> если правильно понимаю - рамой обладают жыпы. Это особенность конструкции, от которой не в первую очередь цена зависит
> Легковых авто на раме вообще нет, почти всё, что имеет 4х4 - сделано на раме,
Нет.
Наличие рамы означает увеличение жесткости конструкции и ухудшение комфорта и часто - управляемости.
Поэтому рама - на грузовых и на тяжеловесах. Всякие мерседесы, лексусы, туареги и икспятые - они без рамы, там несущий кузов. На раме: кукурузеры-прады, ниссан-патруль, навара, киа-соренто. Вроде все.
> Есть мнение, что в критических ситуациях полный может оказаться самым сложным.
У меня третий год постоянный полный, есть такое. До сих пор, иногда не понятно что делать, потому как учили на заднем в случае чего скидывать скорость, на переднем, наоборот добавлять. Плюс там ещё система стабилизации иногда, внезапно, сама подтормаживает разными колёсами, причём так страшно колодками сука стучит, что чуть в штаны не валишь, загадка в общем. Зато по нечищеным дорогам и дворам, не сильно быстро когда - моё почтение, просто песня!
> кстати, работала ли у него ESP? я на разных типах покрытий пытался сорвать машину в неуправляемый занос - не получается.
У нас есть ESP, а месяца полтора назад у нас все получилось. Шли примерно под 70, жена за рулем (скажу сразу - я не водитель). На загородной трассе часть снега растаяла, в итоге под левыми колесами оказался асфальт, а под правыми - снег. И понеслась: помотало по дороге, побывали на встречке, приехали в обочину. Спасло только чудо.
Вопрос к знающим камрадам - как быть в такой ситуации (привод - передний)?
Как-то ехал по еще не расчищенной Варшавке. По колеям асфальт - между ними бруствера из говн. Какой-то умник на внедорожнике решил перестроиться через 2 ряда на приличной скорости. Кусками всякого из под его колес залепило мне машину полностью - адреналину на неделю хватило. Будьте осторожны.
Про ESP - про навару незнаю, но на X-trail, при переднем приводе, с подключаемым задним, рулем в снежной каше при заносе, крутить нельзя, электроника начинает сходить с ума, и машину крутит винтом. Тестировал, перед дальней поездкой, на площадке, так там скорость не больше 50 была.
> Есть мнение, что в критических ситуациях полный может оказаться самым сложным.
>
> У меня третий год постоянный полный, есть такое. До сих пор, иногда не понятно что делать, потому как учили на заднем в случае чего скидывать скорость, на переднем, наоборот добавлять.
Разновидностей реализации полного привода - масса. Только владельцы практически никогда не вникают в то, как у них этот ПП работает. Владельцы практически никогда не отрабатывают поведение своего полноприводного а/м на ледовых и снежных площадках. Отсюда и непонимание того, что надо делать.
> Плюс там ещё система стабилизации иногда, внезапно, сама подтормаживает разными колёсами, причём так страшно колодками сука стучит, что чуть в штаны не валишь, загадка в общем.
Это от непонимания. И вообще включение исправных систем безопасности (абс, антипробуксовочной и стабилизирующих систем) говорит о том, что водитель накосячил.
> Какоето время жил в канаде, там зимой в пикап кидают водоналивной отбойник (полный)
У меня одно время мерседес "спринтер" длинный был, типо служебного, я над задней осью электродвигатель сгоревший, 200-от килограммовый раскреплял по зиме. Самое оно!!!
> Вопрос к знающим камрадам - как быть в такой ситуации (привод - передний)?
Действия прямо противоположны "нормальным" с точки зрения человеческого мозга, нужно выруливать плавно прибавляя газ.. Без спец. тренировки это невозможно, поэтому - идти на курсы повышения водительского мастерства.
> Вопрос к знающим камрадам - как быть в такой ситуации (привод - передний)?
ESP помогает избегать экстремальных ситуаций, её включение - сигнал о том, что что-то не так. В экстренных ситуациях, когда уж работают законы физики))), может чуток помочь.
Рекомендую либо нанять инструктора (что предпочтительней), что бы провел на спец площадках курс контр аварийной подготовки, либо самостоятельно, вне дорог общего пользования, отработать те же приемы подготовки. Описания действий в тех или иных ситуациях на автомобилях различной "ориентации" доступны в интернете.
Дистанцию не держал, машинка перед ним резко свалила в правый ряд (не смотря на то, что левый ряд едет слегка быстрее правого и торопиться в общем бессмысленно), похоже Ниссан её выдавил. За сигареткой полез? Это когда стал Газель обгонять, а навстречу фура прёт? Навряд ли. Более вероятно - тапку в пол. Да, человек, наверное, был хороший. Встречаются такие на КАДе и других дорогах. Стараюсь держаться от них подальше.
Ужас ! У нас говорят : "Водитель одной ноги в тюрьмы,с другую в кладбище" . ESP вряд ли поможет скорость была высокая,а еще и джип.Я за то и не любитель таких машин - высокий центр тяжести. А еще и большие габариты и масса дают чувство неуязвимости.А в руках мудаков это страшное оружие !
И еще не понимаю почему не поставили разделительные ограждения ,тем боле если там не впервые такое произходило.
У меня Навара. ESP там есть, и не раз срабатывала, не давая уйти в занос. Но постоянный привод задний, а полный подключаемый. И да, при незагруженой машине зад плывёт. По резине: штатная стоит всесезонка. Одно не понятно, стопари действительно не загорелись, он что не тормозил?
Кому: Ageres, #46 > Из крепкого - только рама
> >
> > Только очень дорогие автомобили обладают рамами.
>
> Насколько знаю, из того, что сейчас делают, на рамах УАЗы, LandRover Defender, Gelaendvagen, некоторые пикапы (Navara - вроде без рамы).
>
> Остальное все - несущие кузова.
Добавь сюда практически всех классических американцев. Начни с Ford Crown Victoria и Lincoln Town Car. Седаны с рамой.
> От автора: Снимал не мой регистратор, видео дал знакомый. Подробностей мало знаю, но знаю точно то, что от водителя Ниссана, ток одну ногу нашли и то часть ее... сзади на Приоре который ехал - он выжил
Это далеко не всегда так. При сбросе газа на заднеприводном автомобиле на задних колесах появляется тормозная сила. Если эта сила превысит силу трения задних колес, то эффект будет примерно как от дерганья ручника - начнется занос. А так-как у большинства водителей нет навыка вывода автомобилей из заноса, то вместо снижения скорости получаем резонансный и разворот машины со всеми вытекающими.
> на переднем, наоборот добавлять.
Это тоже не так. Если где-то в повороте начался снос, а ты добавил газу - ты усугубишь ситуацию, так как сила трения и так уже была превышена. Если же сбросить газ - усугубим снос. Поэтому - при анчале сноса очень осторожно уменьшить газ, до появления зацепа, как только зацеп появился - либо остаемся на ровном газу, либо продолжаем медлеено уменьшать газ. Добавлять же газ на ПП имеет некоторый смысл если начинается занос, но опять же - очень аккуратно и осторожно, чтобы не получить снос.
Автомобиль с постоянным полным с центральным диффом в повороте на добавление газа реагирует как ЗП - выставляет заднюю часть наружу поворота, а на сброс газа как ПП - начинается снос.
Это если коротко и без рисования векторов сил на колесах.
попадал дважды в такую ситуацию, оба раза на дороге кроме меня никого не было, первый раз приехал хадом в кювет, второй раз об отбойник разбил передний и задний бампер и по одной фаре спереди и сзади, после видео - страшно стало.
> Русской зиме пофиг на ESP! Тем более машины весят больше полутора тонн! Если разогнать больше 100 км/ч такую махину тяжело остановить!
ESP, не для того чтобы машину останавливать, а для того, что бы если начало вот так носить, то не разворачивало поперёк дороги (если не ошибаюсь то называется курсовая утойчивость).
Оно останавливает занос и не даёт раскачивать вправо и влево жопу, что мы как раз видели на этом ролике.
Заднее колесо в уходящее в сторону заноса притормаживается, при этом душится двигатель, чтобы нельзя было совершить ошибку при нажатии на газ. У меня эта система работает идеально.
Пару раз спасла жизнь или как минимум автомобиль, когда мне в лоб вылетали на со встречной полосы.
Чем более высокого класса автомобиль, тем лучше работает ESP.
Пиздец. Только вчера ехал. Выехал с Минска - +1, пересек границу - -2. Асфальт - как зеркальце сверкает.В Белоруссии левая полоса ваще не чищена в Витебской области, под днищем аж сугробик. Пару раз обогнал фуру, вроде легко бросает. Думал, типа Disco, полный привод, а блять точно также занесло рядом с фурой.
Только сейчас понял что могло стать.
Охренеть.
В конце девяностых, трудился я на одном заводе системы автодора. И была ко мне в цех закуплена итальянская линия по изготовлению евробарьеров.
После года эксплуатации барьеров, выпускавшихся под контролем итальянцев, большие дорожные начальники смекнули:
Барьер по евростандарту тдет из стали 3,5 мм, стойки из пятерки. При ударе ТС о такой барьер авто тормозится, а барьер на участке метров 10 сминается, после чего его менять нужно.
Решили просто: барьер из 5 мм, стойки из 6 мм. Теперь барьер не сминается, а просто падает на участке метров 50 монолитной конструкцией вместе со стойками, которые просто вырывает из земли.
Такой барьер бригада ремонтников за пол дня поднимает и обратно втыкает в грунт.
Беда тем, кто въедет в барьер, который крепко держится в земле, ибо такой барьер превращается в упорную стену.
Сейчас на работе есть возможность потренировать заносы (машина переднеприводная, Octavia A5 с ASR и ABS, ESP нет), благо территория большая, снежно-ледяная и удариться обо что то сложно, пока ездишь по территории можно поучиться, для себя выявил ряд закономерностей при управлении заносом. Первое и последнее правило - соблюдай скорость, при большой скорости (или чуть больше, чем надо) крути-не крути ничего не поможет, даже передачами тормозить если на ручке, скорей всего не будет на это времени.
Очень прошу, не создавай аварийных ситуаций, едь со скоростью фур. Не надо их вынуждать себя обгонять. По такой дороге, что сейчас на М5, фура заезжает на встречную полосу. А там как известно тоже едут.
> Насколько я знаю, принципиальное отличие кроссовера от джипа это как раз наличие рамы у последнего.
Прнципиальное отличие кроссовера от вседорожника (ну марка такая Джип, марка), в том, что кроссовер в говнах за полчаса убъёт или просто перегреет все свои электронноуправляемые муфты. Которые по сути и делают его почти проходимцем. У вседорожника всевозможные подключения привода, блокировки если есть, простая механика. Т.е. несмотря на то, что Нива без рамы, она вседорожник, а Тусан кроссовер.
Кому: Медведь, #122 > Кому: Crusad3r, #39 >
> > Дим Юрич, если правильно понимаю - рамой обладают жыпы.
> > Легковых авто на раме вообще нет,
>
> Crown Victoria - последний динозавр из рамных седанов. Насколько я знаю.
У нас на фирме рамы для Порше ставят. Плюс из России привозят богатые русские, машины свои удлинять. Раз один русский забирал свою тачку, а другой привез. Второй у первого спросил, на сколько удлинил тот. Говорит на 50 см. Так он при оформлении заказа попросил чтобы ему на 60см удлинили))
Пару дней назад сижу часа в два ночи, попиваю чаёк, читаю Тупичок, естественно.
Слышу- грохот, удар и собаки залаяли по улице. Ну, думаю, опять какой-то долбоёб прилетел.
Выхожу- и правда. В канаве лежит десятка. Канава глубокая, метра полтора, больше. Машина лежит не на боку, а на пузе- ровно вошла, видать, даже скорость не успел сбросить.
У нас там часто такое. Дорога прямо идёт, а потом поворот налево и вниз. Но на знак "шысят" и указатель "поворот"- всем плевать.
> Кому: gloom13, #146 >
> > Это если коротко и без рисования векторов сил на колесах.
>
> Камрад, есть ли дельные ссылки по вопросу? Очень интересуюсь.
Ты если с практической точки зрения интересуешься, найди открытую большую площадку(как правило стоянки супермаркетов) и когда на ней никого нет, повытворяй на машине всякое. Будешь иметь представление как ведёт себя именно твоя машина, на именно твоей резине. Теория она как известно труп без практики. Это я тебе как человек многократно бывавший в ситуациях как в ролике говорю. :)
Из японопрома - У Тойот на раме Лэнд Двухсотый, Прадик 150, сюда же Лехусы однотипные и Тундра (пикап). У Митсу - Паджеро Спорт и Л200 (пикап). Ниссан всё. СанЙонги что по заданию Путина под Владиком выпускают были все на раме, по новому модельному ряду не вкурсе.
> Надо после экзаменов в ГАИ водителей к креслам привязывать и крутить такие ролики, по часу, с комментариями.
Тут выше предложение поступало крутить ролики перед тем как двигатель включить. Думаю действенней будет.
Ибо экзамены один раз, а поездки каждый день! )
> Какоето время жил в канаде, там зимой в пикап кидают водоналивной отбойник (полный).
>
> Догрузить корму, чтобы у загруженного зада было большее сцепление с дорогой? Толково.
Не просто толково, а жызненно необходимо. Я помнится на батиной 6-ке зиму катался в основном пустой. Поначалу было неуютно, хоть и на зимней резине. После загрузки в багажник десятка кирпичей и трёх старых аккумуляторов стало гораздо лучше.
Санг Ёнги все на раме (Актион (Спортс - пикап), Рекстон, Кайрон, Муссо (Спортс - пикап), Коррандо). У самого Актион (классик), сзади не разрезной мост, постоянно задний привод, передний мост подключается жестко на скорости до 80 км/ч, ESP есть, пару раз спасала вот в таких вот ситуациях. А так стараюсь не доводить до предела. Первой машиной была 29-ая волга, откатал на ней 4 года, потому проблем на заднем приводе зимой не испытываю. А, вот, постоянный полный на раме из Ёнгов ток у Рекстона по-моему шильдик XVT.
> Разумеется. Двигался, не соблюдая безопасную скорость с учётом погодной обстановки и дорожных условий, что и послужило причиной аварии.
>
> Все необходимые пункты в ПДД имеются.
> Crown Victoria - последний динозавр из рамных седанов. Насколько я знаю.
>
> У нас на фирме рамы для Порше ставят. Плюс из России привозят богатые русские, машины свои удлинять.
Ну, это "самоделки", условно говоря. Я про серийные.
> Раз один русский забирал свою тачку, а другой привез. Второй у первого спросил, на сколько удлинил тот. Говорит на 50 см. Так он при оформлении заказа попросил чтобы ему на 60см удлинили))
Атас. Страшно подумать, как оформляются заказы в клиниках по увеличению хуёв!
> Современные авто - они и есть легомобили. Все на пластиковых защелках и на саморезиках.
> Из крепкого - только рама, ходовая и некоторые элементы кузова.
Ты как голос из прошлого :)
Рамных сейчас по пальцам пересчитать.
А современные несущие кузова с зонами деформации в нужных местах - великая вещь.
Идея не втом, чтобы после столкновения тачан был как новый, только ведерко сзади бы помялось - а ровно наоборот - ценой своего разрушения оставить салон с людьми как можно более целым.
Сейчас еще плюсуется другая новомодная фича - при наезде на пешехода сильно деформироваться бамперу и капоту, нанося человеку поменьше травм.
> Разумеется. Двигался, не соблюдая безопасную скорость с учётом погодной обстановки и дорожных условий, что и послужило причиной аварии.
> >
> > Все необходимые пункты в ПДД имеются.
>
> Большое спасибо за ответ. Это очень важно.
Обвинить его уже трудно.
Но он ехал по говну и учёл это в недостаточной степени. Цепанул снег. На меньшей скорости проблемы проявились бы не так ярко и т.д.
Формулировку типа #177 с точными словами и указанием пунктов и будет писать инспектор при разборе - и будет, что характерно, прав.
> Такая машина притупляет чувство опасности. Сколько раз слишал - джип, пикап, это как на танке. Безопасно и все такое.
>
> Это мнение идиотов. Большие машины требуют больших навыков вождения.
>
> Убиться на них еще проще, чем на легковой.
Из ныне выпускаемых моделей ещё все китайские жипы на раме, в России кроме УАЗа делают Ссан Ёнги и их потомков Тагер и Роад партнер. Кроме упоминавшегося здесь Джимни назову ещё XL-7 от Сузуки. Если по всем автопромам посмотреть, то много можно рамных проходимцев обнаружить. С неразрезными мостами - да, круг их гораздо уже.
> Добавь сюда практически всех классических американцев. Начни с Ford Crown Victoria и Lincoln Town Car. Седаны с рамой.
>
> А они сейчас выпускаются ?
Последним закончили выпуск Вики. В 2011 году. Новый интерцептор уже без рамы.
Новости
VIP
