15-летний школьник Джейми Гонзалес пришел на занятия с пистолетом в руке. Обеспокоенные агрессивным поведением подростка и наличием у него оружия, учителя вызвали полицию. Прибывшие в школу полицейские попытались провести с Дж.Гонзалесом переговоры и предлагали ему отдать пистолет, однако тот не соглашался, после чего поднял пистолет и начал прицеливаться. Полицейские открыли огонь и застрелили его.
После осмотра тела оказалось, что в руке Дж.Гонзалес держал игрушечный пистолет, который, тем не менее, выглядел как настоящий.
Полиция города и администрация школы принесли свои извинения родственникам подростка. Реакции семьи погибшего пока не последовало.
> Академический интерес - резиновая пуля 12 калибра помогла бы разрулить ситуацию с меньшими потерями?
Не факт! До 5 метров ее применение, как правило, фатально. В лучшем случае - тяжкие телесные повреждения. С резиновой картечью чуть получше, но тоже ничего хорошего. Для иллюстрации посмотри сколько смертельных случаев с применением травматического оружия, хоть оно и проектировалось из расчета применения на близкой дистанции. А в 12-м калибре мощи поболее будет.
> А вообще спуститесь в переход на Павелецкой и в ларьках зацените макеты стрелкового оружия. Там вообще оружие взято грубо говоря с заводского конвейера, испорченное так чтобы из него нельзя было стрелять и пущенное в свободную продажу. На сколько я знаю такого и в штатах хватает. В этом случае отличить боевое оружие от бутафора вообще не реально, а через мои армейские руки прошло немало оружия, уж знаю о чём говорю. Когда в руках человека подобная вещь, то выяснять игрушка это или нет себе дороже.
Ты про коллекционное деактивированное, что на Руси ММГ зовётся? Не уверен, что в Штатах нет нюансов с ним, по данным радио ОБС, там критической деталью считают не ствол, а ствольную коробку. По любому такие вещи в другой ценовой категории, что несколько уменьшает вероятность их попадания к тупым подросткам. А вот пластиковые копии - легко.
> Это потому, что Тупи40к на русском. Не знают американцы русского - ну тупы-ы-ы-ы-ые!
При чём тут американцы? Я говорю про реакцию некоторых камрадов тут в комментах. сколько было напиано про то, как ип очемуц ведут себя полицейкие в подобных ситуауциях - а часть камрадов все равно не понимает, что поведение полицейких было единственно верным.
> Не факт! До 5 метров ее применение, как правило, фатально. В лучшем случае - тяжкие телесные повреждения. С резиновой картечью чуть получше, но тоже ничего хорошего. Для иллюстрации посмотри сколько смертельных случаев с применением травматического оружия, хоть оно и проектировалось из расчета применения на близкой дистанции. А в 12-м калибре мощи поболее будет.
Именно. Нелетальное оружие на сегодняшний день ИМХО в принципе не может быть одновременно безопасным и надёжным, из-за большого разброса индивидуальных характеристик пациентов. То, что гарантировано эффективно против наиболее крепких, будет насовсем успокаивать дохлых, и наоборот, безопасное для дохлых крепких не берёт. Может, в дальнем светлом будущем появятся мега-девайсы, считывающие параметры цели перед тем, как шандарахнуть. А пока - вот так.
> Ты про коллекционное деактивированное, что на Руси ММГ зовётся?
Угу. Оно конечно праздник для любителей. Но никогда не понимал людей которые любят таскать с собой такие пугачи. Люди могут неправильно понять, а в итоге и отстреливаться-то нечем.
> Раненые тоже могут пострелять, как, собственно, и неудачно убитые. А учитывая что про заложников ни слова, сдается мне есть за что полиции извиниться, а может и ответить. Ну это если верить словам журналиста. А то может 27 лишних таджика из соседний новости, это 27 недостающих одноклассника взятые в заложники.
Количество удачно убитых намного превышает количество неудачно убитых. И по твоему стреляют только тогда, когда есть заложники? Подросток оказывал вооружённое сопротивление полицейским в общественном месте. У полицейских на каждое действие написана инструкция. Думаешь в этом случае инструкция предписовала что-то другое, а не отстрел? Случай неоднократный.Тем боле что
> Прибывшие в школу полицейские попытались провести с Дж.Гонзалесом переговоры и предлагали ему отдать пистолет, однако тот не соглашался, после чего поднял пистолет и начал прицеливаться.
> Кому: bratherrab, #83 >
> > Подросток, получив заряд резиновыми пулями и падая, может ещё пострелять в кого-нибудь.
>
> Раненые тоже могут пострелять, как, собственно,
У раненных свинцовой пулей пострелять шансов намного меньше чем у раненных резиновой.
> и неудачно убитые.
Неудачно убитые так же как и удачно убитые пострелять уже не могут.
> Нелетальное оружие на сегодняшний день ИМХО в принципе не может быть одновременно безопасным и надёжным, из-за большого разброса индивидуальных характеристик пациентов. То, что гарантировано эффективно против наиболее крепких, будет насовсем успокаивать дохлых, и наоборот, безопасное для дохлых крепких не берёт. Может, в дальнем светлом будущем появятся мега-девайсы, считывающие параметры цели перед тем, как шандарахнуть.
Ну почему же. Вот, могу сходу предложить одно из решений - первый патрон с ослабленным зарядом, далее по нарастающей, вплоть до последнего боевого :) Производство выстрелов возможно только в таком порядке (как в "Осе").
> Вот, могу сходу предложить одно из решений - первый патрон с ослабленным зарядом, далее по нарастающей,
Говорят, что "наше все" Александр Сергеевич именно поэтому и погиб: "добрые" секунданты зарядили дуэльные пистолеты ослабленным зарядом пороха. По заключению современных медиков (уже и не помню, где вычитал) это и стало причиной того, что пуля Дантеса застряла в бедре, ну, и в итоге - смерть. Будь заряд обычным - она прошла бы на вылет, что помогло бы избежать трагического исхода.
> это и стало причиной того, что пуля Дантеса застряла в бедре, ну, и в итоге - смерть.
Из вскрытия:
> Относительно причины смерти надобно заметить, что кроме воспаления кишок, существовало и воспалительное поражение больших вен, начиная от перебитой бедренной, а наконец, и сильное поражение оконечностей становой жилы (caude eguinae) при раздроблении крестцовой кости
> В чем?
> Они должны были ждать, пока МД их пристрелит?
По закону они поступили правильно, тут вопросов нет. Но в результате как-бы нехорошо получилось.
Кстати, интересно, что делали в этот момент учителя и школьные психологи. Ведь неспроста же вызвали полицию, поди был повод.
>В законе "о полиции" прописано применение спецсредств. На деле - стрелять бы вряд ли стали.
ФЗ РФ "О полиции", ст. 23 ч. 2:
>2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
>Транквилизатор не знаю, но дробовик с резиновыми пулями вполне может помочь. Особенно если не дожидаться пока целиться начнут, а сразу после того как не отреагировал на просьбу ствол положить. Конечно шансы убить есть, но скорее всего отделался бы сломанными ребрами и отбитыми почками.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. (с) Козьма Прутков
>Раненые тоже могут пострелять, как, собственно, и неудачно убитые. А учитывая что про заложников ни слова, сдается мне есть за что полиции извиниться, а может и ответить.
Поведай мне, сколько раз в тебя целились из боевого оружия, и какие ты при этом испытывал ощущения. А так же, сколько раз ты целился из модели боевого оружия, в людей вооруженных настоящим боевым, и какие мыслительные процессы могли привести тебя к таким действиям. Ну ты сам то подумай над ситуацией, прежде чем вот такую чуш писать.
>что помешало одним полицейским заговаривать зубы, а другим в это время выйти на план-перехват по тылам
Камрад, их же там не батальон сразу привалил. Ну и Чака Норриса с ними не было! На деле, в отличии от боевиков, обезоружить в рукопашную психопата, и не получить при этом пулю, почти невозможно.
Получилось хорошо.
Вот то, что получилось, и называется "хорошо".
Не знаю, что ты называешь этим словом у себя в голове, камрад, но как бы приведи в соответствие с реальностью.
> Да ну нах - при просвете видно же внутреннюю структуру предмета, да и надпись про макет должна быть непосредственно на стволе. Что мешает вскрыть упаковку и убедится также непонятно. Налицо непрофессионализм работников аэропорта.
Что ж. Может и данунах. А у моего 4-х летнего пацана в Шереметьево в 2010 году, на контроле, милиция забрала пустой водяной пластмассовый пистолет. вот так вот...
Я тоже жизнь люблю. А кроме поединка на мечах можно было только устроить танцевальную битву, кто плохо танцует, тот и сдаёт оружие.
Но элитным правозащитникам неплохо посмотреть на общество, где всё строго по закону и инструкциям, авось передумают.
> На деле, в отличии от боевиков, обезоружить в рукопашную психопата, и не получить при этом пулю, почти невозможно.
Это как так? А ты смотрел х/ф "Кобра", в правильном переводе Гоблина? Там показано, что обезоружить даже конченного психопата легко может один профессионал.
>Это как так? А ты смотрел х/ф "Кобра", в правильном переводе Гоблина? Там показано, что обезоружить даже конченного психопата легко может один профессионал.
Память по ходу сдаёт, но че та я не помню, чтоб он кого-то там обезоруживал, вот валил всех подряд пачками, это да!
> Память по ходу сдаёт, но че та я не помню, чтоб он кого-то там обезоруживал, вот валил всех [мерзавцев] подряд пачками, это да!
Там вначале, когда псих заложников взял, бравый Кобра заколол(и немного застрелил) террориста только когда тот отказался отдать взрыватель, и Кобра даже не поинтересовался не игрушечный ли. Но тож полный псих с заложниками.
А есть у американцев еще такая фишка - на аирсофт красные пламегасы вешать. С одной сторон, снял его - сам виноват. Вроде все правильно, таскай одетым и будет тебе щастье. С другой - покрасил у боевого в красный цвет - и как тогда?
> Как ты себе представляешь применение транквилизатора против целящегося в тебя подростка?
Как как! Целится подросток, ты быстро специальный для этого случая пистолет вынимаешь, стреляешь в него и тренированным прыжком прыгаешь за парту. Лежишь там до характерно стука тела о землю!!!
> Получилось хорошо.
> Вот то, что получилось, и называется "хорошо".
> Не знаю, что ты называешь этим словом у себя в голове, камрад, но как бы приведи в соответствие с реальностью.
У меня в голове, когда убивают невооруженного (как оказалось) подростка, не получается "хорошо", даже если он насмерть тупой.
Не "хорошо" приходить в школу с муляжом и направлять его на вооружённых боевым оружием полицейских, когда газеты пестрят сообщениями о школьниках, расстреливающих учителей и одноклассников.
>пока один заговаривает зубы, второй с крыши, козырька, окна и пр. - по руке с пистолетом
Камрад, без обид, но сразу видно - из пистолета ты не стрелял. После физической нагрузки или в состоянии стресса, попадание по грудной мишени (голова и торс) с 10 метров колеблется в районе 50%. В руку можно и с 2-х метров не попасть.
> У меня в голове, когда убивают невооруженного (как оказалось) подростка, не получается "хорошо", даже если он насмерть тупой.
От собственной тупизны всех не уберечь. Погибших по тупости конечно жаль, но винить в этом кого-то бесполезно.
Как-то был случай: школьник дорогу перебегал, не посмотрев налево-направо, выскочил перед фурой, водитель по тормозам, да тормозной путь длинноват оказался. Паренёк на тот свет, водителю, понятно, тяжкий груз на совести, несмотря на невиновность. Но то случайность, неосмотрительность. А Гонзалес сознательно действовал, причём, я более чем уверен, что полицейские его предупредили о том, что будет в случае неповиновения.
Snatch (c) "...There's no pussy here- just a dose that will make you wish you were born a women. Like a prick, you're having second thoughts. You're shrinking, and your two little balls are shrinking with ya. And the fact that you've got "Replica" written on the side of your guns. And the fact that I've got "Desert Eagle .50" written on the side of mine, should precipitate your balls into shrinking, along with your presence. Now fuck off!"
> Не "хорошо" приходить в школу с муляжом и направлять его на вооружённых боевым оружием полицейских, когда газеты пестрят сообщениями о школьниках, расстреливающих учителей и одноклассников.
Мы ж не знаем как там было, может он ствол просто в руках крутил и хихикал, а полисы восприняли как угрозу. Факт то, что опасен подросток не был, но его застрелили.
> Мы ж не знаем как там было, может он ствол просто в руках крутил и хихикал
По-твоему хихикающий подросток со стволом выглядит неопасно?
> Факт то, что опасен подросток не был
Стало это фактом только после того как его застрелили.
Недавно в заметке приводился пример избиения сотрудником охраны транспорта непожелавшего отвечать на вопросы гражданина по подозрению, что тот является террористом. Или двух иудеев-ортодоксов, когда те заговорили по-арабски. Тоже ведь неопасными по факту оказались.
Это ты с чего взял? Ответь сам себе на вопросы:
1)С какой целью 15-летний подросток принес муляж оружия в школу?
2)Почему учителя приняли решение вызвать полицию?
И еще, мы обсуждаем заметку и то, что в ней сказано, а не твои kbxyst домыслы "как там было на самом деле", а в заметке сказано следующее:
>Обеспокоенные агрессивным поведением подростка и наличием у него оружия, учителя вызвали полицию.
>Прибывшие в школу полицейские попытались провести с Дж.Гонзалесом переговоры и предлагали ему отдать пистолет, однако тот не соглашался, после чего поднял пистолет и начал прицеливаться.
>твои альтернативы вырубить без летального исхода в такой ситуации?
Надо на месте смотреть, по планировке, обстановке и т.д., но есть мнение, что без риска для личного состава и гражданских никаких, поэтому в таких случаях и ведут переговоры.
Вот только блягодаря своим действиям это "малчик" отправился на тот свет. Туда и дорога. А говорить о отм что полиция поступила не правильно. Это не глупость а преступление. Другой дурик может оказаться с настоящим а не игрушечным стволом. И отправить на тот свет людей которые этого совсем не заслуживают.
Не могут ли те, из числа контингента, что проживают в США, помониторить обстановку вокруг этого инцидента и поделиться новостями? Страсть как интересно, как там дела пойдут, чем всё закончится.
> По-твоему хихикающий подросток со стволом выглядит неопасно?
Опасно. За что и застрелили.
> Стало это фактом только после того как его застрелили.
> Недавно в заметке приводился пример избиения сотрудником охраны транспорта непожелавшего отвечать на вопросы гражданина по подозрению, что тот является террористом. Или двух иудеев-ортодоксов, когда те заговорили по-арабски. Тоже ведь неопасными по факту оказались.
Как раз эти люди остались живы, несмотря на риск для охранника.
> Это ты с чего взял? Ответь сам себе на вопросы:
> 1)С какой целью 15-летний подросток принес муляж оружия в школу?
> 2)Почему учителя приняли решение вызвать полицию?
Дебил или решил попонтоваться. Насчет учителей - хз, слабо себе представляю такое в нашей школе.
Считаю, что полицейские поступили по инструкции, но сомневаюсь, что сделали все, что было в их силах для предотвращения такого исхода.
> Не могут ли те, из числа контингента, что проживают в США, помониторить обстановку вокруг этого инцидента и поделиться новостями? Страсть как интересно, как там дела пойдут, чем всё закончится.
Все переводить в лом. Из интересного - он там еще в рыло сунул однокласснику без видимой причины. О чем шел разговор с подростком полиция не разглашает.
Также привлекает внимание, что у всех участников - подростка, его друга, директора школы, начальника полиции, - испанские (читай мексиканские) фамилии, а сам городок находится на границе с Мексикой. Как там у них в гетто принято - хер его знает.
> Ага, я тоже это кино смотрел, только забыл название.
А это и не кино. За давностью лет не назову уже время и место события, но была попытка захвата самолета вот с такими пистолетиками. Читал в одном информационном сборнике.
> У нас их просто забивают до смерти в отделениях.
А почему ты о случае многомесячной давности из новостей, о котором бы и не вспомнил, если бы не сегодняшние новости о приговоре суда милиционеру, в множественном числе?
Спасибо. Насколько хватило моего примитивного английского, пацан был внезапно спятившим ботаником, не пойми за каким хером приволокшим в школу пневматический пистолетик. И даже успевшим из него в школе пострелять. Видимо, продолжения на улицах из-за него не случится.
Кстати, среди недавно приехавшего в Америку русскоязычного контингента популярна такая байка. Известно, что если твою машину останавливает коп, нужно сидеть за рулем и ждать, пока он проверит там все в компьютере и сам к тебе подойдет. А тут мол, останавливает полицейский русского водилу на хайвее, а тот по старой привычке открывает дверь, выходит из машины, направляется к копу, и с широкой улыбкой начинает доставать бумажник из внутреннего кармана пиджака :) И, дейскать, коп выхватывает пистолет, падает на землю, перекатывается за машину, ну и там дальше в зависимости от воображения.
Я сам эту байку несколько раз слышал, и несколько раз рассказывал. Она смешная, но как-то ненавязчиво учит нас, что с полицией нужно вести себя предельно аккуратно, а не выебываться как муха на стекле, тем более с пневматической репликой пистолета.
С тех пор, как Украина стала не просто территорией, на которой можно находится, а самостийным государством, правильно говорить "в Украине". Что же это ты так свою страну не уважаешь?
А, кто же их считает? Кровавая украинская диктатура - она такая. Правда в основном такое случалось при правлении Кучмы. Пугает, что за преступления, совершенные стражами порядка, практически никто не отвечает, что в Украине, что, наверное у Вас, в России. Американские же полицейские, в данном случае поступили совершенно правильно.
> Также привлекает внимание, что у всех участников - подростка, его друга, директора школы, начальника полиции, - испанские (читай мексиканские) фамилии, а сам городок находится на границе с Мексикой. Как там у них в гетто принято - хер его знает.
Камрад, Браунсвилль - он очень особенный город доже для южного Техаса, как ты правильно подметил - прямо на границе. Не такой, конечно, ужас как в Эль-Пасо, но похоже - от мексиканской половинй отделяет только река. Останавливался там на пару дней, когда ездил на Саут-Падре-Айленд (сам остров забит был). Так вот: население - почти одни мексы, колючка на заборах, блокпосты на дорогах, проверки документов - мало где ещё в Техасе можно насладиться такой экзотикой. Но это по прежнему Техас - ствол можно взять по предъявлению документов и счетов за свет/воду - отсюда такой нервоз у полиции ствол у пацана мог легко оказаться папиным/маминым, причём на 100% легальным.
Новости
VIP
