порой доходило до абсурда, когда начальник УВД брал оперативные материалы для проверки, и носил показывать их высокопоставленному чиновнику, в отношении которого проверка и проводилась. Только в случае создания независимых от местных властей структур, было возможно работать без оглядки. Москве было наплевать на местного губернатора и его пристяжь, для них это были мелкие фигуры. В регионах, очень часто была ситуация, когда местную власть возглавляли прямые ставленники группировок и выполняли все, тчо им говорили. Теперь понятно, в чем был смысл? Сейчас, когда начальников УВД назначают не из местных, вроде получше, но все равно оглядка на местные администрации остается. Финансирование того же МОБ идет из бюджета субъекта федерации. Сильно поцапаешься с кем-то, могут порезать финансирование.)
> Чеж никто не повел за собой народ, а всем было по*й - кто бабло стриг, кто либеральную чушь слушал и подвизгивал от радости.
Вот и я о том же. Особенно возмутительно, что этого не сделал КГБ - "ударный отряд авангарда".
> Что весь КГБ как один должны были встать единым фронтом грудью на защиту народа который сам ничего не сделал/хотел сделать?
Безусловно. В соответствии со своим предназначением и присягой. Народу тогда, видишь ли, не довели, что завоевания Октября собираются похерить. Как раз наоборот, популярен был лозунг "Больше демократии, больше социализма". Раскрыть глаза людям - да, считаю, что КГБ должен был.
Новости
VIP
