Путь «Байкала»

19.11.10 01:15 | Redakteur | 208 комментариев »

Победа!

Шёл четвёртый час ночи на 22 июня 1943 года. Война длилась ровно два года. Под Тулой было тепло и довольно-таки светло — ночь стояла лунная. К трём бойцам, пасущим лошадей на поляне, подошёл подтянутый гвардии капитан РККА и попросил отвести его к командиру. Полусонный комроты проводил гвардии капитана к начштаба одного из полков 323-й с.д. майору Иванову.

— Я из разведотдела штаба фронта, гвардии капитан Раевский,— представился офицер и протянул «фирменное» удостоверение, отпечатанное на шёлковой тряпице и подписанное, как положено, командующим фронтом, членом военного совета и начальником штаба. Оно произвело должное впечатление.

Капитан потребовал немедленной встречи с представителем штаба фронта — а когда тот прибыл, сделал неожиданное заявление:

— Я с той стороны. Мне нужен представитель «Смерш».

Вопрос. Для какой цели и в качестве кого вы были спущены на парашюте?
Ответ. Я являюсь немецким разведчиком, посланным в тыл Красной Армии для выполнения специального задания.
В. Назовите ваше настоящее имя?
О. Козлов Александр Иванович — моё настоящее имя.

Лейтенант Александр Козлов начал воевать под Ельней. В суровых боевых условиях быстро «вырос» до помначштаба полка по разведке. Под Вязьмой попал в известное окружение. Лейтенант-разведчик поступил нетривиально: вместо ожидавшейся немцами попытки прорыва к своим на восток он с группой бойцов сравнительно спокойно ушёл на запад, где, осмотревшись, начал собирать партизанский отряд.

В начале 1942 года в нём уже было около 120 человек; вскоре отряд вошёл боевой единицей-батальоном в партизанскую дивизию «Дедушка», которая воевала на минском направлении. За мужество командование представило комбата Козлова к ордену Красной Звезды.

Воспользовавшись затишьем на фронте, немцы двинули против партизан большие силы — несколько регулярных дивизий. В июле 1942 года отряд Козлова был разбит, зажат в болотах, уцелевшие оказались в плену.

Ситуация на войне нередкая. Вот только вместе с Козловым в плен попала его беременная жена военфельдшер Дуся Вилкова (Вепрева) — и на этот факт цивилизованные немцы обратили самое пристальное внимание: это ж готовый кадр для вербовки, да ещё с гарантией в виде жены-заложницы.



Жена Козлова — Дуся Вилкова (Вепрева)


Лейтенант Козлов дал согласие работать на Абвер. Ему дали псевдоним «Меньшиков» и зачислили в разведшколу «Сатурн» абверкоманды 103, дислоцировавшуюся в городе Борисов. Тщательная подготовка агента заняла почти год — и, наконец, он был выбран для выполнения ответственного задания: работавшим в Малаховке под Москвой агентам Абвера нужно было передать питание для рации, бланки разных документов и изрядную сумму денег — полмиллиона рублей. Поздним вечером 21 июня 1943 года Дорнье-217 взял курс на Тулу.

Приземлившись, Козлов-Меньшиков-Раевский всё сделал не так, как предполагалось инструкциями: парашют не закопал, разрядил личное оружие и первым делом сдался в Смерш, постаравшись выйти на возможно более высокое начальство.

Смершевцы поверили Козлову. На руку ему сыграл и тот факт, что в это время в Москве лечился командир бригады «Дедушка» В. И. Воронченко, подтвердивший личность и партизанские боевые заслуги лейтенанта Козлова. Операция получила название «Следопыт». Козлову дали псевдоним «Байкал-60» и 17 июля 1943 года переправили за фронт.

Задание было простым — и в своей простоте наисложнейшим. Заслужив доверие Абвера, изучать деятельность школы «Сатурн» и абверкоманды 103 вообще, собирать данные на готовящихся к заброске агентов, периодически перевербовывать подходящих граждан и, снабжая их паролем «Байкал-61», передавать с ними собранную информацию за фронт.

Козлов был убедителен; шеф абверкоманды-103 подполковник Герлитц поверил ему. Карьера нового сотрудника Абвера пошла вверх: за удачное выполнение ответственного задания он получил серебряную медаль «За храбрость». Ему предлагают должность начальника учебной части «Сатурна» (редкостное, невероятное везение с разведывательной точки зрения). Параллельно он работает инструктором, и в марте 1944 года получает звание гауптмана (капитана) вермахта. Он ведёт среди курсантов занятия по организации РККА, разведке, топографии, строевой, физической и политической (!) подготовке. Всего за большие успехи в службе Hauptmann Menschikow удостоился четырёх медалей и Креста военных заслуг с мечами.


Гауптман Меньшиков на пике своей карьеры в Абвере.

Кстати сказать, с февраля 1942 года школа «Сатурн» располагалась в небезызвестной деревне Катынь под Смоленском. В ней одновременно обучались до 100 разведчиков и до 60 радистов, курс обучения длился от 1 до 4 месяцев.

А каковы были успехи, достигнутые лейтенантом Козловым, то есть зафронтовым агентом Байкал-60? В общей сложности им было завербовано семь человек, из которых «Березовский» исчез, а «Титаренко», «Гунн», «Вишневецкая», «Санин», «Ирина» (жена Дуся) и повар разведшколы Люба Матусевич так или иначе оказались там, где надо. В Смерш передана информация на 29 штатных сотрудников и 57 агентов Абвера. Интригами гауптмана Меньшикова часть наиболее идейных и опасных агентов была по разным основаниям отчислена из школы, в ряд забрасываемых групп были включены наименее подготовленные агенты. С его помощью в немецком тылу были легализованы четыре агента госбезопасности. И всё это 23-летний лейтенант Козлов делал в сложнейших условиях, искусно обходя ловушки немецкой контрразведки и, что самое сложное для разведчика, не имея постоянного канала связи со своими. Причины этого были разными; однако главная, по-видимому, заключалась в том, что при неусыпном контроле органов контрразведки наличие постоянного канала связи является одновременно и дополнительной постоянной угрозой провала.

12 апреля 1945 года отступавший вместе с «Сатурном» гауптман Меньшиков в немецком городе Бисмарк был взят в плен американцами. Осмотревшись, он принял решение: заявил командованию лагеря, что является офицером советской фронтовой разведки, заброшенным за линию фронта, и потребовал встречи с советским командованием. Его доставили в Париж, куда за ним и прилетели.

На Лубянке он самым подробным образом отчитался о проделанной работе, но — что-то заставило органы утратить к нему доверие. Можно только предполагать, что поводом было несанкционированное пребывание в руках американцев. Плюс, с формальной точки зрения, несмываемое клеймо «перевербованного». Лейтенант Козлов был уволен из армии с записью в личном деле о пребывании в плену с 1942 по 1945 год; причём уволен со своей старой должности помначштаба полка по разведке — полка, расформированного ещё в 1941 году.

Этот факт неоднократно вызывал вопросы, на которые Козлов, видимо, давал не всегда политкорректные ответы. Да и нервы, очевидно, сдавали: на хорошую высокооплачиваемую работу устроиться не получалось; начавшего снимать стресс крепкими напитками неудачника бросила жена… В результате в конце мая 1949 года он оказался под следствием и затем был осуждён особым совещанием МГБ на три года лагерей — в первую очередь за допущенную «расшифровку» и нарушение подписки о неразглашении.

После освобождения Козлов вернулся на родину, в ставропольское село Александровское. Работал пожарным, чернорабочим, бетонщиком. При Хрущёве трибунал Московского военного округа заочно реабилитировал Козлова — и его нашёл орден Красной Звезды от «Дедушки». Правда, органы государственной безопасности «расшифровывать» Козлова не торопились, хотя и прибегали периодически к его помощи: в общей сложности он помог органам опознать 12 бывших немецких агентов.


А.И.Козлов консультирует артиста М.Д.Волкова

И только в 1965 году к прорабу 493-го дорожно-эксплуатационного участка Ставропольского края пришла слава: личным распоряжением Ю. В. Андропова его подвиг был рассекречен, о нём начали писать книги писатели Сердюк и Ардаматский, его наградили орденами Красного Знамени и Отечественной Войны — уже за «Сатурн». Разработка «Сатурна» стала темой целых трёх художественных фильмов: «Путь в „Сатурн“», «Конец „Сатурна“» (1968) и «Бой после победы» (1972).

В заметках, интервью и документальных фильмах (самый большой, несколько мне известно, снят в 2003 году телеканалом «Культура» в цикле «Мифы без грифа» и называется «Байкал почти не виден (Путь в «Сатурн»)»; говорят, его можно найти) журналисты пролили реки слёз по поводу суровой послевоенной судьбы героя и, как водится, вообще свинцовых мерзостей советской жизни. Впрочем, не сказать, чтобы совсем уж безрезультатно: в конце концов, в 1993 году Козлову всё-таки предоставили полный комплекс положенных ветерану войны льгот.

Сам же Александр Иванович относился к происходившему с ним как… как советский офицер и разведчик: стоически. Сожалея о не сложившейся дальнейшей карьере разведчика-нелегала, он отлично понимал, что у разведки, особенно нелегальной, есть свои непростые правила игры, которые могут показаться неспециалисту бессердечными и жестокими — и, наверное, с точки зрения абстрактных «общечеловеческих ценностей» таковыми и являются, но судить их со стороны имеет не больше смысла, чем осуждать паровоз за движение по рельсам.


А.И.Козлов на съёмках документального фильма «Байкал почти не виден (Путь в „Сатурн“)».


Кавалер орденов Красного Знамени, Отечественной войны 1-й и 2-й степеней, Красной Звезды Александр Иванович Козлов был почётным гражданином Борисова и села Александровское; в Борисове ему поставили бронзовый бюст.
Советский разведчик Байкал-60 окончательно расстался с органами 3 сентября 2008 года на 89 году жизни.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 208

Redakteur
отправлено 19.11.10 17:46 # 101


Кому: Paltus, #92

> а он то ли сам соскочил, то ли погорел на чем-то, но тем не менее в фильтре его прихватили.

Причём обращаю внимание на два момента:

1. Сразу после войны его [просто] отпустили. Несмотря ни на какие потенциально возможные косяки и вполне реальные и обоснованные подозрения.

2. Когда человек пошёл было в разнос -- его не расстреляли и не закрыли на 15 или 25 лет; ему дали [три] года (с зачётом времени, проведённого под следствием). А после лагеря он взял и наладил свою мирную жизнь.


Redakteur
отправлено 19.11.10 17:49 # 102


Кому: Коля Гугин, #98

> Ежу понятно, что некоторые его "выпускники" по абверовской школе пошли работать и далее по специальности,

Напоминаю, что по имеющимся данным в послевоенный период гражданин Козлов помог органам государственной безопасности опознать 12 экс-абверовских агентов.


Сергеич
отправлено 19.11.10 17:54 # 103


Кому: Rastamouse, #100

> Мне не сильно понятно, что такое "огалделый снобизм". :)

Утверждения в стиле: "у нас вот герои настоящие, а у них такого нет, одни обмылки".

> Например?
> Извинений перед чужими героями?

Массовые противопоставления хочу лицезреть, которые Франческа открыла для себя. Мол, вот тут - человеки-герои, а вот эти вот доходяги - они так себе, погулять вышли.


copper
отправлено 19.11.10 17:55 # 104


Кому: Коля Гугин, #98

> А про ошибки (бюрократические), я думаю, такие люди, в отличие от многих наших современников, не думали вообще в отношении Родины - вопрос так не ставился сознанием

Тогда пропаганда вдалбливала - дело свое дело хорошо, будет тебе почет и уважение, возможно и какие-то материальные блага. Соответственно, когда жизнь расходилась с этим, винили не Родину в целом, а отдельных людей. Сейчас мне тут пытаются рассказать о том, что в нелегалы нужны умные люди, которые понимают, что потом свои же легко могут посадить на нары на годы - работа, дескать, такая - профессиональные риски! Тьфу! Думаю, такое "профессиональное понимание", которое простому человеку и не объяснишь, не последнюю роль играет в становлении изменников.


Коля Гугин
отправлено 19.11.10 17:58 # 105


Кому: Paltus, #92

мог сдать кто-то из перевербованых им на нашу сторону и понадобилась операция по дискредитации - типа, не наш разведчик был, а не пойми кто, сомнительный тип, метавшийся между нами и немцами...не шлепнули, потому что, типа, пользу принес чуток...но и наказали...


Просто Изя
отправлено 19.11.10 18:00 # 106


Кому: Francesca, #50

> Кстати, пару лет назад возила двух старинных знакомых-старичков, американских ветеранов войны в Прохоровку и Волгоград.

Интересно, им госпожа Francesca тоже сказала про "дурилок картонных" или пожалела стариков.

> Им почему-то было жизненно необходимо возложить цветы там и почтить память Советских солдат.

Они почему то уважают чужие подвиги и чужую кровь. А кое кому важно на людей в день D штурмующих пулемётные гнёзда плюнуть по смачнее. Если называть всё своими своими именами. Зачем это нужно, кому это нужно, мне понять не дано.


Redakteur
отправлено 19.11.10 18:01 # 107


Кому: copper, #86

> Про стоическое отношение тут бы точные цитаты от первого лица добавить - статья может заиграть новыми красками. А то без прямой речи звучит очень красиво, но мне лично не верится - полагаю, есть нюансы.

Ну, к примеру, пот что сам Козлов заявил журналисту и публицисту Валерию Кузнецову:

> - Сколько лет прошло, а мне до сих пор не верится, что моя военная судьба сложилась столь удачно, - говорит Александр Иванович. Случай даровал мне один шанс из тысячи, и я сумел им воспользоваться. Все три года пребывания в «Сатурне» я ходил по острию ножа. В любой момент я мог быть раскрыт. Одно неосторожное слово, один опрометчивый шаг – и мне конец. Я не мог этого допустить. От меня зависела судьба операции, жизнь Гали, да и моя собственная. А испытания, выпавшие на мою долю, подозрения, бесконечные проверки советских военных органов, допросы и прочее, – наверное, - мне нужно было все это пройти. Время было такое.

Спокойный и вдумчивый просмотр документальных фильмов с отсечением журналистской эмоциональности тоже помогает узнать человека.

> Ну и для популяризации работы в разведке пример плохой: как тут написано - работал человек по заданию героически, а получил три года "благодарности".

"Благодарность" пришла не совсем за работу.

> Что, как я понимаю, в разведке опять же пример не единичный, взять того же Судоплатова.

Предполагаю, что количество причастных к разведке граждан с ещё более хитросплетёнными и заковыристыми судьбами исчисляется сотнями, если не тысячами -- но о многих из них мы просто никогда не узнаем. Работа такая у них.

> А после личного распоряжения Андропова, писателей и художественных фильмов разве ничего не дали? Советская власть в эти годы на людей, про которых снимали фильмы, не скупилась - в нищете не бросала уж точно.

Андропов разве давал распоряжение срочно найти гражданина Козлова, поцеловать его в жопу и осыпать почестями с ног до головы?

Да и в нищете он отнюдь не пребывал -- жил он в середине 1960-х вполне достойной жизнью советского человека, вышедшего из простых пролетариев в производственное начальство.


Rastamouse
отправлено 19.11.10 18:02 # 108


Кому: Сергеич, #103

> Утверждения в стиле: "у нас вот герои настоящие, а у них такого нет, одни обмылки".

Такого у нее не сказано.

> Мол, вот тут - человеки-герои, а вот эти вот доходяги - они так себе, погулять вышли.

Ты про "дурилок картонных"? Так там опять же не про всех, хотя и звучит некрасиво, да. А если брать большинство, то на долю наших действительно испытаний побольше выпало.

На чем тут раскручивать дискуссию-то?


Просто Изя
отправлено 19.11.10 18:08 # 109


Кому: Гном чирдашный, #48

> Позвольте…

пожалуйста.

> Это как это так!?

Вот так.

>Драка была общей,

В определённый момент была.

>подписались на мордобой вместе,

Нет, не вместе, в разное время и по разным причинам.

>но некоторые считают, что в драке не участвовали?

Кто считает что не участвовал?

> утверждают, что это они всем выписали по первое число

А что они должны утверждать? Им повезло у них наверху пока сидят люди которые уважают свою страну и героев. В отличие от нашей страны и её властей.

>(отсюда наша потребность в сравнении),

У кого потребность? У тех кто воевал? Они всё себе и другим доказали. У кого потребность обосрать людей которые честно выполнили свой долг солдат?


>при этом приводя для примера, «убогих» (сравнительно с нами) героев.

С "нами" это с тобой лично или со мной? Ты сколько раз на пулемётное гнездо вставал в атаку? Сколько у тебя ранений?


> Естественно, что когда узнаёшь подробности о наших Героях, то просто как то даже и смешно их сравнивать.

А подробности про их героев ты знаешь хорошо? Я уже написал что сравнивать не надо, это разное.


Просто Изя
отправлено 19.11.10 18:09 # 110


Кому: PaddyOBrisk, #71

> Вот так открытие!!! А что ж не написал "предатели и перебежчики", не тот накал у "сочувствующих Западу"???

[идёт босой по снегу на расстрел]


Rastamouse
отправлено 19.11.10 18:09 # 111


Кому: Redakteur

А детей у Козлова не осталось?


Просто Изя
отправлено 19.11.10 18:19 # 112


Кому: Rastamouse, #108

> Ты про "дурилок картонных"? Так там опять же не про всех, хотя и звучит некрасиво, да.

Ладно не раскручивая дискуссию. Можешь пояснить мне зачем надо про других солдат говорить плохое чтобы доказать самоотверженность и подвиг наших?


Отважный
отправлено 19.11.10 18:20 # 113


Кому: Garul, #85

> Какие такие?

Вот ты не знаешь про операции ЦРУ, а они есть. А почему не знаешь? Потому, что о них фильмы не снимают. Зато у нас в 70-е все операции рассекретили и даже обучающие фильмы по работе нашей разведки показали.

> Ерунда какая-то.

Подробно раскрывать методы разведки - это не ерунда. В ЦРУ даже детскую литературу СССР изучали. Чтоб разработать планы информационного удара.
Короче, ты ж помнишь, кто победил в итоге?


Коля Гугин
отправлено 19.11.10 18:21 # 114


Кому: Redakteur, #102

вот и я про то же - служба не кончилась, просто он стал нужнее в другом качестве - для внешнего "наблюдателя" ненаграждение такого человека говорит о том, что он дискредитирован в глазах коллег сотрудничеством с врагом, а значит - его ученики годны для использования и далее. Что не мешало ему внутри страны, будучи прикрытым, помогать коллегам - вот, например, как описано выше и другими способами, наверняка.


Просто Изя
отправлено 19.11.10 18:21 # 115


Кому: Отважный, #113

> Короче, ты ж помнишь, кто победил в итоге?

да не кто нас не побеждал. Наши вожди нас сами сдали.


Коля Гугин
отправлено 19.11.10 18:24 # 116


Кому: Отважный, #113

> Короче, ты ж помнишь, кто победил в итоге?

еще не вечер :) - цыплят по осени посчитаем...


Francesca
отправлено 19.11.10 18:25 # 117


Кому: Отважный, #81

> Интересны они многим и особенно интересны как раз контрразведке.

Ну, думаю, не только ей это интересно. Долго и упорно искала фундаментальные работы по психологии этих подвигов - не нашла ничего серьёзного ни на английском, ни на французском, ни на испанском. На русском нашла 2 работы середины прошлого века. В то, что никто этот феномен не изучает, я, конечно, поверить не могу. Может, плохо искала, а может, серьёзный анализ, действительно, всё ещё засекречен. И ты, камрад, не идеализируй западные спецслужбы: если кого надо слить - сливают на так. Вспомни недавнюю историю с Валери Плэйм (2003 год), например.

Кому: Сергеич, #91

> Ну вот сравнили, человек ажно сюда процитировал. Что не так? Перстом укажите, пжлста.

У Вас с логикой всё в порядке, камрад? Вы чужую мысль полностью отследить можете? Мне иногда кажется, что я на каком-то другом русском языке говорю.


Крест
отправлено 19.11.10 18:30 # 118


Герой.


Rastamouse
отправлено 19.11.10 18:32 # 119


Кому: Просто Изя, #112

> Ладно не раскручивая дискуссию.

То есть, ты просто прочитаешь, примешь к сведению и промолчишь? :)
Тогда у тебя, камрад, неподходящий ник-нейм.

> Можешь пояснить мне зачем надо про других солдат говорить плохое чтобы доказать самоотверженность и подвиг наших?

Мне думается, это невольная ответная реакция на поведение западных СМИ и западную пропаганду, из которой можно вынести, что советские люди воевали плохо, гибли миллионами от репрессий, и перемерли бы напрочь без помощи западных героев. "Дурилки картонные" - это еще очень мягкая реакция на такое.


koshimin
отправлено 19.11.10 18:34 # 120


Кому: copper, #104

> Сейчас мне тут пытаются рассказать о том, что в нелегалы нужны умные люди, которые понимают, что потом свои же легко могут посадить на нары на годы - работа, дескать, такая - профессиональные риски!

Тебе не "пытались" а сказали прямым текстом. Цену ошибки в человеке можешь почитать в новостях.

Тьфу! Думаю, такое "профессиональное понимание", которое простому человеку и не объяснишь, не последнюю роль играет в становлении изменников.

Вероятно Резун и другие тоже имели что сказать в свое оправдание. Вот Мельниченко например начал писать разговоры когда его премии лишили. Обидели понимаешь ли человека.


koshimin
отправлено 19.11.10 18:36 # 121


Кому: copper, #104

Надо так

> Тьфу! Думаю, такое "профессиональное понимание", которое простому человеку и не объяснишь, не последнюю роль играет в становлении изменников.

Вероятно Резун и другие тоже имели что сказать в свое оправдание. Вот Мельниченко например начал писать разговоры когда его премии лишили. Обидели понимаешь ли человека.


copper
отправлено 19.11.10 18:37 # 122


Кому: Redakteur, #107

> Ну, к примеру, пот что сам Козлов заявил журналисту и публицисту Валерию Кузнецову:

Спасибо за цитату. Я в ней прочитал те самые нюансы - теперь мне понятно. Своего мнения не навязываю, я прочитал так: из тяжелых лет вынес полезное, без них был бы другим человеком, всех уже давно простил. И по-человечески мне это вполне понятно, безо всякой там специальной логики разведчика.

> Андропов разве давал распоряжение срочно найти гражданина Козлова, поцеловать его в жопу и осыпать почестями с ног до головы?

Ни в коем случае. Из первоначального текста можно подумать, что человек до 93-ого года сидел на бобах - и, спасибо журналистам, дождался. Не так ведь. Возможность работать дали: пустили в начальство, хотя в анкетах-то наверняка приходилось указывать пункты, как бы это сказать, не способствующие продвижению. Судя по всему те, кто анкеты читал, входили в положение, помогали.

А заметка интересная. И человек незаурядный. Фильм буду искать.


Сергеич
отправлено 19.11.10 18:38 # 123


Кому: Rastamouse, #108

> На чем тут раскручивать дискуссию-то?

Камрад, так можно любую реплику присечь методом: "да о чем тут говорить".

По прочтении пассажей Франчески брови Просто Изи, mironich'а и мои несколько изогнулись. Об этом и говорим. Нужно гордиться своими, можно и нужно стебать вражескую(голивудскую) пропаганду, НО с пафосом обсирать чужих солдат, которые получили высшие награды за свои подвиги - это гнусь чистой воды.

Дискуссия тут идет про патологию, про идейное нежелание уважать чужие заслуги. Пусть и другого порядка нежели наши на той войне. В детстве отец рассказал "а вот американцы после Вьетнама и Второй Мировой удивляются, почему у них нет героев на войнах, а у Советских есть". Откуда он это взял - не ясно. Я же это отношение честно впитал, и уже повзрослев, с трудом избавлялся от национальной особенности шапкозакидательства или богоизбранности. Полностью избавляться, все же, не следует :) но и до слепоты доводить такие взгляды на соперников не стоит. Оно дорого обходится. Севастополь 1853, Цусима 1905, Грозный 1995 - прямые следствия подобной философии.


Redakteur
отправлено 19.11.10 18:41 # 124


Кому: Rastamouse, #111

> А детей у Козлова не осталось?

Сына Александра (не того, о котором в статье; тот умер вскоре после родов) вырастила "Галя" -- первая жена Евдокия Вилкова (Вепрева).


Rastamouse
отправлено 19.11.10 18:46 # 125


Кому: Сергеич, #123

> Камрад, так можно любую реплику присечь методом: "да о чем тут говорить".

А говорить, наверное, есть о чем, потому как в Интернете кто-то не прав?

> По прочтении пассажей Франчески брови Просто Изи, mironich'а и мои несколько изогнулись.

Я уже давно не была в комментах, успела отвыкнуть от того, какие здесь разгораются бои. :) Для меня данный сайт - в первую очередь место, где собираются единомышленники. Когда народ уже в комментах цепляется друг к другу по первому же поводу, мои брови невольно изгибаются!

> НО с пафосом обсирать... гнусь чистой воды... про патологию, про идейное нежелание уважать чужие заслуги...

[со стуком падает]
Камрад, мне думается, ты не стал бы говорить ей этого в лицо.

> Я же это отношение честно впитал, и уже повзрослев, с трудом избавлялся от национальной особенности шапкозакидательства или богоизбранности.

Да я поняла, что ты молодец - избавился ведь, в отличие от оппонентки-то.


Валькирия
отправлено 19.11.10 18:50 # 126


Кому: Nin, #40

> что все это не было бюрократической ошибкой. Перестраховка и есть зачастую паскудство.

Ну лично мне кажется, тут дело в чем еще было. Наверняка ведь после войны многие советские граждане, пойманные в, скажем так, не советской форме (т.е. - натурально предатели, служившие врагу) пытались от своего предательства отбояриться и прикинуться "советскими разведчиками". Отсюда и подозрительность, и потеря доверия. Тем более, если учесть, что вся важная информация, которая может свет пролить на личность, наглухо засекречена. То есть, установить то при желании можно, но на это нужно время и много кропотливой работы по сбору информации. Как-то так. Поэтому нередко читаешь, что кого-то (часто тех же разведчиков или партизан, кстати) наградили лет через 10 после окончания войны.
Конкретному Козлову не повезло, да. Но все-таки не стоит однозначно называть это "паскудством власти". Можно подумать, было бы лучше, если б проверяющие были доверчивыми и беспечными, и в итоге тепленькими квартирками одарили бы всяких Кротовых и прочих прихвостней Власова и шухевича, которые вовремя назвались "разведчиками" или партизанами.


Rastamouse
отправлено 19.11.10 18:51 # 127


Кому: Redakteur, #124

> Сына Александра (не того, о котором в статье; тот умер вскоре после родов) вырастила "Галя" -- первая жена Евдокия Вилкова (Вепрева).

Спасибо.
Грустно, что люди столько вместе пережили и расстались.


yug_spb
отправлено 19.11.10 18:53 # 128


Кому: Garul, #78

> > И еще «Будучи начальником учебной части «Сатурна», в своих лекциях Козлов высказывал антисоветские суждения»

Было бы странно, если бы он на лекциях перед курсантами абвера хвалил Советскую власть изо всех сил.


Redakteur
отправлено 19.11.10 19:12 # 129


Кому: Rastamouse, #127

> Грустно

Извини за трюизм, но жизнь, она вообще невесёлая, и всегда заканчивается смертью.

Мирная жизнь после войны -- тоже испытание для людей; сам Козлов не сразу в ней устроился. А Евдокия -- она уже сейчас женщина-мать, ей некогда ждать, когда непризнанный секретный герой-муж перебесится и начнёт зарплату в дом приносить.

Гражданин Козлов обеих жён своих пережил, кстати сказать.


Francesca
отправлено 19.11.10 19:39 # 130


Кому: Rastamouse, #93

> Камрадесса, ты не из Краснодара ли?

Нет, из Питера. Извините, не заметила сразу вопрос.


Rastamouse
отправлено 19.11.10 20:11 # 131


Кому: Redakteur, #129

> Мирная жизнь после войны -- тоже испытание для людей; сам Козлов не сразу в ней устроился.

Но справился все же.

> А Евдокия -- она уже сейчас женщина-мать, ей некогда ждать, когда непризнанный секретный герой-муж перебесится и начнёт зарплату в дом приносить.

Оно понятно.


Nin
отправлено 19.11.10 20:11 # 132


>журналисты пролили реки слёз по поводу суровой послевоенной судьбы героя и, как водится, вообще свинцовых мерзостей советской жизни. Впрочем, не сказать, чтобы совсем уж безрезультатно: в конце концов, в 1993 году Козлову всё-таки предоставили полный комплекс положенных ветерану войны льгот.

Странная логика какая-то.
То есть кривляться на тему журналистских расследований в виде штампов: "реки слёз" и "свинцовыe мерзости" это вполне на злобу дня. Но тут же, в том же абзаце факт получения заслуженных героем льгот как результат "пролитых" журналистами "слез" через без малого 50(пятьдесят) лет как-то скучно,без ёрничания.
Непоследовательно батенька, непоследовательно.
То что герой относился к просиходившему стоически - а как ещё? Ведь он был патриот, воин и Советский человек.
Мне просто обидно что так вот сложилось.


Rastamouse
отправлено 19.11.10 20:14 # 133


Кому: Francesca, #130

Перепутала с другой. :)


Redakteur
отправлено 19.11.10 20:34 # 134


Кому: Nin, #132

> Непоследовательно батенька, непоследовательно.

... faciunt meliora potentes.

> Мне просто обидно что так вот сложилось.

Ты неравнодушен -- это хорошо.


Garul
отправлено 19.11.10 20:50 # 135


Кому: Paltus, #92

> Да не планировали его отзывать, учитывая надвигающийся срач между СССР и США, а он то ли сам соскочил, то ли погорел на чем-то, но тем не менее в фильтре его прихватили. Как уж там на самом деле было можно только гадать.
>
>

Разумеется он был нужнее там. Но видать, сыграл свою роль ведомственный конфликт между НКГБ и ГУКР. ГУКР по-идее должен был передать его на связь НКГБ, и проинструктировать его. Ведь останься он в американском лагере под видом сотрудником абвера рано или поздно он стал был ценным агентом в ЦРУ или организации Гелена. Но этого сделано небыло.


Просто Изя
отправлено 19.11.10 21:06 # 136


Кому: Rastamouse, #119

> То есть, ты просто прочитаешь, примешь к сведению и промолчишь? :)

Не буду цепляться к словам, и спокойно выскажу свою точку зрения.

> Мне думается, это невольная ответная реакция на поведение западных СМИ и западную пропаганду

Западная пропаганда, полная фигня и детский лепет по сравнению со штрафбатами и УС2. Мы тут впереди планеты всей.

> и перемерли бы напрочь без помощи западных героев.

Вообще не хочется разводить флейм но в той войне нам союзники очень помогли. Другое дело что потом мы стали врагами, да и сейчас мягко говоря не особо друзья.

> "Дурилки картонные" - это еще очень мягкая реакция на такое.

Если бы разговор шёл о киногероях или мифах, это одно дело. А разговор о реальных солдатах, героях войны. Тех кто воевал и умирал, обеспечивая своей кровью победу над нацизмом.
Пренебрежение в таких случаях для меня недопустимо. Оправдывать такое поведение тем что Голливуд снимет фильмы о спасении рядового Райена, а не о Бересткой крепости, для меня странно вдвойне.


Garul
отправлено 19.11.10 21:12 # 137


Кому: yug_spb, #128

> Было бы странно, если бы он на лекциях перед курсантами абвера хвалил Советскую власть изо всех сил.

Тем не менее обвинили в этом. Ну и в расшифровке, конечно.


Redakteur
отправлено 19.11.10 21:24 # 138


Кому: Garul, #137

> Тем не менее обвинили в этом. Ну и в расшифровке, конечно.

Фактов мало в открытом доступе.

По уму надо бы опросить-проинтервьюировать дознавателей, к примеру: почему такие формулировки, кто что приказывал, кто о чём просил, почему особое совещание дало всего три, и т.д.

Но открыто только то, что открыто.


Garul
отправлено 19.11.10 21:41 # 139


Кому: Redakteur, #138

> Фактов мало в открытом доступе.
>
> По уму надо бы опросить-проинтервьюировать дознавателей, к примеру: почему такие формулировки, кто что приказывал, кто о чём просил, почему особое совещание дало всего три, и т.д.
>
> Но открыто только то, что открыто.

Но вообще нередкая практика, в те то годы. Если поведение агента представляло угрозу. Называлось "изолировать агента". Срок изоляции по рекомендации.


Redakteur
отправлено 19.11.10 21:46 # 140


Кому: Garul, #139

> в те то годы. Если поведение агента представляло угрозу.

Я и говорю: по большому счёту крупно повезло гражданину Козлову. Учитывая все входящие и исходящие.


Rastamouse
отправлено 19.11.10 21:56 # 141


Кому: Просто Изя, #136

> Западная пропаганда, полная фигня и детский лепет по сравнению со штрафбатами и УС2.

То есть, это вещи несвязанные?

> Мы тут впереди планеты всей.

Не знаю, Изя, не знаю. Вот в одном из пропагандистских фильмов канала ВВС (ЕМНИП, фильм называется Who killed Stalin) слово "коммунизм" на плакате было написано с одной буквой "м". До этого нам, по-моему, еще далеко.

> Вообще не хочется разводить флейм но в той войне нам союзники очень помогли. Другое дело что потом мы стали врагами, да и сейчас мягко говоря не особо друзья.

Они и тогда нам не были большими друзьями, да и "помощь" не всегда носила бескорыстный характер.

> А разговор о реальных солдатах, героях войны. Тех кто воевал и умирал, обеспечивая своей кровью победу над нацизмом.

В основном это были наши деды и прадеды, вот в чем штука. Не пытаюсь умалять мужества тех, кто тоже воевал с нацизмом, но наша Победа - она в первую очередь наша.

> Пренебрежение в таких случаях для меня недопустимо.

Однако, для бывших союзников оно сейчас вполне допустимо. И естественная ответная реакция на это вызывает у тебя негодование.

> Оправдывать такое поведение тем что Голливуд снимет фильмы о спасении рядового Райена, а не о Бересткой крепости, для меня странно вдвойне.

Правильно, потому что у Америки по большому счету действительно нет таких героев, как те, что сражались в Брестской крепости. Так сложилось - повезло Америке, что по ней не прошлась такая война.

Я, кстати, уже вижу, к чему можно перейти на данном этапе обсуждения - обратно к помощи союзников, к ленд-лизу, к конкретным примерам героизма солдат государств-союзников. Ну, еще можно похвалить Америку за правильное отношение к своим героям и воспитание патриотического духа американских граждан, чтобы заодно сказать, что вот мы - этого не делаем (стоп, это ты уже успел!). Это все обсуждается на нашем ресурсе регулярно.

Но мне не до конца понятно, зачем обсуждать множество постов подряд "поведение" посетительницы форума, которая сюда пришла так же, как ты и я. Товарищиский суд, что ли?


Rastamouse
отправлено 19.11.10 22:03 # 142


Кому: Rastamouse, #141

> форума,

Сайта, естественно. :)


Yurski
отправлено 19.11.10 22:05 # 143


Кому: den76, #74
> Гвозди бы делать из этих людей - не было б в мире крепче гвоздей!
> В.В. Маяковский

+1


Garul
отправлено 19.11.10 22:10 # 144


Кому: Отважный, #113

> Вот ты не знаешь про операции ЦРУ, а они есть. А почему не знаешь? Потому, что о них фильмы не снимают. Зато у нас в 70-е все операции рассекретили и даже обучающие фильмы по работе нашей разведки показали.

Какбе наоборот. Про операции УСС в годы войны известно куда больше. У нас с секретностью все куда жестче. А то "Путь В Сатурн" прям учебный фильм, ага.


Redakteur
отправлено 19.11.10 22:12 # 145


Кому: Rastamouse, #141

> Они и тогда нам не были большими друзьями, да и "помощь" не всегда носила бескорыстный характер.

Помощь Великобритании и США Советскому Союзу [никогда] не носила бескорыстный характер.

Всю свою помощь они нам либо продали, либо дали в долг, по которому дорасплатилась, ЕМНИП, уже новая, свободная и демократическая Россия.


Redakteur
отправлено 19.11.10 22:12 # 146


Кому: Garul, #144

> А то "Путь В Сатурн" прям учебный фильм, ага.

Важнейшим искусством... :)


Rastamouse
отправлено 19.11.10 22:13 # 147


Кому: Redakteur, #145

> Помощь Великобритании и США Советскому Союзу [никогда] не носила бескорыстный характер

Так.


Просто Изя
отправлено 19.11.10 22:18 # 148


Кому: Rastamouse, #141

> То есть, это вещи несвязанные?

Конечно связанные, наши власти поливают говном и не желают защищать своё прошлое, результат что это прошлое никто не уважает. Даже в 70-е годы когда накал противостояния систем был ого-го какой, никто на западе не снимал фильмов позорящих наших солдат во время великой войны, хотя по поводу страны вообще снимали всякое.


> Не знаю, Изя, не знаю.

Большего говна чем штрафбат, я не встречал. Даже Враг у Ворот по сравнению с этим херня.

> Они и тогда нам не были большими друзьями, да и "помощь" не всегда носила бескорыстный характер.

Это ты про что?

> В основном это были наши деды и прадеды, вот в чем штука.

В основном да. Но это разве значит что погибшие солдаты "дурилки картонные"?

> Однако, для бывших союзников оно сейчас вполне допустимо.

Среди бывших союзников есть очень разные люди. Есть и мудаки.

> И естественная ответная реакция на это вызывает у тебя негодование.

Для меня это реакция не естественная. Негодование очень усиленное определение моих комментариев.

> Правильно, потому что у Америки по большому счету действительно нет таких героев, как те, что сражались в Брестской крепости.

У Америки небольшая история, но тем не менее героев в этой истории достаточно. Это их герои, разных войн и разных ситуаций.

> что вот мы - этого не делаем (стоп, это ты уже успел!).

Я сказал не про нас, а про власти в нашей стране.

> Но мне не до конца понятно, зачем обсуждать множество постов подряд "поведение" посетительницы форума, которая сюда пришла так же, как ты и я

Обсуждается не "поведение" а отношение. Мне оно кажется странным, тебе вот приемлемым и оправданным. В результате расхождения точек зрения и появилось это обсуждение.

> Товарищиский суд, что ли?

Не совсем понял о чём ты.


Просто Изя
отправлено 19.11.10 22:22 # 149


Кому: Redakteur, #145

> Всю свою помощь они нам либо продали, либо дали в долг, по которому дорасплатилась, ЕМНИП, уже новая, свободная и демократическая Россия.

Правда? Интересная точка зрения. Я вот считал что согласно статьи 5 договора о лендлизе.
["поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)"]

Это не так?


Nin
отправлено 19.11.10 22:24 # 150


Просто сразу все памятные моменты из детства выплыли , о Ветеранах.
Как-то после парада , уже отсалютовав по-пионерски героям( год 83-й) иду на автобус и вижу мужчину с медалями на лацкане.Он опирался рукой о стекло витрины и едва стоял- на костюме грязь,голова вниз,шатается, что-то бормочет. Он был очень пьян.
Больно за таких.4 года кромешного ужаса и никакой "психологической" помощи. А ведь травма в душе не заживает. Некогда, надо страну отстраивать.
И тут читаю про героя который может и хочет работать дальше.Ведь он мог бы быть инструктором,консультантом- работы в тех органах было непочатый край. Но,судя по комментариям, чернорабочие важнее, тем более что он "засветился" с американцами. Могли ведь и расстрелять.
Не надо делать гвозди из людей.Людей надо беречь.Героев среди людей немного.


кратный двум
отправлено 19.11.10 22:24 # 151


Кому: open.look, #80

> Мне искренне жаль, когда микроскопом забивают гвозди.

Бывает что и золото ценится дешевле хлеба.


Просто Изя
отправлено 19.11.10 22:25 # 152


Кому: Redakteur, #145

> же новая, свободная и демократическая Россия.

Насколько я помню согласно договору оплата производилась исходя из беспроцентных кредитов. таким образом если учитывать что оплачено было 772 млн долларов США, то от общей суммы поставок 11 млрд долларов в ценах 45 года, это составляет менее 1%.


Nord
отправлено 19.11.10 22:34 # 153


Суров был агент.
Вечная память.


Rastamouse
отправлено 19.11.10 22:36 # 154


Кому: Просто Изя, #148

> никто на западе не снимал фильмов позорящих наших солдат во время великой войны, хотя по поводу страны вообще снимали всякое.

То есть, наша страна снимает фильмы, позорящие солдат союзников? Где можно ознакомиться?

> Это ты про что?

Догадайся.

> В основном да. Но это разве значит что погибшие солдаты "дурилки картонные"?

Вот же ты неугомонный. :)

> Среди бывших союзников есть очень разные люди. Есть и мудаки.

Даже не знаю, как откомментировать! Дурилки-то картонные там есть?

> Для меня это реакция не естественная.

А какая реакция в твоем понимании естественная - ну, когда о советских солдатах, в том числе моем деде, дошедшем до Берлина (твоем, возможно, тоже - и, кстати, возможно, деде или прадеде Франчески) говорят всякие нехорошие вещи?

> У Америки небольшая история, но тем не менее героев в этой истории достаточно. Это их герои, разных войн и разных ситуаций.

Да Америка вообще замечательная, спору нет.

> Обсуждается не "поведение" а отношение. Мне оно кажется странным, тебе вот приемлемым и оправданным.

Это ты так читаешь.
Насколько читаю я, ни она не пыталась специально унизить солдат союзников, ни я не пытаюсь сказать, что обзывание чужих героев дурилками картонными - дело приемлемое и оправданное.

> Не совсем понял о чём ты.

Ну и ладно.


Redakteur
отправлено 19.11.10 22:56 # 155


Кому: Просто Изя, #149

> Интересная точка зрения.

Учи матчасть, Изя.

По последним переговорам СССР и США последним сроком выплаты долга по ленд-лизу (заметь, я не говорю о суммах и о том, какую часть поставок мы должны были оплатить; здесь обсуждаются вариации от 7 до 1%) назначался [2030] год.

Сломавшие СССР мальчиши-плохиши получили от главных буржуинов скидку, но всё равно в 2003 году Россия была должна США около 100 млн. долларов.

Великобритания, кстати, завергшила расплату по ленд-лизу в 2006 году (оплачено было около 10% реально поставленных товаров; расчёт задолженности Советским Союзом вёлся по прецедентному принципу -- на примере Великобритании).


Paltus
отправлено 19.11.10 23:02 # 156


Кому: Nord, #153

> Суров был агент.

Агент - это их, наш - разведчик, пора бы запомнить!!!


Пых-Пых
отправлено 19.11.10 23:12 # 157


Кому: Просто Изя, #149

> Кому: Redakteur, #145
>
> > Всю свою помощь они нам либо продали, либо дали в долг, по которому дорасплатилась, ЕМНИП, уже новая, свободная и демократическая Россия.
>
> Правда? Интересная точка зрения. Я вот считал что согласно статьи 5 договора о лендлизе.
> ["поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)"]
>
> Это не так?

Изя, ты прав и не прав, да так написано, но деньги мы платили.


Доктор ЗИП
отправлено 19.11.10 23:25 # 158


С этим человеком поступили так, как и предполагалось. По другому - нельзя. Разведка после войны не кончается. И получивший пряник проштрафившийся пленный лейтенант - у соседних разведок может вызвать вопросы. А он полубас являлся только маленьким винтом в глобальной сети, которую автоматически засвечивал. И срок за разглашение - совершенно справедлив.
Как говориться ничего личного. Мужику - не позавидуешь, адреналину хапнул по полной.


Redakteur
отправлено 19.11.10 23:31 # 159


Кому: Доктор ЗИП, #158

> Мужику - не позавидуешь, адреналину хапнул по полной.

Глубочайшее уважение вызывает не только сделанное им во время войны, но и то, что в 32-33 года он сумел начать новую жизнь практически с чистого листа.

Адреналин адреналином, но стержень -- главное.


Улитка
отправлено 19.11.10 23:47 # 160


Фотография Козлома в лице гауптмана Меньшикова напоминает героя фильма "Ошибка резидента", Бекаса.
Вот чем-то напоминает.


Garul
отправлено 19.11.10 23:53 # 161


Кому: Paltus, #156

=)))


Стропорез
отправлено 20.11.10 00:02 # 162


Кому: den76, #74

> Гвозди бы делать из этих людей - не было б в мире крепче гвоздей!
> В.В. Маяковский

Эх, знатоки!!! Н.Тихонов, "Баллада о гвоздях". Ни разу не Маяковский.


Стропорез
отправлено 20.11.10 00:11 # 163


Кому: Отважный, #113

> В ЦРУ даже детскую литературу СССР изучали. Чтоб разработать планы информационного удара.

Знаем-знаем. "СтоИт колбаса - вся в волосах" - явно вброшенный ЦРУ спецтираж журнала "Мурзилка" с разлагающими советских детей загадками. Это был очень сильный информационный удар, почти как анекдоты про чукчу!!!


karasyamba
отправлено 20.11.10 01:02 # 164


Мне 23, то ли люди были иные, то ли время, но я бы наверное сейчас так не смог...
Правильный гражданин.


Пан Талон
отправлено 20.11.10 01:15 # 165


Суровый, крайне суровый гражданин.
Нужно иметь очень устойчивую и гибкую нервную систему, чтобы так жить.


Гном чирдашный
отправлено 20.11.10 02:49 # 166


Кому: Просто Изя, #109

> Вот так.

Таки так?

> В определённый момент была.
> Нет, не вместе, в разное время и по разным причинам.

Я конечно извиняюсь, но это ахинея.

> Кто считает что не участвовал?

Видимо, те которые;
>Именно поэтому основные герои для запада это герои других войн, и великой они называют другую войну. # 18

> А что они должны утверждать? Им повезло у них наверху пока сидят люди которые уважают свою страну и героев. В отличие от нашей страны и её властей.

Моя твоя понимай нету! Это ведь ты написал? # 18

> У кого потребность? У тех кто воевал? Они всё себе и другим доказали. У кого потребность обосрать людей которые честно выполнили свой долг солдат?

Ну зачем сразу обосрать? Хотелось бы, чтобы наши заслуги по истреблению третьего рейха были признаны повсеместно. Хочется конкретно мне. Восхищаться импозантным «рыцарством» западных героев (Героев) сил не осталось.

> С "нами" это с тобой лично или со мной? Ты сколько раз на пулемётное гнездо вставал в атаку? Сколько у тебя ранений?

В 84 г. Прошлого века, лично оккупировал город Бернау.

> А подробности про их героев ты знаешь хорошо? Я уже написал что сравнивать не надо, это разное.

Разное то оно разное, да только оно всё про то же.


Hara1d
отправлено 20.11.10 02:49 # 167


На мой взгляд ключевой момент в статье следующий - ему не нужно было расшифровываться. Это очевидно. В этом не было почти никакого риска. Какие перспективы это открывало, учитывая его ситуацию - тоже очевидно. Он мог стать очень ценным разведчиком - нелегалом. Тогда мы, возможно, не знали бы о нем и сейчас.
Почему он этого не сделал ? Трудно рассуждать об этом, не имея почти никакой информации. Возможно нервы этого человека не выдержали нескольких лет между жизнью и смертью, конец войны это обострил.
Срок ему дали, наверное, за упущенные возможности, формально - за нарушение подписки о неразглашении. Это конечно жестоко, но мы помним какое тогда было время.
Полностью согласен с комментарием № 135, ну разве что - он мог остаться в военном ведомстве, перейдя в ГРУ.


Okean
отправлено 20.11.10 10:34 # 168


Козлов молодец. Слава Герою!


АН22
отправлено 20.11.10 11:24 # 169


Кому: Nin, #150

> с медалями на лацкане

переходи сразу к слезинке ребенка


Paltus
отправлено 20.11.10 11:46 # 170


Кому: Garul, #161

> =)))

Ну а что он обзывается!!!


Хромой Шайтан
отправлено 20.11.10 12:33 # 171


Волевой человек был.


camerton.by
отправлено 20.11.10 12:41 # 172


Отличный материал. Забавно, что мой отец сыграл микророль в известном фильме. Причем роль немца)


тулячка
отправлено 20.11.10 14:52 # 173


Кому: Rastamouse, #141

> Не знаю, Изя, не знаю. Вот в одном из пропагандистских фильмов канала ВВС (ЕМНИП, фильм называется Who killed Stalin) слово "коммунизм" на плакате было написано с одной буквой "м". До этого нам, по-моему, еще далеко.

Недавно с удивлением узнала из статьи "Аргументов и фактов" о приказе "Не шагу назад" за номером 10-27. Из статьи эксперта-историка о сталинских зверствах.
А вы говорите.


Redakteur
отправлено 20.11.10 15:08 # 174


Кому: тулячка, #173

> о приказе "Не шагу назад" за номером 10-27

Очевидно, в виду имелся знаменитый "качаловский" Приказ СВГК № 270 от 16 августа 1941?


Damned Gift
отправлено 20.11.10 16:56 # 175


Кому: Azat, #38

> Даешь каждому фронтовику по теплому кабинету с кондиционером, кофе-брейком и фитнес-залом!

ЕМНИП твоя ирония в данном случае нифига неуместна, камрад


mironich
отправлено 20.11.10 17:10 # 176


Кому: Redakteur, #155

> Великобритания, кстати, завергшила расплату по ленд-лизу в 2006 году (оплачено было около 10% реально поставленных товаров; расчёт задолженности Советским Союзом вёлся по прецедентному принципу -- на примере Великобритании).

Кстати, именно в результате Второй Мировой США получила начало своего мирового могущества, сперва потеснив, а потом и вообще опрокинув Великобританию и вытеснив ее из тихоокеанского региона. Сделали это конечно японцы, но после завершения войны, остались там как раз америкосы. И таки да, именно после войны большинство стран Европы (в том числе и англичане) и Советский Союз вынуждены были из руин поднимать свои экономики, да и еще выплачивать долги Штатам. Америкосы практически не пострадали, получили контрибуции, да еще потихоньку доили своих бывших союзников. Занимают свое настоящее геополитическое положение на земле только благодаря этой войне. И это гадство, но ничего не попишешь.
Что впрочем совсем не умоляет того факта, что в армии США попадались действительно крутые пацаны и во время войны они совершали подвиги не хуже, чем тот же Матросов, светлая ему память.


Damned Gift
отправлено 20.11.10 17:48 # 177


Кому: Redakteur, #129

> А Евдокия -- она уже сейчас женщина-мать, ей некогда ждать, когда непризнанный секретный герой-муж перебесится и начнёт зарплату в дом приносить.

Ну а то что герой-муж спас ее от расстрела - это конечно мелочи жизни



Кому: mironich, #176

> Что впрочем совсем не умоляет того факта, что в армии США попадались действительно крутые пацаны и во время войны они совершали подвиги не хуже, чем тот же Матросов, светлая ему память.

И много там таких пацанов было? Не слыхал о массовости подобных случаев, если они вообще были


Redakteur
отправлено 20.11.10 18:15 # 178


Кому: Damned Gift, #177

> Ну а то что герой-муж спас ее от расстрела - это конечно мелочи жизни

У тебя свои дети есть?

Сколько тебе лет?


kiokumizu
отправлено 20.11.10 18:17 # 179


Кому: Redakteur, #174

> Кому: тулячка, #173
>
> > о приказе "Не шагу назад" за номером 10-27
>
> Очевидно, в виду имелся знаменитый "качаловский" Приказ СВГК № 270 от 16 августа 1941?

Или приказ 227 от 28 июля 1942 года?


Damned Gift
отправлено 20.11.10 18:58 # 180


Кому: Redakteur, #178

> У тебя свои дети есть?
>
> Сколько тебе лет?

Ты же все равно не поверишь


Redakteur
отправлено 20.11.10 19:03 # 181


Кому: Damned Gift, #180

> Ты же все равно не поверишь

Меня трудно удивить правдой. Впрочем, неправдой тоже.

Однако честный ответ на такой вопрос тебе самому принесёт больше пользы, чем нечестный.


тулячка
отправлено 20.11.10 19:18 # 182


Кому: kiokumizu, #179

> Или приказ 227 от 28 июля 1942 года?

Ага, он. Возникло ощущение, что мега-эксперт где-то об этом приказе слышал, и на слух воспроизвел.
Зато он точно знает, сколько красноармейцев было загрызено заградотрядами и лично Сталиным.
Как же это бесит!


Damned Gift
отправлено 20.11.10 19:25 # 183


Кому: Redakteur, #181

> Меня трудно удивить правдой. Впрочем, неправдой тоже.
>
> Однако честный ответ на такой вопрос тебе самому принесёт больше пользы, чем нечестный.

28. Дети есть.

Согласен, что пьющий мужик - это отвратно, однако простую человеческую благодарность за спасенную жизнь тоже никто не отменял


Redakteur
отправлено 20.11.10 19:29 # 184


Кому: Damned Gift, #183

> однако простую человеческую благодарность за спасенную жизнь тоже никто не отменял

Ну, она была благодарна, судя по всему, до самой смерти, последовавшей в 2004 году.

Однако растить ребёнка предпочла в боле благоприятной для этого обстановке.

Потому что женщина-мать прежде всего.


Андрюнечка
отправлено 20.11.10 20:54 # 185


Кому: Стропорез, #163

> Знаем-знаем.

Ты, зема, напрасно иронизируешь. У них с анализом информации гораздо лучше было дело поставлено. (Где наши Тавистоки?). Без грамотного анализа и четко отлаженного механизма принятия и выполнения решений- все добытчики информации смысла не имеют. "Рекс" без очкастого ботана мало стоит (если по государственному мыслить).

А если б у нас были толпы качественных "американологов- капитолиологов", мыб сейчас обсуждали решения ноябрьского 2010 г. пленума ЦК КПСС.



Кому: Nin, #150

> Просто сразу все памятные моменты из детства выплыли , о Ветеранах.

И чего? Обидели их сильно. Да то чувтво, с которым к ним относились все нормальные люди- каких оно денег-льгот стоило?

> Он был очень пьян.

УжОс! Напился!!! А он должен был быть белокрылым ангелом.И пить нектар и амрозию!!! Я надеюсь ты на автобус его посадила (ты ведь- женского полу?). Мне вот, доводилось. И что, он не мог выпить со своими товарищами? И у нас в семье было принято отмечать 9 мая с алкоголем! УжОс!!!

> Ведь он мог бы быть инструктором,консультантом- работы в тех органах было непочатый край.

После точки пробел нужно ставить. Я уже говорил- из офиса виднее. Про квартирку с "трофеями2 уже не упоминаем, про паскудные власти- тоже, но не мытьем- так катаньем.

> Не надо делать гвозди из людей.

Из людей гвозди делают не Сталин с Берией, или иные "паскудные власти", а сама жизнь.

> Людей надо беречь.

Это все демагогия. "Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели" (ц)

Кому: Damned Gift, #177

> Ну а то что герой-муж спас ее от расстрела - это конечно мелочи жизни

Не все женщины могут выдержать пьющего мужа.


Андрюнечка
отправлено 20.11.10 20:58 # 186


Кому: Damned Gift, #183

> Согласен, что пьющий мужик - это отвратно, однако простую человеческую благодарность за спасенную жизнь тоже никто не отменял

Она ж его, поди не сразу бросила. Тут вообще тема- не нам судить.


JCF
отправлено 20.11.10 21:14 # 187


Вечная Слава!


WickedJester
отправлено 20.11.10 21:38 # 188


Кому: Damned Gift, #177

> И много там таких пацанов было? Не слыхал о массовости подобных случаев, если они вообще были

Камрад, а если чесно. Что ты вообще об их подвигах слышал ? За что ты думаешь там медали давали ?


Garul
отправлено 20.11.10 23:15 # 189


Кому: Андрюнечка, #185

> Ты, зема, напрасно иронизируешь. У них с анализом информации гораздо лучше было дело поставлено.

Какое это имеет отношение к сказанному Стропорезом?


Redakteur
отправлено 20.11.10 23:34 # 190


Кому: Андрюнечка, #185

> Не все женщины могут выдержать пьющего мужа.

Как пьяница со стажем уточню и амплифицирую: не только "не все могут", но и "ни одна не должна и не обязана".


H.R.C.
отправлено 21.11.10 01:50 # 191


Кому: Damned Gift, #177

> И много там таких пацанов было? Не слыхал о массовости подобных случаев, если они вообще были

Роджер Янг о чем-нибудь говорит? В честь его назван корабль в Starship's Troopers и курс подготовки в USMC, а сам он - реальный парень, погибший в 1943 г. Детали - http://en.wikipedia.org/wiki/Rodger_Wilton_Young. И это далеко не единственный пример мужества американских парней, оставшихся на той войне. А вы их походя пинаете...

Солдат солдата всегда уважает, если есть за что:

"
Навстречу нам по противоположной стороне улицы идет, печатая шаг, английский офицер. Чопорный, строгий. Высокий белый воротничок подпирает подбородок: голова чуть-чуть запрокинута назад, надменный взгляд устремлен в пространство. Прошел. Не увидел нас. Не заметил.

— Валяй, валяй! — бормочет про себя Романов. — Скатертью дорога! Невежда.

Через минуту слышим гомон. Из-за угла навстречу, заняв всю проезжую часть улицы, размахивая руками и громко разговаривая, шествует группа американских военных. Увидели нас, засияли улыбками. Старший из них, майор по званию, высокий круглолицый блондин, вежливо взял под козырек и так держал, пока мы, ответив на приветствие, не прошли. А он, обернувшись, и все еще держа руку у головного убора, восхищенно глядел на нас, как на заморское чудо. Несомненно, это была дань успехам наших войск на советско-германском фронте, бьющим фашистских оккупантов один на один, без помощи союзников, которые не очень-то уж торопились открывать второй фронт.

— Хорошие ребята! — сказал кто-то.

— Хорошие, когда спят... — проворчал Глушарев. Да, конечно, еще бы! Ребята славные... пока наши в битве с фашизмом таскают для них каштаны из огня! Кому война, кому прогулка.

...

Мы вошли. Танго оборвалось. Оркестранты, сидящие слева на подмостках, вытянув шеи, с нескрываемым интересом уставились на нас. Я кивком головы поздоровался с ними. В ответ засияли улыбки. Дирижер, словно собираясь взлететь, взмахнул руками, и трубы, флейты, саксофоны, грянули «Катюшу»!

— Здорово! Вот это да! — отметил Белоус.

Небольшой зал на пять-шесть столов, высокая длинная стойка с батареей бутылок и рюмок, человек десять посетителей, в основном американские военные.

...

Бульон оказался вкусным и сытным. Мы доканчивали каждый свою порцию, когда к нам подошел американский офицер. Щелкнул каблуками, мотнул головой и в поклоне что-то спросил. Мы непонимающе переглянулись. Военный улыбнулся и обратился к бармену.

— О-о-о! — сказал бармен, выходя из-за стойки. — Американский офицер просит у вас разрешения сыграть танго. Он хочет танцевать со своей подругой.

— Танго-о-о?! — удивился я. — Так пусть обращается к оркестру.

— О-о-о, нэт! — сказал бармен. — Оркестр в вашу честь играйт только советска музыка. Все остальной — с ваш разрешений.

Я бросил взгляд на капельмейстера. Он выжидательно смотрел в нашу сторону.

— Окэй! — сказал я и утвердительно кивнул головой.

Нам было неловко. Если бы не этот офицер, мы так бы и не знали, какой чести были удостоены. А погордиться лишний раз за родину, ей-ей, было не грех! "


Тихомолов Б.Е. "Небо в огне"


H.R.C.
отправлено 21.11.10 01:50 # 192


По поводу послевоенной судьбы ветеранов. Нельзя сказать что государство не оказывало никакой поддержки, это не так. Были льготы при поступлении в вузы (в военных академиях - специальные курсы из фронтовиков), инвалиды так вообще без экзаменов. Просто бедно страна жила, в руинах лежала (вспомните голод 46-го года), и потому особых условий для них не было. Да и вообще - вся страна воевала! Об этом хорошо говорит Серпилин у Симонова - "Думаешь, только те военные, у кого погоны на плечах? Нет. Военные — это все те, у кого война на плечах".

А трудности перехода от войны к мирной жизни - это у многих было, есть и будет. "Байкал-60" один из многих кому понадобилось на это больше времени, но и он не пропал, не спился окончательно. Что в разведку не взяли - бывает, там своих заморочек хватает. И что жены от него ушла, пока он пил - здесь не нам судить/рядить, это жизнь. Сосед-старичок о аналогичном случае рассказывал - работал с ними на участке простым машинистом вроде ничем не примечательный мужик, одинокий. Никто внимание особо на него и не обращал, пока однажды в местный военкомат не пришли на его имя часы от Покрышкина А.И. (вроде на 20-е Победы). Чуть ли не весь городок сбежался смотреть. Мужик оказался Героем Советского Союза, в прошлом командир ИАП. Но, после войны не нашел себя, запил, жена ушла, Москву покинул и т.п. Но никого ни в чем не винил, просто жизнь такая.


Nin
отправлено 21.11.10 02:52 # 193


Кому: Андрюнечка, #185
>УжОс!
"Ужас" пишется через "а".

>И что, он не мог выпить со своими товарищами?
По-твоему герой заметки к водке после войны прикладывался от того что у него каждый день был День Победы?

На счет офиса- промашечка,Андрюнечка.Зарабатываю на жизнь слесарными инструментами, не в "офисе".

>Из людей гвозди делают не Сталин с Берией, или иные "паскудные власти", а сама жизнь.
Лапунечка, а "жизнь" это что?
Наверное тоже что и "время"? Которое было "такое" что на него все можно списать?

>"Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели"
А чё ж до конца-то не дочитал? На вот, потрать еще 10 секунд.С выражением читай.

".. А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду,
чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.

Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя."


melting-snow
отправлено 21.11.10 04:26 # 194


Солидарен с камрадом Просто Изя.
Геройский поступок, есть геройский поступок. Человек совершил поступки, которые не каждый бы смог совершить. В кучу тут незачем мешать всё подряд. Сравнивать некорректно. У каждой страны есть свои герои.
Гражданином какой страны этот человек он являлся - значения не имеет. Если мы признаем сам факт оного - геройства. Снобизм надо изживать в себе.


z_g
отправлено 21.11.10 04:26 # 195


Мне кажется стоит акцентировать внимание вот на чем: у многих наших солдат после войны судьбы сложились непростые. Тем не менее рыдания о себе, любимом, с заламывание рук, были среди них непопулярны, насколько я могу судить, в том числе по своему деду, по книгам, фильмам, разговорам. Отношение к себе, своей стране и к жизни было преимущественно другим, более здравым.

Насколько я понимаю, рыдания и ломание рук появляется когда современные нам люди (журналисты, писатели, кинематографы) пытаются примеривать судьбы тех людей на себя - и приходят в ужас: я такой ранимый, сложный и ценный для человечества, а тут такое! И они, судя по себе, добавляют эту тему в тексты.

Собственная жизнь, личность, судьба, как высшия ценности - от лукавого, следствие морального разложения. В итоге всегда получается паскудство.


Redakteur
отправлено 21.11.10 09:51 # 196


Кому: H.R.C., #192

> пока однажды в местный военкомат не пришли на его имя часы от Покрышкина А.И.

Не Бабак ли Иван Ильич, случайно?

Тоже очень непростой судьбы человек -- будучи старлеем, был в марте 1945 года назначен командиром 16-го гв. авиаполка (покрышкинского), а в апреле попал в плен.


Redakteur
отправлено 21.11.10 09:52 # 197


Кому: z_g, #195

> Тем не менее рыдания о себе, любимом, с заламывание рук, были среди них непопулярны, насколько я могу судить, в том числе по своему деду, по книгам, фильмам, разговорам.

Всех учили, что общественное должно быть выше личного.

Но вражеская пропаганда обратного оказалась сильнее.


Redakteur
отправлено 21.11.10 09:53 # 198


Кому: melting-snow, #194

> некорректно. У каждой страны есть свои герои.
> Гражданином какой страны этот человек он являлся - значения не имеет. Если мы признаем сам факт оного - геройства.

Как насчёт героев Германии, вермахта и ваффен-СС? Не имеет, говоришь, значения?


H.R.C.
отправлено 21.11.10 11:30 # 199


Кому: Redakteur, #196

> Не Бабак ли Иван Ильич, случайно?
>

Нет, не он. Фамилию я, конечно, запомнил (позже проверил инфу, потвердилось), но попусту трепать не буду. Не нам их судить.


Гринго
отправлено 21.11.10 11:31 # 200


Сильный был человек...



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 208



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк