And the numbers were not trivial. In 1926, in New York City, 1,200 were sickened by poisonous alcohol; 400 died. The following year, deaths climbed to 700. These numbers were repeated in cities around the country as public-health officials nationwide joined in the angry clamor. Furious anti-Prohibition legislators pushed for a halt in the use of lethal chemistry. "Only one possessing the instincts of a wild beast would desire to kill or make blind the man who takes a drink of liquor, even if he purchased it from one violating the Prohibition statutes," proclaimed Sen. James Reed of Missouri.
Для малограмотных: дабы отвадить население от пьянства, власти США подмешивали в алкоголь яды. Жители цитадели демократии умирали десятками тысяч — эффект был достигнут.
Обратите внимание — какое трогательное сходство в известном аспекте. Организованная преступность в США поднялась именно на "сухом законе", на продаже палёного алкоголя. И с чего начал великий демократ Горбачёв? Именно с "сухого закона", подняв таким образом организованную преступность в России. А заодно и наркоторговлю — надо же нам было вливаться в цивилизованное общество. Цапок и его друзья — это птенцы Горбачёва, а не какая-то там "аномалия".
Конечно, коммунистическая партия даже в перестройку, когда был утрачен всякий стыд, так и не догадалась подмешивать в водку яд — тоталитаризм давал о себе знать. Вместо государства отраву продавала невидимая рука рынка — юная поросль так называемых бизнесменов, отправлявших на тот свет сотни тысяч людей. Ибо у нас размах смертоубийства всегда больше, а захват — ширше. К сожалению, правдивая демократическая статистика об этом стыдливо молчит, и вряд ли мы когда вообще узнаем, сколько отправили на тот свет эффективные и мобильные.
Но, собственно бороться с алкоголизмом надо по-настоящему демократическими методами.
> Камрады, объясните, в какой алкоголь яд подмешивали, если с 19 по 33 года действовал "закон о полном запрете на производство, продажу, транспортировку и потребление всех спиртных напитков (за исключением медицинских и научных целей)"?
[хрипло] В медицЫнский и подмешивали, гады!
И еще в научный. Душили интеллигенцию!
Несомненным предстаёт тот факт, что российские власти, благословив торговлю суррогатным алкоголем сразу после распада СССР, пошли по самому демократическому пути развития!!!
В промышленный, который нехорошие люди массово пёрли с производств и продавали страждущим:
"The U.S. Treasury Department, charged with overseeing alcohol enforcement, estimated that by the mid-1920s, some [60 million gallons] of industrial alcohol were stolen [annually] to supply the country's drinkers."
Пёрли около 230 миллионов литров ежегодно.
Простой денатурат не пугал, поэтому правительство стало "денатурировать" спирт углублённо.
Верно. Подсылают подростков в бар или магазин, и сразу же выписывают бумажку- повестка в суд, штраф, аннулирование лицензии на право продажи алкоголя.
>Запрещают продавать в общественных местах, рядом с учебными заведениями, станциями метро, автобусными остановками и т.д.
С автобусными остановками- есть.
>Запрещают продавать по-ночам, по-воскресеньям.
По ночам не продают, по воскресеньям -да (отменено пару лет назад).
>Если ты бухой, алкоголь тебе никто не продаст, ни в магазине, ни в кабаке.
При мне один раз бухого гражданина выпроводили из бара, при этом охранник отобрал у него ключ от машины, сломал и выкинул.
Ответственный охранник, жизнь(и) спас.
> В итоге получается что алкоголь можно купить без проблем, если надо.
В отдельных ликеро-водочных. Вино и остальное покрепче в них, в супере - пиво.
>Но толпы алкашей на улицах, битые бутылки и обосснанные тротуары редко где увидишь.
В местах дислокации бомжей -да . Один пассажир срал прямо в вагоне метро, помнится. Или вот, лужицы с блевотиной рано утром , в основном у баров или входа в метро- сразу знаешь- сегодня выходной!
Ну так это и Европах так. Только вот не могу сказать, что сильно помогает. Кто хочет пить - пьёт. В Англии и обеих Ирландиях тоже запреты и штрафы. Если бармен нальет перебравшему гражданину, бармена самого оштрафуют. Во многих барах в наличии хранилища для ключей от машин, чтоб бухие не ездили. Дети кучкуются возле off license и просят кого-то из входящих, чтобы им купили. Каждый третий покупает. Несмотря на чудовищные штрафы за это. И курят детки все поголовно, несмотря на цену в 8 евро за пачку сигарет. Которых, кстати, ты в некоторых странах на витрине просто нигде не увидишь - чтобы купить, надо спросить у продавца. Детям не продают вообще, требуют ID. И что? Помогает? Конечно нет. Как пили, так и пьют. Но вот обоссанных тротуаров тоже как не было, так и нет. Парадокс.
> Назло начинают пить? Причем те, кто вообще никогда не употреблял? :)
У нас и так могут )
А если серьезно, то мнения насчет горбаческого сухого разные. С одной стороны пили таки меньше, с другой - уничтожали виноградники, самогоноварение возродили. В США, кстати, с законом так же вышло - "заставь дурака богу молиться..."
Я тут ещё усматриваю некий элемент евгеники. Отравители рассуждать так: мол бухарики - ониж неполноценные или к жизни не смогли приспособиться, так туда им и дорога.
> В Англии и обеих Ирландиях тоже запреты и штрафы. Если бармен нальет перебравшему гражданину, бармена самого оштрафуют. Во многих барах в наличии хранилища для ключей от машин, чтоб бухие не ездили. Дети кучкуются возле off license и просят кого-то из входящих, чтобы им купили.
> В США, кстати, с законом так же вышло - "заставь дурака богу молиться..."
В США с сухим законом гораздо круче вышло. Благодаря этому закону, очень сильно забурела организованная преступность. Для них это просто эльдорадо было.
В стране, где пьют 90% людей и это дело не считается чем-то нехорошим, нельзя просто так вот взять и запретить. Понятное дело, все сразу побежали к барыгам.
> В стране, где пьют 90% людей и это дело не считается чем-то нехорошим, нельзя просто так вот взять и запретить
На эту тему есть замечательный сериал boardwalk empire. Всем интересующимся темой, обязательно к просмотру, желательно с субтитрами, что б не портить впечатление переводом от всяких плохих людей.
> Я тут ещё усматриваю некий элемент евгеники. Отравители рассуждать так: мол бухарики - ониж неполноценные или к жизни не смогли приспособиться, так туда им и дорога.
Я лично с этим согласен. А ты, камрад - разве нет?
> Всё это очень сильно помогает. Заметно невооружённым глазом по сравнению с СНГ.
Сравнить не могу - не бывал, хотя наслышан, да.
Помогают эти меры, думаю, единственно в плане "не начать". Хотя тоже - многим МД только дай элемент "экстрима" и "романтики" нарушения различных запретов... Другое дело, что тут и до запретов народ не спивался. Хотя пьют порядком. Может потому, что левого некачественного алкоголя нет по определению.
> Обратите внимание — какое трогательное сходство в известном аспекте. Организованная преступность в США поднялась именно на "сухом законе", на продаже палёного алкоголя. И с чего начал великий демократ Горбачёв? Именно с "сухого закона"...
Все верно, Дмитрий Юрьевич. Кто видел чуть дальше своего носа, обращал внимание на это сходство.
> Камрад, в Англии пьют много. Я не ввожу тебя в заблуждение - я это знаю. Я там жил несколько лет и сейчас бываю каждый месяц. Я это вижу.
Совершенно верно. Можно и на книжку Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами" сослаться.
Пьют много, но с одним отличием, который меняет форму (но не содержание) на 180 градусов: пьют в пабах и у себя дома. Как у нас - в детских парках или у метро - такого не замечал почти.
> самогоноварение возродили. В США, кстати, с законом так же вышло - "заставь дурака богу молиться..."
Читал, клан Кенеди сделал неплохие деньги на нелегальном импорте алкоголя из Канады.
[Задумчиво] Интересно, кто рулил производством и продажей сахара в СССР?
>The evening will presented by special guests including Sharon Stone.
...
>Together, they will celebrate the seven stages of Mr Gorbachev's life including his childhood, rise to high office, the reforms of Perestroika, his international peace efforts and the charitable work of the Gorbachev Foundation.
>Artists currently confirmed to be performing at this event include:
Bryan Ferry
Katherine Jenkins
Scorpions
Lara Fabian
Melanie C
The London Symphony Orchestra
Maestro Valery Gergiev
Bolshoi and Mariinsky Soloists
Dmitry Hvorostovsky
Andrey Makarevich and Mashina Vremeni
Igor Krutoi
Turetsky Choir
Andrey Gavrilov
Говорят, либеральная элита уже гоняется за билетами.
> В Англии ситуация с пьянством такая же как в России\хуже\лучше?
Извиняй, сравнить на личном опыте не могу - в России ни разу в жизни не был.
Но если грубо прикинуть по тому, что показывают в ящике и по рассказам камрадов, то в России судя по-всему ситуация хуже не в плане "сколько пьют". А в плане "как пьют" и что при этом делают. По тяжести последствий Россия наверно обгоняет, да.
Спасибо.
Stone master, в этих странах мало потребляют сами по себе? или имели место какие-то направленные на снижение потребления алкоголя действия, помогающие "не начать", "не продолжить"?
Куда-то ты не туда ходиш и смотришь камрад. В CT бухают очень многие и по чорному. Даже я, выросший на украине, был очень удивлен когда в штаты приехал на сколько тут все бухают и наркотой закидываются.
Я работал 4 месяца директором ночного клуба, много чего видел, еше больше слышал. Знакомые полицейские говорят, что по статистике, 90% полицейских алкаши, в разводе, на анти деприсантах, а то и вовсе на наркоте.
Так что если такие законы и помогают, то больше спрятать проблемы нежели решить.
В Эмиратах строгие законы, исламская страна, пьяного с улицы немедленно заметут в околоток. Единственное исключение - если движется от бара к месту проживания и уже почти пришёл. Пьяным на улице может оказаться в принципе только иностранец. Алкоголь купить можно, да. Но употреблять следует крайне осторожно. Это со слов живущих там камрадов.
Касательно Сингапура - другая культура наверно. Плюс законы тоже жёсткие - на улицах чистота-порядок, окурка на земле не увидишь, бандитов нет. И климат не очень позволяет бухать - адская духота и влажность. Хороший камрад там пол-года жил, так и не привык к погоде.
> Ты видимо не читаешь комменты, всем кроме тебя понятно что речь шла в моем вопросе не о странах.
leterrible:
> А у тех, кто не умер, атрофировался мозг и они занялись политикой.
tac-tic:
>Поэтому они видимо весь мир нагнули
leterrible:
> Я только тех знаю, кто сам раком встал и штаны спустил
tac-tic:
И кто же это?
> Так что если такие законы и помогают, то больше спрятать проблемы нежели решить.
Не знаю, я вижу, что в американских городах с пьянством значительно строже чем у нас, и на улицах в целом значительно приличнее. Хотя трущобы с наркоманами и алкашами тоже есть. Но там как раз на все эти законы кладут болт.
Вопрос не был конкретным.
Читать мысли на расстоянии не умею.
Что США наклонили весь мир не считаю.
Что в политике находятся люди с атрофированным мозгом, считаю. Причем не только в США. И сейчас это не сарказм.
> Я работал 4 месяца директором ночного клуба, много чего видел, еше больше слышал.
В целом поддержу, ибо некоторые тут пытаются создать америке ореол страны малопьющей. Но не забывай о бытии, определяющем сознание. Директор ночного клуба видит одно, а университетский сотрудник несколько иное.
> Знакомые полицейские говорят, что по статистике
Имеется ввиду полицейская, закрытая статистика.
> 90% полицейских алкаши, в разводе, на анти деприсантах, а то и вовсе на наркоте.
Это правда, но статистика - вещь лукавая :-)
В среднем разводов на душу населения вообще много. И США в этом плане не уникальны, скорее наоборот, там к семье народ чуть больше приучен. А вот на антидепрессантах там действительно многие сидят, причем со школы ещё, не только полицейские. Да и наркота там, что бы ни говорили, в разы распрострененней чем у нас. То есть все верно, но насколько такое положение необычно для среднего жителя США?
А с другой стороны полицейская работа тяжела, идут на неё не всегда по идейным соображениям. И ломаются люди на ней везде.
> Читал, клан Кенеди сделал неплохие деньги на нелегальном импорте алкоголя из Канады.
Слыхал, что Кеннеди деньги на президентскую компанию получил от мафии. Тот, что успел побыть.
Да что там мафия! Слыхал ли камрад, как уже после всех этих событий одна американская компания на деньги от продажи алкоголя финансировала полноценный международный терроризм, а потом внаглую создало коктейль "Бомба" и пеарило его этими взрывами?
> [Задумчиво] Интересно, кто рулил производством и продажей сахара в СССР?
Не поверишь, но так же как в США те кому и положено: производители, правительство, партия (ввиду наличия партийных должностей). Что не отменяло у них бутлегеров до войны, а самогонщиков и после, а у нас самогонщиков до и цеховиков после.
Я конечно дико извиняюсь, что вопрос не ко мне, но вот в 60-х годах в Грозном был случай, когда в тупик загнали цистерну с метиловым спиртом на неохраняемой территории, а железнодорожных путей там было дохуя.
Ну и вот, кто-то эту цистерну нашёл, понюхал - спирт, ёптвою! Ну и народ дружно пошёл эту цистерну дербанить. Потом было похорон немеряно, целые свадьбы хоронили, старики рассказывали.
Это единственный случай мне известный, ну а чтобы массово по СССР травились метанолом, мне неизвестно.
Русские когда то были одним из самых трезвых народов. То что русские не могут жить без водки - это вредный миф. Пьянство делает русских слабыми и нежизнеспособными. Русские - северный народ, они быстрее спиваются, чем южные народы. Пока русский народ не отрезвеет, он никогда не поднимется, его не будут уважать другие народы.
Главный не прав, главным токсическим элементом и в легальной, и паленой водке - этиловый спирт, между ними нет разницы.
> В некоторых кругах общения то, что я не пью вызвало реакцию "Надо же! А не скажешь что зашитый алкоголик - хорошо выглядит". У них много знакомых совсем не пьют - пилюля в жопе зашита.
Есть такое. Я обычно отвечаю - нет, просто не пью. Если не успокаиваются, то в дальнейшем с такими стараюсь общаться только по делам.
> А иногда эта компания - твои коллеги со своим корпоративом под НГ.
Через некоторое время коллеги привыкают и не обращают внимания, хотя конечно зависит от контингента. Но если коллеги бухарики, то ну её такую работу - подставить могут в любой момент.
> Естественное желание отмыться от такого клейма
Да какое это клеймо? Даже если и зашился - кому какое дело? У меня дядька зашился (точнее закодировался) и доволен, семью сохранил. А когда срок кодировки подходил к концу, сам же пошёл и продлил кодировку (хотя среди знакомых есть и примеры крайне неудачной кодировки). Если не обращать внимания и не оправдываться, то через некоторое время (года через два-три) об этом просто не будут говорить - примут как данность. Хотя неадекваты, которых заедает, что ты не пьёшь, всё равно встречаться будут. Лично я стараюсь не педалировать тему своей трезвости и не вербовать в свою веру. Ну и друзья и знакомые платят тем же - провели хорошо время, пообщались, посмеялись, а кто пил, кто нет дело десятое.
> те кому и положено: производители, правительство, партия
Вот хотелось бы услышать конкретные имена "крышующих" сахарное производство, и сравнить их с именами тех, кто продвигал антиалкогольную кампанию в период 1985—1987. Вполне возможно, что так оно и было задумано, погреть руки от теневого бизнеса. Дефицит ведь тоже не так просто создавался. Просто может оказаться, что те самые имена не такие уж и безызвестные.
> А вот технические спирты, парфюмерия и клей БФ - вот это уже серьезно.
Во времена горбачёвского "сухого закона" мне довелось работать на производстве технического спирта на химическом заводе. Там спирт получали из этилена. Почти рядом находился биохимический завод, тоже производил спирт, но не из этилена, а из чего-то биологического.
Народ естествеено бухал и тот и этот спирт, но разница была такая: за три года моей работы от химзаводского спирта никто не умер, а вот от спирта биохимического многие кони двинули.
Знающие люди говорили, что на биохимзаводе спирт тырили с трубы, по которой иногда пропускали ацетон (не со злого умысла, а по производственной необходимости) вот и результат.
Всё вышеописанное не значит, что лучше бухать технический спирт с этилена, чем изготовленный со всяких биомасс.
>Конечно, коммунистическая партия не догадалась подмешивать в водку яд — тоталитаризм давал о себе знать.
Коммунистическая партия планировала подмешать в водку витамины - видела когда-то заметку в "Химии и жизни". Конечно, не помню ни года, ни номера, но было. Типа, водка широко употребляется продукт, а витаминов люди недополучают. Проект свернули в 1985 году по понятным причинам.
А проклятые коммунисты антидемократично финансировали разработку алкогольных напитков, которые не истребляли бы народности, к алкоголю непривычные. Наверное - чтобы потом сгноить в лагерях(tm).
> Это единственный случай мне известный, ну а чтобы массово по СССР травились метанолом, мне неизвестно.
Случаи массового отравления метанолом известны, практически всегда это следствие безалаберности. Метанол в СССР был всегда подкрашен. И контроль был очень жестким, хотя отдельные, неразумные товарищи и находились. Скажем работал я на химзаводе, метанола было море, попросили друзья с института литр для работы, так вот взять не получилось. Хотя любой другой растворитель без проблем. А когда пришёл на работу, в качестве казуса рассказали как один работник, сильно жаждая, пиридина выпил, а гадость это редкая, запах просто омерзительный.
У камрада не однозначно построена фраза, вот я и уточнил. А в заметке идёт речь о сознательном умысле. В СССР это было невозможно, за подобное по голове не гладили, поэтому перестраховывались преизрядно, иногда сильно доставало. Например были сложности с дихлорэтаном, почему-то считали что его запах похож на запах спирта, поэтому заменяли другими растворителями.
> У нас не поставили. А до BRD где ты жил, если не секрет, опять же?
Ты мою биографию собрался писать?
Мы выяснили: президент госдепу не подчиняется, американские базы не поставили, значит как минимум 1/6 часть мира США неподчинена. Вспомним опять же Китай, Венесуэлу, Кубу, Севернeю Корею, Иран... и бацка, такой молодой... Следовательно, твоё утверждение "США нагнули весь мир" - неверно!
> Директор ночного клуба видит одно, а университетский сотрудник несколько иное.
Если знать куда и как смотреть, то и будучи университетским сотрудником можно очень многое увидеть.
> Имеется ввиду полицейская, закрытая статистика.
Да нет, друг психолог подтверждает.
> А с другой стороны полицейская работа тяжела
Зависит от места работы. по немногочисленним рассказам друга работавшего в Bridgport CT, там пиздец что творится. Но, если взять например Glastonburry - тишь да благодать.
> Мы выяснили: президент госдепу не подчиняется, американские базы не поставили, значит как минимум [1/6 часть мира США неподчинена].
Ты про Россию, что-ли? Ну-ну.
Покаяние по катынскому делу ничем иным, кроме как прогибом под госдеп США, не является.
Стабфонд России внёс свой вклад в поддержку стабильности американской банковской системы.
Российские нефть и газ продаются за американские доллары.
Этот список можно продолжать.
Мне почему запомнился этот случай, потому что некоторые молодые дураки в конце 70-х начале 80-х ради прикола пытались бухать всякую хуйню. Старики предупреждали, что мол, не вздумайте, идиоты, вот был такой случай. Но тогда как бы винища в магазинах было навалом, портвешка всякого, но некоторые МД как обычно хотели показать себя, что они "не как все".
> А когда пришёл на работу, в качестве казуса рассказали как один работник, сильно жаждая, пиридина выпил, а гадость это редкая, запах просто омерзительный.
Да, бывали случаи. Один мужик с жуткого бодунища на железной дороге сильно захотел опохмелиться ну и схватил первую попавшуюся под руку бутылку, а там - кислота какая-то.
Бабушка после института отрабатывала на Дальнем Востоке физиком в школе.
По приезду очень удивилась синему спирту, который использовали при опытах.
Директор сказал, что большую часть спирта разводят синькой-дабы не пили.
Остальное очень хорошо прячут, на всякий случай.
> Покаяние по катынскому делу ничем иным, кроме как прогибом под госдеп США, не является.
Слышал мнение, что покаялись чтобы счета правительства не всплыли. Когда Польша председательствовала в ЕС, к ним попали документы о переводах, счетах наших политиков. Вот и начали шантажировать. Вполне адекватная мысль.
> Вспомним опять же Китай, Венесуэлу, Кубу, Севернeю Корею, Иран... и бацка, такой молодой...
С учётом того, до какого уровня тотальной экономии довела Кубу в отсутствии поддержки СССР блокада со стороны США - можно считать, что уже практически дело сделано.
Бацка? А вот
> Новый этап взаимодействия между Республикой Беларусь и МВФ начался в 2008 году. В октябре-декабре 2009 года в Беларуси находилась миссия МВФ по подготовке к подписанию финансовой документации для начала программы кредитования stand-by с использованием механизма исключительного доступа и чрезвычайного финансирования.
> Для получения финансирования в рамках программы stand-by Республикой Беларусь в 2008 году были выполнены предварительные условия: отменено решение по росту заработной платы в государственном секторе; установлен нулевой целевой показатель дефицита бюджета на 2008 – 2009 годы; проведена девальвация курса белорусского рубля; принято решение об увеличении уставных фондов четырех крупнейших государственных банков на 2 трлн. рублей для обеспечения их достаточной капитализации.
> В настоящее время размер ресурсов, предоставленных Беларуси по программе stand-by, уже достиг около 2,9 млрд. долл. США. Общая стоимость программы оценивается в более 3,5 млрд. долл. США.
> Основанием для положительного решения руководства МВФ послужило выполнение Беларусью всех принятых на себя обязательств в рамках программы stand-by.
> [В рамках кредитного соглашения с Фондом проводится совместная работа по определению параметров социально-экономического развития Республики Беларусь, разработке и использованию рекомендаций экспертов МВФ в экономической политике государства. В частности, совместно с экспертами Фонда совершенствуются подходы по регулированию бюджетно-налоговой и денежно-кредитной политики, усилению эффективности использования ее инструментов, обеспечению финансовой и денежно-кредитной стабильности.]
> Слышал мнение, что покаялись чтобы счета правительства не всплыли. Когда Польша председательствовала в ЕС, к ним попали документы о переводах, счетах наших политиков. Вот и начали шантажировать.
Т.е. соответственно весь ЕС знает о переводах российских политиков? Т.е. ЕС в целом российских политиков держит за яйца? От кого тогда Польше скрывать данные о переводах, если эта информация известна в ЕС?
> От нас, русских и от той же Европы. Одно дело подозрения, другое если предоставят официальные документы.
Ещё раз: ты утверждаешь, что поляки получили эту информацию, председательствуя в ЕС. Значит, все, кому надо в ЕС уже располагают этой информацией. Какой же это шантаж, если для европейских стран эта информация - не секрет?
Новости
VIP
