За столиком ресторана в швейцарском курортном городке Монтре сидит молодой русский мужчина. У него прекрасные манеры, чистейший английский и высшее образование, недавно полученное в одном из лучших университетов мира. Отправной точкой для Дениса Пушаева стала закрытая частная школа Gordonstoun School на севере Шотландии, где в свое время учился принц Чарльз, его отец и многие другие представители королевской династии. "Это был настоящий ад. Я провел там четыре года — с 13 до 17 лет — и до сих пор с ужасом вспоминаю то время,— делится Денис.— Обучение в типичной британской boarding school (школа-пансион) — это похлеще российской армии с дедовщиной". Постепенно, но неотвратимо втягиваясь в воспоминания, Денис рассказывает, как старшеклассники заставляли учеников помладше убирать им комнаты, стирать одежду, отнимали деньги и продукты. "Шутки были такие: посадить салагу в сундук и спустить по лестнице или привязать его руки к чайнику и поставить чайник на огонь". Подъем в семь утра, ежедневный поход в церковь, потом занятия до позднего вечера, тотальный контроль и изощренная система наказаний со стороны преподавателей. "В общем, как и после армии, ты выходишь оттуда либо с поломанной психикой, либо закаленным до такой степени, что никакие преграды тебе уже не страшны",— делает вывод никогда не служивший в армии Денис. Но лучшего академического образования, признает молодой человек, нигде в мире не найти.
В одних странах элита веками куётся в суровых английских школах.
А в других — выползает из хипстеров с известной половой ориентацией.
> Это редчайший случай трезвого понимания того, что происходит в армии.
ДЮ, вопрос. Вот я себя закалённым сверх меры не считаю, психику тоже вроде не сломали. Да, согласен, на некоторые вещи смотреть стал иначе. Может быть написано сильно резко? Или всё зависит от темперамента конкретного человека, чем твёрже характер, тем больше крайности?
Лично моё отношение так же отличается от озвученного Денисом как Ваше отношение к "профессиональной деформации" от "формирование личности под воздействием профессиональной среды".
> Вот я себя закалённым сверх меры не считаю, психику тоже вроде не сломали. Да, согласен, на некоторые вещи смотреть стал иначе. Может быть написано сильно резко?
Ну если ты не будешь говорить хлёстко - никто тебя слушать не будет.
Чтобы разбирать оттенки и нюансы - нужны мозг, образование и опыт, а граждане с трудом отличают чёрное от белого, да и то не все.
> Или всё зависит от темперамента конкретного человека, чем твёрже характер, тем больше крайности?
От говорящего.
> Лично моё отношение так же отличается от озвученного Денисом как Ваше отношение к "профессиональной деформации" от "формирование личности под воздействием профессиональной среды".
Психика, безусловно, деформируется: например, перестаёшь верить в ложь и сразу вычисляешь мудаков.
Понятно, что при таких раскладах ты полный мутант.
> Кому: Обух, #4 >
> > Денис молодец. В армии не служил, но мнение имеет. Интересно, к какой категории относит себя?
>
> Ну вот например правильная университетская общага в хорошем вузе - тоже та еще школа жизни.
> Подозреваю, что в армии по сути аналогично, но жестче.
Камрад, это заблуждение сопутствует многим жителям "правильных вузовских общаг" ровно до той поры, пока они не попадают в ряды вооруженных сил. Общее, конечно, есть, но если так разобраться, то и в стаде можно найти что-то похожее. "Есть, размножаться, доминировать" (с)
> это что же получается: в демократических странах, где все люди равны, одни демократические граждане огуливают других демократических граждан против их воли в попу?
Наверное там раздельное образование для мальчиков и девочек, потому что если нет... то школы реально суровы ....
> В высказывании важно другое - проведена абсолютно верная параллель между армией и частной школой
Проведена абсолютно неверная параллель между армией и частной школой - говорю вам, как человек прошедший военную службу от рядового срочника, до офицера старшего состава.
То что в армии там кого-то поломали, так это не в армии случилось, а уже до неё. Много я перевидал новобранцев и среди них сразу видно, и тех кто прогнётся и ковриком ляжет при малейшем давлении - и тех, кто подобного с собой сделать не позволит никогда, тех у кого есть характер, есть крепкий моральный дух, есть стержень. И это между прочим уже заслуга не армии, а той среды в которой человек вращался до армии - родительское воспитание, школа, друзья-товарищи и т.д.
Да то что происходит порой с так называемыми "салагами", когда их по реанимациям развозят, это конечно беспредел с которым лично я всегда боролся как мог, но в целом, как правило всё зависит от личных качеств солдата, приобретённых им отнюдь не в армии.
Интернет-эксперты разрываются во мнениях в составлении рейтинга флотов. Но, судя по тому, что там фрегат возглавила женщина, британскому флоту осталось недолго быть в вершине рейтингов.
> Это важная составляющая. Детская психологическая травма, определённым образом откладывается в подсознании и влияет на восприятие окружающего мира всю оставшуюся жизнь. Это не то же самое, что в армии, это вмешательство посерьёзнее. Здесь происходит формирование определённого типа психики, заточенного в нужном направлении, создающую особую, понятную для определённого круга людей ментальность, как говорится для удобства управления подобным материалом, для свершения "дел добрых" в мире бушующем.
Ну теперь понятно, как Британия нагибала полмира по вопросу камрада Хмурый_Сибиряк #34
Осталось узнать, откуда берутся британские учёные. Где учились, какой ментальностью обладают.
Или они из тех, которых запирали в сундук и с лестницы спускали.
> Интернет-эксперты разрываются во мнениях в составлении рейтинга флотов.
Ну вот нужного номера "Зарубежного военного обозрения" под рукой нет (они всегда летом печатают справочник по иностранным армиям), поэтому точно не скажу.
> там фрегат возглавила женщина
читал в начале 2000-х о том, как в США строили крейсер для женского экипажа. Изменений в конструкции было много (от возможности вращать и двигать всё, что надо, с усилиями меньшими, чем среднестатистический мужчина, до большого количества зеркал по всему кораблю (ну чтобы боцман мог в любом месте прическу поправить)) - поэтому получилось на 30% дороже систершипа.
> Камрад, это заблуждение сопутствует многим жителям "правильных вузовских общаг" ровно до той поры, пока они не попадают в ряды вооруженных сил. Общее, конечно, есть, но если так разобраться, то и в стаде можно найти что-то похожее. "Есть, размножаться, доминировать" (с)
Не буду спорить, поскольку в армии не служил (и надеюсь еще 3 месяца не попасть туда).
Общее вижу в том, что и там, и там ты находишься в отрыве от привычной среды, в обществе сверстников, для многих это первый этап в жизни, когда ответственность полностью на человеке, и последствия придется расхлебывать самому.
Разница конечно велика - общага гораздо менее регламентированное общество, социальный, материальный и интеллектуальный уровень гораздо более близок.
Конфликты национальные кстати не менее редки.
Но, конечно, "мощность воздействия" на человека разная - тут сложно не согласиться.
> Осталось узнать, откуда берутся британские учёные. Где учились, какой ментальностью обладают.
> Или они из тех, которых запирали в сундук и с лестницы спускали.
Ну судя по всему для вас такой момент не является существенным. А Петру то дураку и объяснить-то некому было, что зря он так уж сильно в сражениях опирается на Семёновский и Преображенский полки.
А по-поводу того, что Англия нагибала пол-мира это вы кого под "пол-мира" имеете ввиду? Может быть Наполеона, али русских царей? Может вы имеете ввиду того самого адмирала Нельсона, который по соплям получил в Средиземном море от адмирала Ушакова или как? Или вы имеете ввиду индейские племена Северной Америки, Африки, Индокитая с луками, стрелами и в лучшем случае каким-нибудь курумультуком образца "хрен знает вообще кем и когда сделано"?
> Забавно, что такая форма обучения, какая принята в указанных "элитных" школах, хотя и успешна в социализации ребенка в форме законченного волевого мерзавца, реальных знаний и навыков не дает. Ценители тонкого искусства и французских вин у них выходят, а инженеры -- совсем нет.
[внимательно смотрит]
Да вобщем-то элита туда отдает своих детей не для того, чтобы они потом инженерами работали. Для подготовки инженеров другие учебные заведения есть, неэлитные.
> Да вобщем-то элита туда отдает своих детей не для того, чтобы они потом инженерами работали. Для подготовки инженеров другие учебные заведения есть, неэлитные.
> Работаю преподом в обычном московском колледже, порой очень жалею, что у нас запрещены телесные наказания.
>
> А разве в английских школах не запрещены?
> А по-поводу того, что Англия нагибала пол-мира это вы кого под "пол-мира" имеете ввиду?
Пол-мира.
> Или вы имеете ввиду индейские племена Северной Америки, Африки, Индокитая с луками, стрелами и в лучшем случае каким-нибудь курумультуком образца "хрен знает вообще кем и когда сделано"?
За обладание территориями этих племён Британия последовательно "нагнула" сильнейшие государства.
> Может быть Наполеона
И Наполеона.
> али русских царей?
И русских царей.
> Может вы имеете ввиду того самого адмирала Нельсона, который по соплям получил в Средиземном море от адмирала Ушакова или как?
Да нагнуло. Но чего ей это стоило? А Севастополь не сагрился, а Ватерлоо - это ни как не следствие истощившей Французскую армию войны с Россией? Только ли и столько ли тупо вооружёнными силами действовала Англия? И что в итоге стало с колониальной империей? И почему в итоге от колониальных войн Британия отказалась?
> Психика, безусловно, деформируется: например, перестаёшь верить в ложь и сразу вычисляешь мудаков.
Вот тут полностью согласен, даже после двух лет службы рядовым вооруженных сил для определения в человеке гнили напрягаться особо не надо. А то что для некоторых особо одарённых это явный признак мутанта, половая трагедия особо одарённых.
> Общее вижу в том, что и там, и там ты находишься в отрыве от привычной среды, в обществе сверстников, для многих это первый этап в жизни, когда ответственность полностью на человеке, и последствия придется расхлебывать самому.
>
Камрад, я на два года родину защищать отправился после шести лет относительно самостоятельной жизни студента из общаги и самостоятельной жизни молодого недоспециалиста. Общее лишь в самореализацию одних детей, через унижение других. В армии (подозреваю что и в тюрямах) унижение идёт сверху как единственный способ соблюдения дисциплины, что очень усугубляет проявления самореализации детей. (это только моё ИМХО, хоть и основанное на личном опыте).
> Если формально корабли посчитать, у нас флот сильнее британского. Вот только значительная часть кораблей числится в боевом составе лишь номинально :(
Кстати, а в агрессии против Ливии британский флот участвовал?
Вполне было по силам. Надорвалась империя только на Адике, когда пришлось сдать позиции США.
> А Севастополь не сагрился
Только Крымскую войну Российская империя проиграла. Как и Японскую.
> а Ватерлоо - это ни как не следствие истощившей Французскую армию войны с Россией? Только ли и столько ли тупо вооружёнными силами действовала Англия?
Таскать каштаны из огня чужими руками - это высший пилотаж в политике. Сейчас США вовсю этим занимается.
> И что в итоге стало с колониальной империей?
То, что и со всеми империями - она трансформировалась.
> И почему в итоге от колониальных войн Британия отказалась?
Да не отказалась - дело неоколониализма живёт и процветает.
> Да вобщем-то элита туда отдает своих детей не для того, чтобы они потом инженерами работали. Для подготовки инженеров другие учебные заведения есть, неэлитные.
Да и в средней школе дипломы инженеров не выдают тоже. Их в институте выдают.
> Кстати, а в агрессии против Ливии британский флот участвовал?
Прямых упоминаний об этом в СМИ не было, но косвенно мелькало, когда военные и гражданские ныли друг другу о потраченных бабках, типа:
> На прошлой неделе глава военно-морских сил Великобритании адмирал Марк Стэнхоуп предупредил, что если военная операция в Ливии затянется до сентября этого года, то британским силам придется передислоцировать боевые корабли с других заданий.
> Если формально корабли посчитать, у нас флот сильнее британского. Вот только значительная часть кораблей числится в боевом составе лишь номинально :(
> Да нагнуло. Но чего ей это стоило? А Севастополь не сагрился, а Ватерлоо - это ни как не следствие истощившей Французскую армию войны с Россией? Только ли и столько ли тупо вооружёнными силами действовала Англия? И что в итоге стало с колониальной империей? И почему в итоге от колониальных войн Британия отказалась?
Камрад, если говорить о колониальной британии и покорении полмира не стоит путать временные рамки.
Так к [1682] году были уже основаны 12 из 13 английских колоний в Америке.
В [1650-1700] годах британия основывает и покупает поселения в Индии.
В то время как Россия к 1700 году по разным причинам морского флота практически не имела, не говоря уж о кораблях способных пересекать океан
> Осталось узнать, откуда берутся британские учёные. Где учились, какой ментальностью обладают.
> > Или они из тех, которых запирали в сундук и с лестницы спускали.
>
> Ну судя по всему для вас такой момент не является существенным. А Петру то дураку и объяснить-то некому было, что зря он так уж сильно в сражениях опирается на Семёновский и Преображенский полки.
> А по-поводу того, что Англия нагибала пол-мира это вы кого под "пол-мира" имеете ввиду?
Поздравляю с повышением.
"пол-мира" - это был посыл к посту #34, что и было указано.
Не совсем понимаю причину агрессии, обидеть не хотел.
Просто понравился психологический вывод, который оптимально подходит для тех, кто обижает других.
> Это когда ? Учитывая что во время Средиземноморского похода Ушакова Россия и Англия были союзниками ?
Да верное замечание. Виноват. Не "дал по соплям", а "утёр нос". Я имел ввиду взятие Ушаковым, силами эскадры, острова Корфу. До того дня считалось, что корабли не в состоянии брать прибрежные крепости, сторонником такого подхода был и Нельсон, а Ушаков просто взял и сделал это. Для того времени новость была из ряда вон. Этим кстати некоторые и объясняют возникшую у "Нельсона", резкую неприязнь к русскому адмиралу.
> тотальный контроль и изощренная система наказаний со стороны преподавателей.
При этом
>старшеклассники заставляли учеников помладше убирать им комнаты, стирать одежду, отнимали деньги и продукты. "Шутки были такие: посадить салагу в сундук и спустить по лестнице или привязать его руки к чайнику и поставить чайник на огонь".
Теряюсь в догадках, кого же тотально контролируют и изощрённо наказывают преподаватели.
> ...родительское воспитание, школа, друзья-товарищи и т.д.
Это всё, конечно, правильно перечислено, только разве отцы командиры воспитательную работу проводить не обязаны? Нам же, вроде, всегда протирали про "армию - школу жизни".
> А. Ну ежели так, тогда конечно. Уставы таких тонких различиев не предусматривают.
Да какие-то там тонкие. Много есть любителей бесплатного физического труда и беспрекословного подчинения среди бурлящих гормонами призывников? Могущих себя обстирать, обшить, покормить?
> Да какие-то там тонкие. Много есть любителей бесплатного физического труда и беспрекословного подчинения среди бурлящих гормонами призывников? Могущих себя обстирать, обшить, покормить?
Я намекнул на то, что Уставы не делают различий между военнослужащими в зависимости от их личных представлений о том, что является унизительным, а что - нет. Всему перечисленному научиться несложно.
Мои дети получили стипендию в одну ис таких школ в сша. Стоимость обучения была $39 тыс. за ребенка. Мы платили какие-то копейки. Короче повезло необыкновенно. И это после публичной школы, где преподавать приходилось мне самой дома с ремнем и криками, т.к. там, кроме того, что родители бить не имеют права, сразу же звони в полицию, детей ницему не учили. Короче, с попаданием в одну из лучших школ мои страндания закончились.Интересно, что когда нам прислали по почте первую брошурку о школе, то на первой странице совершенно недемократично было написано, что они признают физические наказания. Мы с мужем в один голос сказали, что нам сюда(не подумайте, что мы садисты и избиваем своих детей). Отсутствие дисциплины в обычных школах сводят на нет любые старания педагогов. Детей конечно, никто в бординг скул не бил, но моего сына директор школы однажды схватил за горло и стукнул об стенку за то, что он ответил вместо . Свободного времени у них там был один час в день Спорт по 3 часа на проф уровне. Жестко. Дети сначала ныли и ненавидели школу, теперь, уже давно закончив ее, считают, что это было лучшее решеие, и что своих детей тоже отправят туда.
> Это всё, конечно, правильно перечислено, только разве отцы командиры воспитательную работу проводить не обязаны? Нам же, вроде, всегда протирали про "армию - школу жизни".
Это само собой. Речь о том, что характер человека уже фактически сформирован до армии. Это важно при сравнении со школьной "дедовщиной", когда, как раз, этот самый характер только ещё формируется.
> Я намекаю на то, что руководствоваться логикой "сам не пробовал - молчи" вообще говоря неправильно
А кто спорит то? Однако есть момент: сломанные и особо закаленные - лишь края шкалы. А посередине огромное количество обычных людей. И оно везде так, что в армии, что на зонах, что в ГПТУ или простых школах. Обычных гораздо больше, зачем мерить только крайностями?
>В одних странах элита веками куётся в суровых английских школах.
Отлично наковали. Империи нет, промышленности нет, страна полна разноплеменного агрессивного быдла, аборигены тоже хороши.
Я считаю пусть дальше куют!!!
> Но, судя по тому, что там фрегат возглавила женщина, британскому флоту осталось недолго быть в вершине рейтингов.
Если баба, что называется, с яйцами и её поставили командовать не из- за толерантности и политкорректности (как это любят делать в последнее время), то почему у него рейтинг упадёт? Страной когда- то командовала баба (Екатерина II), неужели плохо командовала?
Надо эту тему подкинуть режиссерам Гейгерманике и Бесогону. Они сумеют такого навертеть! Сундук и чайник как высшее проявление демократического начала в Свободном Человеке. И генетические остатки проклятого тоталитаризма в недовольных российских школярах. Серьезная заявка на еще одного Оскара.
Понятно, что тема не об этом - но нет, не второй. По надводным силам французы сильнее, у них в составе полноценный атомный авианосец, два "Мистраля". По подводным - у англичан больше атомных многоцелевых, по стратегам равенство.
Ну, и если посчитать все, что у нас в строю на всех флотах - мы пока сильнее всех, кроме американцев.
> унижение идёт сверху как единственный способ соблюдения дисциплины
>
> Глупости говоришь, камрад. Унижение - это [нарушение] воинской дисциплины.
>
Камрад, в теории может быть и так, но на практике (я только за себя) всё выливается в тотальное подавление личного "Я". Начинается с того, что тебе 24-ре часа в сутки говорят, что ты говно, дух. При этом показывая примером сержанта "делай как я" это наглядно и давая тебе нагрузки/задачи которые ты не можешь выполнить. Постоянно давя на психику человека, оказавшегося в нестандартной ситуации, заставляя его подчиняться, попутно выявляя лидеров и слабаков. Сначала назначаются чмошники неудачливо попавшие один раз граждане, или просто пидоры. Их судьба до дембеля не завидна. Потом, во вторые пол года, выделяют группу лидеров (как правило стравливая между собой некоторых товарищей) их удар не держат в первую очередь чмошники ну и до дембеля так. Сила лидеров держится на унижении чмошников, а основная масса просто выполняет задачи. И это в уставной части постоянной боевой готовности, где у тебя есть конкретная задача по охране и обороне. Причём, как показала практика, если личное "Я" не унижать, то 120 человек со своим "Я" превращается в банальное стадо. Это везде так, Главный как-то писал про "Воры, Блатные, Мужики, Петухи". Отличие свободной организации общества (например класс или общага) от, например "армии", в том, что в армии тебя необходимо заставить делать конкретные вещи силами твоих же соседей по быту, а в школе общение внутри класса никак не влияет на поставленные учителем задачи. Ну и отсутствие женщин усугубляет.
Тоже заметил что не первый? К тому же весь флот НАТО это продукт производственной кооперации. В отличии от того же СССР она после второй мировой потеряла свою технологическую независимость.
> но на практике (я только за себя) всё выливается в тотальное подавление личного "Я". Начинается с того, что ...
Ну и далее по тексту. Допускаю, что ты служил в сильно неблагополучной части, однако опыт показывает, что куда чаще такое трагичное изложение обстоятельств - не более, чем интерпретация гражданина, у которого служба не задалась. Как оно на самом деле - про то ты сам знаешь.
Интересно, чтут ли в британских школах прекрасные древние традиции? Любят ли мальчики друг друга настоящей любовью?? Или британия уже не та??!
Кстати, готовят ли в британских школах британских учёных??
> Камрад, в теории может быть и так
>
> Оно и на практике так.
>
> > но на практике (я только за себя) всё выливается в тотальное подавление личного "Я". Начинается с того, что ...
>
> Ну и далее по тексту. Допускаю, что ты служил в сильно неблагополучной части, однако опыт показывает, что куда чаще такое трагичное изложение обстоятельств - не более, чем интерпретация гражданина, у которого служба не задалась. Как оно на самом деле - про то ты сам знаешь.
Камрад, служба у меня задалась, хоть и с проблемами. Не свой год, сильная физическая отсталость. На посту не тупил, да и вообще не тупил, обязанности (23 статьи) наизусть второй в призыве выучил (читай право курить и не стоять в упоре лёжа сутками) в карауле. Часть хорошая, в карауле 100-й устав. На дембель уходил с тотальным уважением и своих и контрабасов и молодых, хоть за похуизм почти год проходил с почётным званием ефрейтора (до дембеля почти). Общаюсь выборочно со всеми, до сих пор. Дело не в этом, я служить пошёл в 22 года, я был ровесником офицеров. Я смотрел на это по другому, со стороны.
Вопрос у меня, ты срочную служил? Ты пытался управлять заставить кого-нибудь до блеска начищать унитаз в наряде дежурным по роте? (это я даже не про свой призыв в подчинении или кавказ).
Принцип не хочешь сам - заставь кого нибудь, у нас дембелям вталдыкивали офицеры. Лидеров от природы, за которыми народ идёт просто так очень мало. Унитазов в разы больше.
> Ты пытался управлять заставить кого-нибудь до блеска начищать унитаз в наряде дежурным по роте?
И не только. И сам чистил, проблем при этом не испытывал. Сегодня - ты, завтра - за тобой. Очки должны быть чистыми, иначе в казарме не продохнуть будет. Понятно, что в курсантском коллективе взаимоотношения заметно другие, нежели среди солдат.
> Интересно, чтут ли в британских школах прекрасные древние традиции?
Основываясь на рассказах забугорных коллег: да, чтут. В некоторых закрытых школах (как для мальчиков, так и для девочек), нерадивых учеников лупят розгами как нефиг делать (если ты об этом).
> Любят ли мальчики друг друга настоящей любовью??
Этого добра в любой цивилизованной европейской стране навалом. Если ты не заметил, эта тенденция не так давно и до нас добралась.
> Или британия уже не та??!
Это смотря с чем сравнивать. "Политику блестящей изоляции" они себе позволить уже не могут как экономически так и идеологически. Измельчала порода...
> Кстати, готовят ли в британских школах британских учёных??
Говорю про свою отрасль: электроника и IT.
Да, готовят. Причем обалденных. Если судить по профильным ВУЗ'овским и школьным международным олимпиадам, круче только Китайцы. Второе место Англия с Германией делит. Они примерно на одном уровне.
> Вопрос у меня, ты срочную служил?
>
> Нет, сразу после школы поступил в училище.
>
> > Ты пытался управлять заставить кого-нибудь до блеска начищать унитаз в наряде дежурным по роте?
>
> И не только. И сам чистил, проблем при этом не испытывал. Сегодня - ты, завтра - за тобой. Очки должны быть чистыми, иначе в казарме не продохнуть будет. Понятно, что в курсантском коллективе взаимоотношения заметно другие, нежели среди солдат.
А, вот оно что, шакал!!! :-) (это шутка, если что). У нас с тобой полноценной дискуссии не получится. Взгляд на одни и те же вещи разный. Последний вопрос, комвзвода был? Ну в смысле с настоящими солдатами? Как репрессии вводил? Ну например тогда, когда караул перепился в хлам? Или как предупреждал?
У меня офицеры в роте были все сплошь отличники и сержанты в училищах. Наши сержанты-срочники (и я в том числе) выезжали старшими на работы/похороны в качестве старших групп на ровне с офицерами других батальонов (отношение к нам было соответственное). Но не представляю как можно заставить солдат делать это сначала их не поломав.
> Кто-то скуривается, кто-то спивается, кто-то вылетает за раздолбайство и игрушки (пара человек на моей памяти самоубийством закончили).
Есть еще путь - вылететь и как раз в армейку. А потом, когда возвращаются, иногда снова поступают и уже учатся как следует, видел таких. С вышенаписанным про общаги соглашусь, только, честно, не вижу тут полной параллели с армейкой как с похожим соц. институтом. Трудиться-то никто не принуждает, только самодисциплина. А ее если у человека нет, то в общаге и не получишь. А в армейке - есть шанс задуматься, кто ты есть и кто будешь.
> Принцип не хочешь сам - заставь кого нибудь, у нас дембелям вталдыкивали офицеры.
Вот именно, все зависит от офицерского состава. Будет офицер похуист - будет подразделение в кулаке у нескольких дедушек, там и унижения и избиения и все остальное. Если офицер нормальный, дедов держит в ежовых рукавицах - то сами деды не позволят беспредел в подразделении. Мне довелось служить в трех частях - в двух был относительный порядок, т.е. по ночам духов не строили, никого не насиловали и в реанимацию не увозили. В третьей же был бардак - за полгода четыре уголовных дела, трое попали в госпиталь, шесть человек загремели на "дизель". В первых двух случаях офицеры и прапорщики выполняли свои обязанности, в третьем - офицеры все отдали в руки дедушек, сами занимались всем чем угодно только не своими прямыми обязанностями.
> в курсантском коллективе взаимоотношения заметно другие, нежели среди солдат.
Я некоторое время служил в БОУПе ТВОКУ, между курсантами тоже не все так гладко было, в основном терки между третьим и первым/вторым курсами, четвертый курс был сам по себе, он считали себя почти офицерами и в разборки с младшими не вступали.
Новости
VIP
