В проекте обращения 35-го президента США к нации говорится, что он "с тяжелым сердцем" вынужден объявить о вторжении на Кубу. Эксперты убеждены, что такой шаг американцев почти наверняка стал бы сигналом к ответной атаке Советского Союза и развязыванию Третьей мировой войны, которая стоила бы человечеству сотен миллионов жизней.
Обнародованы и документы из архива Роберта Кеннеди за другие годы. В частности, в одном из них, датированном 1964 годом, обрисовывается в общих чертах план убийства лидеров Кубинской революции Фиделя Кастро, его брата Рауля и Эрнесто Че Гевары с привлечением мафии. За устранение Фиделя предполагалось выплатить 100 тыс. долларов, за голову Рауля — 20 тысяч и столько же за Че Гевару. Кроме того, еще 2500 долларов планировалось выделить для дополнительных расходов исполнителей.
> А вот подача информации по тому периоду - это другой коленкор. Тут и размытые сроки демонтажа ракет в Турции без указания точных дат, и позорная приписка "как устаревшие" (это при том, что испытания "Юпитера" были закончены только в 1958г.). Проамериканская подача, прямо скажем. Хотя в настоящее время большинство информации подаётся в таком стиле.
>
Народ, вы ссылокчу то почитайте которую я в #72 дал. Все вопросы отпадут. Кеннеди специально уговаривал Хрущева сохранить факт обмена на Юпитеры из Турции в тайне. Поэтому и разница в сроках. Демократическому избирателю правду знать не положено. И потом в Штатах эту тему старательно 20 лет замалчивали. И до сих пор признают сквозь зубы.
> Поставить мир на грань ядерной войны из-за какой-то никому нахрен не нужной Кубы - это как для политика мирового масштаба?
Неизвестно что предполагалось делать после установки полного комплекта ракет на Кубе, но возможность в случае чего устроить обмен "ракеты Кубы на ракеты Европы" была бы получена. Так как разместили не всё что хотели то и обмен получился не полным - Куба на Турцию.
В любом случае Куба не то что бы нахрен никому не нужная, но весьма ценный непотопляемый ракетоносец. Не больше, но и не меньше.
> Если бы махнули - то и ракеты можно было бы оставить. Ну, как в Турции или Италии - все же знали, что они там есть. А тут пришлось их убрать. Наводит на размышления о странной асимметрии ядерного дубинизма.
Ну да. Не учли что американцы обделаются до безумия и вместо "просто поговорить" станут шашкой махать. Поставят мир на грань ядерной войны и т.п. Решили обменять что есть на что есть, а не на что хочется.
То поколение к идее повоевать относилось гораздо серьёзнее.
> Неизвестно что предполагалось делать после установки полного комплекта ракет на Кубе, но возможность в случае чего устроить обмен "ракеты Кубы на ракеты Европы" была бы получена.
Ты рассматриваешь вопрос с точки зрения СССР, да притом в сослагательном наклонении.
А я рассматриваю реальные события с точки зрения третьей стороны, которую в закулисные тонкости не ввели.
Вот с этой точки зрения сама постановка вопроса военного конфликта, ядерного или даже нет, между СССР и США из-за Кубы выглядит просто дико.
Вообще интересно как в голове у людей уживается такое, лучшая армия в мире, с самой охуенной дисциплиной и подготовкой, а в войне потерпели поражение. И еще советовать равняться на них, тем кто их победил? С головой проблем нет?
Фидель Кастро взял на службу бывших офицеров нацистских дивизий SS, чтобы те обучили кубинские войска тактике ведения боя. И вместе с тем (Г. Гудериан. Танки – вперёд!) Очень полезная книга. А кто такой Гудериан все знают. Ну и что было делать. Сидеть и ждать пока сожрут? Своих спецов нет, сгодятся и эти тем более безработные заодно и грехи искупали бы.
> пришло время отвечать на ваши язвительные вопросы и рвать шаблоны.
запахнись, не смеши людей
> То что вермахт и СС лучшие армии в мире были это мне пришлось сделать вывод, хотя я им никогда не симпатизировал.
у армии, если брать бытовые определения, то армия - это вооруженные силы государства, вермахты - это только сухопутные войска, сс - это сс, оно не армия даже в своём статусе в документах
> К юбилею Карибского кризиса немецкая газета Die Welt опубликовала документы, свидетельствующие о подготовке к войне с другой стороны. Согласно публикации, в разгар кризиса Фидель Кастро взял на службу бывших членов нацистских дивизий SS, чтобы те обучили кубинские войска тактике ведения войны.
Взглянуть бы на эти документы. Да и "при современной постановке печатного дела на западе" изготовить такие документы - пара пустяков. Эсесманы- народ отборный, идеологически подкованный, и воевать за каких-то "камуняк"- это врядли. Да и учиться тактике в разгар кризиса - поздно уже. Нужно воевать, чем имеется в наличии. Были там наши военспецы, были китайцы- факт. И думаю, врядли парился от этого Фидель. Да и втех условиях мордой воротить как-то неуместно- главное наличие коалиции, мощных союзников. которые тоже атомное оружие имеют, и дипломатический вес преизрядный. И как бы он эсесманов собрал в условиях блокады острова? Через море, аки посуху? Опыт у эсесманов- специфический. Айнзатцгруппы вроде Фидель не создавал. Да и кубинский ТВД- очень не похож на европейский. Да и реальная боевая ценность войск СС преувеличена.
> У меня возник тот же вопрос, я раскопал только, что демонтаж был закончен к концу 1963г., и по причине "устаревшие".
Кстати, у меня такой вопрос- они ракеты "демонтировали" или "вывезли". А то вродеб где-то читал, что вывезли их уже в 90-е годы. (Вот не вспомню- речь о ракетах шла или о боеголовках к ним).
> По результатам переговоров американские ракеты из Турции убрали.
Да особо американцы демонтировав эти ракеты ничего не теряли. У них на подходе была гораздо более серьезная программа-"Поларисы". И если базу под Измиром было вывести из строя несложно, то АПЛ с такими ракетами на борту куда как более суровый противник.
> То что вермахт и СС лучшие армии в мире были это мне пришлось сделать вывод, хотя я им никогда не симпатизировал.
Этот вывод сделали все к 1941 году. К середине 1943 года Вермахт стал армией номер два. Этот вывод тоже сделали все. По этой причине война была позже разделена на периоды. Говорить, что к 1945 году Вермахт был и оставался лучшей армией в мире могут только яростные германофилы и форменные невежды. В 1945 так вообще мясорубка была для немцев.
> Напомним, Карибский кризис начался 14 октября 1962 года, когда самолёт-разведчик ВВС США обнаружил на Кубе советские ракеты средней дальности Р-12.
U-2 Пауэрса сбили аж у Свердловска в 1960 году.
Карибский кризис был в 1962 году.
Наши не могли не знать, что эСШаА будет проводить воздушную разведку Кубы перед готовящейся высадкой - наш дивизион ПВО в разгар кризиса сбил над Кубой U-2, пилотируемый Андерсоном (или как там его).
Судя по фотографиям героической американской воздушной разведки, наши ракеты на Кубе лежали чуть ли не штабелями без всякой маскировки (шахты тоже никак не маскировались).
Имею мнение, что американцам специально предъявили эти ракеты.
Результаты:
1) у нас как не было до всей заварухи ракет на Кубе, так и нет;
2) американцы убрали свои ракеты из Турции;
3) никакого американского военного вторжения на Кубу до сих пор не произошло.
Спасибо. Хотя, признаюсь, не тяну.
Я не с целью обидеть, просто согласись - Куба была нужна, если убрать всякие военно-кризисные расклады, минимум с идеологической точки зрения.
> То что вермахт и СС лучшие армии в мире были это мне пришлось сделать вывод, хотя я им никогда не симпатизировал. Это был враг который принёс на землю моих предков горе и смерть. Но враг хорошо подготовленный, дисциплинированный, фанатик готовый идти за свои убеждения до конца
Лучшими были немцы в 1941. В 1944-45 были их даже без превосходства.
> А в подтверждении слов кто такие были панцергренадёры и чем оборачивалось столкновение с ними можете поглядеть один из циклов фильма Великая война А. Исаева и А.Драбкина про Ржев.
Давай лучше про Кёнигсберг вспомним. Не надо воспринимать историю по Исаеву.
> Так что я не лукавлю. Нам есть чему у них учится.
Не лукавишь, а тупишь.
Чему у них нужно было научиться - научились во время войны. Это называется "учёт боевого опыта".
Комиссии Генштаба разбирали все боестолкновения, делали выводы, вырабатывали тактические рекомендации, вносили изменения в уставы.
и в конце войны мы сражались уже лучше немцев.
> Кому нужны железные яйца в радиоактивной пустыне ? )
Ну вот США были нужны. В результате - мировая империя, и, что характерно, совсем не в радиоактивной пустыне.
А Хрущёву были не нужны. Ну вот СССР и не стало.
"Лишь бы не было войны" - ущербная логика. Если не нужны железные яйца в радиоактивной пустыне, то ведь и анальная девственность в радиоактивной пустыне тоже не сильно нужна, правда?
> Поставить мир на грань ядерной войны из-за какой-то никому нахрен не нужной Кубы - это как для политика мирового масштаба?
Мир на грань ядерной войны поставили США, разместив ракеты в Турции, Италии и Англии. В зону действия которых входила европейская часть СССР. А Хрущев сумел навязать США соглашение по которому ракеты оттуда убрали. Хрущев выиграл, Кеннеди проиграл.
> Бред. Развёрнуто объяснять не буду, надоело уже одно и тоже, почитай мои комментарии выше.
Я поясню развернуто. 27 октября Кеннеди публично принимает предложение, содержавшееся в первом письме дорогого Никиты Сергеевича и посылает своего брата Роберта в советское посольство в Вашингтоне, где тот заявляет, что Соединённые Штаты берут на себя обязательства по выполнению и второго, секретного требования СССР, по выводу ракет. Это называется победа. И победа была за Хрущевым. Добившимся вывода ракет с подлетным временем к Москве 20 минут.
> Обнародованы и документы из архива Роберта Кеннеди за другие годы. В частности, в одном из них, датированном 1964 годом, обрисовывается в общих чертах план убийства лидеров Кубинской революции Фиделя Кастро, его брата Рауля и Эрнесто Че Гевары с привлечением мафии.
> Я поясню развернуто.
>
> Мимо кассы. Внимательно ознакомься с контекстом моего высказыания в #74.
США разместили ракеты средней дальности в Европе, СССР сделал то же самое - разместил аналогичные ракеты на Кубе. США выдвинули ультиматум, СССР в ответ выдвинул свой. В итоге США приняли ультиматум СССР, и в обмен на вывод ракет с Кубы вывели ракеты из Европы. И все это в условиях 15 кратного преимущества США по ядерным зарядам. Мимо кассы пролетели американцы.
> Добившимся вывода ракет с подлетным временем к Москве 20 минут.
>
> И ввода в строй гораздо более трудно уничтожаемых БРПЛ с примерно таким же временем, хотя оно тогда никого не волновало вообще.
Считаешь что в придачу к новым ракетам на подводных лодках нужно было оставить и ракеты на базах в Европе ?
Вывод "Першингов" увязывали с выводом Советских войск из ГДР и уничтожением комплекса "ОКА" (подарок Западу от Шеварнадзе, смолы ему там по-гуще). "Першинги" - американские ракеты среднего радиуса, у ФРГ права на ЯО не было и нет до сих пор.
> Вывод "Першингов" увязывали с выводом Советских войск из ГДР и уничтожением комплекса "ОКА" (подарок Западу от Шеварнадзе, смолы ему там по-гуще). "Першинги" - американские ракеты среднего радиуса, у ФРГ права на ЯО не было и нет до сих пор.
А я что с тобой спорю ? Наоборот. Кстати, да ракеты они убрали, а боеголовки переделали в Б61 бомбы, и да ФРГ не делало своего ЯО, но с ним им делились Американцы.
Могу ошибаться, но боеголовки "Першингов" должны были в утиль уйти, как и наши боеголовки из ГДР (мы правда, одной ракеты с полной снарягой не досчитались - вроде как на Запад "убежала").
> Сдается мне они это перед выборами раскопали. Кеннеди же священная корова демократов.
И ваще, во все войны Америку втягивали президенты-демократы - Уилсон, Рузвельт-Трумэн, Кеннеди-Джонсон. Ебаный вот тоже пыжится... Даст ТНБ, ему не удасться.
> А если посмотреть на американских президентов, то реально почти каждая крупная война за последние сто лет началась при президенте-демократе, то ли совпадение, то ли нет.
Апередил, бля!!! Но это не совпадение, это - закономерность.
С мест сообщают: "Родственники расстрелянных польских офицеров жаловались на то, что российская сторона не смогла предоставить им информацию о судьбе погибших офицеров."
Так потому что искать надо там, где потеряли, а не под фонарём, где светлее.
Спросили бы лучше государство, чьи военные расстреляли этих самых офицеров. И подсказка есть - в то время это государство фактически возглавляло армию объединённой Европы во время освободительного похода на Восток. Во главе государства находился талантливый художник-самоучка, которого потом кровавый тиран Сталин довёл до самоубийства.
В одной из пидарач на History Channel обычный такой американский дяденька на полном серьёзе заявлял, что JFK - он лучший из всех президентов просто потому, что выебал Мерилин Монро.
> Предположим, друг, что нет. Скажи мне, сколько? И ты главное скажи, были ли в курсе американцы?
Отличный заход, друг. Сначала ты говоришь "садить по ним", а на вопрос "чем садить будешь", ты меня об этом просишь рассказать.
> И про радиацию тоже видимо не знали.
Они-то знали. А вот ты, похоже, на этот счёт имеешь весьма смутные познания. На минуточку напомню, что в те годы СССР и США планировали вести военные действия с применением ЯО, и они не считали такие действия самоубийственными.
> Согласно публикации, в разгар кризиса Фидель Кастро взял на службу бывших членов нацистских дивизий SS, чтобы те обучили кубинские войска тактике ведения войны. Эти данные проливают свет на готовность Кастро поступиться своими коммунистическими идеалами ради сохранения власти на Кубе и предотвращения вторжения США на остров.
"Экая сволочь этот Кастро!" - подумал Вернер фон Браун в своем кабинете в Хантсвиле...
> СССР и США планировали вести военные действия с применением ЯО, и они не считали такие действия самоубийственными.
Военные всегда планируют, ведение боевых действий с тем оружием, которое имеется в наличии и защиту от того оружия, которое есть у вероятного противника. (школьный курс НВП)
Интересно, почему в статье умолчали причину размещения Р-12? А ведь их разместили в ответ на разворачивание американцами "Юпитеров" в Турции годом ранее, Р-12 на Кубе - это лишь возврат к паритету. Так что, вина в эскалации напряжённости была и остаётся на США, не надо забывать.
Камрад, тут ты не прав, как раз таки официально "Юпитеры" и были причиной кризиса, с советской позиции.
> Я уже выше цитировал стенограмму Политбюро
Стенограмма не отражает официальной позиции СССР по вопросу Карибского кризиса. Тем более, дата совещания - октябрь 1964г., т.е., спустя 2 года после указанного события.
И это, камрад, определись с позицией. А то у тебя в одном сообщении "рассматриваю реальные события с точки зрения третьей стороны, которую в закулисные тонкости не ввели" (#106), а в другом (#74) приводишь стенограмму внутреннего (закулисного) совещания руководства СССР. Если я правильно нашёл, то вот этого http://www.hrono.ru/dokum/196_dok/19641014plenum.php
> Вот с этой точки зрения сама постановка вопроса военного конфликта, ядерного или даже нет, между СССР и США из-за Кубы выглядит просто дико.
Военный конфликт между США и СССР предполагался не из-за Кубы, а из-за присутствия СССР на территории Кубы. Куба сама по себе вторична. И давили США Кубу не из-за Кастро, а из-за наличия плацдарма для СССР. Поставил бы Хрущёв ракеты на Багамах, и была бы напряжённость "из-за нахрен никому не нужных Багам".
И, разумеется, конфликт из-за ядерных ракет под самым боком ни для каких наблюдателей никакой дикостью не был.
> Камрад, тут ты не прав, как раз таки официально "Юпитеры" и были причиной кризиса, с советской позиции.
Да, они официально упоминались как одна из причин размещения советских ракет на Кубе. Но зато их вывод официально НЕ упоминался как причина вывода совестких ракет с Кубы. Именно об этом я и говорю.
> И это, камрад, определись с позицией. А то у тебя в одном сообщении "рассматриваю реальные события с точки зрения третьей стороны, которую в закулисные тонкости не ввели" (#106), а в другом (#74) приводишь стенограмму внутреннего (закулисного) совещания руководства СССР. Если я правильно нашёл, то вот этого http://www.hrono.ru/dokum/196_dok/19641014plenum.php
Моя позиция определённая и совпадающая с мнением Политбюро. Эта была чистейшей воды авантюра, которая нанесла ушерб имижду СССР - с любой точки зрения. Авантюрой, кстати, это было потому, что СССР не имел возможности зашитить свои ракеты и свои конвои от американского нападения.
В этом особо ярко проявилась государственная мудрость Хрущёва. Сначала он решил, что флот не нужен, потом, не имея флота, решил послать ракеты чуть ли не во внутренние воды страны с сильнейшим флотом мира.
Ты тоже не осилил контекст в #74? Который, причём, ты сам же и создал? Больше одного комментария в голове удержать не можешь? Извини за резкость, но меня уже подзаебало давать одни и те же ответы на на одни и те же идиотические вопросы вырванные из контекста.
> Моя позиция определённая и совпадающая с мнением Политбюро. Эта была чистейшей воды авантюра, которая нанесла ушерб имижду СССР - с любой точки зрения.
Хрущев убрал серьезную опасность от СССР. Какая разница, что с точки зрения непонятно кого был "нанесен ущерб имиджу" ? Ракеты нацеленные на СССР убрали и хорошо.
> Зато "наши" поставили памятник белочехам в г. Кунгуре Пермского края. Вот как с этим бороться?
показать фото http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Bolshveki_killed_at_Vladavostak.jpg Это чехи. Позируют на фоне расстрелянных "большевиков". Как ну хоть чуточку европеец, так хлебом его не корми, а дай запечатлеться на фоне убитого русского. И это во времена, когда с мыльницами была напряженка. И требовались усилия, что бы найти фотографа.
> Хрущев убрал серьезную опасность от СССР. Какая разница, что с точки зрения непонятно кого был "нанесен ущерб имиджу" ?
>
> Жаль, тебе Политбюро не слышало. Раскрыл бы им глаза.
Думаешь Политбюро было бы лучше если бы ракеты остались в Турции,Италии и Англии ? Ответ однозначен. Всему СССР и Политбюро стало лучше от того, что Хрущев сумел американские ракеты убрать из Европы.
> Думаешь Политбюро было бы лучше если бы ракеты остались в Турции,Италии и Англии ? Ответ однозначен. Всему СССР и Политбюро стало лучше от того, что Хрущев сумел американские ракеты убрать из Европы.
Юпитеры устарели к моменту их размещения в Европе. На замену им были уже созданы Першинги и Полярисы. Первые оказались в Европе чуть позже кризиса, вторые были у морских рубежей СССР даже во время его. Это ракеты были гораздо более опасны, чем Юпитеры. Американские ракеты из Европы убрал не Хрущёв, а Горбачёв. Учи матчасть, Полиграф Полиграфыч.
> Юпитеры устарели к моменту их размещения в Европе. На замену им были уже созданы Першинги и Полярисы. Первые оказались в Европе чуть позже кризиса, вторые были у морских рубежей СССР даже во время его. Это ракеты были гораздо более опасны, чем Юпитеры. Американские ракеты из Европы убрал не Хрущёв, а Горбачёв. Учи матчасть, Полиграф Полиграфыч.
Американские ракеты из Европы убрали до 63 года. То есть при Хрущеве. Першинги и Полярисы в свете своей малой дальности не были заменой ракет в Турции, Италии и Англии. То есть Хрущев снял серьезную угрозу с Европейской части СССР. Отчего такое неприятие это простого факта ? Почему тактическую победу СССР нужно приуменьшать или вообще говорить что в Карибском кризисе СССР проиграл ?
> Ну может взял Кастро этих ССовцев как инструкторов. У них опыт ведения войны огромный. Да и методы подготовки и организации были лучшие в мире. Одни панцергренадеры чего стоили. Так что не вижу ничего плохого в том что кубинцы перенимали опыт, в том числе вермахта и СС. У них есть чему и сейчас поучится. Нам бы нынешним такой уровень как у тогдашнего вермахта.
> Американские ракеты из Европы убрали до 63 года.
[оживляется]
И дату назовёшь? А то я тут спрашиваю, никто почему-то не может.
> То есть Хрущев снял серьезную угрозу с Европейской части СССР.
Это, видимо, не лечится.
> Отчего такое неприятие это простого факта ?
Потому что это не факт, а буйная фантазия. США в то время наращивали свои наступательные воможности темпами, которые СССР и не снились тогда, вывод 15 (пятнадцати) давно устаревших ракет из Турции вообще ничего не означал в военном смысле. Смысл мог бы быть политический, но его Хрущёв бездарно профукал.
> позорная при5писка "как устаревшие" (это при том, что испытания "Юпитера" были закончены только в 1958г.).
Темпы развития ракетной техники в те годы были очень высокими, и сроки службы ракет не сразу дошли до десятилетий. В частности, примерно в это время США отказались от использования жидкостных двигателей в боевых ракетах.
> Комиссии Генштаба разбирали все боестолкновения, делали выводы, вырабатывали тактические рекомендации, вносили изменения в уставы.
> и в конце войны мы сражались уже лучше немцев.
Разрешите подписаться.
Добавим только, что учились не только мы, но и немцы. И учились, как не странно, у нас.
> Отчего такое неприятие это простого факта ?
>
> Потому что это не факт, а буйная фантазия. США в то время наращивали свои наступательные воможности темпами, которые СССР и не снились тогда, вывод 15 (пятнадцати) давно устаревших ракет из Турции вообще ничего не означал в военном смысле.
убрали 15 из Турции, 30 из Италии и 60 из Англии. Это факт. И что значит устаревшие ? Они не летали, не могли попасть по Москве ? Или были полностью боеготовы ? И должны были находится на вооружении до 65 года ? Ракеты убрали, и пошли они на это невзирая на противодействия военных, утверждавших, что этого делать нельзя, пока в Средиземном море не будут поставлены на боевое дежурство подводные лодки с "Поларис А1" на борту.
>Смысл мог бы быть политический, но его Хрущёв бездарно профукал.
Эта операция не была политической. Хрущёв в частности и тогдашний СССР вообще не были инициаторами этой бодяги. СССР РЕАГИРОВАЛ и реагировал в высшей степени адекватно и расчётливо. Облажались американцы - ведь у них было несколько вариантов как действовать и они выбрали наихудший, придав событиям вид международного скандала. В результате СССР навязал США невыгодное для США соглашение о выводе Торов и Юпитеров с европейских баз.
> Добавим только, что учились не только мы, но и немцы. И учились, как не странно, у нас.
Конечно. Все нормальные армии учитывали боевой опыт и учились на нём. И немцы, и англичане, и американцы, и мы.
Просто акцент поставил на вполне конкретном моменте потому, что достали германосеки. То Сова напишет, что немцы вообще и всегда лучшая армия в мире, то Исаев начнёт рассуждать о "золотом сечении немецкой танковой дивизии".
Кубинцы могли использовать специалистов и наших, и немецких. Но вот акцентироваться на СС может только германосек - специалисты могли быть только из ГДР, а не из СС (где бы им в годы войны не пришлось служить).
> Да особо американцы демонтировав эти ракеты ничего не теряли. У них на подходе была гораздо более серьезная программа-"Поларисы". И если базу под Измиром было вывести из строя несложно, то АПЛ с такими ракетами на борту куда как более суровый противник.
Ага, суровый: "Однако, необходимо отметить, что головные части БРПЛ «Поларис-А1/А2» типов W47-Y1 и W47-Y2 обладали большим количеством дефектов и из 1000 изготовленных боеголовок эксплуатировались не более 300, тогда как остальные находились на устранении обнаруженных неисправностей, на 1966 год 75% головных частей типа W47-Y2 были неработоспособны".
Характеристики у той ракеты были крутые, но вот исполнение сильно подкачало. Вот "Трайдент" - да, серьёзная штука. Но Трайденты - это уже 1970-е, сильно позже.
>обычный такой американский дяденька на полном серьёзе заявлял, что JFK - он лучший из всех президентов просто потому, что выебал Мерилин Монро
А ты не смотри хистори ченнел. Смотри телеканал "Звезда". А то эти зарубежные хистори тебя научат, сам не заметишь, как Семенович начнешь Путину подгонять!
> Просто акцент поставил на вполне конкретном моменте потому, что достали германосеки. То Сова напишет, что немцы вообще и всегда лучшая армия в мире, то Исаев начнёт рассуждать о "золотом сечении немецкой танковой дивизии".
Где почитать добротное кроме Миддельдорфа "золотое сечение", по этому поводу?
Интересует.
> Это операция была просто глупой. "Авантюрой", как было сказано на Пленуме.
Почему то, те кто на пленуме рассказывал про "авантюру", в мае 62 дружно проголосовали за эту "авантюру". Против был только Микоян.
> Не стесняйся, цитируй соглашение.
Соглашения были устными, между Робертом Кеннеди и послом Добрыниным. В 63 Юпитеры из Турции и Италии, и Торы из Англии убрали. Можно считать, что устные соглашения касались только ракет в Турции, а остальное американцы убрали просто так. Наверно это им было очень выгодно.
> они не считали такие действия самоубийственными.
Похоже, что все же считали, если верить, например, Анатолию Громыко. Да и сам факт того, что до Карибского кризиса Кеннеди был большИм ястребом, чем после, говорит сам за себя (это не значит, что Кеннеди трахнул мурлин мурло и стал "голубем мира", как пишут некоторые горе-историки).
Да еще и пленум посвящен снятию самого Хрущева. (Такое ощущение, что тащили все подряд). Что касается "железного Шурика", то во-первых он знал ситуацию "из первых рук", а во вторых тоже к "голубям" в политике не относился, тоже при случае мог кому-нибудь положить "ежа в штаны".
> И давили США Кубу не из-за Кастро, а из-за наличия плацдарма для СССР.
Все же США давили Кубу, т.к. изначально считали зпадное полушарие своим "задним двором", и появление левого режима (кстати, гораздо более последовательного, чем, скажем, чилийский) амеров совершенно не радовало. А для СССР- да, огромный геополитический успех, прорыв в западное полушарие. Поэтому Куба еще как нужна обеим сторонам.
> В 63 Юпитеры из Турции и Италии, и Торы из Англии убрали.
Ну вот, а говорил - до 63.
> Можно считать, что устные соглашения касались только ракет в Турции, а остальное американцы убрали просто так. Наверно это им было очень выгодно.
В то самое время США переходили на твёрдотопливные ракеты, и антикварные Торы с Юпитерами на криогенных компонентах оказались не у дел. Они им стали просто не нужны на тот период.
> Американские ракеты из Европы убрали до 63 года.
Нет
> Першинги и Полярисы в свете своей малой дальности не были заменой ракет в Турции, Италии и Англии
Подумай, что общего, и какие различия у Юпитера с Поларисом. Подумай, ПУ какой ракеты легче вывести из строя, какую ракету легче хранить, транспортировать, подготовить к применению?
> В то самое время США переходили на твёрдотопливные ракеты, и антикварные Торы с Юпитерами на криогенных компонентах оказались не у дел. Они им стали просто не нужны на тот период.
Какая твердотопливная ракета производства США хотя бы в 64 долетала до Киева или до Москвы ?
А чего там осиливать - глупость и два черно-белых штампа.
Оценивать Хрущева (при всех его художествах) по материалам Пленума, всё равно что оценивать Сталина по материалам ХХ съезда.
А нервничать вредно для здоровья.
> Великую войну Исаева смотреть не рекомендуешь? Объясни, пожалуйста, почему?
Да ради бога, смотри. Хотя я смотрел серию про Курск - не понравилось. И Исаев там один из сценаристов, так что говорить, что этот фильм "его" - несколько преувеличено.
> И что по этой теме рекомендуешь?
Изучать историю по фильмам? Ну вообще ничего, кроме эпопеи "Великая Отечественная война" (Неизвестная война), не посоветую.
> Это операция была просто глупой. "Авантюрой", как было сказано на Пленуме.
Операция Анадырь- да, авантюрная по многим причинам.(Кроме очевидной оторванности от своих коммуникаций, она строилась на многих изначально неверных предпосылках). Тем не менее, цель её была достигнута- Куба была защищена от агрессии извне. Это тоже следует понимать. В 1992-м году Фидель сказалчто достаточно было СССР просто пригрозить американцам, но кто знает как бы они это восприняли. Скорее всего - посмеялись бы.
> Какая твердотопливная ракета производства США хотя бы в 64 долетала до Киева или до Москвы ?
22 октября 1962 года на дежурство заступили первые 10 ракет Минитмэн-1. Аккурат в середину кризиса, так что про Турцию можно уже и не говорить. От точки их базирования до Москвы - 4400 морских миль, до Киева - 4600. Предельная их дальность - 5500.
В октябре 1963 года этих ракет на дежурстве было уже 300, в марте 1964 - 450. Ещё через год - 800. А в 1966 был принят на вооружение Минитмэн-2, с ещё большей дальностью и забрасываемым весом, и с большей точностью.
Это не всё. Поларис А-1/2 (БРПЛ) имели дальность 1000 морских миль, что достаточно, чтоб достать до Киева из Средиземного моря, и до Москвы из Северной Атлантики. Эти были на вооружении до кризиса, и штамповали их (вместе с лодками) почти так же быстро.
Новости
VIP
