Евронахлебники

15.11.11 12:19 | Paltus | 245 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Восемь стран Евросоюза высказались за евроинтеграцию Грузии на заседании Совета по иностранным делам ЕС В Брюсселе. Главы МИД Болгарии, Чехии, Венгрии, Латвии, Литвы, Эстонии, Польши и Румынии подписали письмо, адресованное четырем еврокомиссарам.

Авторы письма обратили внимание на достигнутый Грузией прогресс в исполнении рекомендаций ЕС и призвали приступить к переговорам о заключении с этой страной договора о свободной торговле и безвизовом режиме.

Данная инициатива исходила от литовской стороны. Министр иностранных дел Литвы Аудронис Ажубалис в своем выступлении указал на важность помощи ЕС третьим странам, идущим по пути демократии и подчеркнул, что степень сотрудничества должна зависеть от успехов той или иной страны в совершенствовании своих законов и управления.
Восемь стран ЕС высказались за евроинтеграцию Грузии

Восемь евронахлебников хотят повесить на шею Германии девятого.
Ну и к званию "вор в законе" теперь добавится приставка "евро".

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 245

Roujin
отправлено 15.11.11 18:56 # 101


Кому: potchemu, #93

> то просто ариХметичский фокус с перераспределением бабосов, который неизменно обращается в то, что надо всё новые и новые территории к еврозоне подключать, чтобы всё новые и новые кредиты из воздуха рисовать. Ты фильм "про деньги" что ли не смотрел?

Куда там Мавроди до пирамид реальных пацанов!


bqbr0
отправлено 15.11.11 18:58 # 102


Приведи в Евросоюз еще одного терпилу — и получи отсрочку по кредиту!


Саркис Мелкумян
отправлено 15.11.11 19:03 # 103


Кому: psilar, #92
Кому: potchemu, #93

Спорить бесполезно, вам промыла мозги отечественная пропаганда, мне уже промыли мозги в европейском вузе... :) Мои источники - доклады Евро Комиссии и независимых исследовательских центров, ваши - Комсомольская Правда.


SLS
отправлено 15.11.11 19:03 # 104


Кому: И.Б. Лан, #79

> заметке про Евросоюз, а не про зону евро. А в ЕС Польша и Болгария состоят с 2004 и 2007 года соответственно.

Понятно что в ЕС. Ну и что? Почему нахлебники? Они не дотируются и ну рушат евро.
Польша девальвировала злотый во время кризиса и нормально прошла.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=EURPLN=X+Interactive#symbol=;range=5y;

Кому: Grauk, #73

> Откуда данные?

http://en.wikipedia.org/wiki/Poland_and_the_euro
http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgaria_and_the_euro
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt


potchemu
отправлено 15.11.11 19:05 # 105


Кому: bqbr0, #102

> Приведи в Евросоюз еще одного терпилу — и получи отсрочку по кредиту!


О!!! Вот это вообще самaя точная, самая короткая и самая исчерпывающая формулировка, которую я когда либо слышал! :)

Можно я в граните отолью?


Abrikosov
отправлено 15.11.11 19:05 # 106


Кому: polinov85, #98

> Просто как штат Джорджия по известным причинам не принимают, приходится усиленно вилять жопой как текущая сучка!

Не мог не вспомнить:

Пытаясь ускользнуть от Людмилы Алексеевой, которая в очередной раз затянула нудную речь об общечеловеческих ценностях, генерал-адмирал попал в железные объятия посла Великой Джорджии Гоги Гигабидзе. Грозно сверкая глазами, Гоги потребовал деоккупировать Воронеж в пользу Джорджии. Соломон Хайкин заискивающе кивнул и рукопожал посла. Сейчас Джорджия была уже не такой, как много лет назад, когда три русских батальона обратили в бегство всю демократическую армию маленькой и беззащитной Джорджии, и стала наиболее успешной державой на постсоветском пространстве. Ныне России уже приходилось считаться с волей Тбилиси. Батоно Мишико удалось объединить весь Кавказ под стягами розовой революции. Жители Кавказа были настолько благодарны ему, что выбрали пожизненным президентом и отныне он именовался во всех официальных документах « Мишико Великолепный». Чекист-таджик Олег Панфилов был наконец-то разоблачен и повешен. Блоггер Сухум возглавил министерство правды (которое имелось в любой цивилизованной стране) и попал в топ-5 рейтинга ЖЖ. Батоно Мишико имел страсть ко всему прозрачному, чем снискал уважение и респект правозащитной организации Трансперенси Интернэшнл. Начав со строительства прозрачных полицейских участков, Великолепный продолжил тенденцию строительством прозрачных концлагерей, благодаря чему подписал шикарный контракт с Animal Planet и звонкие доллары потекли в Джорджию рекой. Потом были прозрачные общественные туалеты, чем удалось завлечь множество туристов – геев и копрофилов. Стеклянные дома позволили упростить контроль граждан, полиция теперь легко могла выяснить, стоят ли их обитатели на коленях, когда по новостям показывали батоно Мишико. Батум был превращен в столицу гей-туризма. Сыграла свою роль ставка на чадосластцев (так теперь политкорректно называли педофилов). Любому рукопожатному человеку теперь было приятно пройти по этому курорту – все пляжи были усыпаны пожилыми чадосластцами из демократических стран, возле которых делали свою работу молоденькие и красивые джорджийцы.
(с) Л.Н.Щаранский


orke.fil
отправлено 15.11.11 19:06 # 107


Евросоюз как раз по швам трещит, вот вот навернётся.
Странное время выбрали для евроинтеграции.


Piter
отправлено 15.11.11 19:11 # 108


Кому: orke.fil, #107

> Евросоюз как раз по швам трещит, вот вот навернётся.
> Странное время выбрали для евроинтеграции.

пытаются развалить его изнутри.казачки то засланные


Kessler
отправлено 15.11.11 19:12 # 109


Кому: Ваймс, #82

> Грецию вынут, Грузию вставят. Движуха!

А Может "Из Греции вынут, Грузии вставят.. Движуха."


potchemu
отправлено 15.11.11 19:12 # 110


Кому: Саркис Мелкумян, #103

> Спорить бесполезно, вам промыла мозги отечественная пропаганда, мне уже промыли мозги в европейском вузе... :) Мои источники - доклады Евро Комиссии и независимых исследовательских центров, ваши - Комсомольская Правда.
>

Поздравляю!

[жмёт краба]

Брательник мой тоже в вузе западном учится как раз. Те же самые слова я и от него регулярно слышу!

Однако флот пилится, верфи позакрывались и сельское хозяйство в отстое. Вместе с тем, несомненно у каждого поляка теперь есть свежий "гольф" и своя, купленныя в кредит квартира. Они поставляют в Европу столь необходимые Европе [услуги] и живут очень хорошо в сравнении с той же Украиной, да...

Даже и не поспоришь особо!

Видишь уши зарытой собаки? Если не видишь, то я тебе их красным выделил. :)


Abrikosov
отправлено 15.11.11 19:17 # 111


Кому: Саркис Мелкумян, #103

> Спорить бесполезно

Спорить полезно. А главное - весело!

> вам промыла мозги отечественная пропаганда

Отечественная пропаганда сейчас пропагандирует десталинизацию - т.е. что мы кругом виноваты и вообще хуже всех.
"Ты давно не был в России, Дима" (с)

> мне уже промыли мозги в европейском вузе...

Сортиры небось драишь в европейском вузе? :)
Или уже доверили ответственный пост уборщика мусора?

> Мои источники - доклады Евро Комиссии

Вот такие:
В условиях экономического кризиса Латвия напоминает тяжелого больного, который мог умереть. Как сообщает Delfi, об этом заявила в интервью LNT новый руководитель представительства [Еврокомиссии] Инна Штейнбука.
http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/09/06/886631.html

Тебе мозги не промыли, не льсти себе. Невозможно промыть то, чего нет. :)

По ходу, тебе просто клизму поставили. И выпустили в интернет. :)


Пан Головатый
отправлено 15.11.11 19:22 # 112


Кому: Саркис Мелкумян, #103

> Мои источники - доклады Евро Комиссии и независимых исследовательских центров

Какой уровень ВВП в целом на человека в Латвии и Германии, в частности в материальном производстве; кто кого кредитует?


Kessler
отправлено 15.11.11 19:22 # 113


Кому: Ummon, #86

> Чего они, кино про аргонавтов в своё время зря снимали? Практически греки!

Аргонавты ж из Евросоюза в Грузию плыли, что-то особо ценное украсть/отнять )))
все остается по-прежнему )


polinov85
отправлено 15.11.11 19:25 # 114


Кому: potchemu, #110

> Вместе с тем, несомненно у каждого поляка теперь есть свежий "гольф"

Гольф, кстати - говно, даже с придатком в виде демократии!


polinov85
отправлено 15.11.11 19:26 # 115


Кому: Пан Головатый, #112

> в частности в материальном производстве; кто кого кредитует?

Да можно сразу к главному, кто на кого батрачит?


Пан Головатый
отправлено 15.11.11 19:28 # 116


Кому: polinov85, #115

> Да можно сразу к главному, кто на кого батрачит?

Можно. Вопрос риторической?


sibleft
отправлено 15.11.11 19:29 # 117


Кому: Саркис Мелкумян, #103

> Спорить бесполезно, вам промыла мозги отечественная пропаганда, мне уже промыли мозги в европейском вузе... :) Мои источники - доклады Евро Комиссии и независимых исследовательских центров, ваши - Комсомольская Правда.
>

О. Месье интеллектуал из европейского ВУЗа. Скажите, вот ВВП - ныне основной показатель экономического роста - это совокупная стоимость всех созданных товаров и услуг. Положим, я решил открыть в своем селе публичный дом. Набрал местных и не местных девок, арендовал помещение (взял кредит). У местных мужиков денег нет в мой бордель ходить. Соответственно, я его ориентировал на толковых пацанов из соседних сел, где колхозы не развалились и сельское хозяйство процветает. Ну и бордель начал оказывать услуги. Популярность дикая, деньги текут рекой. Я на эти деньги открыл банк и начал давать местным мужикам кредиты в бордель - под залог их домов (стоящих заведомо больше). Доходы в деньгах и недвижимости взяли новую высоту. На эти капиталы я покупаю в соседних производящих селах еду, одежду и все, что нужно. И вот приехали ко мне такие вот интеллектуалы из еврокомиссий. По всех по их законам у меня на селе бешеная обратимость денег и огромная общая стоимость оказанных в борделе услуг. Соответственно, ВВП на селе растет как не в себя. И вот уже село в отчетах носит гордое имя "динамично развивающейся экономики". Вуаля.


Abrikosov
отправлено 15.11.11 19:31 # 118


Кому: Пан Головатый, #112

> Какой уровень ВВП в целом на человека в Латвии и Германии, в частности в материальном производстве; кто кого кредитует?

Спорим, ответ будет в стиле "Да какая разница?"


MaZZ
отправлено 15.11.11 19:32 # 119


Кому: Kessler, #113

> Аргонавты ж из Евросоюза в Грузию плыли, что-то особо ценное украсть/отнять )))
> все остается по-прежнему )

Хм... Так это что получается? Абдулов в том фильме в роли мошенника как бы символизирует?


SLS
отправлено 15.11.11 19:32 # 120


Кому: potchemu, #110

> сельское хозяйство в отстое.

Страны с наибилее высоким удельным весом с/х в экономике - Судан, Танзания, Тонго, Таджикистан.
Сервисная экономика - наиболее развитая экономика.

Если говорить о индустрии, то

% индустрии в ВВП Польши - 33%
% индустрии в ВВП Германии - 27%

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2012.html

Зря прицепились к Польше, у них там всё нормально, в отличии от Латвии, Испании, Португалии и остальных.


Анимешник
отправлено 15.11.11 19:35 # 121


Кому: Griffon, #40

> Я помню, как мы слушали 'Голос Америки' в заплесневелом, промозглом подвале сквозь вой советских глушилок и боялись, что нас отправят за это в тюрьму.

[воет как советская глушилка]


Abrikosov
отправлено 15.11.11 19:35 # 122


Кому: sibleft, #117

> У местных мужиков денег нет в мой бордель ходить. Соответственно, я его ориентировал на толковых пацанов из соседних сел

Кстати, в соседних сёлах мужики уже настолько толковые, что и местным мужикам в твоём заведении найдётся работа. :)

Все при деле, село проявляет бешеную экономическую активность и половую пассивность!!!


Пан Головатый
отправлено 15.11.11 19:36 # 123


Кому: SLS, #120

> Страны с наибилее высоким удельным весом с/х в экономике - Судан, Танзания, Тонго, Таджикистан.

Не путаешь ли ты долю продукции сельского хозяйства в ВВП и абсолютные его показатели или к примеру на 1 человека? Неизвестно ли аналитику, что США и ЕС присущи высокие показатели в сельском хозяйстве начиная от выращивания зерновых, заканчивая молочной продукцией?

> Если говорить о индустрии, то
>
> % индустрии в ВВП Польши - 33%
> % индустрии в ВВП Германии - 27%

Ты значения на гражданина этих стран приведи. Относительный значения без абсолютных приводить моветон.


polinov85
отправлено 15.11.11 19:39 # 124


Кому: SLS, #120

> Сервисная экономика - наиболее развитая экономика.

Сервисная экономика - это гоняние шкурки по головке, извините. Развитая экономика - это высокотехнологическое производство сложного оборудования и механизмов.


Abrikosov
отправлено 15.11.11 19:44 # 125


Кому: SLS, #120

> Если говорить о индустрии, то
>
> % индустрии в ВВП Польши - 33%
> % индустрии в ВВП Германии - 27%

Представим страну, у которой есть один дохленький заводик, а остальное - натуральное хозяйство без денежных отношений. Доля индустрии в ВВП - 100%! Значит, это государство гораздо круче убогой Германии с её жалкими 27%!!!


CEBEP
отправлено 15.11.11 19:45 # 126


Ну а чего? Восемь сателитов просят принять девятого. Нельзя же просто так сначала откусить кусок, а потом не прожёвывая выплюнуть - это не демократично!


Abrikosov
отправлено 15.11.11 19:49 # 127


Кому: polinov85, #124

> Сервисная экономика - это гоняние шкурки по головке, извините.

Кстати, это правда даже в буквальном смысле. Пока многие польские юноши оказывают в европейских странах сервисные услуги по клинингу ватерклозетов, многие польские девушки работают в службах сервиса по оказанию помощи европейцам в гонянии головки. :)

Польша - охуенная страна, мы зря к ней прицепились!!!


SLS
отправлено 15.11.11 19:52 # 128


Кому: Пан Головатый, #123

> Не путаешь ли ты долю продукции сельского хозяйства в ВВП и абсолютные его показатели

Нет, не путаю.

В абсолютных показателях с/х на человека (Purchasing Power Parity):

Германия - $360
Польша - $640
США - $500
Таджикистан - $420

Чем тебе помогли абсолютные показатели? Какие выводы ты можешь из них сделать?

> Относительный значения без абсолютных приводить моветон.

Наоборот. См. выше.


Grizlik
отправлено 15.11.11 19:54 # 129


А вот я расскажу как проходил референдум по вступлении Литвы в Евросоюз. Объявили значит референдум, открыли пункты голосования, а народ не идёт. Подождали до обеда - нету электората.
Тогда одна из крупных торговых сетей (Maxima) пообещала всем проголосовавшим купончики по которым можно было приобрести бутылку пива, стиральный порошок и ещё какую-то фигню за один цент. Народ пошол. Референдум состоялся


polinov85
отправлено 15.11.11 19:56 # 130


Кому: Grizlik, #129

> Тогда одна из крупных торговых сетей (Maxima) пообещала всем проголосовавшим купончики по которым можно было приобрести бутылку пива, стиральный порошок и ещё какую-то фигню за один цент.

Было бы символично дать скидку на страпоны и настенные полки.


loop99
отправлено 15.11.11 19:57 # 131


[Используя секретные приёмы google-fu, находит первоисточник]

http://www.urm.lt/index.php?-2096041282


loop99
отправлено 15.11.11 19:57 # 132


Кому: Саркис Мелкумян, #91

> Интересно, почему в англоязычном интернете не могу найти эту новость.

Видать она там никому не интересна

А первоисточник можешь найти на сайте литовского МИД, пресс-релиз от 2011-11-14, 7-й абзац.


potchemu
отправлено 15.11.11 20:06 # 133


Кому: SLS, #120

> Сервисная экономика - наиболее развитая экономика.

Гыыыы...!

Сервисная экономика это придаток.

Скажу тебе, как есть, поскольку и сам занимаюсь в Германии уже больше 15-ти лет "сервисной экономикой" - рекламой! :)
При малейшем "чихе" на рынках, первыми летят все сервисы. Производство можно приостановить, можно перекроить на более востребованные товары, можно продать, можно в крайнем случае даже на металлолом попилить!

"Сервисы" же в аналогичной ситуации можно смело выбрасывать на помойку и начинать сосать лапу.

Вот по моему сектору "сервисной экономики" давай возьмём - есть например в Польше масса типографий всяких специальных. Профинансированы они все из Европы и работают на Европу. Как только в Европе начинается кризис, в Польшу перестают поступать новые заказы и там начинается кипежЬ.
Если наступит серъёзный пипец, то в Польше тупо станет нечего есть, поскольку типографская краска на складах несъедобна. Это просто, как пример. Точно такая же ситуация и в любой другой отрасли.

В то время немцы, как продавали свои ништяки по всему миру, так их и продают и лишь Китайцы их смогли вот только совсем недавно обскакать.
Да и то если учесть, что львиная доля китайского экспорта - потребительская мишура а немецкий экспорт - это экспорт на самом деле жизненно необходимого продукта, то и тут можно довольно жосско ошибиться с оценкой реальной обстановки на местах.

Объединение Европы это просто тупой аутсорсинг рисковых и "тупых" сервисных направлений и пропускание через них своих же денег, которые прокрутившись в восточной Европе и обростя новыми процентами и кредитными обязательствами возвращаются обратно "к мамочке Анжеле" в обмен на немецкие товары.

Вот и весь европейский фокус.


golovo
отправлено 15.11.11 20:08 # 134


Кому: Abrikosov, #127

> многие польские девушки работают в службах сервиса по оказанию помощи европейцам в гонянии головки. :)
>
> Польша - охуенная страна, мы зря к ней прицепились!!!

А если русские девушки тоже работают в борделях, то это как-то характеризует Россию?


Дадли Смит
отправлено 15.11.11 20:09 # 135


Кому: golovo, #134

> то это как-то характеризует Россию?

Да, не с лучшей стороны


golovo
отправлено 15.11.11 20:12 # 136


Кому: Дадли Смит, #135

> то это как-то характеризует Россию?
>
> Да, не с лучшей стороны

Ну тогда нужно уже все страны охарктеризовать с нехорошей стороны, т.к. все они посылают своих дочерей гонять европейские головки.


Abrikosov
отправлено 15.11.11 20:17 # 137


Кому: golovo, #136

> Ну тогда нужно уже все страны охарктеризовать с нехорошей стороны, т.к. все они посылают своих дочерей гонять европейские головки.

Ну вот была такая страна - СССР. Она не посылала. Давай, мы её не будем охарктеризовывать с нехорошей стороны?


Грустный
отправлено 15.11.11 20:19 # 138


Кому: bqbr0, #102

> Приведи в Евросоюз еще одного терпилу — и получи отсрочку по кредиту!

На финансовую пирамиду похоже -Мавроди нервно курит в сторонке!


SLS
отправлено 15.11.11 20:19 # 139


Кому: potchemu, #133

> Вот и весь европейский фокус.

Я понимаю весь механизм. Можно придумать много вариантов того, как недеверсифицированные экономики входят в ступор.

Но давай проще - дай пример страны-модели с огромным (>50%) производством кроме Катара?

Мои примеры и доля сервисов: Сингапур - 71%, Япония - 74%, Германия - 71%, Гонг Конг - 92%, Швейцария - 71%, ЮАР - 66%.


SLS
отправлено 15.11.11 20:20 # 140


Кому: polinov85, #124

> Сервисная экономика - это гоняние шкурки по головке, извините. Развитая экономика - это высокотехнологическое производство сложного оборудования и механизмов.

Это просто лозунг. Не может всё население быть вовлечено в в/т производство.
% сервисов в наиболее развитой в в/т смысле экономике всегда будет более 50%-70%.

Это же не идеологический спор о мнениях. Откройте любою книгу по экономике.


polinov85
отправлено 15.11.11 20:24 # 141


Кому: SLS, #140

> Это же не идеологический спор о мнениях. Откройте любою книгу по экономике.

Я даже экзамен сдавал, формулы второго класса средней школы и куча перекрещивающихся определений.
Сервисная экономика - надстройка на экономике высокотехнологической, когда нет нефти, газа, станков, автообилей, то просто не за что стричь шерстяных песдолизов, лечить зубы, наращивать ногти, делать евроремонты и т. д.


sherl
отправлено 15.11.11 20:30 # 142


Кому: Abrikosov, #137

> Ну вот была такая страна - СССР.

Молодой человек, ты не в СССР живешь. И как правильно заметил ДЮ, наше сегодня - это ваше завтра. Помни об этом.

Я понимаю, когда у соседа хуже, чем у тебя - это самое лучшее, что может быть в жизни!!!


Собакевич
отправлено 15.11.11 20:33 # 143


Кому: SLS, #139

> Мои примеры и доля сервисов: Сингапур - 71%, Япония - 74%, Германия - 71%, [Гонг Конг] - 92%,

Что это за географические новости?


Собакевич
отправлено 15.11.11 20:37 # 144


Кому: SLS, #120

> Страны с наибилее высоким удельным весом с/х в экономике - Судан, Танзания, [Тонго], Таджикистан.

Вдогонку к моему предыдущему камменту.


bqbr0
отправлено 15.11.11 20:43 # 145


Кому: potchemu, #105

> О!!! Вот это вообще самaя точная, самая короткая и самая исчерпывающая формулировка, которую я когда либо слышал! :)

[Важно прохаживается в кирзачах и сварочной брезентухе]

> Можно я в граните отолью?

Отож!


Пан Головатый
отправлено 15.11.11 20:52 # 146


Кому: SLS, #128

> > В абсолютных показателях с/х на человека (Purchasing Power Parity):
>
> Германия - $360
> Польша - $640
> США - $500
> Таджикистан - $420

Уточню: на 1 человека, занятого в сельском хозяйстве. Можешь также привести показатели урожайности, прироста живого веса, чтоб сравнить с мегааграрной страной Точикистон.


Abrikosov
отправлено 15.11.11 21:01 # 147


Кому: sherl, #142

> Молодой человек, ты не в СССР живешь.

Какое меткое наблюдение!
Только непонятно, к чему оно. Раз я в СССР не живу, мне его нельзя упоминать?

А ведь это даже не отрицание т.н. "советской оккупации"... :)

> наше сегодня - это ваше завтра.

Проблема в том, что когда у нас наступит наше завтра, у вас наступит наше послезавтра. А оно, с учётом нынешних тенденций, радужным не будет (в плохом смысле).

> Я понимаю, когда у соседа хуже, чем у тебя - это самое лучшее, что может быть в жизни!!!

Ты очевидно за дискуссией не следишь.
Тут начали доказывать, что у соседа всё зашибись, почти как в Германии.
А это не так. :)


упор
отправлено 15.11.11 21:10 # 148


Германия будет "рада" новым родственикам, ну очень рада...


SLS
отправлено 15.11.11 21:11 # 149


Кому: Пан Головатый, #146

> Уточню: на 1 человека, занятого в сельском хозяйстве. Можешь также привести показатели урожайности, прироста живого веса, чтоб сравнить с мегааграрной страной Точикистон.

Да, и всех поимённо перечислить в алфавитном порядке, пожалуйста.
Подготовишь - дай ссылку посмотреть.

В развитых странах с/х почти всегда дотационное. Почитай хоть немного, что ли.


SLS
отправлено 15.11.11 21:11 # 150


Кому: polinov85, #141

> Я даже экзамен сдавал, формулы второго класса средней школы и куча перекрещивающихся определений.

Ага, но там ещё дальше диффуры идут, чтоб убедить всех что это типа сложно.

> Сервисная экономика - надстройка на экономике высокотехнологической.

Согласен, изначально - в большинстве случаев. Теперь все эти производства уехали в Азию.
Что осталось? Куда отнести R&D, инжинерию, образование, финансы, дизайн, логистику?
Это всё услуги или сервисы.


SLS
отправлено 15.11.11 21:11 # 151


Кому: Собакевич, #143

> Что это за географические новости?

Очепятка, пардонте


psilar
отправлено 15.11.11 21:11 # 152


Кому: SLS, #140

> Это просто лозунг. Не может всё население быть вовлечено в в/т производство.
> % сервисов в наиболее развитой в в/т смысле экономике всегда будет более 50%-70%.
>
> Это же не идеологический спор о мнениях. Откройте любою книгу по экономике.

Сервисная экономика денег не зарабатывает, она их перераспределяет. Деньги зарабатывает только производство и сельское хозяйство.


vm-em
отправлено 15.11.11 21:11 # 153


Кому: SLS, #140

> Это просто лозунг. Не может всё население быть вовлечено в в/т производство.
> % сервисов в наиболее развитой в в/т смысле экономике всегда будет более 50%-70%.

Зачем в в/т? Просто в реальный сектор. А не штаны просиживать в рекламных агентствах, охране рекламных агентств и т. п.


Kessler
отправлено 15.11.11 21:15 # 154


Кому: SLS, #120

> Сервисная экономика - наиболее развитая экономика.

Сам придумал??!


Abrikosov
отправлено 15.11.11 21:17 # 155


Кому: упор, #148

> Германия будет "рада" новым родственикам, ну очень рада...

Да они там небось как услышали, что соплеменники Сталина собираются в Евросоюз вступить, так в окна попрыгали, как американский министр Форрестол.


polinov85
отправлено 15.11.11 21:18 # 156


Кому: SLS, #150

> Согласен, изначально - в большинстве случаев. Теперь все эти производства уехали в Азию.
> Что осталось? Куда отнести R&D, инжинерию, образование, финансы, дизайн, логистику?
> Это всё услуги или сервисы.

Во-первых не все производства, самые высокотехнологичные и гибкие остались, типа станкостроения. Во-вторых разработка осталась, в третьих этот перевод как раз не есть хорошо, США и Европа постепенно скатываются в менеджерство и грабительство развивающихся стран, ведь раб сила дешевле, а товары дешевле не становятся после переноса, по крайней мере автомобили.


polinov85
отправлено 15.11.11 21:21 # 157


Кому: SLS, #150

> Ага, но там ещё дальше диффуры идут

Без подвоха, а можно пример диффура в экономике?


SLS
отправлено 15.11.11 21:29 # 158


Кому: Kessler, #154

> Сам придумал??!

Нет. Не согласен - обоснуй. Я привел примеры выше.

Кому: polinov85, #156

> Во-вторых разработка осталась

Это сервисы.

> скатываются в менеджерство и грабительство развивающихся стран

Ну так а как же без этого. Всех много, а всего мало.



Кому: vm-em, #153

> Зачем в в/т? Просто в реальный сектор.

Я все ещё жду примера мега страны-модели с супер развитым реальным сектором.


colt
отправлено 15.11.11 21:30 # 159


>Tynu40k Goblina » Евронахлебники
>15.11.11 12:19 | Paltus | 157 комментариев
>Paltus

Я конечно сильно извиняюсь, но вы собственно кто такой?! КС


golovo
отправлено 15.11.11 21:35 # 160


Кому: Abrikosov, #137

> Ну вот была такая страна - СССР. Она не посылала. Давай, мы её не будем охарктеризовывать с нехорошей стороны?

Давай. И тогда уж Польскую Народную Республику тоже не будем. Она ведь тоже была!


polinov85
отправлено 15.11.11 21:41 # 161


Кому: SLS, #158

> Это сервисы.

Это как раз не сервис, это первооснова всего. Проектирвоание к сервисам нельзя относить.


Грустный
отправлено 15.11.11 21:48 # 162


Кому: Собакевич, #143

> Что это за географические новости?

Классика цитируешь?
На польский -
глядят,
как в афишу коза.
На польский -
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости -
откуда, мол,
и что это за
географические новости?


SLS
отправлено 15.11.11 21:52 # 163


Кому: polinov85, #157

> Без подвоха, а можно пример диффура в экономике?

Например, самое простое, скорость изменения ВВП пропорционально самому ВВП. Диффур и его решение:
GDP'(t) = k * GDP(t) => GDP(t) = GDP(0)*e^(k*t)

Почти всегда линейные уравнение первого или второго порядка, описывающие взаимосвязяанные параметры экономической модели.

Погугли differential equations in economics - тонны книг и статей.


polinov85
отправлено 15.11.11 21:58 # 164


Кому: SLS, #163

> Например, самое простое, скорость изменения ВВП пропорционально самому ВВП. Диффур и его решение:
> GDP'(t) = k * GDP(t) => GDP(t) = GDP(0)*e^(k*t)

Ты извини конечно, но это не дифференциальное уравнение. Это обычная математика средней школы, определение производной, а потом построение касательной к любой точке функции и нахождение тангенса её угла, если выражаться графически. Кроме того, расматривать само ВВП как функцию абсолютно ненаучно.


Гранаtt
отправлено 15.11.11 22:11 # 165


Вот тут: http://www.odnako.org/blogs/show_14102/
Сергей Хелемендик развеевает "Еврофантазии". Это четвёртая часть, над роликом подвешены ссылки на предыдущие три части.
Лично мне было интересно ознакомиться.


Собакевич
отправлено 15.11.11 22:13 # 166


Кому: Грустный, #162

> Что это за географические новости?
>
> Классика цитируешь?

Ты знал!!!


Yuriks
отправлено 15.11.11 22:23 # 167


Ну вы, горячие экономисты, и даёте. Всё это, конечно, интересно, но если по теме статьи, то есть смысл вспомнить, что все подписанты - это не европейский, а американский проект, рождённый в соответствующих секциях Конгресса ещё в шестидесятых (хотя начало можно смело отнести к 1945 году). И Грузию они так дружно любят именно как американские, а не европейские агентства. И Украину точно так же дружно любили. Сейчас, правда, небольшой технический перерыв.
И хотя - да, Эйропе это тоже выгодно по кредитно-наебательским причинам, изложенным в текущей дискуссии, всё-таки главная и прямая задача - создание пояса вокруг России. А уж экономика, тем более европейская, - это вторично.


SLS
отправлено 15.11.11 22:23 # 168


Кому: polinov85, #164

> Ты извини конечно, но это не дифференциальное уравнение.

Не извиню. А что такое дифференциальное уравнение? :)

Дифференциа́льное уравне́ние — уравнение, связывающее значение некоторой неизвестной функции в некоторой точке и значение её производных различных порядков в той же точке.

Второй степени будет убедительней?

Динамическая система (аттрактор Уэды) - x''+2k*x'+x^3 = F*cos(t)

Закончим на этом. Эсли интересно - гугл.


Кому: polinov85, #161

> Это как раз не сервис, это первооснова всего. Проектирвоание к сервисам нельзя относить.

Поспорь с определением.


sherl
отправлено 15.11.11 22:32 # 169


Кому: Abrikosov, #147

> Ты очевидно за дискуссией не следишь.
> Тут начали доказывать, что у соседа всё зашибись, почти как в Германии.
> А это не так. :)

Слежу. Это твоё?

Кому: Abrikosov, #127

> Кстати, это правда даже в буквальном смысле. Пока многие польские юноши оказывают в европейских >странах сервисные услуги по клинингу ватерклозетов, многие польские девушки работают в службах >сервиса по оказанию помощи европейцам в гонянии головки. :)

Пляши от этого и далее - #134, #135, #136, #137 . Что-то я Германии в упор не вижу. И "зашибись" тоже.


SLS
отправлено 15.11.11 22:32 # 170


Кому: polinov85, #164

> Это обычная математика средней школы, определение производной, а потом построение касательной к любой точке функции и нахождение тангенса её угла, если выражаться графически.

Неверно. Касательная - производная в точке, а не уравнение с производной.
Нет функции - нет определения производной.


Шмель
отправлено 15.11.11 22:34 # 171


Кому: polinov85, #164

> GDP'(t) = k * GDP(t) => GDP(t) = GDP(0)*e^(k*t)
>
> Ты извини конечно, но это не дифференциальное уравнение.

Быстренько читаем про однородные дифференциальные уравнения первого порядка.

> Кроме того, расматривать само ВВП как функцию абсолютно ненаучно.

Это почему ещё? ВВП от времени не зависит? Или зависимость неоднозначна?


Clerkon
отправлено 15.11.11 22:39 # 172


Ну, почему сразу "нахлебники"?

Вино в Грузии есть? - Есть!

Боржоми в Грузии есть? - Есть!

Хмели-сунели в Грузии есть? - Вроде было?

Значит, есть чего продавать!


sibleft
отправлено 15.11.11 22:40 # 173


Кому: SLS, #139

> > Я понимаю весь механизм. Можно придумать много вариантов того, как недеверсифицированные экономики входят в ступор.
>
> Но давай проще - дай пример страны-модели с огромным (>50%) производством кроме Катара?
>
> Мои примеры и доля сервисов: Сингапур - 71%, Япония - 74%, Германия - 71%, Гонг Конг - 92%, Швейцария - 71%, ЮАР - 66%.
>
>

Ты не понимаешь, что деньги это в общем случае эквивалент товаров? В секторе услуг не производятся товары. ВВП, следовательно, бесполезный показатель, поскольку суммирует многократно перекладываемые деньги с товаров. Это не к тому, что сектор услуг бесполезная херня (это не так), это к тому, что сама по себе его доля в структуре хозяйства ни о чем не говорит. Можно посотреть российскую структуру, и она покажет, что у нас ниибаццо постиндустриально общество, хотя мы отлично знаем, что наш сектор услуг это просто мультипликация нефтяных денег.


Гранаtt
отправлено 15.11.11 22:41 # 174


Кому: Clerkon, #172

> Значит, есть чего продавать!

[заливисто хохочет]

Жги ещё!!


polinov85
отправлено 15.11.11 22:42 # 175


Кому: Шмель, #171

> Это почему ещё? ВВП от времени не зависит? Или зависимость неоднозначна?

Зависимость от времени неоднозначна.


polinov85
отправлено 15.11.11 22:53 # 176


Кому: Шмель, #171

> Быстренько читаем про однородные дифференциальные уравнения первого порядка.

Вообще то не вижу хоть убей в уравнении независимую переменную, только функцию и производную переменной.


Peisov
отправлено 15.11.11 22:53 # 177


> Ну и к званию "вор в законе" теперь добавится приставка "евро"

Вот только не понятно, как будет правильно: "евровор в законе" или "вор в еврозаконе"???


Шмель
отправлено 15.11.11 22:54 # 178


Кому: polinov85, #175

>> Это почему ещё? ВВП от времени не зависит? Или зависимость неоднозначна?
>
> Зависимость от времени неоднозначна.

Это как? ВВП может принимать разные значения в определённое время?


Шмель
отправлено 15.11.11 22:56 # 179


Кому: polinov85, #176

> Вообще то не вижу хоть убей в уравнении независимую переменную, только функцию и производную переменной.

Производную переменной - это как? Время - это не независимая переменная?


SLS
отправлено 15.11.11 23:01 # 180


Кому: sibleft, #173

> Ты не понимаешь, что деньги это в общем случае эквивалент товаров [и услуг, произведенных уже и в будущем]?

Деньги - виртуальное понятие. Это [если плоско] средство обмена тем на что есть спрос.

Остров, кокосовая пальма, два человека, 10 монет.
с/х сектор - 5 кокосов на пальме по 1 монете.
услуги - достать кокос за 1 монету.

Экономика где товары и услуги равны 10 монетам.


Собакевич
отправлено 15.11.11 23:01 # 181


Кому: sibleft, #173

> Ты не понимаешь, что деньги это в общем случае эквивалент товаров? В секторе услуг не производятся товары. ВВП, следовательно, бесполезный показатель, поскольку суммирует многократно перекладываемые деньги с товаров. Это не к тому, что сектор услуг бесполезная херня (это не так), это к тому, что сама по себе его доля в структуре хозяйства ни о чем не говорит.

«Женившись на своей кухарке, мужчина, тем самым, уменьшит ВВП» (с) А.Пигу :)


polinov85
отправлено 15.11.11 23:02 # 182


Кому: Шмель, #178

> Это как? ВВП может принимать разные значения в определённое время?

Нет, невозможно описать количественную характеристику ВВП функцией от времени. ВВП более статистическая величина. Основываясь на данных ВВП за последние 100 лет ты можешь описать его функцией? Или системой на каждом временном отрезке?

Кому: Шмель, #179

> Производную переменной - это как? Время - это не независимая переменная?

Я вижу равенство что производная функции по времени равна функции по времени, умноженной на коэффициент k, где уравнение?


polinov85
отправлено 15.11.11 23:03 # 183


Кому: SLS, #168

> Поспорь с определением.

Проект - это матценность.


Шмель
отправлено 15.11.11 23:03 # 184


Кому: polinov85, #182

> Я вижу равенство что производная функции по времени равна функции по времени, умноженной на коэффициент k, где уравнение?

Вот это оно и есть - однородное дифференциальное уравнение первого порядка.


eternalko
отправлено 15.11.11 23:06 # 185


Кому: polinov85, #157

> Без подвоха, а можно пример диффура в экономике?

Вот с первого курса. Функция изменения ВВП Солова.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exogenous_growth_model


Шмель
отправлено 15.11.11 23:07 # 186


Кому: polinov85, #182

> Основываясь на данных ВВП за последние 100 лет ты можешь описать его функцией?

А я считаю, что запросто.

Построить динамическую модель сложнее, но тоже можно, если знать закономерности, которым эта величина подчиняется.


vm-em
отправлено 15.11.11 23:08 # 187


Кому: SLS, #180

> Экономика где товары и услуги равны 10 монетам.

А монеты тогда для чего?

Впрочем, аналогия интересная, попытаюсь продолжить: у одного из островитян рост 2 метра и удар левой 120 кг. Вопрос: какова теперь стоимость услуги и кто будет ее исполнять?


Собакевич
отправлено 15.11.11 23:08 # 188


Кому: SLS, #180

> Деньги - виртуальное понятие.

Они всякие могут быть.


философ
отправлено 15.11.11 23:19 # 189


А эта ЕС случайно не для того создана, чтобы задушить наиболее мощные европейские страны, повесив на них нищих?


Шмель
отправлено 15.11.11 23:23 # 190


Кому: философ, #189

> А эта ЕС случайно не для того создана, чтобы задушить наиболее мощные европейские страны, повесив на них нищих?

Нет, она создана для того чтоб задушить социаллистический блок. А когда задушили, не могут решить, что делать с нищими обломками.


SLS
отправлено 15.11.11 23:30 # 191


Кому: vm-em, #187

> А монеты тогда для чего?

Для обмена на товары и услуги.

> Впрочем, аналогия интересная, попытаюсь продолжить: у одного из островитян рост 2 метра и удар левой 120 кг. Вопрос: какова теперь стоимость услуги и кто будет ее исполнять?

Известно кто и как - двухметровое чмо и бесплатно. 120 кг - надеюсь хватит кокос сбить.
Нормальный чел от 200 и более.


Signa
отправлено 15.11.11 23:30 # 192


Кому: SLS, #163

Ну ладно, допустим это дифференциальное уравнение. И что в результате получаем? ВВП все время растет экспоненциально?


Signa
отправлено 15.11.11 23:30 # 193


Кому: Шмель, #186

А где именно там дифференциальное уравнение?


SLS
отправлено 15.11.11 23:30 # 194


Кому: философ, #189

> А эта ЕС случайно не для того создана, чтобы задушить наиболее мощные европейские страны, повесив на них нищих?

Нет. Германиям нужны свои Мексики, а Польшам - доступ к дешёвым деньгам.
В идеале это взаимовыгодно, но на практике - кое-кто деньги взял, а стулья не несет.


SLS
отправлено 15.11.11 23:44 # 195


Кому: Signa, #192

> Ну ладно, допустим это дифференциальное уравнение. И что в результате получаем? ВВП все время растет экспоненциально?

Почти. Растёт экспоненциально при k>0 или падает при k<0
Смотрим график: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country...

Рост ВВП России с 1999 по 2008 GDP(t)=GDP(1999)*e^(0.231*t)
А потом отрицательный рост, тоесть падение.


Шмель
отправлено 15.11.11 23:56 # 196


Кому: Signa, #193

> А где именно там дифференциальное уравнение?

Где там?


Шмель
отправлено 15.11.11 23:59 # 197


Кому: Signa, #192

> ВВП все время растет экспоненциально?

Это же модель, очень упрощённая.

Конечно, эта величина меняется более сложным образом.


vm-em
отправлено 16.11.11 00:18 # 198


Кому: SLS, #191

> Известно кто и как - двухметровое чмо и бесплатно. 120 кг - надеюсь хватит кокос сбить.
> Нормальный чел от 200 и более.

Хорошо, пусть так. Но рыночная модель с монетами и ВВП на этом закончилась, ЧТД.


sibleft
отправлено 16.11.11 00:23 # 199


Кому: SLS, #180

> Деньги - виртуальное понятие. Это [если плоско] средство обмена тем на что есть спрос.
>

Почему же инфляция в каждой стране скачет по-разному, если деньги везде виртуальное понятие? С трудовой теорией стоимости же, я так понимаю, знаком? C чего неоклассическую теорию тогда используешь по умолчанию? Здесь не университет Чикаго.

Сектор услуг в целом не создает стоимости. Вообще. Нет товара - нет меновой стоимости.


SLS
отправлено 16.11.11 00:25 # 200


Кому: vm-em, #198

> Хорошо, пусть так. Но рыночная модель с монетами и ВВП на этом закончилась, ЧТД.

И что ты доказал? Что не понял о чём речь? Да, доказал.
Я приводил простой пример участия услуг наряду с товарами в оценке необходимой денежной массы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 245



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк