«Мы все перепуганы. Это не мирные оппозиционеры, которые стоят с плакатами и ждут решения. Это разъяренная толпа неуправляемых подростков 18—20 лет с камнями и палками, — рассказала «Сегодня» медсестра из Украины (из соображений безопасности наши медики просили не называть не только фамилии, но даже имена), живущая в центре Бенгази с 2001 года. — Утром вроде все спокойно, в 12.00 идут на молитву, а потом выходят на улицу и все начинают громить. В среду сюда приехал сын Каддафи — министр обороны, чтобы вести переговоры. Он поселился не в военном бункере за городом, а в отеле, чтобы быть доступным для всех. Но толпа и не собиралась переговариваться, у них-то и лидеров нет, и не было никаких политических требований, кроме как «бей полицейских». Они продолжали буйствовать, начали нападать на полицейские участки. Тогда Каддафи-младший решил оставить город, и в четверг Бенгази был отдан на растерзание. Все полицейские участки сожжены, в центре подожгли сотни машин. Сожгли даже скорые помощи у госпиталя. Убили одну ливийскую медсестру, муж которой служит в армии. Мол, вы убиваете наших родных, мы будем расправляться с вашими. Тогда и было решено взять город в кольцо при помощи армии. Этой ночью тут стояла такая канонада! Стреляли из крупнокалиберных пушек, танков, пулеметов. Над нашим домом барражируют самолеты. Говорят, были погромы и в других городах, там даже полицейских повесили».
> там везде теперь будут многочисленные "исламские республики"?
Камрад, исламская республика по типу Ирана - это вовсе не плохо. (Кстати в тему - никто не слышал последних сводок оттуда? Местный ОМОН уже повторил успех белорусских коллег?)
Куда хуже вариант, когда получается Афганситан при Талибане
> ПОтому как самый лютый сторонник МакКейна в сто раз ближе православному русскому по духу и мироощущению, чем самый продвинутый исламский мулла
Забыл дописать.
По культурным нормам православие к исламу (классическому, а не ваххабитскому) куда ближе, чем протестантизм. Это любой религиовед подтвердит.
В исламе, по сути, почитают тех же персонажей, что и в христианстве, только они там именуются на арабский манер.
Чет не знаю, а никому в голову не приходило, что все эти погромы и революции в соседних с Египтом странах только из за того, что Мумбарак быстро слился и црушникам(или кто сейчас за пожар мировой революции отвечает) некуда девать неосвоенный в египте лимит бабла и они его спускают в соседних странах на всякую оппозицию и этих денег столько, что как в анекдоте про киллера 'достаточно только номера дома'. Ща денежки освоят, отчитаются и все успокоится.
> Сейчас народ в цивилизованных Европах и Америках прочухает, что кроме старичка Кадафи у них дружбанов в Ливии нету. С ним они уже всё поделили и обсудили, а сейчас к власти в стране могут придти ярые исламисты. Так что спонсоры революции сейчас побыстрому включат заднюю. Иначе бочка нефти будет стоить столько, что демонстрации и революции начнутся в самом сердце цЫвилизацЫи.
Не. Пути европы и америки разошлись об камень арабского бунта. Америка будет подгонять к берегам чавеса авианосцы, чтоб не учудил чего не того, а продавал нефть. А вот европа будет подсасывать через трубочку искусственного вскармливания.
Ничего личного. Невидимая рука рынка помогает тому, у кого реальные конкурентные преимущества. Европейцам не свезло. Тут кризис за окном, а они сокарщают военные расходы. Решили на горбу Дяди Сэма выехать? А вот член им по всей хрептине!
> Камрад, исламская республика по типу Ирана - это вовсе не плохо.
Оно неплохо через 30 лет после революции, когда накал давно спал и мало кто помнит "а что, собственно произошло". Но когда они зажигали, было очень даже бодро.
Очень интересно, у меня сложилось впечатление, что большинство здешних завсегдатаев в целом положительно относятся к известным событиям 1917 года в России.
А к революциям в арабском мире 2011 года как то не очень.
Нет ли здесь противоречия?
> Очень интересно, у меня сложилось впечатление, что большинство здешних завсегдатаев в целом положительно относятся к известным событиям 1917 года в России.
Это характерная точка зрения либерального пидараса.
> А к революциям в арабском мире 2011 года как то не очень.
Это характерная точка зрения либерального пидараса.
> Нет ли здесь противоречия?
C точки зрения либерального пидараса - безусловно, есть.
Кому: Goblin, #110 Наверно, я чего-то не понимаю.
Или вопрос задал непонятно.
Но как человек, переживший то, что произошло в 1991 году в моей стране, как человек, помнящий толпу августа 1991 года, кричащую "На Лубянку!", и прочее, полное отсутствие милиции в городе, ощущение полного коллапса власти, а потом уличную торговлю по всей Москве, помню как с грузовика около Малого театра продавали сигареты Магна, я не могу с одобрением относится к революциям. А в 1991 была именно она, хорошо, что относительно мягкая.
И в феврале 1917 было то же самое абсолютно.
И говорить, что фервраль 1917 был положительным событием - большое лукавство.
И я никакой не либеральный, и не п.
> Очень интересно, у меня сложилось впечатление, что большинство здешних завсегдатаев в целом положительно относятся к известным событиям 1917 года в России.
> А к революциям в арабском мире 2011 года как то не очень.
> Нет ли здесь противоречия?
Ты зайди на ту же Ленту ру и спроси, почему большинство тамошних завсегдатаев положительно относятся к событиям на Ближнем Востоке, при этом поливая помоями Революцию 1917-го.
> Ты зайди на ту же Ленту ру и спроси, почему большинство тамошних завсегдатаев положительно относятся к событиям на Ближнем Востоке, при этом поливая помоями Революцию 1917-го.
Там как раз все понятно, и спрашивать нечего. Обычная неприязнь к собственному народу и стране
> Видимо, имеется в виду, что вы не очень понимаете, о чем говорите, рассказывая о "здешних завсегдатаях".
Да, в моем вопросе был элемент провокации, наверно. Но довольно давно читая сайт и комментарии, я неоднократно встречал мнения, что де Россия при царе была обречена, и все было плохо, а революция все исправила. У меня другое мнение. Считаю также важным разделять февраль и октябрь. В октябре по-моему наиболее решительные и организованные люди взяли власть в свои руки в условиях анархии. В какой-то степени как Минин и Пожарский в свое время. Назвать события октября разрушением государственного порядка нельзя.
> Но как человек, переживший то, что произошло в 1991 году в моей стране, как человек, помнящий толпу августа 1991 года, кричащую "На Лубянку!", и прочее, полное отсутствие милиции в городе, ощущение полного коллапса власти, а потом уличную торговлю по всей Москве, помню как с грузовика около Малого театра продавали сигареты Магна, я не могу с одобрением относится к революциям. А в 1991 была именно она, хорошо, что относительно мягкая.
Это была не революция, а контрреволюция.
> И в феврале 1917 было то же самое абсолютно.
Ты ещё и безграмотный.
> И говорить, что фервраль 1917 был положительным событием - большое лукавство.
> Там как раз все понятно, и спрашивать нечего. Обычная неприязнь к собственному народу и стране
Ну а здесь тебе что непонятно? То что здесь уважают историю своей страны стараясь нормально и грамотно разобраться в причинах и последствиях тех или иных событий?
> Ну а здесь тебе что непонятно? То что здесь уважают историю своей страны стараясь нормально и грамотно разобраться в причинах и последствиях тех или иных событий?
Вот я и хочу понять отношение людей, уважающими историю своей стороны и собеседников, к событиям 1917 года.
Есть тезис, с которым я полностью согласен, и который меня привлек к этому сайту, в моем пересказе он звучит как "тот кто против СССР и коммунистов, тот против России".
Я его распространяю и на период до 1917 года, хотел понять взгляды других.
> Есть тезис, с которым я полностью согласен, и который меня привлек к этому сайту, в моем пересказе он звучит как "тот кто против СССР и коммунистов, тот против России".
> Я его распространяю и на период до 1917 года, хотел понять взгляды других.
Раскрой глубже, если не сложно.
В плане "распостраняешь" - что те кто кто против царской России, они против России или как?
Перечитай исходный пост камрада Jagy. Он писал (дословно)
"Чет не знаю, а никому в голову не приходило, что все эти погромы и революции в соседних с Египтом странах только из за того, что Мумбарак быстро слился и црушникам(или кто сейчас за пожар мировой революции отвечает) некуда девать неосвоенный в египте лимит бабла и они его спускают в соседних странах на всякую оппозицию"
Я его спросил, считает ли он, что црушники организуют революции ради революций. Т.е. только для того. чтобы освоить бюджет и всё.
Если тебя раздражает, могу перефразировать. Надо ли понимать, что цру организует погромы ради погромов , чтобы деньги освоить ? Так лучше ?
> Вообще, есть ли понимание, чем революция от бунта и мятежа и цветных майдаунских плясок отличается?
В терминах УК РСФСР 1926 года (статья 58) - согласен, да.
Если в терминах классового подхода - наверно не совсем, так движущей силой контрреволюции должен быть свергнутый правящий класс, сохранивший остатки богатств и влияния, от которого к 1991 году не осталось ничего (единичные потомки дворян и буржуазии не в счет). Движущей силой событий 1987-1991 года была часть КПСС во главе с генсеком и советский образованный класс, пресловутая интеллигенция,
которая в основном не была связана с дореволюционными правящими классами. Все либералы относились к царской России не лучше, чем к советской. Те же кумиры 60ых близкими себе считали "комиссаров в пыльных шлемах", а не Деникина с Корниловым.
> > И в феврале 1917 было то же самое абсолютно.
>
> Ты ещё и безграмотный.
А не переходя на личности, что же было в феврале 1917? Победа революционных масс над ненавистным режимом? Или полное бессилие правительства на фоне серьезнейших проблем и политической борьбы крупной буржуазии за власть? И чем принципиально отличается от августа 1991?
> Хочешь сказать протестанты пофанатичнее других верят? и поэтому православие ближе к исламу? Интерес чисто академический
Родственные черты мусульман и православных:
- уважение и внимание к старшим и родителям в частности
- коллективизм
- гостеприимство
- открытость
На истину в последней инстанции и энциклопедическую глубину не претендую, но примерно так
Про протестантов - число всяких урелигиозных шизов у них и вправду зашкаливает.
Да и "каков поп - таков приход". Того же Жана Кальвина вспомните. Скольский был тип.
Кроме того советую обратить внимание на такую интересную деталь:
В Британской Империи, Третьем Рейхе и Америке господствует(овал) именно протестантизм
> Движущей силой событий 1987-1991 года была часть КПСС во главе с генсеком и советский образованный класс, пресловутая интеллигенция,
> которая в основном не была связана с дореволюционными правящими классами.
> Родственные черты мусульман и православных:
> - уважение и внимание к старшим и родителям в частности
> - коллективизм
> - гостеприимство
> - открытость
Я хочу, я сильно хочу быть в рядах этих славных ребят!
Судя по всему, в отличии от американского выкормыша Мубарака, у Кадаффи с решительностью в действиях несмотря на возраст полный порядок.
Непонятно только, как такие движения проморгала контрразведка.
Вот и пишу, потому, что интересно мнение других на те же события.
События 1987-1991 года уникальны. Не каждому довелось пережить крушение системы, казавшейся тебе незыблемой. Объяснения причин и механизмов этого крушения до сих пор нет.
Муамара мусульмане не любят из-за того что он в своей "Зеленой книни" ислам как-то по особенному исказил. В Ливии даже были демонстрации по этому поводу исламистов, но были жестко подавлены. Старые счеты.
> Только временами эти протестанты ТАК веруют и почитают, что просто в осадок выпадаешь (см. Охота на ведьм).
Охота на ведьм - этим ЕМНИП католики занимались, если в буквальном смысле понимать.
А если "охота на ведьм" сенатора Маккарти, так это к религии вообще отношения не имеет, это поиск "агентов влияния" СССР в США времен холодной войны..
> > Ну теперь-то все понятно, крепостных продавать и владеть рабами - кстати тоже очень по православному
Справедливости ради - продавать крестьян без земли (т.е. как рабов) стали уже после петровских реформ, когда правящая верхушка стала очень подвержена иностранному (гл. образом - протестантскому) влиянию.
> Кому: Stts, #135 >
> > Движущей силой событий 1987-1991 года была часть КПСС во главе с генсеком и советский образованный класс, пресловутая интеллигенция,
> > которая в основном не была связана с дореволюционными правящими классами.
>
> Эк у тебя в голове-то понамешано!
Вмешаюсь - а почему понамешано? Горбачев и Ельцин были членами КПСС, их приближенные и будущие олигархи, ЕМНИП - тоже (вот разве что за Абрамовича не уверен, а Березовский точно был).
> Чтобы жители Кувейта не присоединились к бунту, им устроили жизнь-сказку...
> http://ibk.ru/62020.html
Пройдет месяц и они потребуют продолжение банкета. Коррумпированный деспотичный режим не захочет делиться. Тогда стремящийся к справедливой демократии народ наконец обретет свободу.
> Вот и пишу, потому, что интересно мнение других на те же события.
> События 1987-1991 года уникальны. Не каждому довелось пережить крушение системы, казавшейся тебе незыблемой. Объяснения причин и механизмов этого крушения до сих пор нет.
>Два пилота ливийских ВВС совершили побег на Мальту. Как сообщила телекомпания CNN, летчики перебежали в знак протеста после того, как получили приказ бомбить участников массовых акций протеста в Бенгази.
Два одноместных военных самолета, снабженные ракетами и пулеметами [пулемётами, бля! - журналажники...], произвели посадку на Мальте во второй половине дня в понедельник. Оба летчика заявили мальтийским властям, что являются полковниками и один из них попросил политического убежища.
Не, ну в мирное, спокойное время они с гордостью "парили в небесах" и бабло немалое за это получали. Тут "Заратустра позволял".
> А как всемогущий КГБ в сове время "проморгал"? Тут целый комплекс проблем и причин, мне кажется.
с КГБ все понятно, последовательная деградация советской системы управления начиная с хруща привела к закономерному коллапсу - предатель генсек, окруженный предателями на большинстве гос.должностей, и привет.
Не уникальны. Контрреволюционные перевороты происходили, наверное, после каждой революции в истории (Нидерланды, Англия, Франция, Россия после Февральской революции - была попытка контрреволюционного переворота, Корниловский мятеж).
Кстати в отличие от революции, контрреволюция осуществляет "перевороты".
По сути при контрреволюционном перевороте происходит возврат "к прошлому".
Под "прошлым" понимается не возврат имущества/власти/денег старым свергнутым владельцам, а восстановление общих принципов жизни. В России, например, после 1991 года уничтожена общественная собственность на средства производства и восстановлена частная. Понятно, что за 70 лет старых собственников не осталось, но это как раз не важно. Появились новые собственники, буржуазия как класс восстановилась. Произошел бурный процесс первоначального накопления капитала. Потихоньку начинается процесс перераспределения.
> Не каждому довелось пережить крушение системы, казавшейся тебе незыблемой.
В современной России - каждый, родившийся до 1991 года.
> Объяснения причин и механизмов этого крушения до сих пор нет.
Есть, просто ты плохо ищешь. Ну, опять же что понимать под "объяснением".
А второй что? Отдохнет на Мальте и вернется на родину, дальше служить?
И эта, интересно, они на боевых самолетах с загруженным боекомплектом спокойно долетели до Мальты?
> Пилоты, которые на истребителях обстреливали ливийских демонстрантов, были украинцами. Об этом сообщает американское разведывательно-аналитическое издание STRATFOR со ссылкой на дипломатические источники в регионе.
http://www.rosbalt.ru/2011/02/22/821955.html
Никак диктатор Янукович пришел на помощь диктатору Каддафи - американские аналитики все объяснят.
>Два пилота ливийских ВВС совершили побег на Мальту. Как сообщила телекомпания CNN, летчики перебежали в знак протеста после того, как получили приказ бомбить участников массовых акций протеста в Бенгази.
> Не, ну в мирное, спокойное время они с гордостью "парили в небесах" и бабло немалое за это получали. Тут "Заратустра позволял".
А как же! Все дезертиры и перебежчики - сплошь идейные противники насилия, поборники демократии и тайные борцы с режимом. Только нам вот достался "плохой лейтенант" из Грузии, который на вопрос о причинах побега в Россию ответил бесхитростно : "Бизнэс хачу!".
> Я его спросил, считает ли он, что црушники организуют революции ради революций. Т.е. только для того. чтобы освоить бюджет и всё.
...
>Если тебя раздражает, могу перефразировать.
> Это не родственные черты, это нормы морали. Которые культивируются в любом адекватном обществе
Вот только у протестантов эти нормы морали работают как-то странно. Если работают вообще.
> Ну теперь-то все понятно, крепостных продавать и владеть рабами - кстати тоже очень по православному
Однако! Я что-то не припомню чтобы православные (всякие черносотенцы не в счёт) провозглашали какие-то народы расово неполноценными, а потому подлежащими поголовному порабощению или уничтожению. Пример - больше всего американских индейцев сохранилось именно на Аляске. Потому как православные русские колонизаторы не применяли чисто протестантских методов типа одеял с оспой.
И это не православные морили голодом ирландцев, индийцев и народы других подконтрольных территорий
NB
Я законченный атеист и выступаю против всех религий. Однако из нескольких зол если выбирать, то меньшее.
> Чтобы жители Кувейта не присоединились к бунту, им устроили жизнь-сказку...
> http://ibk.ru/62020.html
Так! Не понял! А где возгласы несогласных с госрегулированием цен и бюджетными дотациями?! А ну , блин, встать в строй и начать скандировать "Нет нарушениям свободы ценообразования и рынка"!
В свою очередь катарский телеканал Al Jazeera уже второй день сообщает о бомбардировках жилых кварталов. В эфире прозвучало интервью с очевидцем, который рассказал, что вертолеты и самолеты без разбора бомбят один район за другим. [При этом на кадрах, которые получает телеканал из Триполи, следов разрушений не видно, зато показаны правительственные здания, сожженные мятежниками]. Видно также солдат и военную технику
> Ну да, у себя не навёл, но у нас бы навёл всенепременнейше!
Для тех, кто подзабыл:
Перед введением военного положения в стране была готова начаться вакханалия по типу ливийской. Однако он сыграл на опережение. Его за это до сих пор не любит либеральная общественность Польши (в отличие от простого народа)
Если это не наведение порядка, то что тогда им является?
> И эта, интересно, они на боевых самолетах с загруженным боекомплектом спокойно долетели до Мальты?
А почему нет? С Мальты скорее всего с ними связались, указали аэродром, а в воздухе их сопровождали истребители с местной базы.
И не исключен вариант того, что их там уже давно ждали.
P.S. Почему наличие на "Миражах" пулеметов так возмутило камрадов, я так и не понял... Мираж конечно старье, но вполне юзабельное старье.
Ну у тебя-то судя по нику, память молодая, помнишь те события "как щас" ))))
> Перед введением военного положения в стране была готова начаться вакханалия по типу ливийской. Однако он сыграл на опережение
Сам он и его сторонники свои действия сейчас насколько я в курсе объясняют несколько иначе, по их версии должна была начаться не "вакханалия по типу ливийской", а "вторжение советских войск по типу чехословацкого", и именно этого мол они пытались избежать. Как бы то ни было, "Солидарность" после этого никуда особо не "пошла", деятельность она свою продолжала в полулегальном режиме до 1989 года, когда пришла к власти.
> Я что-то не припомню чтобы православные (всякие черносотенцы не в счёт) провозглашали какие-то народы расово неполноценными
Расово - нет, а вот религиозно - да, всяких там малых народностей, успешно торговали с теми, кто соглашался - покупали мех за железные ножики, чисто как у негров золото за бусы
> Потому как православные русские колонизаторы не применяли чисто протестантских методов типа одеял с оспой
А водку всяким чукчам протестанты через пролив кидали?
> И это не православные морили голодом ирландцев, индийцев и народы других подконтрольных территорий
На подконтрольных России территориях попы ходили с крестами и подставляли щеки под удары, так выходит наводили порядок на национальных окраинах? Ты зачем эту псевдопатриотическую хуйню несешь?
> Однако из нескольких зол если выбирать, то меньшее.
Это ебнутая протестантсткая пословица, выбирать надо добро, а зло - посылать нахуй
Давай поговорим о положении религиозно неполноценных католиков в Великобритании и США в те же годы.
И, кстати, что-то больно ты любишь обвинять других в несении хуйни...
> Комменты там пиздец, конечно. Вроде понятно, что Йэху - клоака та еще, но все равно каждый раз удивляет.
Специально по твоей наводке заглянул. Это какой-то вирусный рак мозга. Дальше 15 камента не осилил. На выходе с сайта показалось, что захлопнул за собой дверь в палату умалишенных. [вытирает ушанкой вспотевший лоб]
> по их версии должна была начаться не "вакханалия по типу ливийской", а "вторжение советских войск по типу чехословацкого"
С точностью до наоборот.
Это не по причине возможного ввода советских войск в Польшу WRON вводит военное положение.
Это потому что советское руководство сообщило польскому: ваши дела - вы и разгребайте. Мы наши войска вводить не будем.
http://wiki.redrat.ru/миф:ярузельский_и_ввод_войск_в_польшу
Новости
VIP
