В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах [1,2], а в следующем, 1929 году руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений. Ответственным за возведение "непроходимой линии" назначается энергичный военный министр Андрэ Мажино, по имени которого линия и получила своё название. Начинается полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений беспрецедентной мощи.
Это было инженерное чудо того времени – 5600 долговременных огневых точек (14 ДОТов на километр) с толщиной стен 3,5-4 м фортификационного бетона, соединенных единой системой подземных железных дорог, галерей и ходов сообщения. Подземные казематы с электростанциями, складами, госпиталями, штабами и центрами связи; специальные укрытия, неуязвимые для оружия того времени, расположенные на глубине до 50 метров; доты с артиллерийскими бронеколпаками, которые могли подниматься для произведения выстрела и затем опускаться под землю, избегая вражеского огня; укрепрайоны, оборудованные специальными плотинами, обеспечивающими затопление обширных территорий и подземных сооружений в случае их захвата противником и многие другие решения военного-инженерного хай-тека того времени.
На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. Франков (ряд историков называет 5 млрд, но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?
> Проблема в том, что Германия не могла напасть на Англию. Превосходство Королевского флота было таково, что переправить большое кол-во войск с разумными потерями, а так же снабжать их через Ла-Манш было невозможно.
Не забывай и о партизанской войне, которую повлечет за собой высадка на территории противника, да и превосходство в воздухе было не абсолютным, а как показал будущий опыт, даже в обратном случае одной авиации для снабжения не хватило бы. Так что, после разбора такой проблемы, вопрос о высадке даже не стоял.
Интересно, как автор объясняет то, что враждебно настроенная по отношению к СССР Польша была, по оценкам, в 1928 сильнее СССР - а финансировали зачем-то линию Мажино.
И зачем объявили войну в 1939 после нападения Гитлера на Польшу - ведь Германия получала выход к советской границе, без которого завоевывать лебенсраум как-то несподручно.
> Верно. Не было военных заказов до войны. Откуда бодрость военной авиапромышленности? Загибалась.
Понятное дело, морской авиации в США не было, гражданской и транспортной так же.
На экспорт ничего не продавали. В том числе и лицензии на выпуск.
Хотелось бы почитать о "загибе американской авиапромышленности".
> Гальдер - это хорошо. Но с тех пор прошло 70 лет, открыты архивы МИда и т.п., написаны исследования - есть там обоснования сферическим коням в вакууме от гитлеровских генералов?
Никаких серьезных обоснований под тем, что война на Востоке велась именно ради лебенсраума, кроме откровенно пропагандистской книжонки Майн Кампф, НЯЗ, не найдено.
> это много? мало? имелась ли тенденция к увеличению/уменьшению в перспективе?
Крайне мало.
Для сравнения: по ленд-лизу США поставило в Англию военной и другой продукции на сумму в 31.4 миллиарда долларов (ЕМНИП). Гитлер демонстрирует здесь то, что англичане называют wishful thinking: мол, сейчас темпы поставок невелики, и дальше особо расти не будут. Надо еще поднажать, и... А англичане договорились с американцами про ленд-лиз - и все теоретические построения Гитлера рухнули.
> Читывали. > Можно узнать на каких именно - Jumo 210 американский?
"В дальнейшем поставки американских самолётов и особенно авиамоторов продолжали увеличиваться. По данным, оглашённым в английском парламенте весной 1935 года, Германия заказала в США части для 3 тыс. авиационных моторов, которые должны были устанавливаться на военных самолётах [524].
Ведущая роль в американских поставках принадлежала «Юнайтед эйркрафт корпорейшн» («United Aircraft Corporation») и её филиалу -- «Пратт энд Уитни компани» («Pratt amp; Whitney Company»). Так, в марте 1934 года Баварским моторостроительным заводам (БМВ) были проданы 420 американских моторов «Хорнет-Д». Усиленно снабжали Германию авиационным оборудованием и другие крупные американские компании -- «Кэртисс Райт», «Сперри гироскоп», «Дуглас» и прочие [525].
Помимо готовой продукции, германские фирмы приобретали в США лицензии на производство авиамоторов новейших типов. Например, в феврале 1933 года «Пратт энд Уитни компани» предоставила БМВ лицензию на производство мотора «Хорнет-Д» [526].
В результате в 1935 году из 28 типов германских военных самолётов 11 были оснащены английскими и американскими моторами фирм «Роллс-Ройс», «Армстронг-Сидли», «Пратт энд Уитни» и других"
Пыхалов. Великая оболганная война. Глава 7.
Там прям хоть всю главу копируй и вставляй. Внушаеть...
> Никаких серьезных обоснований под тем, что война на Востоке велась именно ради лебенсраума, кроме откровенно пропагандистской книжонки Майн Кампф, НЯЗ, не найдено.
> Никаких серьезных обоснований под тем, что война на Востоке велась именно ради лебенсраума, кроме откровенно пропагандистской книжонки Майн Кампф, НЯЗ, не найдено.
План Ост - комплект вполне официальных документов частично воплощённых в жизнь.
> Производство самолетов к 1942 году (от 1939) в США выросло в 10(!) раз. Для сравнения в Германии в 1,5 раза, в Англии в 3 раза, СССР в 2,5 раза. Вот на них и летали. Ленд-лиз и самолеты это 1942 год и далее.
Чисто пример:
"M-25 — авиационный двигатель, выпускавшийся в СССР в 1930-е и 40-е годы по лицензии на американский двигатель Wright R-1820-F3."
Это движок для "ишачка".
Понятное дело - американская авиапромышленность умирала.
> Ты в курсе, что речь о военной авиапромышленности? При чем тут гражданская авиация? Поинтересуйся сколько и какого качества было военных самолетов в США в 30-х.
Да поняли уже, что у тебя это вещи невзаимосвязанные.
Давай, расскажи наконец с источниками, как же дело обстояло с американской авиапромышленностью в 1939.
Интересно.
> А американцы со своим ПРО тоже готовят своего Гитлера и ядерную войну?
Есть мнение, что готовят территорию контрмодерна. Приход к власти радикальных исламистов в странах Северной Африки и Ближнего Востока после известной череды цветных революций. В итоге всё это полезет к нам через Кавказ и, наверно, Среднюю Азию в перспективе.
> Проблема в том, что Германия не могла напасть на Англию. Превосходство Королевского флота было таково, что переправить большое кол-во войск с разумными потерями, а так же снабжать их через Ла-Манш было невозможно.
Не в этом была главная проблема. Это технические вопросы, решаемые. Главная проблема в том, что от захвата Англии выиграют все, кроме немцев. Гигантская Британская империя распадется в руки США, Японии, Италии, России. Т.е. перепадет всем, кроме немцев. У немцев останется метрополия с 40 млн. голодранцев.
Поэтому они пошли в Африку, чтобы забрать Ближний Восток. И заключили военное соглашение с Японией о разделе Индии по 70 меридиану.
> Понятное дело, морской авиации в США не было, гражданской и транспортной так же.
Т.е. ты не отличаешь военную авиапромышленность от гражданской? То, что отсутствие военных заказов равнозначно отсутствию производства не понимаешь?
> На экспорт ничего не продавали. В том числе и лицензии на выпуск.
Ты о торговле или о работающей военной авиапромышленности? Я писал, у США все было на бумаге, в том числе и лицензии. Американцы и танки продавали по лицензии, когда у самих танков не было.
> Да поняли уже, что у тебя это вещи невзаимосвязанные.
А у тебя значит выпуск туристических самолетов равнозначен выпуску истребителей и бомбардировщиков?
> Понятное дело - американская авиапромышленность умирала.
Не было военного производства. Лицензии можешь продавать кому угодно и сколько угодно. Своей промышленности нет. Американцы продавали танки по лицензии всему мира, а у самих не было танков, не было танковой промышленности.
> Главная проблема в том, что от захвата Англии выиграют все, кроме немцев. Гигантская Британская империя распадется в руки США, Японии, Италии, России. Т.е. перепадет всем, кроме немцев. У немцев останется метрополия с 40 млн. голодранцев.
Гитлер действительно считал, что БИ "стабилизирует" мир. Но представление, что БИ разобрали бы все, кроме немцев - критики не выдерживает. Из 4-х названных стран, 2 - союзники Германии, 1 - нейтрал с интересом. С ними можно было бы договориться полюбовно.
Желание же США прибрать к рукам какие-то колонии вообще непонятно откуда следует. По факту распада БИ после ВМВ, никаких колоний США не приобрели.
> Американцы продавали танки по лицензии всему мира, а у самих не было танков, не было танковой промышленности.
ну вот как раз в 30-х такого не было - ничего по лицензии не продавали в виду отсутствия собственной танковой промышленности. Предлагать было просто нечего. продали несколько танкеток "Мармон-Херрингтон" в Иран и Мексику - и всё.
А так экологическая ниша была занята английскими "Виккерс 6-тонный", чешскими танками и - для особых ценителей - нашими Т-26 и БТ.
> Все ржавело и устаревало. В США не было военных заказов в 30-х. Войны не было
Ага. В начале 30-х у Штатов было 4 авианосца (из них один до войны в этом качестве не дожил). В 1934 заложили два (Энтерпрайз и Йорктаун), в 1936 - ещё один (Уосп). В марте 39 (войны ещё формально не было) - Хорнет. Не было, говоришь, военных-то заказов?
> В связи с чем всё больше людей стало доставать, трындя про то, как проклятый Сталин развалил Вооружённые силы аккурат перед самой войной. Где про это адекватно написано, чтобы можно было почитать?
Надо заставить читать эту статью Михалкова с Бондарчуком.
Представляю картину - они будут как черт от ладна плеваться и матюгаться, как при экзорцизме.
Но на это реалити шоу я бы поглядел.
> Не было военного производства. Лицензии можешь продавать кому угодно и сколько угодно. Своей промышленности нет. Американцы продавали танки по лицензии всему мира, а у самих не было танков, не было танковой промышленности.
Тебе сообщили почему не было танковой промышленности.
Утверждаешь, что не было в США авиапромышленности, будь любезен подтверди источниками.
> Не в этом была главная проблема. Это технические вопросы, решаемые.
Как можно решить "техническую" проблему невозможность снабжения наступающих войск ?
>Главная проблема в том, что от захвата Англии выиграют все, кроме немцев. Гигантская Британская империя распадется в руки США, Японии, Италии, России. Т.е. перепадет всем, кроме немцев. У немцев останется метрополия с 40 млн. голодранцев.
Главный приз - Королевский флот ! Поставить под шах США.
ну и отсутствие в непосредственной близости от границ рейха враждебной державы.
без захвата острова пришлось отвлекать значительные ресурсы на воздушную и подводную войну. Ну а когда с острова начали по серьезному летать бомбардировщики на рейх..
В свете этого я не стал бы утверждать, что от захвата острова перепадает всем, кроме немцев.
> И зачем объявили войну в 1939 после нападения Гитлера на Польшу - ведь Германия получала выход к советской границе, без которого завоевывать лебенсраум как-то несподручно.
Объявлять и нападать - две большие разницы. Во время совершающегося у него на глазах преступления блюститель порядка, вынувший ствол и крикнувший "стой, стрелять буду!", но продолжающий стоять в стороне и, посвистывая, наблюдать за продолжением совершения преступления, является тоже преступником, ибо налицо преступное бездействие. А блюстителями порядка они являлись потому, что договором обязаны были помочь Польше.
>Интересно, как автор объясняет то, что враждебно настроенная по отношению к СССР Польша была, по оценкам, в 1928 сильнее СССР - а финансировали зачем-то линию Мажино.
"Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. "
> И зачем объявили войну в 1939 после нападения Гитлера на Польшу - ведь Германия получала выход к советской границе, без которого завоевывать лебенсраум как-то несподручно.
"...даже Польша, армия которой была лишь чуть меньше численности РККА и которая кроме того, находилась под защитой союзнического пакта с Румынией, после чего – с Францией и Англией."
> И подгадали удачно (для себя): в армии не закончено перевооружение, новые танки и самолеты только пошли на конвейер и еще сырые, в армии только закончили вычищать бардак в руководстве, а вермахт как раз на пике своей мощи. Если бы немцы дотянули до 43-го - врятли бы они даже до Москвы дошли.
Видимо, именно форсированная модернизация в СССР и послужила причиной переноса сроков. Ведь еще в 39 году СССР никто не воспринимал как мощную военную державу, даже в Германии считали СССР колоссом на глиняных ногах. Никто и подумать не мог, что можно такими темпами наращивать мощь.
> Из 4-х названных стран, 2 - союзники Германии, 1 - нейтрал с интересом. С ними можно было бы договориться полюбовно.
Договариваются при военном разделе. Если немцев нет в Индии с какого перепугу японцы им что-то должны? Японцы захватили Индию, все по честному. Японцы же ничего не передали немцем из своих завоеваний на Дальнем Востоке. Немцы разгромили Францию, Япония забрала себе Индокитай. Немцы нагнули Англию в Европе, японцы забрали себе Сингапур, Гонконг, Малайзию. Начали заглядываться на Австралию.
> Желание же США прибрать к рукам какие-то колонии вообще непонятно откуда следует.
Из того, что США прибрали себе колонии Испании. Филиппины, Куба. Мир еще был колониальным.
> По факту распада БИ после ВМВ, никаких колоний США не приобрели.
БИ никуда не распалась. Она переоформилась в Британское Содружество.
Да, после победы СССР в мире начались национально-освободительные войны. Колониальные империи показали свою слабость и ненадежность. Но победа одной империи над другой показали бы просто слабость одной колониальной империи над другой. Война то шла за новый колониальный передел мира.
Документов о том, что предварительный (!) план Ост лег в основу нападения на СССР, нет (няз). Текст директивы Барбаросса доступен в переводе, там также никаких отсылок на лебенсраум или план Ост нет. Более того, долгое время некоторые "историки" вообще отрицали существование этого плана (т.к. он почти нигде не фигурировал, а текст его нашли сравнительно недавно).
Насколько я понимаю, до вступления в силу генерального плана Ост оккупанты уничтожали мирное население в инициативном порядке, на основании приказов отдельных командующих (но в общем русле политики нацистов, конечно), а план Ост поставил процесс геноцида на фундаментальную основу.
Война в Атлантике началась сразу же после объявления войны. Морские силы и подводные лодки Германия вывела в море заблаговременно, еще в августе 1939 г. А сил у союзников (Англии и Франции) для быстрого разгрома Германии просто не было. Исаев этот вопрос как-то разбирал, ЕМНИП.
> Уж в случае гипотетической высадки немцев флот в значительной части погиб бы, пытаясь её сорвать, а остатки ушли бы в колонии или те же США.
Не было у немцев сопоставимого с флотом БИ. Мое мнение, в случае гипотетической атаки немцев на остров, английский флот сорвал бы вторжение, и не дал бы снабжать чудом прорвавшиеся да острова соединения немцев.
Сдается мне о таком же подумали и немцы, и держа под воздушными ударами Англию, развернулись на СССР, стремясь добить единственную реальную силу, противостоящую им в Европе. Если бы получилось - стали бы настоящей сверхдержавой. Однако не срослось и в сверхдержавы выбились СССР и США.
>Им что, некуда было девать 7 миллиардов во времена Великой Депрессии?
Вообще-то некуда. Масштабное госстроительство проверенный и верный способ. Так что отметая экономические обоснования строительства автор полностью ошибается.
> "Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе.
Зачем 12 лет, с огромным риском для себя усиливать, готовить и вооружать Германию, заставлять ее нападать на сопредельные государства (общей границы-то нет), давая шанс СССР оправиться от последствий гражданской войны, когда прямо под боком есть ненавидящая СССР Польша?
> "...даже Польша, армия которой была лишь чуть меньше численности РККА и которая кроме того, находилась под защитой союзнического пакта с Румынией, после чего – с Францией и Англией."
Эта цитата - как раз про 1928 год, Вы не поняли вопрос.
> когда прямо под боком есть ненавидящая СССР Польша?
Польша была хороша для войны против СССР до индустриализации. После неё все польские 30 пехотных дивизий и 11 кавалерийских бригад дивизионного типа не могли сыграть решающей роли в устранении угрозы большевизма, нависшей над всем свободным миром.
http://militera.lib.ru/tw/kantorovich_ulanchev/01.html "Опубликованные в иностранной печати сведения дают возможность составить общее представление о количестве самолетных и авиамоторных заводов и распределении их по странам.
Первое место среди капиталистических стран по насыщенности авиамоторными и самолетными заводами занимают США. За ними следуют соответственно, Германия, Великобритания, Франция, Италия, Япония."
http://militera.lib.ru/tw/kantorovich_ulanchev/04.html "США является страной с наиболее развитой авиационной промышленностью. По оценке американской печати авиапромышленность США способна при мобилизации удвоить свою производительность.
США обладает широко развитой сетью авиазаводов, тесно связанных с большим количеством поставщиков. Число предприятий-смежников составляет более пятисот.
Свою продукцию авиапромышленность США широко продает странам Европы и Азии и, таким образом, является крупнейшим арсеналом воюющих стран."
Прошу прощения камрады за неправильно сформулированную фразу:
>почему Сталин чуть ли не до последней минуты не верил в нападение Гитлеровской Германии на Советский Союз.
Подразумевал нечто иное. Советский Союз готовился к войне и это естественно, однако когда в начале перестройки начали хаять Сталина за его недальновидность и игнорирование даты нападения, то у меня возник диссонанс с тем о чем рассказывал дедушка (он за Сталина был горой, чему и меня научил) и показывали в советских фильмах и что в тот момент свиздели по телевизору аля-Горбачевы и Шеварнадзе. В ту пору для мозга неокрепшего подростка вся эта противоречивая информация была равносильна взорвавшейся рядом бомбы.
По сей день от этой гадости избавляюсь. Уж больно жестко засела в голове.
> Зато была авиация, способная успешно топить английские корабли до авианосца включительно
Немецкие адмирален от кригсмарине всю дорогу до, во время и после ВМВ - жаловались, что в Германии отсутствует морская авиация, как класс, а Люфтваффа Геринга не способна бороться с Гранд Флитом в принципе и не имеет соответствующего вооружения и подготовки.
По результатам действий против флота Великобритании - силами Люфтваффе не было потопленно ни одного корабля класса линкора и авианосца.
Ну и у англичан была и морская авиация и авианосцы.
> Есть мнение, что готовят территорию контрмодерна. Приход к власти радикальных исламистов в странах Северной Африки и Ближнего Востока после известной череды цветных революций. В итоге всё это полезет к нам через Кавказ и, наверно, Среднюю Азию в перспективе.
Как обещают все закончится не позже 2015-2017 года, если Россия не противопоставит альтернативный контраргумент.
> Советский Союз готовился к войне и это естественно, однако когда в начале перестройки начали хаять Сталина за его недальновидность и игнорирование даты нападения
> Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определённо исходить из того, что речь идёт о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию в отношении нас.
> ну вот как раз в 30-х такого не было - ничего по лицензии не продавали в виду отсутствия собственной танковой промышленности.
Всего было изготовлено 9 средних танков Кристи / Kristi М.1931. Пять из них приобрела американская армия. Три под маркой средний танк Т3 поступили на вооружение пехоты, а два под обозначением Т1 - на вооружение кавалерии. Еще два танка Кристи / Kristi намеревалась закупить Польша, но не сошлись в цене. Поэтому эти машины поступили на вооружение американской армии. Последние два средних танка Кристи / Kristi М.1931 закупил Советский Союз. Именно они послужили основой создания быстроходных танков БТ.
> Как можно решить "техническую" проблему невозможность снабжения наступающих войск ?
Ну это ты решил, что невозможно, а немцы готовили крупный десант. При господстве авиации в воздухе флот превращается в мальчика для битья. Немцы отложили десант как раз из-за неудачной попытки завоевать господство в воздухе, не из-за страха перед могучим королевским флотом. Проблема его нейтрализации в проливе как раз таки решалась.
> Главный приз - Королевский флот ! Поставить под шах США.
Королевский флот уплывет на свои базы по всему миру и никуда не исчезнет.
> без захвата острова пришлось отвлекать значительные ресурсы на воздушную и подводную войну.
Это ты о ходе войны, а тут речь об операции. Что она принесет Германии. 40 млн. голодранцев, полностью зависимые от внешнего подвоза, разобранные колонии империи не Германией, да еще оккупационные войска содержать в несколько сот тысяч голов, тоже полностью зависимые от внешнего подвоза. И это все в преддверии главного похода немецкой армии на Восток.
> В свете этого я не стал бы утверждать, что от захвата острова перепадает всем, кроме немцев.
Немцы начали войну за завоевание жизненного пространства. В Англии этого жизненного пространства для немцев не было. Там был большой геморрой, связанный с распадом Британской империи, от которой выигрывали бы все, кроме немцев. А немцам нужно было напрягать все силы для главной цели войны.
Еще раз повторяю, Гитлер не хотел воевать с Англией, он хотел видеть Англию в союзниках против России. Война с Англией рассматривалась Гитлером как большая абуза.
> Зато была авиация, способная успешно топить английские корабли до авианосца включительно.
Была, топила, но в основном не военные корабли.
январь 41 - 20 судов
февраль 41 - 27 судов
март 41 - 41 судно
апрель 41 — 116 судов
а дальше, большая часть немецкой авиации улетела к границам СССР.
при данных темпах, в случае гипотетического вторжения немцев на острова, немецкая авиация не сильно помогла бы в борьбе с флотом.
> что речь идёт о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию в отношении нас.
>
> Это вот что имеется в виду?
ХЗ. Я слышал версию, что нападение имело сугубо экономическую основу - Германии для ведения затяжной войны с Британией тупо не хватало ресурсов (подвоз по морю был перекрыт британцами), причем компенсировать это за счёт оккупированной и союзной Европы не получалось, особенно после вхождения прибалтийских государств в состав СССР. Кроме того, по советско-германскому торговому договору с июля 1941 г. Германия должна была перестать получать товары из СССР и начать поставки в нашу страну, что также не повышало возможности немецкой промышленности. Поэтому решили за счёт советских территорий решить проблему ресурсного голода.
За что купил...
> Или были планы-заготовки мест эвакуации заводов.
Были, уязвимость промышленных центров на западе и центре СССР от современных средств вооружения правительство осознавало, и поэтому проводились мероприятия по переносу тяжелой промышленности на Восток. Как путем создания новых заводов, инфраструктуры и энергетики, так и проработкой планов переноса старых производств. Об этом упоминает Емельянов в своих мемуарах.
>А если окажется что были - как это корелирует с тем, что Сталин до последней минуты не верил в нападение Гитлеровской Германии?
Верил - не верил, что за выражения. О неизбежности войны между коммунизмом и нацизмом никто из советского партийного руководства не сомневался, даже на обывательском уровне была твердая уверенность в том, что это произойдет. Неизвестна была лишь дата. В доказательство тезиса "Сталин верил Гитлеру" любят приводить донесения советской разведки, особенно то, с резолюцией Сталина, при этом скромно умалчивая о том, что эти же источники ранее называли и другие даты нападения, оказавшиеся несостоятельными. Советское руководство, рассчитывая выиграть время, необходимое на перевооружение армии и создания новых промышленных центров, всячески оттягивало этот момент. После быстрого падения Франции, Гитлер не мог дать простаивать огромной, отмобилизованной армии, а поскольку "Битва за Англию" результата не дала, то нападение на СССР, с целью нахапать побольше ресурсов для затяжной войны и устранения сильного игрока с мировой арены, было неизбежным.
> Люфтваффа Геринга не способна бороться с Гранд Флитом в принципе и не имеет соответствующего вооружения и подготовки.
> По результатам действий против флота Великобритании - силами Люфтваффе не было потопленно ни одного корабля класса линкора и авианосца.
> Кроме того, по советско-германскому торговому договору с июля 1941 г. Германия должна была перестать получать товары из СССР и начать поставки в нашу страну, что также не повышало возможности немецкой промышленности.
Они нам их поставляли ввиде авиационной техники, станков и готовых изделий вплоть то тяжёлых крейсеров класса "Хиппер". Были уверенны, что воспользоваться продукцией и технологиями ВПК Германии - СССР не успеет - в силу того, что технологический разрыв слишком велик и, понятно, куда там этим недочеловекам до тевтонского сумрачного гения.
> После 1-й мировой войны производство самолётов сократилось, а с 1936 быстро росло."
Зачем ты выдаешь пустые слова, если у меня есть цифры? В 1930 в США произвели 3,4 тыс. самолетов, потом резкое падение до 1,3 тыс. в 1933. А с 1936 оно "быстро росло" такими темпами 1936 - 3 тыс., 1937 - 3,7 тыс., 1938 - 3,6 тыс. Вот такие вот чудовищные темпы роста с 1936 года.
Рост начался после начала войны. В 1939 произвели 5 тыс., в 1940 - 13 тыс.
> Первое место среди капиталистических стран по насыщенности авиамоторными и самолетными заводами занимают США. За ними следуют соответственно, Германия, Великобритания, Франция, Италия, Япония."
Данные за 1940 год, когда в США валом пошли военные заказы из Англии, Франции и экономика стала перестраиваться под военные заказы. Т.е все, как я и говорил. Началась война, в США началось разворачивание военного производства.
Здесь про другое.
Про наличие морской авиации, соответственным образом вооружённой и обученной.
Где ты там нашёл про преимущество или недостатки авиационной промышленности - решительно неясно.
Ну и понятное дело, что Япония на 1941 год имела самую мощную именно морскую авиационную группировку - что сказалось и на результатах действий. Например судьба "соединения Z" - очень красноречива.
> Отталкиваясь от обратного "Линии Сталина", "Линии Молотова", "Вяземско-Можайской 3-й линии УР" и Торговому соглашению между Германией и СССР, Казанской танковой школы, сотрудничеству с Веймарской республикой
Давал ли Сталин деньги на развитие НСДАП? Что произошло с военным сотрудничеством между СССР И Германией после прихода Гитлера к власти? После прочтения первых абзацев надо ли углубляться в чтение последующих?
США вели свою игру, они никак не были "настоящим союзником". Они сначала ободрали Британию как липку, заодно выпинав ее с Тихоокеанского региона. И только потом стали поддерживать (лен-лиз, авиабазы) против другого сильного противника, Германии. Для иллюстрации действий США - после нападения Японии на Перл-Харбор американское правительство аннулировало все иностранные заказы на военную технику и реквизировало уже все произведенное.
> Никаких серьезных обоснований под тем, что война на Востоке велась именно ради лебенсраума, кроме откровенно пропагандистской книжонки Майн Кампф, НЯЗ, не найдено.
Мне интересно, назвал ли бы ты "Майн Кампф" "пропангандистской книжонкой" в Германии 30-начала 40хх.?
> Цели и задачи войны против СССР были достаточно четко сформулированы самим Гитлером еще 31 июля 1940 г. в Бергхофе:
>
> «Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции.
> Зачем ты выдаешь пустые слова, если у меня есть цифры? В 1930 в США произвели 3,4 тыс. самолетов, потом резкое падение до 1,3 тыс. в 1933. А с 1936 оно "быстро росло" такими темпами 1936 - 3 тыс., 1937 - 3,7 тыс., 1938 - 3,6 тыс. Вот такие вот чудовищные темпы роста с 1936 года.
Нифигасибе сколько самолётов выпускала развалившаяся промышленность США в 1936-1938 году!!!
Одних только боевых самолётов за год в 1938 - 1800 штук.
Столько же сколько в 1939 году Люфтваффе бросило на Польшу.
Понятное дело от отсутствия заказов! Ты же скзал она развалилась и сгнила?
Сколько самолётов выпускалось в Германии в 1936-1938 году - чисто интересно?
> Данные за 1940 год, когда в США валом пошли военные заказы из Англии, Франции и экономика стала перестраиваться под военные заказы. Т.е все, как я и говорил. Началась война, в США началось разворачивание военного производства.
Дорогой друг - не втирай.
По сслылке данные за 1938 год.
>Удельный вес гражданского самолетостроения в США очень высок по сравнению с другими странами. В 1938 г. авиапромышленность США выпустила 3675 самолетов, в том числе 1800 военных. Следовательно, выпуск гражданских самолетов составляет в 1938 г. — 51%.
Ну и понятное дело, на вскидку даты заказов и начала разработок например таких самолётов, как В-17 или там В-24 - не подскажешь?
> Силы нацистов резко увеличиваются с конца 1929 года – в НСДАП вливаются финансы, а в сентябре 1930 г. происходит и чрезвычайно странное событие – парламентский триумф нацистов, когда они получают четверть голосов в парламенте.
Гитлера активно поддерживали немецкие промышленники, им нужна была милитаризация Германии, пересмотр условий Версаля. О том, какой они имели вес в НСДАП есть примеры в тех же мемуарах Емельянова (в 30-е годы полномочный представитель СССР на заводах Круппа). По его мнению, судьба Рема была предрешена его позицией по переносу немецкой промышленности.
> Ну это ты решил, что невозможно, а немцы готовили крупный десант.
возможно немцам то же пришла в голову идея о невозможности ? иначе бы провели.
> Немцы начали войну за завоевание жизненного пространства.
Жизненного пространства у немцев после захвата Франции было хоть отбавляй. Настолько, что в рейх включили только часть Франции.
С моей точки зрения "завоевание жизненного пространства" - пропаганда рейха для собственного населения. Основная цель войны - уничтожение любой силы вблизи германии, которая могла бы в том момент или в будущем предоставлять угрозу для германии. то есть немцы рвались сделать из своего государства сверхдержаву.
кстати, вот сегодняшний Евросоюз с Германией во главе, он тоже не сверхдержава пока есть Россия. Забавный расклад, да ?
> Они сначала ободрали Британию как липку, заодно выпинав ее с Тихоокеанского региона. И только потом стали поддерживать (лен-лиз, авиабазы) против другого сильного противника
позволь с тобой не согласиться: закон о ленд-лизе был принят конгрессом США в то время, когда ещё британский флаг гордо реял над Гонконгом, Малайей и прочими бирмами.
> Верно. Не было военных заказов до войны. Откуда бодрость военной авиапромышленности? Загибалась.
Да не загибалась, нормально там все было. Об уровне американской авиапромышленности может говорить и тот факт, что это советские инженеры ездили перенимать опыт, что покупались лицензии на американские самолеты, моторы и пр. Денюжки на строительство новых заводов - это французское и английское финансирование для исполнения их резко возросших заказов с началом ВМВ. Кстати, когда правительство Виши хотело аннулировать эти самые заказы и потребовало возврата оставшихся средств - их послали, при этом, до падения Франция успела получить лишь малую часть из проплавленного.
> их послали, при этом, до падения Франция успела получить лишь малую часть из проплавленного.
ну это - обычная история. В Первую мировую, например, так было много раз: сначала британцы реквизировали дредноут, строившийся для Турции (чем умело воспользовались немецкие пропагандисты), потом в 1915 г. Италия конфисковала 4 эсминца, строившихся для Румынии (по тем временам - одни из лучших в мире), повоевали на них и так им понравилось, что после войны согласились вернуть только два (зато потом они и в составе Черноморского флота успели год пробыть ))) )
> Я слышал версию, что нападение имело сугубо экономическую основу - Германии для ведения затяжной войны с Британией тупо не хватало ресурсов (подвоз по морю был перекрыт британцами)
Там с США. Гитлер говорил, что для войны с США ему нужны ресурсы СССР. Британию уже считали старушкой, горло которой было крепко обхвачено нацистскими руками. Там планов на 1942 год было громадье, особенно у Геринга. Тот собирался за счет демобилизации сухопутных сил нарастить выпуск самолетов до 40 тыс. в 1942 году, как раз на войну с США.
> Кроме того, по советско-германскому торговому договору с июля 1941 г. Германия должна была перестать получать товары из СССР и начать поставки в нашу страну
Там поставки по балансу происходили. Если Германия в какой-то месяц что-то недопоставляет в равных пропорциях с СССР, то потом СССР уменьшает поставки на сумму недопоставок до погашения диспропорции. Т.е. если речь и шла, то о частичном сокращении поставок. СССР никогда не поставлял Германии товаров за ответный ноль.
> Германии для ведения затяжной войны с Британией тупо не хватало ресурсов (подвоз по морю был перекрыт британцами)
> Нифигасибе сколько самолётов выпускала развалившаяся промышленность США в 1936-1938 году!!!
Ты здоров? Я говорю наладом дышала, а не развалилась. 2-3 тыс. самолетов в год для такой супер индустриальной и промышленно развитой страны как США это чепуха. В то же самое время только вылезающий из аграрного состояния СССР выпускал вдвое больше. Также вылезающая из пут Версальского договора Германия выпускала также вдвое больше.
> Ты же скзал она развалилась и сгнила?
Это ты выдумал, только что в своей голове. За сим разговор с тобой окончен. Бывай.
> Хм, познавательно. Но не раскрыта тема Швейцарии. Почему Гитлер не съел этот лакомый кусок где хранилась львиная доля всего золота Европы?
У Швейцарии есть отличный союзник - география. С трех сторон серьезные горы, с севера здоровенные озера и горы поменьше. Это не как в России, когда от западных границ до Москвы ни одного добротного естественного препятствия. Приходится постоянно захватывать прибалтику, отодвигая границу как можно дальше.
> никто из серьезных людей даже не оспаривает – настолько всё очевидно.
> Любое более-менее серьезное разбирательство однозначно приводит к выводам
Статья [СЕРЬЁЗНЕЙШИМ] образом бы выиграла, если б автор смог избежать подобных реплик. Ну хоть б ссылочку что-ли вставил куда, а то облокачивание на "уважаемых людей", "экспертов" или "учёных безымянных" вызывает изжогу.
В качеств красивой иллюстрации можно добавить радостное участие западного мира в Берлинской Олимпиаде 36, физио Адольфа Г. в качестве человека года по версии журнала Time в 38-ом.
География, когда враг кругом не помогает.
У Швейцарии есть отличный союзник - капитализм. Занятие Швейцарии автоматически означает ополчение на Гитлера тех, кто имел там вклады и отсутствие безопасного убежища для германских капиталов.
Да это мелочи. Мало кто сделал больше для становления немецкой промышленности
в 30е, чем Генри Форд, он то развернулся по полной. Про него даже в Майне Кампфе
написано, так велики заслуги :)
> У Швейцарии есть отличный союзник - капитализм. Занятие Швейцарии автоматически означает ополчение на Гитлера тех, кто имел там вклады и отсутствие безопасного убежища для германских капиталов.
Спорное утверждение. Капитализм не помог не Польше не Франции. Так же Гитлера не испугало воевать с тогдашним номером один - Британской Империей. А кинуть на деньги вкладчиков швейцарских банков значит испугало ?
> в 30е, чем Генри Форд, он то развернулся по полной. Про него даже в Майне Кампфе
> написано, так велики заслуги :)
Ирония в том, что старый антисемит Форд ещё и очень способствовал становлению тракторной и автомобильной промышленности СССР. Что "бабки" с людьми делают!!!
> возможно немцам то же пришла в голову идея о невозможности ? иначе бы провели.
Нет, они не завоевали господство в воздухе, потому не провели. А тратить дальше авиаресурсы не захотели, решили перейти к выполнению главной задачи войны. Английский флот их смущал в последнюю очередь. В узком проливе он стал бы отличной мишенью как для береговой артиллерии (ширина пролива в самом узком месте всего около 30 км), так и для авиации. Не говоря уже о минном заграждении.
> Жизненного пространства у немцев после захвата Франции было хоть отбавляй.
Майн кампф читал?
> Настолько, что в рейх включили только часть Франции.
Никакой части Франции в Рейх не включили. Забрали только Эльзас с Лотарингией, т.е. свое. Во Франции 36 млн. жили, девать их некуда было.
> С моей точки зрения "завоевание жизненного пространства" - пропаганда рейха для собственного населения.
Т.е. Майн кампф не читал? Ну хоть с нацистской программой "25 пунктов" знаком?
> Основная цель войны - уничтожение любой силы вблизи германии, которая могла бы в том момент или в будущем предоставлять угрозу для германии. то есть немцы рвались сделать из своего государства сверхдержаву.
Ну да, для этого нужен Рейх до Урала, а не до Пиреней.
> кстати, вот сегодняшний Евросоюз с Германией во главе
Какой главе? Из Германии сосут все соки. Кормит всех нищебродов и бездельников.
> Зато была авиация, способная успешно топить английские корабли до авианосца включительно.
У англичан тоже была авиация.
Поэтому Битва за Британию именно так и называется.
> а про лишение Британии единственного союзника в Европе там есть? ))
"Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определённо исходить из того, что речь идёт о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию в отношении нас."
> Ты здоров? Я говорю наладом дышала, а не развалилась. 2-3 тыс. самолетов в год для такой супер индустриальной и промышленно развитой страны как США это чепуха. В то же самое время только вылезающий из аграрного состояния СССР выпускал вдвое больше. Также вылезающая из пут Версальского договора Германия выпускала также вдвое больше.
Это строго твоё мнение. Ничем, замечу так и не подтверждённое.
Источники говорят об абсолютно обратное.
С интересом хотелось бы почитать, как в 1936 году СССР выпускал 6000 самолётов.
Ты ведь поделишся источником откровения или опять утаишь?
Ну и понятное дело - очень хотелось бы узнать, как такое же количество самолётов выпускалось в Германии в 1936?
А то мы, сиволапые, думаем, что к сентябрю 1939 года общее количество вообще всех самолётов Германии было что то (ЕМНИП) около 4,5 тысч.
> Верно. Не было военных заказов до войны. Откуда бодрость военной авиапромышленности? Загибалась.
Эээ. Но ведь когда понадобилось- янки моментально развернули массовое производство очень больших и сложных бомбардировщиков и прочих истребителей. А это как минимум развернутое производство(станки, инфраструктура)+ квалифицированные специалисты в нужном количестве(вспоминается качество нашей техники в 41-42, когда к станкам стали женщины и дети).
> Т.к. до этого ни одна версия меня не устраивала. Постоянно задавался вопросом. Почему такой прозорливый и умнейший человек того времени (искренне, не стёб) не верил в нападение?
Фи, какие глупости. А зачем он стал Председателем СНК в мае 1941? Посмотри что происходило в стране за два месяца до начала войны. Это грамотная и тщательная подготовка к нападению, в рамках того, что страна могла в то время. А могла ещё не так много, да и времени не хватило.
Лоханулся в той ситуации именно Гитлер. Он [не верил] в то, что СССР сможет дать отпор, хотя и заводы ему показали.
> Спорное утверждение. Капитализм не помог не Польше не Франции. Так же Гитлера не испугало воевать с тогдашним номером один - Британской Империей. А кинуть на деньги вкладчиков швейцарских банков значит испугало ?
В Польше и Франции, а также в Великобритании абсолютно все денег не держат.
Кинуть на бабки вкладчиков швейцарских банков значило отказаться от всех неевропейских поставщиков промышленности Третьего Рейха, перевести государства, которые состояли в доброжелательном нейтралите в разряд врагов, исчезло бы убежище для капиталов на случай проигранной войны и инструмент финансирования внешнеэкономических операций. Обрати внимание, что на момент разгрома Франции, Швейцария оказалась в полном окружении гитлеровских сателлитов: экономическая блокада и перерезанные провода сделали бы своё дело очень быстро.
Новости
VIP
