Тут какой-то нездоровый ажиотаж вокруг "грядущей цензуры в интернете". Позвали в несколько телепередач. От каждой испытал серьёзное недоумение. У руля всех мероприятий стоят люди, к этому самому интернету никакого отношения не имеющие и через это предлагающие странное.

Во-первых, что такое цензура? Применительно к интернету — тотальная премодерация, проверка всех материалов перед вываливанием в сеть. Ну, как при царе-баюшке: написал книгу — неси в управу благочиния, там решат, можно печатать или нет. Возможна ли подобная цензура на практике? Категорически нет. Возможно ли это при объявленной свободе слова? Категорически нет. О какой цензуре вообще идёт речь? В ответ начинают говорить о недопустимости распространения порнографии и экстремизма.

Ну так если невозможно запретить — о чём вообще речь? Говорите прямо: речь об ответственности за выложенное в интернет перед законом. Выкладываешь педофильское порно — надо отвечать. Призываешь к свержению власти — надо отвечать. Призываешь к убийству конкретных граждан — надо отвечать. Вроде бы всем вменяемым гражданам очевидно, что за написанное и за содеянное надо отвечать — если оно нарушает действующее законодательство. При чём тут цензура?

Хотелось бы узнать: кто и на основании чего может в свободном обществе запретить порнографию и рекламу порнографии? Сильно тревожит — можете развесить предупреждающие надписи, что содержимое данных сайтов предназначено для взрослых. И всё. А далее сами следите за своими детьми — куда и зачем они ходят, ибо не хер сваливать воспитание собственных чад не пойми на кого. Кстати, вы проверьте у своих детей телефоны, особенно раздел видео. Уверяю, и безо всякого интернета вас ожидают чудовищные открытия.

Экстремизм? Надо быть полным идиотом, чтобы препятствовать появлению экстремистских сайтов. Вот построил экстремист сайт, и на него тут же стало ходить сто человек. Приходит на сайт оперуполномоченный: ба, какая прелесть! Вот этот гражданин (IP, адрес, паспортные данные) ежедневно проводит на сайте до 10 часов в день, является автором заметок, модератором и комментатором. Очевидно, это организатор и глава сообщества. Вот эти двадцать проводят на сайте в среднем по часу, авторы массы комментариев — очевидно, подельники. Вот эти двадцать заходят раз в неделю и написали крайне мало — очевидно, сочувствующие. Остальные по одному разу, ничего не пишут — очевидно, забрели случайно. А вот у них форум "секретный", где они обсуждают весьма интересные деяния, подпадающие под известные статьи УК. Давайте займёмся всеми этими замечательными ребятами, поможем им либо крепко задуматься, либо ответить за уже содеянное.

Радоваться надо, что люди могут сами себе уголовные дела сочинять, а не разгонять их. Спецслужбы получили невиданный доселе инструмент. Буквально вчера для слежки за гражданами нужны были секретные подразделения, а сегодня граждане сами пишут о том, чем заняты, сопровождая тексты фотками своих знакомых с указанием мест обитания. Десять лет назад о таком даже мечтать было нельзя, но наши интеллектуалы тут как тут: давайте запретим! Научились бы тупо выполнять уже имеющиеся законы, что решило бы 95% насущных проблем. А то как с бандитизмом: статью мы применять не будем — уважаемые люди могут пострадать! Но с бандитизмом, конечно, надо что-то решать — например, для начала можно расформировать УБОПы. Дурдом.

Вместо разумных действий поступают чисто лошадиные предъявы: а пусть провайдеры отвечают за контент! Ну давайте пусть телефонные операторы отвечают за содержание телефонных разговоров? Был у Шамиля Басаева телефон? Был. И у Радуева, поди, тоже был. Стало быть, телефонные операторы были обязаны пресечь террористические телефонные разговоры Шамиля и Салмана. Иначе получается, что причина терактов — в телефонах.

А давайте все экстремистские сайты закроем! Давайте. Интересно, в курсе ли закрыватели, что многие жуткие сайты "висят" в нерусском сегменте этого самого интернета? Например, в Гватемале? В курсе ли, что закрытые сайты всё равно будут жить в кэше гугла? Заключены ли соглашения с третьими странами, что экстремистские ресурсы будут закрыты на их территории? Наверно, лет десять ничего не могли сделать с кавказ.орг, а туда же — давайте закроем сто тыщ сайтов! Закроете, ага.

В общем, и познания в предмете глубочайшие, и способы решений — гениальные.

Так победим.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии

cтраницы: 1 | 2

всего: 180, Goblin: 8

overling

отправлено 30.03.12 23:07

# 101

Так в Китае возложили на провайдеров блокировку сомнительных ресурсов и никто не возмущается(я не беру Тибетчан и либерально тронутых умом граждан). У нас конечно все такие решения исходят от угрозы Болотной и Сахарова, когда граждане собирались путём соц. сетей. Вот сейчас контакт переехал на .com и можно сказать что теперь информацию(для спец. служб) так просто не соберешь, но зато с новым законопроектом(если такой будет) через провайдеров заблокируют ресурс люди стоящие во главе данного проекта будут сами заинтересованы в работе с гос. структурами.

Buddhist

отправлено 30.03.12 23:07

# 102

Кому: Серёга_из_Перова, #43

> В США так и делают.

Да, камрад, ссылочку, пожалуйста, на подробности.

Buddhist

отправлено 30.03.12 23:07

# 103

Кому: ItDoesntMatter, #97

Дык это-то понятно, приперлась лично, да еще и с диском. Обычное взрослое порно вроде пока легально, или есть другая информация?

studenteg

отправлено 30.03.12 23:11

# 104

Кому: Goblin

не очень в тему, но тем не менее
ДимЮрич, а ты случаем не знаешь откуда пошло выражение "цирк на конной тяге"?

Шмель

отправлено 30.03.12 23:16

# 105

Кому: Я люблю снег, #99

Кому: protoss, #100

Спасибо, конечно за ссылку на portable apps, но оно на работе как-то не нужно. Если сайт зафильтрован, ничего страшного, больше на работу времени останется. Всё что нужно для работы, ставит администратор, а чего не нужно, того не нужно.

По-любому это некультурно как-то, смешивать приличный и неприличный контент без предупреждения. В английском интернете все более упорядочено: вот здесь новости, здесь развлечения, а похабщина отдельно, выбирай что и где смотреть. В основном, о похабщине честно предупреждают. Это правильный подход.

unsparing4u

отправлено 30.03.12 23:31

# 106

Главное, запретить деградирующих и пресмыкающихся существ. Существа эти, вечно требуют, а также возмущаются 1 раз по поводу и 1000 без. Думать не желают, или не хотят. Отвечать за своих отпрысков, тоже не желают. И научить их уму-разуму, тоже не могут, т.к. у самих нету... А потому вечно требуют: "ЗАКРОЙТЕ!", "ЗАПРЕТИТЕ!"... Полностью согласен с мнением, - за своих детей, ответственность несут родители! И ни кто другой. Не уверен, в том что ты готов к такой ответственности, в силу своей не опытности или другим причинам, значит рано еще тебе ребенка, т.к. сам еще им являешься.
Вот, вот тогда бы было счастье. А самое главное, что и закрывать, ни чего не придется. Но увы, к сожалению это невозможно.
А огромный, бескрайний, Я бы даже сказал могучий и великий "Интернет", не закроют еще лет 15. Потому что, пока, это чисто физически не возможно. Но лично мое мнение, что число это гораздо больше, так как развитие технологий идет, даже бежит. И бежит в обоих направлениях. "А на каждую хитрую.... всегда найдется, болт с левой резьбой"... Помните?

pipetz

отправлено 30.03.12 23:32

# 107

Вместо того чтоб вводить цензуру в интернете надо сделать его полностью прозрачным!
Чтобы всем всё было видно! )

svpsk

отправлено 30.03.12 23:36

# 108

Кому: andytg, #7

> у нас даже спутниковый TV1000 Action идет с трехчасовым перерывом в ночной трансляции.

Каким образом у вас отключают сигнал со спутника? на три часа?

aNTON

отправлено 30.03.12 23:56

# 109

> А то как с бандитизмом: статью мы применять не будем — уважаемые люди могут пострадать, но с бандитизмом надо что-то решать.

Поэтому приняли замечательное решение - разогнать РУБОПы

Graham

отправлено 30.03.12 23:56

# 110

Недавно один из высших чинов в МВД сказал о том, что они стараются разговаривать с крупными сетями, такими как Майл или Одноклассники по поводу ограничения анонимности и цензуре контента самими владельцами сетей. Новостные сайты прикрутили к этому интервью заголовки типа "МВД хочет запретить анонимность в интернете" и понеслось говно по комментариям...

Кому: Я люблю снег, #19

> Неправда, торрент клиент можно настроить так, что раздачи не будет.

Кому: Лай Тинь Видль, #40

> Рейтинговая система из крупных торрент-трекеров в Рунете вообще тока на одном (том самом, единожды забаненном) и была, да и там уже давно отключили. Детишки крутят рейтинг исключительно для пиписькомерянья.

Есть ли рейтинг на торренте или нет не суть важно. Сама технология на множественной раздаче держится. Если большая часть скачивающих раздачу у себя отключит - скачать сабж уже будет затруднительно.

eternalko

отправлено 30.03.12 23:58

# 111

> В общем, и познания в предмете глубочайшие, и способы решений — гениальные.

При чем в каждой области/промышленности.
Работаю с гос.структурами, постоянно на глазах.

Humble

отправлено 31.03.12 00:03

# 112

категоррично за цензуру! Именно в ракурсе:

> Радоваться надо, что люди могут сами себе уголовные дела сочинять, а не разгонять их.

Представляю, сидит такой пользователь, заходит на сайт "100 рецептов осколочной бомбы для терактов в метро", планомерно конспектирует. А тут раз, выносится дверь и входят два "цензора" в штатском, и четыре-пять модератора по форме.

DUM

отправлено 31.03.12 00:21

# 113

Кому: andytg, #86

> Давайте тогда пойдем дальше и запретим, например, алкоголь вообще, любой и везде -- и чтоб дети не пили, и заодно всем остальным -- тоже. Ни по праздникам, ни вообще.

Убедил. А давайте.

Кому: Я люблю снег, #93

> Очень странные у тебя "приличные" сайты.

Часто разыскиваю разного рода картинки, так вот, даже на самые невинные запросы, которые даже не около, выскакивает чёрт знает что.

gringogt

отправлено 31.03.12 00:29

# 114

В последней передаче некто Резник вызывает откровенное раздражение своей демагогией. Понятно у чела проф.деформация, но всё равно бесит.

ItDoesntMatter

отправлено 31.03.12 00:45

# 115

Кому: Buddhist, #103

И необычное (бдсм всякие, геи и прочая мутотень) легально. Вон зайди на какую-нибуть "трубу красных фонарей" или даже гугл, всего навалом. За педофилию дико штормят, особенно политиков и видных людей, то и дело какой-нибуть скандал всплывает с растлением малолетних каким-нибуть пышнотелым толстосумом политиком. Но, это больше на игру смахивает, как и в прочем вся политика.

Историю я вспомнил в пример тому, что пока у интелегентов в голове бурлит известная субстанция и они разглагольствую о короткостволах, цензуре, и химском лесе, находчивые парни втихую делаю дело и деньги.

andytg

отправлено 31.03.12 00:45

# 116

Кому: adeptus, #84

> К слову об ответсвенности за написанное - а как будет регулироваться, например, если поломали чей-нибудь вайфай и написали/накачали/залили всякое?

С чьего IP "написали/накачали/залили всякое" -- тот и крайний.
В правильно составленном договоре с провайдером обычно оговаривается, что пользователь сам несет ответственность за доступ к конечному оборудованию, находящемуся в его ведении.
Уже доводилось читать на местных форумах сетевиков о прецедентах с "залетами" владельцев роутеров через незашифрованный надлежащим образом или вообще открытый вайфай.

Кому: ItDoesntMatter, #97

> по делу орестовали около 10 человек, нашли архивы детской порнографии и студию.

И это правильно.

Goblin

отправлено 31.03.12 00:53

# 117

Кому: studenteg, #104

> ДимЮрич, а ты случаем не знаешь откуда пошло выражение "цирк на конной тяге"?

Не знаю, камрад.

Goblin

отправлено 31.03.12 00:56

# 118

Кому: adeptus, #69

> А не правильнее самому оперуполномоченному построить сайт с подобным содержанием?

Можно и так.

Goblin

отправлено 31.03.12 00:59

# 119

Кому: ItDoesntMatter, #97

> После недолгого шаманства с дисковводом (СD-ROM Player), наш доблестный IT сапожник обнаружил, что на диске записанно детское порное и вызвал наряд полиции. Через неделю, мы узнали что по делу орестовали около 10 человек, нашли архивы детской порнографии и студию.

Вот ведь подонок, да как он мог так нагло вторгаться в частную жизнь свободного человека!!!

Humble

отправлено 31.03.12 01:08

# 120

Кому: DUM, #113

> Убедил. А давайте.

И это ты на пороге леголизации наркотиков?

iggy69

отправлено 31.03.12 01:08

# 121

Кому: adeptus, #69

> А не правильнее самому оперуполномоченному построить сайт с подобным содержанием?

тут такое дело, зайти "вконтакт" потратить 1-2 часа и все найдешь, и сайты и людей.

andytg

отправлено 31.03.12 01:11

# 122

Кому: overling, #101

> Так в Китае возложили на провайдеров блокировку сомнительных ресурсов и никто не возмущается

Это суд должен решать, сомнительный ресурс или нет, а не сисадмин Вася в местной домосетке.
А то какому-нибудь незамутненному либералу и Тупичок может "сомнительным" показаться.

Кому: Buddhist, #103

> Обычное взрослое порно вроде пока легально, или есть другая информация?

Это смотря где.
На Украине -- уже нет. Хранение приравнено к изготовлению и распространению.

Кому: svpsk, #108

> Каким образом у вас отключают сигнал со спутника? на три часа?

У моего кабельного оператора (крупнейший в Украине) просто прерывается трансляция и вешается заставка, что в соответствии с требованиями нац.совета по телевидению и радиовещанию трансляция этого канала заблокирована и возобновится через три часа.
Такая же ерунда и у другого, доступного мне оператора.
Как это организовано у самого украинского виасата на их транспондерах -- не скажу, но точно знаю, что поскольку они работают на основании местной лицензии, то нацсовет вынес им за это предупреждение (а в феврале вопрос рассматривался на заседании нац.совета с требованием лишить "адаптации" данный канал.
"неадаптированные" каналы у нас транслироваться не могут в принципе, по этой же причине нет и официальных трансляций ряда российских каналов, например, ТВ3, ТНТ, СТС)

ItDoesntMatter

отправлено 31.03.12 01:24

# 123

Кому: Goblin, #119

> Вот ведь подонок, да как он мог так нагло вторгаться в частную жизнь свободного человека!!!

Кстати да, скандалов у этой конторы по поводу распространения личных данных - валом. Бывают даже такие - http://articles.latimes.com/2007/apr/12/local/me-geeksuit12 (Агент заснял на видеокамеру девушку в душе).

Или еще лучше - http://www.universalhub.com/2011/geek-squad-more-peek-squad-lawsuit-charges. С фразы - photos showing her in "positions demonstrating personal situations" - смеялся. Ну а то, что фотографии были на рабочем столе и мужик проверил открывали ли их - очень настораживает. Больше смахивает на то, что кто-то решил подзаработать.

Humble

отправлено 31.03.12 01:24

# 124

Кому: andytg, #122

> Это суд должен решать, сомнительный ресурс или нет, а не сисадмин Вася в местной домосетке.
> А то какому-нибудь незамутненному либералу и Тупичок может "сомнительным" показаться.

Немножко не так, это законодательная власть решает, что хорошо а что плохо, исполнительная следит за соблюдением и привлечением к ответственности, а если ты не согласен с тем, почему тебя привлекли, иди в суд.

> по этой же причине нет и официальных трансляций ряда российских каналов, например, ТВ3, ТНТ, СТС)

Узнаешь как их глушат - напиши, задолбал этот "дом-2" :)

ПушистыйНёх

отправлено 31.03.12 01:30

# 125

Кстати, тоталитаризм среди наших провайдеров процветает! Ужас! Репрессии! Сталин и Путин довели провайдеров! Например известный всем провайдер Йота, блокирует экстремистские сайты, включая каспаровский. И некоторые другие.

DUM

отправлено 31.03.12 01:36

# 126

Кому: Humble, #120

> И это ты на пороге леголизации наркотиков?

Я не в Мексике живу, друг.

andytg

отправлено 31.03.12 01:52

# 127

Кому: DUM, #113

> Убедил. А давайте.

А камрад в курсе, что было во времена горбачевской борьбы за трезвость? :)
(а, кстати, например я вот не пью вообще, безо всяких запрещений)

Кому: Humble, #112

> Представляю, сидит такой пользователь, заходит на сайт "100 рецептов осколочной бомбы для терактов в метро", [планомерно конспектирует]

О, эксперты подтягиваются :)
Там достаточно одну кнопку нажать и весь "конспект" на диске за 1 секунду. Или на флэшке.
А пользователь смотрит на тебя неморгающим взглядом и говорит, мол, да я случайно, по баннеру кликнул, а оно -- вот.
Какая-такая бонба -- знать не знаю.

Кому: Humble, #120

> И это ты на пороге леголизации наркотиков?

То ж в цитадели демократии и рядом :)
Кстати, о запретах.
Считаю, запрещено и строжайше контролироваться должно быть все, что прямо или косвенно влияет на национальную безопасность страны (т.е. свободное обращение оружия, терроризм, экстремизм в любых его проявлениях, педофилия всякая, преступность, наркотики косвенно сюда же, ибо являются как источником преступности, так и подрывают здоровье нации, и т.д.).
То же, что под эти критерии не попадает, регулироваться государством не должно.

andytg

отправлено 31.03.12 01:52

# 128

Кому: Humble, #124

> Узнаешь как их глушат - напиши, задолбал этот "дом-2" :)

Он что, до сих пор идет? [смотрит с ужасом]

Как ограничиваются? Чисто бюрократическим путем -- есть список разрешенных к трансляции каналов, вот он http://bit.ly/H3A4MP (ссылка на гос.сайт)
Все операторы обязаны соблюдать.
Кто не соблюдает -- после третьего предупреждения без особых разговоров отбирается лицензия.
Поскольку там не шутят, то и бизнес терять из-за какого-то там Дома-2 никто не хочет.

Кому: ПушистыйНёх, #125

> Например известный всем провайдер Йота, блокирует экстремистские сайты, включая каспаровский.

А кто определяет, сайт экстремистский или нет -- сама Йота или на основании всем известного федерального списка, который, насколько я знаю, все-таки наполняется путем судебных вынесения решений?

Ушан

отправлено 31.03.12 02:17

# 129

Кому: andytg, #122

> по этой же причине нет и официальных трансляций ряда российских каналов, например, ТВ3, ТНТ, СТС)

А 2х2 кажут?

dr.noise

отправлено 31.03.12 02:29

# 130

Кому: Veacheslav, #20

> А как быть с сайтами, которые к порнографическим отношения не имеют?
> Заходишь на сайт про разведение комнатных цветов,

а ты дай линк на такой сайт.

7gnomov

отправлено 31.03.12 09:22

# 131

Кому: Goblin

ДЮ, немножко очепятка

Очевидно, это организатор [т] глава сообщества.

Hedgehog

отправлено 31.03.12 09:30

# 132

Кому: adeptus, #69
> А не правильнее самому оперуполномоченному построить сайт с подобным содержанием?

Некий послевоенный охотник за нацистами так в онлайфе поступил - организовал неонацистскую организацию, куда потянулись ветераны передавать молодёжи богатый опыт.

andytg

отправлено 31.03.12 10:20

# 133

Кому: Ушан, #129

> А 2х2 кажут?

Нет.
Кажут всех, кто позволяет вставлять в себя местные рекламные блоки (под вставкой понимается не грубое прерывание трансляции и "врезка" туда местной рекламы по живому, а чтоб туда отправлялись "исходники" рекламы и чтоб "оттуда" со спутника уже шел сигнал с правильным хронометражом рекламных блоков, без "накладок" и т.д.
Кто не позволяет такого или не может себе позволить отдельную "версию" для местного рынка (а это ж нужно транспондер отдельный арендовать на спутнике и вещать со сдвигом на 1 час) -- тех не кажут.
Сделано это якобы затем, чтобы местные деньги не утекали иностранным рекламистам.

Рысь

отправлено 31.03.12 10:23

# 134

Кому: overling, #101

> Так в Китае возложили на провайдеров блокировку сомнительных ресурсов и никто не возмущается(

Не поверишь - как это радует.

Рысь

отправлено 31.03.12 10:23

# 135

Кому: Goblin, #119

> Вот ведь подонок, да как он мог так нагло вторгаться в частную жизнь свободного человека!!!

"Офигеть"(с)

graf alex

отправлено 31.03.12 10:26

# 136

Кому: studenteg, #104

> > не очень в тему, но тем не менее
> ДимЮрич, а ты случаем не знаешь откуда пошло выражение "цирк на конной тяге"?

Цирк-шапито передвигался по городам на конных повозках. Думаю, отсюда.

Я люблю снег

отправлено 31.03.12 10:26

# 137

Кому: Шмель, #105

Я думаю, что основная проблема не похабщине. Ее используют чтобы отвлечь человека. Основная задача - посадить на компьютер человека какой-нибудь порно-баннер, который будет требовать СМСку с человека для разблокировки. К сожалению, в общей массе Россия страшно отстает от Запада в культуре пользования интернетом да и вообще компьютером, и у нас такие детские разводы все еще популярны и приносят отличные деньги.

Кому: DUM, #113

> Часто разыскиваю разного рода картинки, так вот, даже на самые невинные запросы, которые даже не около, выскакивает чёрт знает что.

Согласен, встречался. Очень помогает изначально более точная формулировка запросов и включенная фильтрация результатов. Рекомендую специализированные инструменты для поиска изображений, например http://images.google.ru/

Валькирия

отправлено 31.03.12 10:26

# 138

Кому: Серёга_из_Перова, #66

> Согласно некоторому списку набегают домой и проверяют, есть ли порнография на носителях?
>
> Так точно.

И как же в связи с этим в той же Америке целые студии выпускают прнофильмы, даже церемонию вручения своего аналога "Оскара" каждый год проводят (страшно подумать, золотое ЧТо там вручается вместо оскаровского человечка :)?

Валькирия

отправлено 31.03.12 10:26

# 139

Кому: andytg, #26

> Ходили потом по домам и смотрели есть ли на харде порево? Многих посадили?
>
> Зачем утрировать?
> Достаточно того, что этот закон есть и в нужный момент может быть применен по назначению

Ну, для того, чтобы найти дома у некоего Васи Пупкина диск с фильмом "Похотливые монашки", в этот дом нужно еще зайти. А чтобы в дом зайти, нужен ордер. А если соответствующим органам такой ордер дали, значит, накосячил гражданин Вася Пупкин в чем-то значительно более серьезном, чем просмотр неприличных фильмов.

Валькирия

отправлено 31.03.12 11:00

# 140

Кому: Hedgehog, #132

> Некий послевоенный охотник за нацистами так в онлайфе поступил - организовал неонацистскую организацию, куда потянулись ветераны передавать молодёжи богатый опыт.

Интересно. А поподробнее можно об этом где-то почитать? Или хоть как звали умного охотника на нацистов, чтоб было, о чем гугл спросить?

nikislyi

отправлено 31.03.12 11:14

# 141

Кому: andytg, #29

> и это не спсет от отрицательного рейтинга на трекере,

На рутрекере отключили уже учет: "От количества и соотношения скачанного и отданного ничего не зависит."

Humble

отправлено 31.03.12 11:50

# 142

Кому: DUM, #126

> Я не в Мексике живу, друг.

А я не в Афганестане. Откуда вокруг столько наркоты? Вообще к любому маразму нашей власти надо относиться с юмором, ты с юмором ответил про алкоголь, я продолжил про наркоту, извини если не понял.

sirToad

отправлено 31.03.12 12:26

# 143

Кому: AlexMercer, #1

да как ты!!! на святое!!! руку поднял!!!! а как после этого приобщаться к вершинам киноискусства???? где я еще артхаузы всякие смотреть буду? их в кинотеатрах хрена покажуть!

Bacchus

отправлено 31.03.12 12:35

# 144

> Кому: Goblin, #23

> организатор т глава сообщества

Опечатка вкралась.

sekver

отправлено 31.03.12 14:41

# 145

Д.Ю., просмотрел все видео с вашим участием, и реформа милиции, реформа "прозрачности" полиции, десталинизация (у меня дед тоже был коммунистом), и крики о том, что надо оцензуривать интернет, (наверно что-то все таки еще забыл упомянуть, но не суть) - такое впечатление, что людям РЕАЛЬНО НЕЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ, и других более важных проблем у нас в стране нет.

Манагер-реганаМ

отправлено 31.03.12 14:47

# 146

Кому: adeptus, #69

> А не правильнее самому оперуполномоченному построить сайт с подобным содержанием?

я вообще знаю один сайт, где бывший опер пишет о всяком, то о фильмах, то о политике 60

021й

отправлено 31.03.12 18:52

# 147

Кому: Goblin, #117

> ДимЮрич, а ты случаем не знаешь откуда пошло выражение "цирк на конной тяге"?
>
> Не знаю, камрад.

Если коня положить на спину тяги не будет!!

Hedgehog

отправлено 31.03.12 19:00

# 148

Кому: Валькирия, #140
> А поподробнее можно об этом где-то почитать?

Наверное можно, но я не знаю где. Услышал лет 20 назад, при странных обстоятельствах от не вполне среднестатистических людей. Людям этим верю. Имена не назывались, но товарищ был наш, нелегал глубокого заложения. Всё, что знаю.

DUM

отправлено 31.03.12 19:21

# 149

Кому: andytg, #127

> А камрад в курсе, что было во времена горбачевской борьбы за трезвость?

Камрад в курсе. А ты в курсе, сколько алкоголя потреблялось в 30-50 годы в СССР?

> а, кстати, например я вот не пью вообще, безо всяких запрещений

Ещё не вечер. И потом, ты можешь хоть до потери голоса рассказывать о вреде алкоголя школьникам (они взвешенные решения принимать не способны и отвечать за них тоже), при наличии шести магазинов в шаговой доступности от школы, доверху забитых спиртным, эффект поучительных бесед помножится на ноль.

DUM

отправлено 31.03.12 19:21

# 150

Кому: Humble, #142

> извини если не понял

Всё нормально.

Masterchiff

отправлено 31.03.12 20:27

# 151

Кому: adeptus, #69

> А не правильнее самому оперуполномоченному построить сайт с подобным содержанием?
> Ну, чтобы проще фильтровать приходящих (и материалы) было? Сайт же, как верно было подмечено, может и в Эквадоре быть, и в США.

Если оперуполномоченный построит такой сайт, это будет называться провокация. Оперуполномоченный в этом случае огребет по самые помидоры.

adeptus

отправлено 31.03.12 21:44

# 152

Кому: andytg, #116

> С чьего IP "написали/накачали/залили всякое" -- тот и крайний.

Ага, а в случае публичных сетей?
Там аэропорты или просто по городу, как некоторые сотовые операторы делают.

Кому: iggy69, #121

> тут такое дело, зайти "вконтакт" потратить 1-2 часа и все найдешь, и сайты и людей.

Так не все из подобного контингента создают разные экстремистские группы во вконтакте.
Надо же и их как-то отлавливать.

Кому: Masterchiff, #151

> Если оперуполномоченный построит такой сайт, это будет называться провокация. Оперуполномоченный в этом случае огребет по самые помидоры.

Ага, тоже такая мысль была.
Но, с другой стороны- есть же внедренные в подобные организации сотрудники.

Рысь

отправлено 01.04.12 00:39

# 153

Кому: sekver, #145

> что людям РЕАЛЬНО НЕЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ

Витамины говорят помогают.

andytg

отправлено 01.04.12 02:31

# 154

Кому: adeptus, #152

> а в случае публичных сетей?
> Там аэропорты или просто по городу, как некоторые сотовые операторы делают.

Ну вот я погуглил местный профильный форум сетевиков и там как раз недавно была такая тема (местный гос.оператор телефонной связи раздает всем бесплатно adsl-модемы со встроенным wifi точками доступа, причем, настройкой безопасности никто не заморачивается, в результате чего уже есть первые пострадавшие, с точек которых были разные противоправные действия, после чего их владельцев начали таскать по судам и обвинять во всех смертных грехах).
Применительно же к публичным точкам доступа знающие спецы говорят, что такие точки как правило являются либо выносом от какого-то провайдера, либо если это кафешка какая-то или иной общепит, то их владельцы стремятся всеми правдами или неправдами улечься под чью-то лицензию (а не получать свою, т.к. это дорого и геморройно) и в случае чего -- я не я и точка не моя, а првайдера такого-то, все вопросы -- к нему.
При этом там, как правило, закрыты все порты, кроме 80-го (т.е. кроме браузинга ничего не работает), все завернуто через прозрачную проксю, весь подозрительный контент фильтруется по ключевым словам и т.д.
В случае каких-то несанкционированных действий максимум что грозит владельцу -- это изъятие оборудования на экспертизу для проведения следственных действий.

andytg

отправлено 01.04.12 03:46

# 155

Кому: DUM, #149

> Камрад в курсе. А ты в курсе, сколько алкоголя потреблялось в 30-50 годы в СССР?

В курсе (погуглил, посмотрел графики: 10,8 л в 1980-м против 1,2...1,7 в промежутке с 30-го по 50-ый).
Я имел в виду то, что в горбачевские времена при уменьшении доступности спиртного просто увеличилось количество "бытовых" наркоманов, использующих в качестве наркотических веществ общедоступную бытовую химию и медпрепараты.
Думаю, если сейчас повторить -- будет примерно то же самое.

> Ещё не вечер. И потом, ты можешь хоть до потери голоса рассказывать о вреде алкоголя школьникам (они взвешенные решения принимать не способны и отвечать за них тоже), при наличии шести магазинов в шаговой доступности от школы, доверху забитых спиртным, эффект поучительных бесед помножится на ноль.

Я более чем уверен, что это дело можно регулировать административно-бюрократическими методами, без применения тотальных запретов.
Не выдавать лицензии (или отбирать у тех, у кого они уже есть) на торговлю спиртным в шаговой доступности от учебных заведений (у нас все время что-то такое пытаются сделать), убрать "наливайки" с территорий высших учебных заведений, запретить продажу спиртного в киосках и торговых точках площадью менее 20..30 квадратных метров (чтоб не торговали из ларьков), запретить ночную продажу (в РФ, как я знаю, такое есть), серьезно контролировать и наказывать за продажу алкоголя несовершеннолетним, убрать наконец рекламу спиртного из СМИ (а не чтоб по всем каналам -- реклама пива и водки).
Ну и патрули на улицы -- штрафовать за распитие в общественных местах нещадно (у нас было начали, но как-то вяло)
Это все реально можно сделать, нужно только захотеть.
А этого нет, т.к. например, у нас "пиво-водочные" олигархи -- финансовые доноры главных партийных сил (одни из).
Поэтому вот так.

Anter87

отправлено 01.04.12 08:17

# 156

Кому: Goblin, #23

дмитрий юрьевич, ошибка у вас "при царе ба{т}юшке"

adeptus

отправлено 01.04.12 09:52

# 157

Кому: andytg, #154

> Ну вот я погуглил местный профильный форум сетевиков и там как раз недавно была такая тема (местный гос.оператор телефонной связи раздает всем бесплатно adsl-модемы со встроенным wifi точками доступа, причем, настройкой безопасности никто не заморачивается, в результате чего уже есть первые пострадавшие, с точек которых были разные противоправные действия, после чего их владельцев начали таскать по судам и обвинять во всех смертных грехах).

Не МГТС часом?

> Применительно же к публичным точкам доступа знающие спецы говорят, что такие точки как правило являются либо выносом от какого-то провайдера, либо если это кафешка какая-то или иной общепит, то их владельцы стремятся всеми правдами или неправдами улечься под чью-то лицензию (а не получать свою, т.к. это дорого и геморройно) и в случае чего -- я не я и точка не моя, а првайдера такого-то, все вопросы -- к нему.

Ага, т.е. если провайдера не обяжут жестко фильтровать трафик, то эффекта в данном случае не будет.

> При этом там, как правило, закрыты все порты, кроме 80-го (т.е. кроме браузинга ничего не работает), все завернуто через прозрачную проксю, весь подозрительный контент фильтруется по ключевым словам и т.д.

Везде где я сталкивался с публичным доступом открыт 443 порт. И не очень понятно что мешает завернуть ssh на 443 исходящий либо over https. Ну или в случае закрытого 443, то over http и продолжать совершать противоправные действия.

ragday

отправлено 01.04.12 11:56

# 158

Не раскрыт вопрос - при каком царе-батюшке носили книги в управу? Вот как прочтут "предлагающие странное" и добавятся лошадиные предъявы что при последнем. :)

StivenRND

отправлено 02.04.12 10:29

# 159

А еще, внезапно, окажется что есть i2p сети. Где всякого столько, что оторопь берет.

iP..McRae

отправлено 02.04.12 10:48

# 160

Кому: Goblin

> Вот этот гражданин (IP, адрес, паспортные данные)

[взвизгивает]

я не при делах!!!

DUM

отправлено 02.04.12 22:17

# 161

Кому: andytg, #155

> Я имел в виду то, что в горбачевские времена при уменьшении доступности спиртного просто увеличилось количество "бытовых" наркоманов, использующих в качестве наркотических веществ общедоступную бытовую химию и медпрепараты.
> Думаю, если сейчас повторить -- будет примерно то же самое.

Прежде чем думать, ознакомься с вопросом:

> В течение 1914-25 гг. душевое потребление алкоголя в стране приблизилось к нулю, составляя 0,1-0,2 литра. Этот закон оказал большое воспитательное и самое благотворное влияние на ум и нравственность людей. Несмотря на его отмену, душевое потребление в стране колебалось от 0,83 до 2,0 л и только в пятидесятых годах начался катастрофический рост душевого потребления алкоголя, выйдя в восьмидесятых годах на первое место в мире.

Вопрос. Почему сухой закон в начале века имел успех, а перестроечный одни негативные последствия?
Можно ли доверять источникам из эпохи гласности?

andytg

отправлено 04.04.12 01:14

# 162

Кому: adeptus, #157

> Не МГТС часом?

Укртелеком

andytg

отправлено 04.04.12 02:19

# 163

Кому: DUM, #161

> Вопрос. Почему сухой закон в начале века имел успех, а перестроечный одни негативные последствия?

Потому что перестроечный сухой закон был таким бездарным "шапкозакидательским" образом проведен: повсеместно резко снизили реализацию спиртного, народ, привыкший к ежедневным возлияниям, перешел на использование всего, что горит.
под гарячую руку сравняли с землей виноградники, исчезли марочные вина.
потом и вовсе, спустили все на тормозах, похерив начатое.
такое впечатление сложилсоь, что испугались еще более худших последствий.

> Можно ли доверять источникам из эпохи гласности?

при чем тут источники?
я и сам хорошо помню те времена и без каких бы то ни было источников -- мне в 1986-м было 17 лет.

DUM

отправлено 05.04.12 18:26

# 164

Кому: andytg, #163

> Потому что перестроечный сухой закон был таким бездарным "шапкозакидательским" образом проведен: повсеместно резко снизили реализацию спиртного, народ, привыкший к ежедневным возлияниям, перешел на использование всего, что горит.

А что производители-продавцы? Самоупразднились? Или начали защищать свои интересы?

> под гарячую руку сравняли с землей виноградники, исчезли марочные вина.

Это не первый случай в истории, Ликург сделал также, хорошо, что журнализдов в Спарте не было.

> потом и вовсе, спустили все на тормозах, похерив начатое.
> такое впечатление сложилсоь, что испугались еще более худших последствий.

Может и задумано так было, хз.

> при чем тут источники?
> я и сам хорошо помню те времена и без каких бы то ни было источников -- мне в 1986-м было 17 лет.

Ты сам видел херовые последствия сухого закона для всей страны и полное отсутствие плюсов? Все знают про всплеск рождаемости в 80-х, но с сухим законом никто не связывает, как так?

Серёга_из_Перова

отправлено 05.04.12 21:48

# 165

Кому: Валькирия, #138

> И как же в связи с этим в той же Америке целые студии выпускают прнофильмы, даже церемонию вручения своего аналога "Оскара" каждый год проводят (страшно подумать, золотое ЧТо там вручается вместо оскаровского человечка :)?

Не всякая порнуха легально. Изнасилование, с убийством, с несовершеннолетними и, вроде бы, с животными... данные категории запрещены к распространению и даже хранению, не говоря уже об изготовлении.

andytg

отправлено 06.04.12 02:02

# 166

Кому: DUM, #164

> А что производители-продавцы? Самоупразднились? Или начали защищать свои интересы?

в Советском Союзе не было такого понятия, как "водочное лобби" (т.е. производители алкоголя, лоббирующие нужные им законы или преференции), точнее, поскольку мнополия на производство винно-водочных изделий была в руках у государства, то "производители-торговцы" -- это и было само государство, а не какие-то там заинтересованные частные лица, как сейчас

> Может и задумано так было, хз.

Не думаю. Мне кажется, Горбачев это начинал совершенно искренне.
Ну и потом, в связи с упомянутой монополией, это все-таки приносило доход в бюджет государства, просто так пилить этот сук никто бы из сидящих на нем не стал, я думаю.
Вряд ли кампания была затеяна только для того, чтобы через некоторое время быть тихо похороненной.

> Ты сам видел херовые последствия сухого закона для всей страны и полное отсутствие плюсов? Все знают про всплеск рождаемости в 80-х, но с сухим законом никто не связывает, как так?

Всплеск "бытовой" наркомании (клей, одеколон, дихлофос, димедрол) -- да, видел сам, т.к. как раз учился в то время, в молодежной среде это появилось именно с исчезновением водки.
Про всплеск рождаемости.
Судя по просмотренным цифрам, было два последних пика (примерно в 82-83 и 85-86), потом -- резкий спад, до уровня намного низшего, чем те показатели, которые были до этого в 70-80-ые ( http://s54.radikal.ru/i144/1111/8b/aa319ba31811.jpg )
Т.е. до антиалкогольной кампании если и пили, то рождаемость все равно росла и не была такой низкой, как после 86-го.
Скорее, тут сказался общий кризис, начавшийся в конце 80-х и продолжившийся в первой половине 90-х.

DUM

отправлено 08.04.12 20:56

# 167

Кому: andytg, #166

> это и было само государство, а не какие-то там заинтересованные частные лица, как сейчас

Это ты о государственном аппарате, который возглавлял Горбачёв? А про цели его ты знаешь?

> Ну и потом, в связи с упомянутой монополией, это все-таки приносило доход в бюджет государства, просто так пилить этот сук никто бы из сидящих на нем не стал, я думаю.

Тот, кто хочет процветания государства, не станет. Горби из таких? Он не знал, что будет, если ввести сухой закон на пару лет, а потом отпустить продажу? Он не знал, что в результате таких действий родная промышленность алкоголя ляжет, а после отмены хлынет импорт, спрос на него будет взрывной, и в результате деньги уедут за бугор, а не в бюджет?

> Не думаю. Мне кажется, Горбачев это начинал совершенно искренне.

Ну-ну. Он вообще очень искренний, даже гэкал специально.

> Всплеск "бытовой" наркомании (клей, одеколон, дихлофос, димедрол) -- да, видел сам, т.к. как раз учился в то время, в молодежной среде это появилось именно с исчезновением водки.

Да я не спорю, что ты видел, меня интересует, откуда ты взял информацию о том, что даже с учётом бытовой наркомании и отравлений, плюсы сухого закона не перевешивают?

> Судя по просмотренным цифрам, было два последних пика (примерно в 82-83 и 85-86), потом -- резкий спад

Ага, пика два, но всплеск длится на протяжении всех 80-х, с 86 пошёл на спад, но всё ещё был выше.

> Т.е. до антиалкогольной кампании если и пили, то рождаемость все равно росла и не была такой низкой, как после 86-го.

С 1972 начались антиалкогольные мероприятия. С 85 введён сухой закон.

andytg

отправлено 09.04.12 02:43

# 168

Кому: DUM, #167

> Это ты о государственном аппарате, который возглавлял Горбачёв? А про цели его ты знаешь?

Не понял про "государственный аппарат".
Горбачев возглавлял Политбюро ЦК КПСС.
Все основополагающие решения (на основании 6-ой статьи Конституции о руководящей и направляющей роли партии в жизни страны) принимались там коллегиально.

> Да я не спорю, что ты видел, меня интересует, откуда ты взял информацию о том, что даже с учётом бытовой наркомании и отравлений, плюсы сухого закона не перевешивают?

А какие "плюсы"?
Ну перестали свободно продавать водку в торговле (точнее, установили продажу с 14:00 по сколько-то там бутылок (две, кажется) в одни руки) -- и что?
Началось самогоноварение (оно и было, а тут и еще повод появился) -- сам наблюдал в 88-м, будучи студентом, поездил по практикам (почти полгода в общей сложности) по периферии -- такого разгула самогоноварения до этого видеть не приходилось.
Как пили до закона -- так продолжали и после.
Причем, что характерно, никто особо не скрывался -- купить самогонку вечером не было проблемой вообще (да, была ответственность, да, сажали за это -- а вот..)

Вообще, мое мнение о запретах подобного рода, что сухой закон -- это глупость.
Не нужно никаких сухих законов, нужно многократно усиливать ответственность, например, за преступления, совершенные в состоянии алкогольного опьянения, за распитие в общественных местах, за нахождение в общественном месте в нетрезвом виде.
Это да.
А запрещать продажу совсем или сильно ограничивать, так, как это было сделано -- это неправильно (мало ли кому и зачем нужно приобрести спиртное? на свадьбу, к примеру, на день рождения и т.д. -- все эти ограничения "по две бутылки в одни руки" -- ни к чему не приведут, кроме диких очередей за водкой, как это и было тогда).
Поэтому оно и сдулось так быстро.
Вообще, любые запреты подобного рода в большей степени отражаются как раз на обычных людях (на тех, кто не является "целевой аудиторией" для данного закона), а вовсе не на тех, на кого расчитывали законодатели, вводя тот или иной запретительный закон.

DUM

отправлено 11.04.12 04:39

# 169

Кому: andytg, #168

> Не понял про "государственный аппарат".
> Горбачев возглавлял Политбюро ЦК КПСС.

Это ты так возразил? У меня ровно то же самое написано.

> Все основополагающие решения (на основании 6-ой статьи Конституции о руководящей и направляющей роли партии в жизни страны) принимались там коллегиально.

Это вообще всё меняет.

> А какие "плюсы"?

Точно, никаких, так в Огоньке писали, а там не врут.

DUM

отправлено 11.04.12 04:45

# 170

Кому: andytg, #168

> Началось самогоноварение (оно и было, а тут и еще повод появился) -- сам наблюдал в 88-м, будучи студентом, поездил по практикам (почти полгода в общей сложности) по периферии -- такого разгула самогоноварения до этого видеть не приходилось.

Участковый, понятно, ничего не знал и не видел. Тебе не очевидно, что разгул самогоноварения - это не проблема сухого закона, а проблема контроля (или его отсутствия) со стороны милиции?

> Как пили до закона -- так продолжали и после.

Враньё.

> Вообще, мое мнение о запретах подобного рода, что сухой закон -- это глупость.
> Не нужно никаких сухих законов, нужно многократно усиливать ответственность, например, за преступления, совершенные в состоянии алкогольного опьянения, за распитие в общественных местах, за нахождение в общественном месте в нетрезвом виде.

Правильно, зачем профилактика, лучше всех потом посадить. Вот бухает подросток, а мы подождём, пока он кого-нибудь зарежет. Так победим!

DUM

отправлено 11.04.12 04:54

# 171

Кому: andytg, #168

> все эти ограничения "по две бутылки в одни руки" -- ни к чему не приведут, кроме диких очередей за водкой, как это и было тогда

Понятное дело, отстоять два часа в очереди и за вечер успеть три раза сгонять за добавкой - это одно и то же, разницы никакой.

> Поэтому оно и сдулось так быстро.

Оно сдулось потому, что такие как ты в три горла орали, что от сухого закона одни беды, громче всех орали производители алкоголя, что много людей травится от некачественного нелегального.

> Вообще, любые запреты подобного рода в большей степени отражаются как раз на обычных людях (на тех, кто не является "целевой аудиторией" для данного закона), а вовсе не на тех, на кого расчитывали законодатели, вводя тот или иной запретительный закон.

Балин, а кто по-твоему "целевая аудитория" сухого закона? Не обычные люди?
Вот пример, в РБ введена административная ответственность за распитие в общественных местах. На улице чаще всего бухали студенты, закон сильнее всего ударил по этой категории, что не так спланировано?

andytg

отправлено 12.04.12 14:50

# 172

Кому: DUM, #171

> Оно сдулось потому, что такие как ты в три горла орали, что от сухого закона одни беды, громче всех орали производители алкоголя, что много людей травится от некачественного нелегального.

Зачем глупости говоришь, лично я вообще не пью и ничего такого не орал.

> Понятное дело, отстоять два часа в очереди и за вечер успеть три раза сгонять за добавкой - это одно и то же, разницы никакой.

Если помнишь, в те времена ночных магазинов практически не было, в большинстве случаев гастрономы закрывались в 20:00 (или максимум в 21:00 и это в городах, а в селах -- и того раньше), так что "три раза гонять за вечер" можно было к местной бабке-самогонщице, а не в давно закрытый магазин.

> Вот пример, в РБ введена административная ответственность за распитие в общественных местах.

Ну замечательно.
Так и надо. Но это не сухой закон, это ограничение продажи. Из магазинов-то спиртное не исчезало.
В Украине, кстати, тоже такие же меры введены.
Только я что-то патрулей на улицах в своем районе Киева не вижу, а вот толпы пьяных подростков вечером рядом в парке -- в достаточном количестве.
И реклама пива и водки по ТВ -- в ужасающем количестве.

> Тебе не очевидно, что разгул самогоноварения - это не проблема сухого закона, а проблема контроля (или его отсутствия) со стороны милиции?

Более чем очевидно.
Но одновременного контроля, как видишь, не было, поэтому получилось то, что получилось.
Про усиление контроля не на бумаге, а на деле я как раз и говорил.

> Вот бухает подросток, а мы подождём, пока он кого-нибудь зарежет.

Профилактика -- это отдельная песня. Если подросток из неблагополучной семьи -- то "профилактика" только лишь в виде ограничения продаж не поможет и подросток вместо бухать пойдет колоться (см. выше про контроль)

>> Как пили до закона -- так продолжали и после.
> Враньё.

Сужу по своим наюлюдениям с мест (разных).
Такого разгула, я, честно говоря, до этого не видал. Меня, тогда студента, впечатлило весьма.

> Точно, никаких, так в Огоньке писали, а там не врут.

Не помню, что писали в Огоньке, честное слово (хотя, его и кучу другой перестроечной прессы конечно же читал, спорить не буду).

DUM

отправлено 13.04.12 02:08

# 173

Кому: andytg, #172

> Зачем глупости говоришь, лично я вообще не пью и ничего такого не орал.

Написано "такие, как ты". В смысле, убеждённые что сухой закон - это плохо, а как спросишь почему, ничего вразумительного.

> так что "три раза гонять за вечер" можно было к местной бабке-самогонщице, а не в давно закрытый магазин

Я про то, что сейчас можно, а тогда с очередями нельзя было. Что противоречит твоему заявлению, будто очереди это плохо, и всё равно пьют так же.

> В Украине, кстати, тоже такие же меры введены.
> Только я что-то патрулей на улицах в своем районе Киева не вижу, а вот толпы пьяных подростков вечером рядом в парке -- в достаточном количестве.

На Украине так, у нас по-другому: штрафов влепили всем, кого словили. Закон законом, а контроль тоже нужен.

DUM

отправлено 13.04.12 02:14

# 174

Кому: andytg, #172

> Так и надо. Но это не сухой закон, это ограничение продажи. Из магазинов-то спиртное не исчезало.

Сухой закон - это последний гвоздь в гроб алкоголизма, когда все возможные иные меры уже введены и работают.

> Более чем очевидно.

Зачем тогда проблему контроля выдаёшь за недостаток сухого закона?

> Если подросток из неблагополучной семьи -- то "профилактика" только лишь в виде ограничения продаж не поможет и подросток вместо бухать пойдет колоться (см. выше про контроль)

Раз уж завели про сферического подростка речь, то при высоких ценах и ограниченной продаже, подросток скорее всего не попробует. Про неблагополучные семьи ничего не скажу, не участковый.

DUM

отправлено 13.04.12 02:18

# 175

Кому: andytg, #172

>> Как пили до закона -- так продолжали и после.
> > Враньё.
>
> Сужу по своим наюлюдениям с мест (разных).
> Такого разгула, я, честно говоря, до этого не видал. Меня, тогда студента, впечатлило весьма.

Я тебе секрет открою, сейчас разгул ещё больше, алкаши на магазин подтягиваются, когда ты работаешь, только потому их не видно. Какое-то время подрабатывал по магазинам, потому видел. Алкогольная секция пополняется непрерывно, весь день.
И, эта, ты с 90-ми не путаешь?

andytg

отправлено 14.04.12 01:30

# 176

Кому: DUM, #174

> Сухой закон - это последний гвоздь в гроб алкоголизма, когда все возможные иные меры уже введены и работают.

Немного не так.
Ни "не работают", а "у государства не доходят руки" (или как по мне, более верный вариант "у государства не оттуда растут руки, чтобы..." и далее по тексту).
Не может такого быть, чтоб не работало при правильной организации и наличии реального желания изжить проблему.
Вот мы про Мексику читаем, кстати.
И как думаешь, отчего оно там "не работает" и поможет ли там введение аналогичных мер?

> Зачем тогда проблему контроля выдаёшь за недостаток сухого закона?

Вот тут мы с тобой подошли к пониманию достаточно простой вещи.
Т.е. у нас принципальных различий в позициях не так уж и много на самом деле, просто я считаю, что усиление контроля и ответственности -- это главное, а ты -- что сухой закон решает все, когда уже ничего не работает.
При этом вопрос "почему, собственно, не работает?" как-то не ставится.

Давай рассмотрим простой пример из жизни. не связанный с алкоголизмом, но, как говорится, близкий.
В РФ эту проблему, насколько я знаю, проходили в 2003-м и так ничего и не придумали, в результате спустили на тормозах после 9 месяцев попыток найти решение.
А год назад эта проблема прорезалась у нас.
Проблема называется "кетамин" и используется он в качестве наркоза в ветеринарной медицине.
В просвещенных эуропах его давно уже не используют (ибо имеют замены), но замены эти в разы дороже и с применением там тоже не все просто.
А унас других препаратов просто нет, не выпускают.
В результате с некоторого момента его применение запрещают, ветеринаров, пытающихся использовать его при операциях, начинает прессовать госнаркоконтроль.
А все потому, что этот препарат, видишь ли, облюбовали наркоманы.
Поэтому давайте мы сейчас быстро это безобразие запретим (в угоду просвещенной эуропе, куда мы пытаемся идти), а на вопросы врачей, мол, а как, собственно, оперировать без анестезии? -- чиновники на голубом глазу говорят, мол, да вы покрепче привяжите и режьте (я не шучу, это цитата).
При этом наркоманам оно как с гуся вода -- они себе другой препарат найдут без проблем, а я не могу, пардон, коту яйца отрезать, потому что действует запрет, а "фиксировать и резать", как советуют -- извините, я не садист.
(я утрирую, потому что на самом деле под давлением общественности был введен мораторий на 1 год для поиска решения и этот мораторий как раз вот сейчас закончился и решения так и нет, а проблема снова есть)
Вот с "сухим законом" -- точно так же.
Алкашам оно, как говорится, до фени, а нормальным людям -- геморрой.
Но тотальный запрет, безусловно, всяко проще, только это своего рода признание государства в своем бессилии.

> Алкогольная секция пополняется непрерывно, весь день.

Ну, при таком-то разгуле рекламы по ТВ (например, у нас) -- отчего б ей не пополняться?
У нас уже не пить даже пиво скоро будет непрестижно среди молодежи.

> И, эта, ты с 90-ми не путаешь?

Да нет.
88-й год, Черниговская и Черкасская области.
Просто оно в городе -- еще какой-никакой контроль и спрос был, а в деревне, особенно, в глуши, куда еще доехать надо -- какой там контроль? Очень условный (а сельские детективы наподобии Анискина из известных советских фильмов с Михаилом Жаровым -- то ж кино, а не жизнь).
Я именно вот там и увидал, чтоб самогонный аппарат стационарно во дворе стоял, в таком закутке, чтобы костер ветром не задувало для непрерывности процесса.
Был очень удивлен.
И ты спросишь, как говорит Главный, а чего я так взъелся на этот сухой закон?
А я тебе отвечу -- потому что я жил в городе (под Киевом) с населением примерно 35..40 тыс. человек, где на все это количество населения был 1 (один) магазин, в котором легально продавалось спиртное с двух часов дня до не помню скольки вечера (судя по всему, или до шести или до семи, учитывая принятую в те времена практику).
И такого феерического пиздеца, который творился там в часы продаж, я, скажу, тебе, не видел ни до того, ни после того (даже когда в 90-ые народ промышлял по магазинам с пачками "купонов", занимая очереди за всем, что "дают", потому что "купоны" эти обесценивались быстрее, чем их успевали потратить)
При этом надо ж понимать, что шли туда не только прожженные алкаши, а и вполне обычные люди, которым спиртное нужно было на свадьбу, на именины, на поминки наконец.

DUM

отправлено 15.04.12 19:46

# 177

Кому: andytg, #176

> Немного не так.

Всё так.

> Вот мы про Мексику читаем, кстати.

Причём тут Мексика? Там с алкоголем проблемы?

> Т.е. у нас принципальных различий в позициях не так уж и много на самом деле, просто я считаю, что усиление контроля и ответственности -- это главное, а ты -- что сухой закон решает все, когда уже ничего не работает.

Главное, друг, чтоб люди не бухали и оставались людьми. Демагогию разводить не надо. Контроль это главное? Контроль чего, соблюдения сухого закона? Другого закона об умеренном питии?
Да ты хоть обзаконствуйся до посинения, пока алкоголь дешёвый и легкодоступный, твои законы будут борьбой с последствиями, что мы и видим сегодня. Это отлично понимают даже производители, потому беспрерывно воют о страшном сухом законе, а страшный он только для них, и больше ни для кого.
Ну и сочинять о том что я считаю не надо, лучше спроси, что я считаю.

> При этом вопрос "почему, собственно, не работает?" как-то не ставится.

Что там у тебя не работает? Ты заявил, что от сухого закона одни несчастья, подтвердил это заявление страшными очередями, подпольной сивухой,невозможностью набухаться и никакой эффективностью. Какие ты ещё вопросы ты приплести хочешь?

DUM

отправлено 15.04.12 19:59

# 178

Кому: andytg, #176

> Давай рассмотрим простой пример из жизни. не связанный с алкоголизмом, но, как говорится, близкий.

Даже не рядом.

> Вот с "сухим законом" -- точно так же.

Поясни по пунктам, что именно в твоей истории так же как и с сухим законом?

> Алкашам оно, как говорится, до фени, а нормальным людям -- геморрой.

Нормальные люди мусульманского вероисповедания об этом геморрое и не знают. И самый большой геморрой от сухого закона производителям, страдания испытывают как раз алкаши, страдающие зависимостью. Хотя, видимо, под нормальными ты их и имел ввиду.

> Но тотальный запрет, безусловно, всяко проще, только это своего рода признание государства в своем бессилии.

Всяко проще? Ты блин хоть раз видел как психуют вполне даже приличные граждане в магазинах в день проведения выпускных в школах, когда продажа любого в РБ алкоголя запрещена?

DUM

отправлено 15.04.12 20:19

# 179

Кому: andytg, #176

> Ну, при таком-то разгуле рекламы по ТВ (например, у нас) -- отчего б ей не пополняться?
> У нас уже не пить даже пиво скоро будет непрестижно среди молодежи.

Чтобы запретить подобную рекламу, необходимо обосновать такое решение, а значит признать пиво алкоголем, а алкоголь наркотическим в-вом. Логичное продолжение - запрет и постановка на учёт тех, кого ломает, с последующим лечением.

> Я именно вот там и увидал, чтоб самогонный аппарат стационарно во дворе стоял, в таком закутке, чтобы костер ветром не задувало для непрерывности процесса.

А я видел, как участковые регулярно наведывались в глухие места в лесу (деревня рядом с Налибокской пущей), где возможно укрыть аппарат, найденные снасти обезвреживали: баки расстреливали, брагу выливали, важную конструктивную часть в виде спирали забирали с собой, а могли и засаду устроить.

> При этом надо ж понимать, что шли туда не только прожженные алкаши, а и вполне обычные люди, которым спиртное нужно было на свадьбу, на именины, на поминки наконец.

Всем же понятно, что без чарки никакого праздника быть не может, у руских так принято - со стаканом жить. Для справки, в деревне, откуда мои родители, бухать на поминках не принято.

DUM

отправлено 15.04.12 20:20

# 180

> И ты спросишь, как говорит Главный, а чего я так взъелся на этот сухой закон?

Мне всё равно, чего ты взъелся, критикуешь - приводи факты.

> 1 (один) магазин, в котором легально продавалось спиртное
> И такого феерического пиздеца, который творился там в часы продаж, я, скажу, тебе, не видел ни до того, ни после того

А ты видел, как наркоманы дерутся за дозу?

> При этом надо ж понимать, что шли туда не только прожженные алкаши, а и вполне обычные люди, которым спиртное нужно было на свадьбу, на именины, на поминки наконец.

Дорогой друг, если ты, придя в магазин и застав там очередь, не можешь сказать "а хер с ним" и уйти, то ты либо пришёл за жизненно необходимым продуктом, либо сильно зависим.

cтраницы: 1 | 2

всего: 180