Госдума на заседании во вторник приняла в первом чтении законопроект об увеличении до полутора миллионов рублей штрафов за нарушение порядка проведения митингов. При необходимых 226 голосах за законопроект проголосовало — 236, против — 207, воздержался — 1 депутат.
Суммарно у оппозиции 212 мандатов против 238 у ЕР. У фракции «Единая Россия» — 238 мандатов, у КПРФ — 92, у СР — 64, у ЛДПР — 56.
Законопроект, который на рассмотрение палаты внесла группа депутатов-единороссов, предусматривает увеличение максимального размера денежного взыскания за нарушение закона при проведении массовых уличных акций для организаторов и участников до 1,5 миллиона рублей.
В соответствии с документом воспрепятствование организации или проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, проводимых в соответствии с законодательством РФ, либо участию в них, а равно принуждение к участию в них, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 10 тысяч до 900 тысяч рублей (сейчас 100 рублей); на должностных лиц — от 50 тысяч до 1,5 миллиона рублей (сейчас от 100 до 300 рублей).
Обратите внимание: 207 депутатов Госдумы активно поддерживают организацию уличных беспорядков.
> Последнее достижение Кургиняна, о котором я слышал, это совместное и конструктивное тусование с протоиреем Всеволодом Чаплиным и прочими мракобесами.
Ну надо же! Очередной "волшебник на голубом вертолёте" не смог сделать "чтоб было всем хорошо" за год, причём исключительно самостоятельно! Какое разочарование!
А что ты сделал, чтобы не приняли закон о ювеналке? собирай свою группу "неравнодушных" и делай свой клуб/сайт/школу - кто мешает или против? Ещё можно подождать тетю-фею - она уж точно не подведёт!
или тебя закон устраивает?
Вот ещё. Тебе в голову пришло убеждать меня в чём-то на аналогии России с Грузией, ты и доказывай, что эта аналогия в контексте рассматриваемого вопроса верна. А я рассмотрю.
> ты и доказывай, что эта аналогия в контексте рассматриваемого вопроса верна.
События, описываемые в приведённой цитате, ничего не напоминают? т.е. замена прозападного "жилика" на налионалиста и "раба Запада" путём воплей о "нечестных выборах", коррупции, призывов "на баррикады", "революции роз" и проч? ну тогда я сдаюсь.
> Ты, фактически, ещё и не начинала аргументировать, а аргументы уже иссякли.
Допустим, что Вы правы. Кургиняна нет. Поклонной соответственно тоже. Программ по ТВ тоже. В декабре собирается "болото", элиты "грызутся".
* На этом месте Вы подразумеваете, что у людей "откроются глаза" и все одумаются. Однако, как показывает практика, к примеру, высказывание Ксюшади "это норковая революция!", а также обращение Навального : "бараны, все за мной!", никому мозг на место не поставили. Геи, националисты, монархисты и коммунисты слились в общем потоке.
Далее - возбудённый народ по ВСЕЙ стране становиться на сторону Навального/Зюганова/Жириновского/Удальцова/Миронова. После "распределения кресел" в ГосДуме Зюганов/Жириновский/Миронов сильно "умеряют" пыл. А народ всё подтачивают (в том числе СМИ вещают о "марше миллионов"). А далее - Навальный : "бараны, все за мной!", Удальцов: "бей ментов!", и хомячки с цветочками и ленточками бегут на вооруженных полицейских, охрану Кремля (НАТО спешит на помощь друзьям-демократам, снабжая танками, винтовками, пулемётами, благо от Кавказа менее суток езды на машине). В лучшем Китайский сценарий (когда фактически произошел военный переворот), в худшем - Ливия. Если уйти от крайностей, то "революция роз".
> А что ты сделал, чтобы не приняли закон о ювеналке? собирай свою группу "неравнодушных" и делай свой клуб/сайт/школу - кто мешает или против? Ещё можно подождать тетю-фею - она уж точно не подведёт!
> или тебя закон устраивает?
У меня свой клуб есть, да. К закону этому я отношусь нейтрально, поскольку, с одной стороны, своих детей у меня нет, а, с другой, тенденция согласно которой дети из собственности родителей становятся собственностью всего общества началась не вчера и закончится не завтра.
Но вопрос не об этом. Вопрос о том, насколько правильна тактика "делай как Кургинян". Лично на мой взгляд, она провальна.
> Лидеры возглавляют организации. Если для тебя это новость, то ничем помочь не могу. Если ты не можешь понять, какая огромная разница между Навальным и Мироновым или Зюгановым и Удальцовым в плане политических возможностей вторых, то обратно это лишь вопрос твоего кругозора.
Ты как бы в курсе вообще, что все эти так называемые "народные волнения", начавшиеся после 4 декабря 2011 года, инспирированы и заранее подготовлены окружением Медведева? Что основная цель всех этих митингов - это отстранение одних от кормушки ради приближения к оной других? А все эти лидеры оппозиции - Навальный, Немцов, Миронов, Зюганов и Удальцов, они на самом деле особо ничего не решают, просто заводят людские массы на действия, нужные уважаемым людям из числа элиты?
Об этом речи не было, не сгущай краски. Программы по ТВ, кстати, сыграли свою роль в тех событиях, о которых мы говорим. Как думаешь, если бы этих передач не было, охранительные призывы Кургиняна получили бы такой отклик среди людей?
> На этом месте Вы подразумеваете, что у людей "откроются глаза" и все одумаются.
Нет, не на этом. Позже.
> возбудённый народ по ВСЕЙ стране
Нет, всего лишь кучка бездельников в Москве.
> А далее - Навальный : "бараны, все за мной!", Удальцов: "бей ментов!", и хомячки с цветочками и ленточками бегут на вооруженных полицейских
огребают пиздюлей, умываются соплями и, возможно, кровушкой и успокаиваются. А специально обученные люди из органов прихватывают перечисленных тобою деятелей, показательно судят и закрывают. При этом, заметь, вполне себе самостоятельно. Про шарпов рассказывать не трудись, слышал уже.
> НАТО спешит на помощь друзьям-демократам, снабжая танками, винтовками, пулемётами, благо от Кавказа менее суток езды на машине
> основная цель всех этих митингов - это отстранение одних от кормушки ради приближения к оной других? А все эти лидеры оппозиции - Навальный, Немцов, Миронов, Зюганов и Удальцов, они на самом деле особо ничего не решают, просто заводят людские массы на действия, нужные уважаемым людям из числа элиты?
Об этом и речь, камрад. В драчке гомосеков с пидорасами на чью сторону ни встань - всё равно выебут. Причём сообща, после того, как друг с другом договорятся.
> Ты белоленточник, что ли? Не терпится выбежать на майдан, покричать про преступную власть?
Я типа гражданин, если что. Ленточек не ношу, не девица. Если власть принимает законы урезающие мои гражданские свободы, мне не всё равно. Этот закон не против беспорядков на митингах, он против оппозиционных митингов как таковых. Ребята подсуетились и продавили своей парламентской тушкой идиотский и вредный закон. А у тебя в голове - одна Ливия, да Египет. Всё хочется видеть Россию банановым государством, чуть где что подуло - атас! полундра! отечество в опасности! Всё боитесь оранжевой революции. Уже 5 лет как гул стоит, да всё в трубу.
Единственный политический субъект которому выгоден эта оранжевая истерия - это сама власть. Я бы на месте Суркова лично Навальному в карман отсыпал бы пару лимонов за примерное нагнетание.
> Ты как бы в курсе вообще, что все эти так называемые "народные волнения", начавшиеся после 4 декабря 2011 года, инспирированы и заранее подготовлены окружением Медведева? Что основная цель всех этих митингов - это отстранение одних от кормушки ради приближения к оной других? А все эти лидеры оппозиции - Навальный, Немцов, Миронов, Зюганов и Удальцов, они на самом деле особо ничего не решают, просто заводят людские массы на действия, нужные уважаемым людям из числа элиты?
>
Пруф есть или это тебе видение было? Я видел как и что за люди выходили у нас в Новосибирске и как все это организовывалось - окружение Медведева почему-то и не подумало связаться с Сибирью, видимо только в Москве действовало.
Не менее интересно, что на ОккупайАбае Ассамблея лагеря на хер посылала оппозиционных випов типа Яшина, Гудкова и Пономарева (Навальный и Удальцов к счастью сидели - жаль их сейчас выпустили), когда они пытались подмять лагерь под себя.
Что же до отстранения от кормушки одних и приближение других, то это естественные цели любых элитных разборок. Другое дело, какую роль ты играешь в элитных разборках: участвуешь на стороне одних мудаков против других мудаков или пытаешься ловить свой профит.
Они не умоются кровушкой, начнётся гражданская война, дорогие вы мои! Достаточно, чтобы кто-то что-нибудь взорвал в каком-то крупном городе. Оппозиционеры обвинят власть, власть - оппозиционеров. После принятия нынешнего закона о митингах пойдут несанкционированные митинги, станет больше насилия с двух сторон, известные СМИ всё это осветят так же, как в Ливии и Сирии, и пошло-поехало.
Если Кургинян - единственный, кто предлагает мощную и всеобъемлющую идеологическую программу в нашей стране (и один из немногих в мире) самоустранится, белоленточные рано или поздно расхерачат страну окончательно.
> Камрад, ты всё-таки разберись, чего они, по-твоему, хотят.
Большинство из них прямо к распаду страны не стремится. А вот для их лидеров (которых, как известно всем рукопожатным гражданам, нет) это первоочередная задача. Для этого они (см. специально обученные козлы)собирают митинговую энергию путём грамотной информационной войны и выводят протестующих (см. бараны) на улицы. Те там веселятся, проникаются духом протеста. Затем их постепенно радикализируют и революция готова.
Из истории общества. Общественное производств потребовало общественного образования (всеобщая школа), которое составило серьезную конкуренцию родителям в воспитании и формировании детей. Детский сад - школа - вуз. И в промежутках между этим семья. Ювенальная юстиция по большому счету продолжение этой тенденции. Тем более, что ее у нас то вводят, то отменяют. В советское время она вроде была.
Вон в Норвегии вообще в виде закона оформляется тезис о том, что при воспитании детей биологическое родство (то есть воля родителей) не имеет значения перед общественной необходимостью.
Как ни странно, но насколько я помню, чуть ли не все утописты и просветители прошлого, размышлявшие над этим вопросом, сходились в том, что в будущем воспитание должно принять общественный характер и перейти из семьи в специальные общественные институты. Эту тенденцию мы и наблюдаем. Разумеется, родителям от этого не легче.
> Кургинян - единственный, кто предлагает мощную и всеобъемлющую идеологическую программу в нашей стране
Ага, из метафизических эгрегоров :)
> белоленточные рано или поздно расхерачат страну окончательно.
Белоленточные на сегодняшний день - никто, а страну херачат себе и херачат.
> Большинство из них прямо к распаду страны не стремится. А вот для их лидеров (которых, как известно всем рукопожатным гражданам, нет) это первоочередная задача.
Чушь собачья. Первоочередная и единственная их задача - засунуть свои рыла в корыто и хлебать оттуда. Можешь не сомневаться задачу эту они решат. Корыто большое, они там все поместятся, и старые, и новые. Вот и приватизацию заново запускают. Всем хватит.
> Для этого они (см. специально обученные козлы)собирают митинговую энергию путём грамотной информационной войны и выводят протестующих (см. бараны) на улицы.
А протестующих они выводят для того, чтобы ты сомкнул ряды вокруг тех, кого тебе назначили хорошими парнями.
Вот тебе, добрый молодец, бородатый анекдот для раздумий.
Собрался мужик в один южный город. Его предупреждают - смотри, мол, поаккуратнее там, а то выебут. Приехал мужик на место, идёт по улице, слышит крик:
- Вон он, держи его!
Тот повернулся кругом, и бежать. Навстречу ему другая толпа:
- Тут он, держи его!
Бегал мужик, бегал по городу, наконец в какую-то щёлку забился, отдышался. Вдруг слышит сзади - сопение какое-то. Оборачивается, а там здоровый такой местный стоит. Наш мужик ему:
- Т-с-с, там ебут.
- Нэт, дарагой, это тут ебут, а там загоняют.
> Что же до отстранения от кормушки одних и приближение других, то это естественные цели любых элитных разборок. Другое дело, какую роль ты играешь в элитных разборках: участвуешь на стороне одних мудаков против других мудаков или пытаешься ловить свой профит.
Камрад, ты можешь выходить под какими угодно лозунгами, сколь благородные они бы ни были. Но суть в том, что энергию вашего протеста используют и будут использовать в своих интересах совсем другие люди. И интересы эти очень далеки от твоих лично.
Посылание нах Яшина и остальных уличных трибунов здесь никакой роли не играет. Главное, что вы все собираетесь в одном месте, в как можно большем количестве. А там уже дело техники, как управлять толпой, куда ее направлять, как спровоцировать, потом заснять это в нужном ракурсе и т.д.
Казалось бы, причём тут светоч демократии Медведев?
Короче, начитался сегодня немало. В этой теме уже: назвали выборы нелегитимными, похвалили "ОккупайАбай", назвали угрозу "Оранжевой революции", распада страны и гражданской войны полным бредом, протестные настроения - проектом Кремля. Боюсь уже спрашивать о том, стоило ли Медведеву остаться на второй срок или начинать в России буржуазную революцию, как предлагают наши "новые левые". Вдруг будут положительные ответы.
Я что, на слон.ру что ли попал?!
> Общественное производств потребовало общественного образования (всеобщая школа), которое составило серьезную конкуренцию родителям в воспитании и формировании детей.
Я вроде бы уже объяснил. Ты смыкаешь ряды вокруг власти, являющейся выразителем и проводником интересов господствующего класса - крупной буржуазии. Только не жди, что от этого выражать и проводить будут твои интересы. Тебя просто выебут. А потом высушат и в форточку выкинут.
Это нехорошо, когда так, согласен. Но я боюсь другого: как бы не оприходовали и те, которые выступают против власти. Ведь в 80-х тоже очень многим надоела зажравшаяся, костная партноменклатура, ничего не видевшая дальше собственного носа. Тогда людей тоже организовали на совместные весёлые мероприятия на свежем воздухе плюс выдали добрую порцию "ПравдыЪ", и произошло известно что. Я не хочу такого. Должен быть другой путь. Пока существующий режим хоть как-то жизнеспособен, надо пытаться мирно его реформировать, ибо если сделать немирно (а к этому ведут нынешние протесты), всем будет намного хуже и жертв будет намного больше. Россия - субстанция намного более хрупкая, чем кажется. Как было и с СССР.
Но у меня к тебе снова вежливый вопрос: по-твоему все, как публичные сторонники, так и публичные противники власти загоняют граждан в ловушку с целью в очередной раз лишить их анальной девственности, так? То есть патриотов, получается, нет. Допустим. Так что делать-то? Ни за кем бежать нельзя - оприходуют. Но и оставаться в стороне нельзя - если так будет продолжаться, Россия рано или поздно преставится: невозможно пожирать труп СССР бесконечно. Как быть?
Кстати, про Кургиняна очень хорошо написано здесь:
> Если власть принимает законы урезающие мои гражданские свободы, мне не всё равно. Этот закон не против беспорядков на митингах, он против оппозиционных митингов как таковых. Ребята подсуетились и продавили своей парламентской тушкой идиотский и вредный закон. А у тебя в голове - одна Ливия, да Египет.
> Я вроде бы уже объяснил. Ты смыкаешь ряды вокруг власти, являющейся выразителем и проводником интересов господствующего класса - крупной буржуазии. Только не жди, что от этого выражать и проводить будут твои интересы. Тебя просто выебут. А потом высушат и в форточку выкинут.
Думаешь, если белоленточные пидоры разорвут страну на части - будет лучше? Может, видишь третий вариант?
А у тебя стало быть - "охранительное"? Всюду "майдан" мерещится. Из каждого площадного копеечного политика - Ющ, да Тимошенко выглядывают. Из разношерстой и разноидейной толпы (коммунистов, либералов, анархистов и нациков)- стройные ряды западэнцев?
Ну, 7 лет назад - это было ещё адекватно. Тогда под тренд борьбы с "оранжизмом" (угрозу, в которую тогда хоть реально верили) Администрация Президента создавала всяческие полит-аналитические центры типа ФЭПа Павловского, которые вроде как давали медийный продукт. Даже ездили с поддержкой к донецким. Но революция, совершенно понятно, не случилась, за отсутствием реального исторического субъекта. Маргиналы - не в счет. Ну нет у нас такого цивилизационного раскола Восток-Запад как на Украине. Нет тех сплоченных на западные деньги идейно-подкованных масс, готовых выступать строевым шагом под речёвки на захват власти. Нет и отмороженных арабов с калашом и радикальным исламом за пазухой, составлющих добрую половину населения. У нас другая страна. Не Украина и не Африка. Тут эти сценарии не работают. Вот неужели не видно?
Сейчас "угроза оранжизма" - это повод для власти положить большой болт на любую критику, которая как считается по умолчанию - может быть только и исключительно по заданию госдепа. То есть у власти полностью развязаны руки, можно косячить по-любому.
А если не согласен с линией ЕДРа - значит хочешь ливийский сценарий, не иначе. Ну не круто.
> Но я боюсь другого: как бы не оприходовали и те, которые выступают против власти.
И за теми, и за другими стоит крупный капитал, интересы которого представляет и проводит государство, власть. То, что вы называете выступлениями против власти, это толкотня вокруг корыта с одной стороны, и спектакль разыгрываемый для народа - с другой.
> Тогда людей тоже организовали на совместные весёлые мероприятия на свежем воздухе плюс выдали добрую порцию "ПравдыЪ", и произошло известно что.
Да, известно что. Был сменён общественно-экономический строй, из чего, само собой, произошли все остальные трагические последствия. Ты полагаешь, что обсуждаемая толкотня вокруг корыта преследует смену общественно-экономического строя в России?
> Пока существующий режим хоть как-то жизнеспособен, надо пытаться мирно его реформировать
Это невозможно, не строй иллюзий. Если, конечно, ты не ведёшь речь о косметических изменениях.
> ибо если сделать немирно (а к этому ведут нынешние протесты)
Нынешние протесты касаются только изменения надстройки, о смене базиса там речь не идёт никаким образом. Тебе это интересно?
> по-твоему все, как публичные сторонники, так и публичные противники власти загоняют граждан в ловушку с целью в очередной раз лишить их анальной девственности, так?
Они - участники сложного процесса, организаторы которого преследуют одновременно несколько целей, в том числе и названную тобою.
> То есть патриотов, получается, нет.
Они есть, но это совершенно не мешает тому, что некоторые их дела объективно играют на руку моему классовому врагу. С этой точки зрения я их дела и оцениваю.
> Так что делать-то?
Учться самому, вести просветительскую работу вокруг себя, в доступных масштабах, организовывать борьбу за свои права и участвовать в такой борьбе. В междуусобицу между кланами классового врага не впутываться, в их политические игры не играть.
> Кстати, про Кургиняна очень хорошо написано здесь:
> Вот тебе, добрый молодец, бородатый анекдот для раздумий.
А давай представим ситуацию: в данном городе живёшь ты, смотришь из окна, и видишь как на твоей улице 2 толпы п...ов кого-то загоняют. Действия? позвать в другую сторону. см географию митингов: болотная, ул Сахарова, Чистые пруды - всё это в центре (!) Москвы + постоянные призывы: "на Кремль! на "Лубянку"!". У Кургиняна: метро у. 1905 г. (за Садовым кольцом), Воробьевы горы, Поклонная Гора - ВСЁ далеко от центра Москвы + никаких призывов "побежим, побьём ОМОН!". Ну хоть сейчас понял?
> Это тебе за подобные срывы покровов штаны выдали, камрад? Ну-ну.
Причём здесь "покровы", скажи на милость. Цветная революция, которую все "так ждали", - уже 7 лет как в пути. Уже и состав частично поменялся, а всё никак не доедет. Три с половиной активиста "стратегии 31",в конце месяца устраивают периодические хэппининги в центре Москвы. Это видимо - страшные революционные толпы. Более менее массовые выступления, и то только в 2 столицах, случились после того как власть с особым цинизмом наебала избирателей на парламентских выборах. Но, видимо, "наебала" - это неплохо и даже оздоровительно. Столичный люд просто не понял своего счастья - это, наверно так хорошо, когда тебя имеет родная власть.
Короче, власть оказала сама себе медвежью услугу, но и это ничего радикально не изменило. Народу, в массе своей, похер. Это видимо называется - предреволюционная ситуация, при которой "белоленточные пидоры разорвут страну на части". Сорви покровы, скажи - когда, где и каким образом?
> Власть крупной буржуазии, белоленточный переворот
Странное, на мой взгляд, противопоставление. Никакой "белоленточный переворот" не предполагает, что власть от крупной буржуазии перейдёт к другому классу. Да, между кланами буржуазии имеются противоречия, заключающиеся в претензиях на собственность. Эти противоречия не антагонистические, они могут быть разрешены за счёт увеличения количества собственности. Мы это скоро и увидим - очередная приватизация не за горами.
Попутно решается задача борьбы с народным недовольством. Страшилкой о развале страны, привлечением в состав митингующих одиозных личностей народ загоняют в объятия других личностей, говорящих приятные народу слова, но на деле защищающими интересы всё той же крупной буржуазии. Народ, победивший оранжевую чуму, консолидируется вокруг них, отождествляет себя с ними, и тем самым снижается острота антагонистических противоречий. Крупная буржуазия и её правительство получают возможность без помех далее делать своё дело - грабить Россию и её народ.
Своё видение третьего варианта я изложил в том сообщении, на которое ты отвечал.
> Демонстранты не нашистики какие нибудь если идут на демонстрацию значит реально чем то недовольны а не за 500 рублей
Про пятьсот рублей в инете вычитал поди, в блоге Навального? Алексей не соврет, да.
В блогах Навального,Овального и др. не сижу своя голова есть и студенты знакомые тоже, от них и узнаю по чем нынче стабильность. Ну чего душой то кривить, уровень жизни реально низкий, жилье не может себе позволить ни один из рядовых граждан нашей страны потому что не возможно 10 - 12 лет не пить не жрать а откладывать себе на угол, а чтобы цены снижались это вообще для россиян "паралельная реальность".Вот ведь странный мы какой народ,постоянно чем то не довольны.
> Ну чего душой то кривить, уровень жизни реально низкий, жилье не может себе позволить ни один из рядовых граждан нашей страны потому что не возможно 10 - 12 лет не пить не жрать а откладывать себе на угол, а чтобы цены снижались это вообще для россиян "паралельная реальность".Вот ведь странный мы какой народ,постоянно чем то не довольны.
Люди берут квартиры в ипотеки, поэтому не надо про всех. И это так сказать не чиновники, не банкиры. Менеджеры среднего уровня.
А где хорошо, чтоб прямо зашибись? Вон в Норвегии, например, недавно на глаза попались цены на бензин у них, литр 95-го стоит около 1,8 евро. А ведь это нефтедобывающая страна.
А где хорошо, чтоб прямо зашибись? Вон в Норвегии...
Вон в России например население каждый год больше чем на миллион сокращается,но в Норвегии понятное дело еще хуже у них бензин вон какой дорогой они его себе позволить не могут они наверное тоже такую же минималку как в России получают. Главное стабильность! Вот помяни мое слово скоро и у нас бензин как в Норвегии стоить будет если не дороже. Ипотека? чем она от обычного кредита отличается? Если процентом то не особо, ну если сроком погашения, то да возможно но блин пол жизни работать на квартиру это печально я согласен лет пять пусть и тяжелым нелегким трудом (но где бы так еще найти) но не 25 лет. Ты сам как? Квартиру купил? Если да то я тебе искренне завидую, но "белой" завистью хоть кому то повезло.
Новости
VIP
