Издательство “Эксмо” начало борьбу с электронным книжным братством "Флибуста.net". Этот сайт является одним из крупных книжных ресурсов, где можно скачать книги без разрешения правообладателя. И судя по всему, издательству удалось добиться временного прекращения работы сайта. Как пишет газета "Ведомости", доступ к сервису по просьбе "Эксмо" перекрыл его голландский хостер, провайдер Ecatel. С начала прошлой недели сайт был недоступен по прямой ссылке, пользователи заходили обходными путями, через прокси-сервер, потом закрылось и это окно. С тех пор "Флибуста" недоступна. "Эксмо" обратилось к провайдеру Ecatel, чтобы узнать данные о владельцах "Флибусты" – издательство намерено добиться прекращения деятельности ресурса, а также инициировать уголовное преследование.
"Флибуста" – не единственный пиратский ресурс. Но мы постараемся быть максимально последовательными. И при поддержке коллег – может быть, это не только "Эксмо", а в целом издатели – предпримут действия, направленные на борьбу с остальными пиратскими ресурсами. То есть в данной ситуации, на мой взгляд, надо бороться и с физическими лицами, которые занимаются пиратством, — рассказал генеральный директор издательства "ЭКСМО" Олег Новиков. — Показательное закрытие ресурса или возбуждение уголовного дела в отношении владельцев этого ресурса будет призывом для остальных прекратить противоправные действия".
Многие издатели связывают падение продаж бумажных книг с интернет-пиратством. И, вероятно, компания понимает, что рано или поздно, но бумажные книги уступят свое место книгам электронным. У "Эксмо" есть действующий с 2007 года книжный интернет-магазин litres.ru, в котором можно купить электронные книги издательства.
> Есть множество примеров, когда создавались грандиознейшие труды, работы, произведения абсолютно без надежды на оплату.
> Да, будет появляться меньше произведений, исчезнут чисто коммерческие. Но хороших станет больше именно по той же причине - исчезнет коммерческий хлам.
Я вот прям представляю умудренного годами профессора, который из любви к искусству забросив основную работу, пишет грандиозный труд всей своей жизни и раздает людям на улице бесплатно.
[утирает набежавшие слезы умиления]
В каких-то параллельных мирах, где человеческий организм умеет извлекать потребную для жизнедеятельности энергию из воздуха, это наверняка сбывшаяся реальность.
К сожалению, в нашей Вселенной, обогрев бренного тела зимой обходится в хорошую сумму. Опять эта проклятая реальность встает на пути племени Элронда!
> Хотелось бы увидеть правдивый отчет издательства Эксмо, сколько денег за прошлый год или за последние лет пять они заслали наследникам Дюма, Кристи, Лондона, Саббатини, Экзюпери и другим?
Касательно засылания денег наследникам. Мне вот лично непонятно, за что им такая радость? С имуществом все понятно - накопил, оставил детям. А с творчеством почему так? Очень хотелось бы узнать, когда и где впервые ввели эту норму.
> Любителям электронных книг:
>
> Ф.Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль" 1929 г., изд-во "Земля и Фабрика" с 276 рисунками Гюстава Дорэ - с большим удовольствием читаю.
> А вообще, если не будет найден нормальный механизм монетизации, то современная литература сдохнет, останется только классика.
> Не хотелось бы, но пока не видно никаких разумных ходов.
Продажа электронных книг — нормальный способ монетизации.
Не то. Светящийся экран лично меня напрягает. Да и дорого.
Вот где-то видел, рекламировали гибкие экраны (можно свернуть в трубочку) без излучателей на какой-то новой технологии. Когда такое дойдет к нам в провинцию по приемлемой цене - будет другой разговор.
> Я вот прям представляю умудренного годами профессора, который из любви к искусству забросив основную работу, пишет грандиозный труд всей своей жизни и раздает людям на улице бесплатно.
Ну и зачем пишешь о том, о чем у тебя нет представления?
> Да, будет появляться меньше произведений, исчезнут чисто коммерческие. Но хороших станет больше именно по той же причине - исчезнет коммерческий хлам. Опять же, не будет создаваться дутого ажиотажа вокруг очередного выпука очередного модного писаки, не будут забивать все вокруг себя книжки на три минуты, наконец более доступны станут авторы у кого нет денег на собственное продвижение. На самом деле все к этому и идет, рано или поздно так оно и будет.
Удивительно. Люди толпами ходят, например, вечером в кино, отдают полтысячи рублей за билет (а с едой и всю тысячу), и получают полтора часа развлечения.
Потом приходят в книжный, видят книгу за 200 рублей, которую будут читать часов шесть-девять, и кричат "да они охуели столько заряжать!"
> Вопрос: "посадят" ли всех пользователей, которые скачивали там книги?! Если нет - то почему?!!
А можно не всех?? [срочно удаляет с телефона всё скаченное с Флибусты] Я, например, там качал книги, которые уже нигде не продаются, но тем не менее бумажные аналоги я покупал, по возможности.
Для несведующих: основная работа профессора, в том числе - написание книжек. Распространяться написанные книжки могут разными путями. Ты об этом, судя по написанному, понятия не имеешь.
> Удивительно. Люди толпами ходят, например, вечером в кино, отдают полтысячи рублей за билет (а с едой и всю тысячу), и получают полтора часа развлечения.
И получают полтора часа гадкого дубляжа. По этой причине я, например, крайне редко хожу в кино - только на те фильмы, где качество спецэффектов решает все.
Точно так же с книгами - за 200 рублей, как правило, можно купить только дерьмовое издание на дешевенькой бумаге. Реально хороших изданий мало, и стоят они не меньше 400-500 (ориентируюсь на Озон).
> Потом приходят в книжный, видят книгу за 200 рублей, которую будут читать часов шесть-девять, и кричат "да они охуели столько заряжать!"
> наконец более доступны станут авторы у кого нет денег на собственное продвижение.
> На самом деле все к этому и идет, рано или поздно так оно и будет.
> Хотелось бы увидеть правдивый отчет издательства Эксмо, сколько денег за прошлый год или за последние лет пять они заслали наследникам Дюма, Кристи, Лондона, Саббатини, Экзюпери и другим?
Камрад, с переводной литературой дело на так просто - "в доле" помимо наследников авторов могут быть и наследники переводчиков. Это так, к слову и ни разу не ответ на твой вопрос, а скорее дополнение к нему.
> Продажа электронных книг — нормальный способ монетизации.
>
> [валяется] >
> Товарищи, сначала надо немножечко изучить вопрос, потом высказывать "мнение"!
Не так давно на Amazone продажи электронных книг превысили продажи бумажных.
> Потом приходят в книжный, видят книгу за 200 рублей, которую будут читать часов шесть-девять, и кричат "да они охуели столько заряжать!"
>
> А за 5 минут с проституткой так и больше тыщи некоторые отдают.
> Как это связано с книгой?
За развлечения надо платить. Книга — развлечение ничем не хуже других.
По сравнению с другими, я бы сказал, совсем недорогое.
> Для несведующих: основная работа профессора, в том числе - написание книжек.
Правильно ли я понимаю, что за написание научных работ в виде учебных пособий, статей в журналах профессору не выплачивается ничего в виде гонораров и авторских отчислений?
Верно ли то, что, например, для защиты кандидатской, кандидату нужно иметь несколько опубликованных статей в научных журналах по своей работе? То есть весь объем научной публикации делается забесплатно и передается в издательство за ломанный грош?
И, кстати, только ли научные труды профессоров имел в виду оратор в предыдущей речи?
Вообще за электронными книгами будущее, вопрос лишь подхватят ли наши правильное направление, или же
их сожрут крупные монстры в виде амазона и других.
> Удивительно. Люди толпами ходят, например, вечером в кино, отдают полтысячи рублей за билет (а с едой и всю тысячу), и получают полтора часа развлечения.
Какой процент от всего населения хотя бы раз в месяц ходит в кино?
> Люди толпами ходят, например, вечером в кино, отдают полтысячи рублей за билет (а с едой и всю тысячу), и получают полтора часа развлечения.
>
> Какой процент населения РФ это себе позволяет? Какой процент контингента Тупичка?
Думаю, в крупных городах с этим проблем нет. Люди не каждый вечер в кино ходят.
> Удивительно. Люди толпами ходят, например, вечером в кино, отдают полтысячи рублей за билет (а с едой и всю тысячу), и получают полтора часа развлечения.
>
> Потом приходят в книжный, видят книгу за 200 рублей, которую будут читать часов шесть-девять, и кричат "да они охуели столько заряжать!"
От 20 евро за 300-350 страниц. Эстония. На ваши это под 900 рублей.
Если брать что-то популярное вроде трилогии Толкиена,то еще наценка.
> Флибусту жалко, потому что там огромное количество книг, не попадающих под законы об авторском праве.
Кстати да, некоторые книги и фильмы не переиздаются десятилетиями и найти их становится нереально. Уж молчу про всяких самиздат, для этого всего пиратские сайты и трекеры единственная надежда на выживание.
> Точно так же с книгами - за 200 рублей, как правило, можно купить только дерьмовое издание на дешевенькой бумаге. Реально хороших изданий мало, и стоят они не меньше 400-500 (ориентируюсь на Озон).
Да, клееный переплет и плохенькая бумага. Но, в отличии от низкокачественной записи музыки или фильма, удовольствие от книги это не портит.
В подарок, или в домашнюю библиотеку покупать — цену можно умножать на два.
Смотрю в магазине на интересную книгу. СтОит 550руб. Книга написана отлично и с удовольствием отдал бы денежки автору,но понимая,что из них ему перепадёт мизер,чешу затылок,вздыхаю и уходу ни с чем. Рука не поднимается кормить нахлебников. Ясно,что и издатель и магазин должны иметь процент,но стыда на них нет...
> Верно ли то, что, например, для защиты кандидатской, кандидату нужно иметь несколько опубликованных статей в научных журналах по своей работе? То есть весь объем научной публикации делается забесплатно и передается в издательство за ломанный грош?
Верно, публикации кандидату нужны. Но только чтобы соответствующее издание опубликовало твои труды в своем сборнике и тебя допустили к защите, придется еще и самому занести в издательство. Бывший муж защищал диссертацию - лично металась по различным инстанциям.
Все плачут, что продаваться стало меньше, т.к. электронную копию, в отличие от бумажной, бесплатно достать проще. И тут не поспоришь.
Американцы плачут ни чуть не меньше, кстати.
> Все плачут, что продаваться стало меньше, т.к. электронную копию, в отличие от бумажной, бесплатно достать проще. И тут не поспоришь.
> Американцы плачут ни чуть не меньше, кстати.
Ты на Амазон с их Киндлом глянь. Откроются бездны.
У камарада Digger'a свой подход к выбору устройства для чтения. Если изучить рынок ридеров, можно прийти к выводу что он не одинок. Принцип "каждый дрочит как хочет" никто не отменял.
> Верно, публикации кандидату нужны. Но только чтобы соответствующее издание опубликовало твои труды в своем сборнике и тебя допустили к защите, придется еще и самому занести в издательство.
Ну, то есть, в данном случае автор работает не совсем бескорыстно, а испытывает некий стимул в плане материальных выгод, связанных с получением кандидатской степени? Не так ли? То есть, здесь нет попытки "бескорыстного создания грандиозного труда"? Правда ведь?
> Не так давно на Amazone продажи электронных книг превысили продажи бумажных.
>
> И что?
>
> А то, что продажи электронных + продажи бумажных < продаж бумажных, это, понятно, царя не еб№"?
Как продажи бумажных, плюс что-то, могут быть меньше продаж бумажных?
> Вот например я не испугался цены 1318 руб за энциклопедию "Флоты Второй мировой"
у интересующей меня в профплане спецлитературы цены начинаются от 600-700 рублей. за 200-300 страниц практически без иллюстраций, на газетной бумаге, зачастую - в мягкой обложке. как такое понимать?
> Думаю, в крупных городах с этим проблем нет. Люди не каждый вечер в кино ходят.
Это как посмотреть. Отечественные фильмы у нас к слову не окупаются за большим исключением, я говорю и про хорошие фильмы кстати. Если судить с этой точки зрения то люди у нас в кинотеатры ходят слабо.
> Правильно ли я понимаю, что за написание научных работ в виде учебных пособий, статей в журналах профессору не выплачивается ничего в виде гонораров и авторских отчислений?
Заданный тобой вопрос как раз свидетельствует о том, что ты в вопросе ничего не понимаешь. За статьи в журналах и автор может платить, гонорары и авторские отчисления идут далеко не со всех пособий.
> Верно ли то, что, например, для защиты кандидатской, кандидату нужно иметь несколько опубликованных статей в научных журналах по своей работе?
Да, верно
> То есть весь объем научной публикации делается забесплатно и передается в издательство за ломанный грош?
Работа по теме публикации весьма часто делается за зарплату. За саму публикацию и самому платить может приходиться.
> И, кстати, только ли научные труды профессоров имел в виду оратор в предыдущей речи?
> у интересующей меня в профплане спецлитературы цены начинаются от 600-700 рублей. за 200-300 страниц практически без иллюстраций, на газетной бумаге, зачастую - в мягкой обложке. как такое понимать?
Капитализм. Продается плохо, а надо, чтобы окупалось.
> Если есть опыт использования е-бука, то о каком "глаз жалко" может идти речь?
Камрад, ты читай весь тред, а не пару сообщений, ладно?
Вот тов. Digger имеет хорошее зрение и читает с ТФТ, а я имею плохое и с ТФТ читать не хочу.
Жду цветного е-инк, мне будет приятно.
Мы с ним просто обменивались мнениями по этому вопросу.
> Если у меня глазки не устают от TFT, ты мне разрешишь им пользоваться?
А в чём проблема то? Закупил планшет и пользуй его как электронную книгу. Он заодно и фильмы показывает, по цене кстати дешёвый планшет может быть не дороже хорошей электронной книги. Я же говорю про большинство сейчас.
> Моделей с подсветкой раз-два и обчелся. Учитывая российские реалии с отключениями света и чтением перед сном в постели - совсем не айс.
Бля, вас почитаешь и сложится впечатление что в России через вечер электричество отрубают. Как же народ жил, когда книжка была исключительно на бумаге?
Интересно, дорастем ли мы до религиозных споров в духе "win vs linux" или "canon или nikon" что лучше для ридеров - теплый ламповый e-ink или бездушный tft.
> Ты имеешь ввиду, что общее количество проданных книг падает?
Угу. В Америке. У нас - тоже.
Это превращается в комплексную проблему, т.к. доходность в отрасли падает, денег нет, гонорары падают, все загибается.
В Америке этот вопрос стали решать простым путем: будем продавать эл. книги по цене бумажных. Продажи должны устаканится на уровне 15% - 25% процентов от первоначальных, расходы меньше, доходы - те же.
А в России такой фокус не пройдет, будет попа.
> Интересно, дорастем ли мы до религиозных споров в духе "win vs linux" или "canon или nikon" что лучше для ридеров - теплый ламповый e-ink или бездушный tft.
> Ну, то есть, в данном случае автор работает не совсем бескорыстно, а испытывает некий стимул в плане материальных выгод, связанных с получением кандидатской степени? Не так ли? То есть, здесь нет попытки "бескорыстного создания грандиозного труда"? Правда ведь?
Изначально твой вопрос звучал как "Верно ли то, что, например, для защиты кандидатской, кандидату нужно иметь несколько опубликованных статей в научных журналах по своей работе? То есть весь объем научной публикации делается забесплатно и передается в издательство за ломанный грош?". Я ответила, что издательство при подготовке к защите не только не выплачивает будущим кандидатам наук гонораров, но и само снимает деньги с желающих защититься за публикацию в профильных сборниках. А теперь ты говоришь о "не совсем бескорыстно" и "некоем стимуле". А тут уже речь идет о личных мотивах кандидатов, подтолкнувших их к написанию диссертации, а не о работе с издательством.
Мне больше нравится принцип "сделал - и забыл". А то и так парит перед сном заряжать сотовый, через каждые четыре часа бежать с ноутом к розетке и т.д.
> Если изучить рынок ридеров, можно прийти к выводу что он не одинок.
Я бы тоже не отказался от чего-нибудь сверх легкого, компактного 50х100х10, с изменяемым размером экрана от 3 до 15 дюймов, с возможностью клавиатурного набора, приемом звонков, весь спектр функций ноутбука и чтоб заряда хватало на неделю активного пользования. Мечты, мечты.
> за 200-300 страниц практически без иллюстраций, на газетной бумаге, зачастую - в мягкой обложке. как такое понимать?
А сколько будет покупателей у этой спецлитературы? Намного меньше, чем у Донцовой. Плюс, специалистов, способных грамотно написать данную книгу, всяко меньше чем "литературных негров", пишущих за Донцову. Вот и получается, чтоб окупить тираж, поднимают цены.
> Заданный тобой вопрос как раз свидетельствует о том, что ты в вопросе ничего не понимаешь. За статьи в журналах и автор может платить, гонорары и авторские отчисления идут далеко не со всех пособий.
> Работа по теме публикации весьма часто делается за зарплату. За саму публикацию и самому платить может приходиться.
То есть, речь о чисто бескорыстном сотворении величайшего труда все-таки не идет?
> Это с какими? Купи игру/фильм/альбом и гарантий, что они тебе понравятся — никаких.
>
> Сюда же спектакли, выставки, еда, аттракционы и все прочее.
К игре/фильму/альбому прилагается такая вещь как триал/трейлер/демо. К книге - нет.
Аннотация не в счет, ориентироваться можно разве что по просторным рецензиям уважаемых людей или личному опыту.
> А теперь ты говоришь о "не совсем бескорыстно" и "некоем стимуле". А тут уже речь идет о личных мотивах кандидатов, подтолкнувших их к написанию диссертации, а не о работе с издательством.
Прошу прощенья, изначально речь была про то, что вымрут коммерческие писатели и останутся бескорыстные творцы, готовые творить забесплатно величайшие труды. Я возразил. Одним из аргументов как раз и пошло, что, например, для защиты кандидатской... и т.д.
То есть общий смысл упирал на то, что никто не творит забесплатно, за редчайшим исключением (а оно, в свою очередь, в огромном количестве случаев является никому не нужным графоманством), всегда имеется в виду явная или будущая выгода.
> Бля, вас почитаешь и сложится впечатление что в России через вечер электричество отрубают. Как же народ жил, когда книжка была исключительно на бумаге?
Когда книжки были исключительно на бумаге, компьютеры весили по несколько тонн, на дворе был СССР и за отключение света в лучшем случае лишали партбилета, в худшем отправляли далеко на Восток и на Север. Сейчас на дворе капитализм и демократия, передовые технологии, Глонасы с е-инками, но почему-то свет и воду отключают внезапно. Парадокс.
> То есть общий смысл упирал на то, что никто не творит забесплатно, за редчайшим исключением (а оно, в свою очередь, в огромном количестве случаев является никому не нужным графоманством), всегда имеется в виду явная или будущая выгода.
Думаю, тут более сильно играет фактор мастерства. Одного таланта в литературе мало, нужно иметь опыт, терпение и быть готовым работать над собой. Плюс требуется вменяемая аудитория.
> Думаю, тут более сильно играет фактор мастерства. Одного таланта в литературе мало, нужно иметь опыт, терпение и быть готовым работать над собой. Плюс требуется вменяемая аудитория.
Правильно. А чтобы повышать мастерство, привлекая все большую аудиторию, надо прилагать серьезные усилия, по-многу часов в неделю. А чтобы это делать, надо не работать, посвящать все время оттачиванию мастерства и еще что-то кушать. Что мы в итоге имеем? Либо граф Толстой, либо все более преуспевающий коммерческий писатель.
Да и, что греха таить, такова человеческая природа. Если у тебя начинает хорошо получаться, тебе нравится и ты намерен посвятить этому всю жизнь - сразу тебе захочется за свой тяжелый труд получать адекватные деньги. А не какие-нибудь 10 рублей от нежадного фаната по "веб-мани".
> К игре/фильму/альбому прилагается такая вещь как триал/трейлер/демо. К книге - нет.
> Аннотация не в счет, ориентироваться можно разве что по просторным рецензиям уважаемых людей или личному опыту.
На том же Литресе дают бесплатно читать отрывок книги. Впечатлений читателей во всех электронных библиотеках — масса. Простой поиск по названию книги, даст тебе килобайты мнений.
Это не говоря о разнообразных форумах и журналах. В крайнем случае, можно прийти в магазин и начать читать там. Понравилось — купил и отнес домой.
> Либо граф Толстой, либо все более преуспевающий коммерческий писатель.
Ну ты скидку на технический прогресс сделай. Будь у графа хотя бы печатная машинка, не говоря уже о простеньком компе с текстовом редактором, дело бы явно быстрей двигалось!!! И да, офаграфическая реформа, после которой его тексты значительно сократились. :-)
>То есть в данной ситуации, на мой взгляд, надо бороться и с физическими лицами, которые занимаются пиратством, — рассказал генеральный директор издательства "ЭКСМО" Олег Новиков.
> Нет, не идет. Профессорам тоже кушать хочется. Надеюсь, для тебя это не является открытием.
Собственно, об чем и речь. А весь спор начался с моего возражения вот на эти слова.
> Есть множество примеров, когда создавались грандиознейшие труды, работы, произведения абсолютно без надежды на оплату.
> Правильно ли я понимаю, что за написание научных работ в виде учебных пособий, статей в журналах профессору не выплачивается ничего в виде гонораров и авторских отчислений?
Мало того, в хороших журналах надо заплатить издательству от 1K$ за статью. Гонорары и авторские -- это, в основном, для приглашенных статей. Оплата публикаций обычно идет с грантов.
> То есть весь объем научной публикации делается забесплатно и передается в издательство за ломанный грош?
Да!!!
Вообще, работает такой принцип: опубликовал в хорошем журнале --> получил грант пожирнее --> сделал работу покруче, с большИми затратами --> опубликовал в еще лучшем журнале --> получил Нобелевку!
Новости
VIP
