Сергей Кургинян на линии

13.04.12 15:04 | Goblin | 121 комментарий

Политика

Цитата:
— Сергей Ервандович, сегодня, когда выборные страсти в России утихли, можно взглянуть на ситуацию более взвешенно. Как, по-вашему, то, что происходило после парламентских выборов (и далее в период президентской гонки) — это действительно была попытка «цветного сценария», но теперь на 1/6 части суши? Или все-таки Кремль сознательно играл свою партию и, как теперь говорят некоторые, приспустив вожжи над либеральной оппозицией (в т.ч. давая ей, скажем, некие сигналы о своей «слабости» и якобы конфликте «тандема»), так лишь мобилизовывал собственный электорат? Чтобы, например, получить победу в первом же туре.

— Всегда постфактум ситуацию можно так объяснять. Увы, но в такие игры Кремль не играл. Напротив, то, что начало разворачиваться в эти месяцы, было настоящим шоком для многих там. И этот шок парализовал действие многих структур. Прежде всего главных каналов телевидения, что было видно воочию. Все они почему-то внезапно замолчали. Впали в ступор даже правоохранительные системы. Самое главное, при абсолютном преобладании противника в интернете, основные ТВ-каналы, ключевой информационно-пропагандистский ресурс власти, оказались не готовы. И я утверждаю, что они были кем-то парализованы.

Вспомните, например, ситуацию, когда Грузия напала на Южную Осетию. В тот момент контрпропагандистская машина заработала и отработала на полную. Пусть грубо, но все же. Мы видим только теперь, задним числом, что они снова включились — выпустили в эфир документальные фильмы, например ту же «Анатомию протеста» на НТВ и т.д.

Однако к началу информационной борьбы на нашем телевидении возник паралич. В интернете соотношение сил уже было примерно 1 к 50 не в пользу власти. Уравновесить все это могли только главные каналы, причем сделать это моментально. Но не делали. Значит, деструктивным процессом кто-то руководил.
Россия обречена снова стать сверхдержавой


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 121

profik
отправлено 16.04.12 13:19 # 101


Кому: ни-кола, #100

> Во первых изменится тон заметок в СМИ, резко, причём очень резко

В рамках конспирологии, согласно которой госдеп может напрямую влиять на наши СМИ - да, так и должно быть. Но и, следуя этой теории, госдеп может напрямую влиять на нашу власть - СМИ же ей подконтрольны. А тогда нет смысла устраивать оранжевый переворот.

> Непримиримая оппозиция не должна была соглашаться на перенос митинга, в этом её суть.

Непримиримые клоуны, назвавшие себя оппозицией. Что они могут без поддержки госдепа.


DUM
отправлено 16.04.12 13:51 # 102


Кому: Фиксаж, #73

> Знаковым и памятным на поколения вперед, было бы выкапывание, да забивание праха изменника (например, Гайдара) в пушку, и выстрел от границ в сторону Запада (при Петре такое было)

Марину Мнишек чего ж не вспомнил с Лжедмитрием. Там не пепел, там прям расчленёнными трупами.

Кому: ни-кола, #92

> Я таких версий могу придумать с десяток. И при желании логически их обосновать.

Ты и придумал, конспирологическую. Только логические доказательства сводятся к "он подумал", "он боялся", "он понимал", "ему выгодно", что выдаёт в тебе страшной силы гадателя на расстоянии.

Кому: ни-кола, #93

> Так оранжизм это целенаправленные действия Госдепа или хаос?

Целенаправленные действия по созданию хаоса. Или-или ты за уши притянул, оно никогда так не было. Хаос - цель, целенаправленные действия - метод.
Знаменитый полемический приём: Вы уже перестали бить жену каждый день или нет? - ответить предлагается да или нет.


DUM
отправлено 16.04.12 13:54 # 103


Кому: ни-кола, #95

> По определению. Хаос есть отсутствие порядка.

По какому определению? Целенаправленные действия это порядок? Порядок где, внутри деструктивных сил? А хаос где, в стране?

> Доказывать тезис должен тот, кто его выдвигает. А вот с этим очень плохо.

Ты тут тезисов богато выдвинул, а доказывать не намерен, рукопожимаю.

Кому: ни-кола, #100

> Во первых изменится тон заметок в СМИ, резко, причём очень резко, активизируется оппозиция.

По какой причине она должна плавно?


DUM
отправлено 16.04.12 13:59 # 104


Кому: ни-кола, #100

> А в нашем случае, в декабре, уже было видно, что всё уходит в свисток.

Само по себе, да? Болотный митинг под сто тыщ и сразу видно что всё в свисток.

> Непримиримая оппозиция не должна была соглашаться на перенос митинга, в этом её суть.

Почему не должна, и почему суть её в несогласии во всём? Чем докажешь, что не должна? По идее, по логике? Обе две у тебя сильно специфические.

> Согласие показало её управляемость, наверно поэтому часть оппозиционеров обзывает Немцова предателем.

Ничего не показало. Где проводить вообще не важно.


DUM
отправлено 16.04.12 14:09 # 105


Кому: ни-кола, #92

> Если Иванов пьёт водку с Сидоровым, это борьба за национальные интересы, если Петров пьёт водку с Сидоровым, то Петров - негодяй и соглашатель.

То есть мотив действия не важен, потому его нужно вывести из рассмотрения, чтобы лучше вписались факты в твою теорию? Перпендикулярный пример с питьём водки просто прекрасен, только что он доказывает? Ничего. Ты считаешь что у твоих оппонентов двойные стандарты? Так и пиши, только доказать не забудь.


ни-кола
отправлено 16.04.12 17:31 # 106


Кому: DUM, #102

> Целенаправленные действия по созданию хаоса. Или-или ты за уши притянул, оно никогда так не было. Хаос - цель, целенаправленные действия - метод.

Во первых хаос была оценка действий, камрадом, именно действий. А раз был хаос, не было целеполагания.
Впрочем допускаю, что нечто упустил. Какие основания, наблюдения, позволяют тебе делать выводы о том, что были целенаправленные действия Госдепа? В чём это проявилось?
Даже Кургинян признал в 18 выпуске, что это разборки внутри правящей верхушки. С чем спорили, и что не хотели признавать.

Кому: DUM, #103

> По какому определению? Целенаправленные действия это порядок? Порядок где, внутри деструктивных сил? А хаос где, в стране?

"Ха́ос[1] (греч. χάος от греч. χαίνω — раскрываться, разверзаться) — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку)."

> Ты тут тезисов богато выдвинул, а доказывать не намерен, рукопожимаю.

Какие? Процитируй.

> По какой причине она должна плавно?

?


ни-кола
отправлено 16.04.12 17:41 # 107


Кому: DUM, #104

> Само по себе, да? Болотный митинг под сто тыщ и сразу видно что всё в свисток.

Да. Потолкались, попугали власть и всё. Одна болтовня.

> Почему не должна, и почему суть её в несогласии во всём? Чем докажешь, что не должна? По идее, по логике? Обе две у тебя сильно специфические.

Поскольку непримиримый- "Не идущий на соглашение или на примирение; не допускающий компромисса." А тут даже не компромисс а примитивная уступка власти.

> Ничего не показало. Где проводить вообще не важно.

Угу. Это в голове эльфов.

Кому: DUM, #105

> То есть мотив действия не важен, потому его нужно вывести из рассмотрения, чтобы лучше вписались факты в твою теорию?

А ты знаешь мотивы Путина, Зюганова, Кургиняна? Я нет, могу только предполагать.

> Перпендикулярный пример с питьём водки просто прекрасен, только что он доказывает? Ничего. Ты считаешь что у твоих оппонентов двойные стандарты? Так и пиши, только доказать не забудь.

Учится тебе надо, камрад, дабы в подобных спорах не быть битым.


DUM
отправлено 16.04.12 18:00 # 108


Кому: ни-кола, #106

> Впрочем допускаю, что нечто упустил. Какие основания, наблюдения, позволяют тебе делать выводы о том, что были целенаправленные действия Госдепа? В чём это проявилось?

То, что болотные лидеры по итогу пересрались и не смогли договориться, не значит, что их не пытались организовать, разговоры Немцова глянь. Судя по нервной реакции на вопрос что делали болотные лидеры в посольстве, обсуждали там не погоду. Почему молчало т/в, ведь НТВ заранее снимало фильмы про Лужкова, Лукашенко по первому заявлению позиции Кремля, а тут молчало. И потом, объединение гомосеков, нациков, КПРФ - оно логически обусловлено, у них похожие позиции, или искусственно? Объединяли грантососы, финансируемые кем? Это целенаправленные действия? Да. Была ли у них программа? Нет. Что получилось бы, победи болотные? Не хаос, не срач?

> Даже Кургинян признал в 18 выпуске, что это разборки внутри правящей верхушки. С чем спорили, и что не хотели признавать.

Разборки с привлечением сторонних сил невозможны в принципе, никто извне никогда в истории не использовал внутренние разборки для достижения своих целей? Ну как одно исключает другое, напиши чётко.

> Какие? Процитируй.

Самый конспирологический - все события перед выборами - гениальная многоходовка Путина. Остальные ищи сам, копаться по новой не буду.


DUM
отправлено 16.04.12 18:09 # 109


Кому: ни-кола, #106

> По какому определению? Целенаправленные действия это порядок? Порядок где, внутри деструктивных сил? А хаос где, в стране?
>
> "Ха́ос[1] (греч. χάος от греч. χαίνω — раскрываться, разверзаться) — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку)."

Что космогония говорит об обществе и государстве, как его изучает? И как этот хаос противоречит наличию организованной структуры, его поддерживающей или добивающейся? Структурированная и хорошо организованная наркомафия в Мексике как противоречит хаосу во всей стране?
Целенаправленные действия определённой группы людей=порядок в стране?

> Во первых изменится тон заметок в СМИ, резко, причём очень резко, активизируется оппозиция.

> По какой причине она должна плавно?

> ?

Ну оппозиция резко активизируется, а почему должна плавно? Во всех оранжах активизировалась резко.


DUM
отправлено 16.04.12 18:25 # 110


Кому: ни-кола, #107

> Само по себе, да? Болотный митинг под сто тыщ и сразу видно что всё в свисток.
>
> Да. Потолкались, попугали власть и всё. Одна болтовня.

Правильно понимаю, ты считаешь, что и без активного противодействия всё кончилось бы разговорами?

> А тут даже не компромисс а примитивная уступка власти.

Какая нахрен уступка, какая разница где проводить митинг, тебе не очевидно, что проведённый несанкционированно митинг вполне законно будет разогнан?

> Угу. Это в голове эльфов.

Твои аргументы поражают тяжеловесностью. Скажи уже что теряет оппозиция проведя митинг в другом месте?


DUM
отправлено 16.04.12 18:33 # 111


Кому: ни-кола, #107

> А ты знаешь мотивы Путина, Зюганова, Кургиняна?

Я знаю то, что они сами говорят, при отсутствии фактов этому противоречащих, не вижу повода ставить это под сомнение. Короче, тебе Котка пояснила разницу, возрази по сути, без идиотских примеров - обсудим.

> А ты знаешь мотивы Путина, Зюганова, Кургиняна? Я нет, могу только предполагать.

Ты как раз демонстрировал тайные знания в этой области:

> Многие Зюганова в этом обвиняют, почва для сомнений есть. Но он чиновник, а чиновник хочет сидеть на одном месте и ни за что не отвечать. Ответственность, а должность президента есть некая ответственность, чиновника пугает.

> Допустим Господь одарил его перед выборами умом Ильича. Что бы произошло? Либералы бы быстро почуяли опасность и сплотились бы вокруг фаворита.

> Это-же паразиты, реально ничего не делают и как всякие паразиты страшно боятся, что их прогонят.

> Кто кормится у медведевского корыта, боятся, что их прогонят путинцы.

Дальше копаться не буду, сами по себе это мощные аргументы. Да и Котка писала о мотивах, которые напрямую следовали из действий и слов оранжевых лидеров, и мотивы эти разительно отличаются от тех, которые следуют из действий и слов Кургиняна.

> Поскольку непримиримый- "Не идущий на соглашение или на примирение; не допускающий компромисса." А тут даже не компромисс а примитивная уступка власти.

Непримиримость политических убеждений и разное видение будущего страны никак не касается места проведения.


ни-кола
отправлено 16.04.12 18:49 # 112


Кому: DUM, #109

> Ну оппозиция резко активизируется, а почему должна плавно? Во всех оранжах активизировалась резко.

Про это и было написано. Где ты в моём тексте отыскал "плавно"?

Кому: DUM, #110

> Правильно понимаю, ты считаешь, что и без активного противодействия всё кончилось бы разговорами?

Да, именно так.

> Какая нахрен уступка, какая разница где проводить митинг, тебе не очевидно, что проведённый несанкционированно митинг вполне законно будет разогнан?

Ну если разницы нет, почему митинги не проводят где-то в глухомани? Все рвуться на площадь перед властью.

> Твои аргументы поражают тяжеловесностью. Скажи уже что теряет оппозиция проведя митинг в другом месте?

Митинги в безлюдных местах не имеют того эффекта. Ты просто не заешь историю переноса митинга.


DUM
отправлено 16.04.12 18:51 # 113


Кому: ни-кола, #107

> Само по себе, да? Болотный митинг под сто тыщ и сразу видно что всё в свисток.
>
> Да. Потолкались, попугали власть и всё. Одна болтовня.

Извини за личный вопрос, ты часом не поклонник Ильи Пригожина и его теорий?


ни-кола
отправлено 16.04.12 18:51 # 114


Кому: DUM, #111

> Ты как раз демонстрировал тайные знания в этой области:
>
> > Многие Зюганова в этом обвиняют, почва для сомнений есть. Но он чиновник, а чиновник хочет сидеть на одном месте и ни за что не отвечать. Ответственность, а должность президента есть некая ответственность, чиновника пугает.

Эти сугубо тайные данные можно найти в любой биографии Зюганова, он их не скрывает.


DUM
отправлено 16.04.12 18:56 # 115


Кому: ни-кола, #112

> Про это и было написано. Где ты в моём тексте отыскал "плавно"?

Да, я не так понял.
Ты писал, что если бы ваши оранжи затеяли всерьёз, то настала бы открытая фаза. То есть в РФ она не настала, оппы активизировались плавно, так.

> Правильно понимаю, ты считаешь, что и без активного противодействия всё кончилось бы разговорами?
>
> Да, именно так.

Ну и доказывай, или я верить должен?

> Ну если разницы нет, почему митинги не проводят где-то в глухомани? Все рвуться на площадь перед властью.

Митинг оппозиции перенесли в глухомань?


DUM
отправлено 16.04.12 18:58 # 116


Кому: ни-кола, #114

> Эти сугубо тайные данные можно найти в любой биографии Зюганова, он их не скрывает.

А остальные? Ну и цитату в студию, желательно на самого Зю.

Кому: ни-кола, #112

> Митинги в безлюдных местах не имеют того эффекта. Ты просто не заешь историю переноса митинга.

Излагай, кратко, тезисно.


ни-кола
отправлено 16.04.12 19:12 # 117


Кому: DUM, #113

> Извини за личный вопрос, ты часом не поклонник Ильи Пригожина и его теорий?

Ну ты спросил! Причём тут Пригожин? Штудировал я его, лет тридцать назад.

Кому: DUM, #115

> Да, я не так понял.
> Ты писал, что если бы ваши оранжи затеяли всерьёз, то настала бы открытая фаза. То есть в РФ она не настала, оппы активизировались плавно, так.

Был бы перелом в стратегии. Его при тщательном анализе можно увидеть. Да и оранжи не мои.

> Ну и доказывай, или я верить должен?

Не верь, я упираться не буду.


DUM
отправлено 16.04.12 19:24 # 118


Кому: ни-кола, #117

> Ну ты спросил! Причём тут Пригожин? Штудировал я его, лет тридцать назад.

Понравилось? Могу сказать причём, у тебя что ни возьми, всё само сделалось, без чьей-либо помощи. Ну, только если это не коварный Кремль.

> Был бы перелом в стратегии. Его при тщательном анализе можно увидеть.

Где почитать твой анализ, я тоже хочу видеть.

> Не верь, я упираться не буду.

Доказывать, видимо тоже.


ни-кола
отправлено 16.04.12 21:12 # 119


Кому: DUM, #118

> Где почитать твой анализ, я тоже хочу видеть.

Я плохой литератор, это можно увидеть и без подсказки. Были перед Новым Годом мысли на эту тему, но так и не собрался.


Tmaster
отправлено 16.04.12 21:46 # 120


Как всегда - отлично.


DUM
отправлено 16.04.12 21:58 # 121


Кому: ни-кола, #119

> Я плохой литератор, это можно увидеть и без подсказки. Были перед Новым Годом мысли на эту тему, но так и не собрался.

Жаль, мне правда интересно.



cтраницы: 1 | 2 всего: 121



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк