Вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин предложил легализовать в России короткоствольное огнестрельное оружие, ныне недоступное для рядовых граждан. По мнению сенатора, эта мера сделает россиян добрее и ответственнее, к тому же, окажет положительное влияние на экономику.
"Оружие дисциплинирует. Владение россиянами оружием нас дисциплинирует, и атмосфера в нашем обществе поменяется, потому что люди не будут заниматься беспределом, в том числе это касается и правоохранительных органов. И прежде чем что-то сделать, человек будет думать. Посмотрите на Америку — там все улыбаются. Парадоксально, но наше общество станет добрее", — заявил Торшин на презентации экспертного доклада, касающегося реформирования российского оружейного законодательства, передает "Интерфакс".
Справедливости ради стоит отметить, что Вторая поправка к Конституции США, позволяющая американцам приобретать и носить оружие, время от времени приводит к массовым бойням — весьма показателен последний инцидент в городе Аврора (штат Колорадо), где 24-летний молодой человек расстрелял 12 человек в кинотеатре.
Ранее такого накала идиотии удавалось достичь только рассказами про всеобщее счастье, которое наступит при демократии.
Как только, так сразу все недостатки сперва сократятся, а потом исчезнут.
А достоинства сразу возрастут и появятся новые.
Я хочу атомную бомбу, каждому.
И если кого-нибудь обидят, чтобы этот кто-то убил к хуям всех людей.
Об этом и Достоевский писал - не стоит, мол, мир одной слезинки ребёнка. Вот и воплотится этот принцип в жизнь!!!
> Спасибо, что разрешаешь тупые лживые высеры на нашу страну не воспринимать как нечто непреложное.
Ну я высеров на страну у него не встречал. Может просто не те книжки читал. Ну а так просто забавно и ничего более.
Те которые касаются цивилизации и происхождения вселенной - с кучей отступлений про наркоту, оружие и проч...
Да спорно многое весьма, но даже их почитать куда полезнее чем вот речи таких спикеров слушать :)
А заодно - даешь легализацию легких наркотиков! Или вообще наркотиков, любых. И тогда - тогда ж точно сразу все станут улыбаться, а ? Как же это Торчин не догадался ? и с точки зрения бизнеса - ну сколько там можно на пистолетах заработать? Все равно на наркоте - больше, да если и не больше - копейка лишней не бывает, куда смотрит обком вашингтонский - ставят в руководство страной таких недальновидных вице-спикеров, не умеющих мыслить с точки зрения демократии и свободного рынка.
ППКС, комрад. Какой в нем смысл? Защищаться даже с оружием позволяет и уже принятые законы. По суте человеку нормальному пистолет будет нужен только, чтобы ради собственного удовольствия, в тире пострелять. Но это можно и сейчас сделать из арендованного. Лучше бы реально по "неприкосновенности жилища" че-нить придумали. Ощущение, что им там реально занятся нечем, вот и выдумывают всякие нелепости.
> Считаю необходимо в срочном порядке подымать вопрос о немедленно легализации длинноствольного нарезного автоматического оружия! До калибра 14,2 включительно.
Эх, разрешили бы лучше длинноклинковое холодное оружие!
Тогда мушкетёрские понятия чести и достоинства вошли бы в нашу жизнь!!!
Нет. Лучше так: "Купи ПМ - и твой сосед станет добрее!!!"
Интересно, а бронежилеты легализовать не собираются? А то скоро на улицу не высунешься, в автобус не войдешь - там вообще плотность вежливых людей на порядок выше будет!!!
Посетившие Германию говорят, что в Германии все улыбаются.
Вот только в Германии каждый год гайки по владению оружием все время закручивают. И преступность на порядок ниже чем в США. От чего бы это?
Чем тебе Зодиак так не угодил?))) Чарльз Уитмен заруливает Зодиака в минуса, за 1,5 часа- 16 убитых 32 раненых. Очевидно, господину Торшину очень хочется подобного и у нас.
Т.е. ты практически ничего из своего кумира не читал.
И ты не в курсе, что он яростно ненавидит СССР, презирает Россию как таковую, пропагандирует идейки Резуна и прочих дебилов. А до кучи ещё и женщин сильно не любит - видать, у творца некие проблемы в неком плане.
> Те которые касаются цивилизации и происхождения вселенной - с кучей отступлений про наркоту, оружие и проч...
...и про то, какое же СССР злое зло, как же вреден социализм, и о том, какое благо несут нам американские прогрессоры, под которых надо немедленно лечь, против чего некоторые несознательные личности упираются.
Это всё из говнокнижонки "судьба цивилизатора", посвящённой вроде бы древнему Риму, но гражданина от высеров на свою страну - не удержать.
> Да спорно многое весьма, но даже их почитать куда полезнее чем вот речи таких спикеров слушать
Тогда и общение с гопниками полезно: учат они тебя правильно базарить, быстро бегать, держать удар и выбирать безопасные места для прогулок.
Сплошная польза!!!
> Министр Татьяна Голикова подписала поразительный документ, согласно которому оружие самообороны, легально продающееся в магазинах, не должно причинять преступникам телесных повреждений. Новые правила вступают в силу с 1 декабря 2008 года.
> Защищаться даже с оружием позволяет и уже принятые законы.
Только сажают многих за превышение пределов необходимой самообороны. Торшин выступает, в том числе, за изменение правоприменительной практики и законов.
Я тоже считаю, что если кто-то ломится ко мне в дом с нехорошими намерениями, то я должен иметь право на самооборону.
> Кому: Abrikosov, #110 >
> > Эх, разрешили бы лучше длинноклинковое холодное оружие!
> > Тогда мушкетёрские понятия чести и достоинства вошли бы в нашу жизнь!!!
>
> Точно.
> К тому же оно не для быдла всякого, а токмо для дворян с дворняжками, сиречь для элиты и креативного классу!
Оружейный союз России, ОСАГО.
Вот ради чего все затевается: создать очередной финансовый поток. А ведь еще система учебных курсов, сдачи экзаменов, курсы переквалификации. И все это за немалые деньги.
По итогу получается, что речь идет о легализации оружия для "элиты" общества, а также о создании кормовой базы для еще одной устойчивой группы граждан.
> "Оружие дисциплинирует. Владение россиянами оружием нас дисциплинирует, и атмосфера в нашем обществе поменяется, потому что люди не будут заниматься беспределом, в том числе это касается и правоохранительных органов. И прежде чем что-то сделать, человек будет думать. Посмотрите на Америку — там все улыбаются. Парадоксально, но наше общество станет добрее"
> У того же Рогозина сынок в руководстве ГК "Промтехнологии".
>
> Уже нет. С апреля.
Да, сейчас сынулька стал исполнительным директором Федерального казенного предприятия «Алексинский химический комбинат». Который производит пироксилиновый порох. :)
> Да, сейчас сынулька стал исполнительным директором Федерального казенного предприятия «Алексинский химический комбинат». Который производит пироксилиновый порох. :)
Ага.
Поднять на короткостволе трлн. рублей за пять леть, как планируют докладчики - не два пальца обоссать.
Тут нужно и смежные отрасли окучивать.
Ну, если серьёзно говорить, то твой богатый жизненный опыт, не сомневаюсь, позволит принять верное решение тебе. К несчастью, предлагаемые изменения в законодательстве увеличат количество степеней свободы для широких народных масс, а не только для людей, имеющих надлежащий опыт.
А что, имеющихся в настоящее время возможностей для легальной защиты неприкосновенности жилища недостаточно, полагаешь?
> А ещё хочу легалезацию "Шмелей" или РОКСов каких, что бы: Фу-ух и жаренные угольки!!!
Действительно, что за полумеры, а то ну как гопников будет больше чем патронов в пистолете, а так шмеля из-за спины перекинул - бац и самооборонился!!!
> а что в думах делают знатные спортсмены и деятели т.н. искусств, в частности такого "искусства" как телесериалы? они там что, все поголовно юристы и/или управленцы с большим опытом? какой процент этих слуг народа руководил хотя бы сельсоветом?
Видишь ли... Совет Федерации, насколько я понимаю, это не просто Дума, а его вице-спикер - не просто член.
> > Кому: Цитата, #1 >
> > Владение россиянами оружием нас дисциплинирует
>
> Вот это как понимать? Если у нас, россиян, будет оружие, это повысит их дисциплину?
Конечно повысит, не сомневайся. Вот, к примеру, в армии - оружие есть и дисциплина есть. Или в полиции. Или в ЧОПе каком. Наличие оружия есть необходимое условие для появления дисциплины. Ло-ги-ка.
> Конечно повысит, не сомневайся. Вот, к примеру, в армии - оружие есть и дисциплина есть. Или в полиции. Или в ЧОПе каком. Наличие оружия есть необходимое условие для появления дисциплины. Ло-ги-ка.
> Вот ради чего все затевается: создать очередной финансовый поток. А ведь еще система учебных курсов, сдачи экзаменов, курсы переквалификации.
Государственная Инспекция Безопасного Оборота Короткоствола, постановка на учет и снятие с, регистрационные знаки, ежегодный технический осмотр стволов. Поле напаханое.
> Не особенно. Вломился к тебе здоровенный двухметровый шкаф без оружия - все, считай превышение пределов самообороны гарантировано.
Куда вломился, в городскую квартиру? :)
Честно говоря, я считаю страхи городских относительно внезапно вламывающихся грабителей надуманными. Если, конечно, речь идёт о жизни в штатном режиме. Другое дело, конечно, киргизский вариант, но там война всё спишет, и мы сейчас не об этом.
У деревенских, наверное, расклады другие, за них помолчу.
> На пистолеты (не резиноплюи) разрешения не выдают.
Законодатель, вроде как, никого не обидел всем дал оружие: охотникам охотничье, спортсменам спортивное, полиции и армии боевое, гражданам для самообороны резиноплюи.
Кому надо те получат, кому не надо, тот не получит.Вот и всё.
Оно, наверное, неплохо бы для деревенских отдельно что-нибудь законодательно прописать, для учёта вашей специфики. Но ведь не пойдут на это. Хотя ХЗ, может в городских условиях это было бы не вредно, а просто не работало.
> оружие есть и дисциплина есть. Или в полиции. Или в ЧОПе каком
Командовал одно время ЧОПом, статистика применения короткоствола в масштабах страны охранниками ЧОП это информация ДСП, одника внутри системы известна. Дык вот, бардак там полный, в 2008 году 90 % случаев применения признано неправомерными. Это людьми, прошедшими спецподготовку.
>Оружие дисциплинирует. Владение россиянами оружием нас дисциплинирует,
Вот оно чё! Ёпта! А я тут уже всю башку сломал, как на предприятии порядок навести? Ан всё просто! Надо тупо раздать всем стволы - сразу бухгалтерия не будет в 1С косячить, грузчики поддоны корябать, логистика маршруты путать, кладовщики документы терять, а уж в производстве уровень дисциплины просто взовьётся до небес, до самой до АмЭрики.
И нехрен ограничиваться полумерами, надо до полной победы:
- разрешили КС - все стали улыбаться,
- разрешили автоматическое нарезное - все заржали,
- как только разрешим артсистемы и РСЗО - от нашего истеричного хохоту, соседние страны (Китай да Европы всякия) просто абасрутся от внезапно нахлынувшей к нам любви.
Все буду петь и танцевать аки в Болливуде.
Только так победим!
> Брейвик стрелял из винтовки по детям. Откуда у детей оружие?
Там не только дети были. Там были люди старше 21 года. Смысл в том, что когда случается ЧП, то рядом смелого героя хоть с длинностволом, хоть с короткостволом не окажется. Удар по тебе (ну не по тебе лично, а по некому обобщающему "тебе") будет спланирован так, что ты не успеешь среагировать. С домашними ограблениями та же фигня. Никто не полезет к тебе в дом, если в нем кто-то есть. Это глупо. Дождутся, пока уйдешь. Перед этим будут пасти квартиру несколько дней, или недель (в зависимости от того, сколько у тебя забрать можно). И только тогда полезут. Вынесут все ценное минут за 10, а соседи даже ухом не поведут. Как тут может помочь оружие - клуб знатоков вместе с господином Барщевским почему-то умалчивают.
Перед Рогозиным-младшим стоит задача модернизации производства и улучшения характеристик продукции.
Если при решении поставленной задачи он будет использовать ресурс отца и покажет результат - не вижу здесь ничего плохого. С Орсисом получилось, думаю и здесь получится.
Не думаю, что ирония здесь уместна. Важен результат, так, что будем посмотреть.
Получается ОСОГО.
Какой простор для законотворчества, например:
Если в результате перерестрелки с участием двух граждан, гражданская ответственность владельцев которых застрахована в соответствии с законодательством об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев огнестрельного оружия, вред причинен только имуществу и обстоятельства причинения вреда в связи с повреждением имущества в результате перестрелки, характер и перечень видимых повреждений не вызывают разногласий участников перестрелки, оформление документов о перестрелке может быть осуществлено без участия уполномоченных на то сотрудников полиции путем заполнения гражданами причастных к перестрелке соответствующих бланков извещений о перестрелке в соответствии с требованиями, установленными Правилами обязательного страхования гражданской ответственности владельцев огнестрельного оружия.
>Только сажают многих за превышение пределов необходимой самообороны.
Камрад, владеешь статистикой или так ляпнул? Я вот посмотрел, в моем городе (нас. 300К) за 2012 год одно дело, и за 2011 тоже одно, в обоих случаях ножевое наглухо при драке
>Я тоже считаю, что если кто-то ломится ко мне в дом с нехорошими намерениями, то я должен иметь право на самооборону.
Право на необходимую оборону ты и так имеешь. Тебе нужно право на убийство?
горячо поддерживаю! к этому надо еще прицелокупить право стрелять в хмурое и недоброе лицо.
косо посмотрел - получи пулю.
не сказал "доборого денечка вам, уважаемый!" - получи пулю.
сказал "доборого денечка вам, уважаемый!", но без должного энтузиазма, без души, механически - получи пулю.
вот тогда все будут радостные, вежливые, улыбчивые и предупредительные.
После легализации короткоствола им скорее всего будет мешать отсутствие автоматического оружия, или гранат. Потому я сразу предложил выдать каждому по атомной бомбе!!!
Когда еду, иногда ловлю себя на мысли, что вот тому подрезавшему/едущему по обочине/встречке/ и т.п. прострелил как минимум колёса. Не, мне давать КС нельзя. Хотя, я безусловно стану улыбчивее и дисциплинированнее. Наверное всё же стоит.
Работал на предприятии, охраняемом ЧОПом. Охранник, открывающий ПМ-ом пиво - норма. На посту. Себе и посторонним. К середине смены - пьяный в зюзю. Специально обученные люди.
Что будут творить гражданские, получив свободный доступ к - страшно представить.
Это правда, не было. Были бы - сообщал бы, куда следует, до полной ликвидации злачного места, случая воспользоваться правом на необходимую оборону дожидаться не стал бы.
>Честно говоря, я считаю страхи городских относительно внезапно вламывающихся грабителей надуманными.
Подтверждаю. Квартирный разбой считается ЧП городского масштаба. Бывает очень редко и как правило штурмуют дома "неприлично богатых" граждан, вооруженной, хорошо организованной группой отморозков. "Неприлично богатые" граждане чаще всего вооружены до зубов охотничими и травматическими стволами, но им это почему-то никак не помогает.
ну так гражданин (случайно или умышленно) делает неправильные логические выводы:
отличный пример - ЮАР: недавно общался с девушкой, там жившей: рассказывала, как ее грабили (с другом).
На вопрос "а как же, мол, если носить пистолет с собой и ловко всех валить?", было на полном серьезе сказано:
"you don't want to do it in South Africa. These people are professionals, they will kill you just like that".
Дальше было объяснено, что грабят люди, прошедшие неплохую боевую школу, грабят в группе, грабят каждый день.
При этом подумалось мне: если кто-то вдруг (просто с улицы) придет, например, к сисадмину/программисту итп и скажет, что он ловко сможет поднять систему/толково запрограммировать, то программисты минимум полубываются. Аналогично, например, с доктором/юристом итп.
Но почему-то такую же аналогию с преступным ремеслом граждане проводить не хотят.
>Какой статистикой? Той, что не ведётся, как ты сам утверждаешь?
Статистики нет по отказным, по необходимой обороне, по уголовным делам по ст. 108 я озвучил
>Право на необходимую оборону включает в себя право на убийство при определённых обстоятельствах, нет?
Да, только посягательство должно быть сопряжено с угрозой жизни и здоровья. Как я понял речь идет про возможность причинения смерти при защите частной собственности.
> Право на необходимую оборону ты и так имеешь. Тебе нужно право на убийство?
И как оно, работает? Сотрудники полиции наверно с удовольствием закрывают дело и отпускают гражданина? Не давят не него, не сомневаются в его показаниях?
Новости
VIP
