А я вчера обратился к первоисточникам - посмотрел "Братва и кольцо".
Лет 8 наверно не смотрел.
Вечер удался на славу.
Валялся от смеха как в первый раз.
>Книга настолько сильна, что сериал меркнет на фоне. Не могу смотреть. Слишком малы бюджеты сериалов для подобных экранизаций.
Книга – одно. Кино – совсем другое. Так всегда.
Полнометражки конечно можно и побогаче сделать. Только, как тут правильно уже уточнили, делать их придётся вери дохера, с огромными затратами. Окупятся при этом, полагаю, только первые пара-тройка фильмов. Остальные нет. Зритель устанет от.
> Какой же нехороший идеологический уклон можно высмотреть во ВК?
Нет смысла разоблачать - это всё равно что объяснять что-либо струганоидам или любителям Аватара.
В принципе, можешь попытаться пересказать суть ВК одним предложением - и то не факт, что получится.
> Извини, но звучит параноидально.
Канешна. Оно же просто так хорошо написано простым гражданином Великобритании - отсюда бешеная популярность, cultural influence и прочее. Но задумано и реализовано без дураков круто, причём всё на поверхности.
> Но задумано и реализовано без дураков круто, причём всё на поверхности.
Кстати, новый "Облачный атлас" из той же серии. Идеологическая агитка, но сделана настолько ловко, что я три раза просто вставал на месте за просмотр. Ни разу не "Аватар" с его уебищным в лоб. Враги проапгрейдели навык.
> Когда Мартину предлагали продать права на экранизацию в первый раз, он подсчитал, что для адекватного переноса на экран его книг нужно 27 полнометражек.
Он стебался, наверное - как раз 27 фильмов сняли про Годзиллу.
Либо его надо срочно лечить от мании величия.
***
ИМХО, лучше средства тратить на историческое кино типа "Рима", чем на выдуманную из головы ахинею про кхалов дрого, карликов и драконьи яйца.
> Он стебался, наверное - как раз 27 фильмов сняли про Годзиллу.
> Либо его надо срочно лечить от мании величия.
Персонажей очень много, сюжетных веток много, любое выкидывание даже незначительных персон разительно упрощает историю. Может и ахинея, не знаю, мне читать было очень интересно. "Рим" - шикарен, но ты вряд ли будешь отрицать, что на реальной истории в нем основано крайне мало - базовые события. Взаимоотношения же между персонажами - то, на чем держится любой хороший сериал - взяты из головы сценаристами, зачастую с искажением исторических фактов.
> ИМХО, лучше средства тратить на историческое кино типа "Рима".
да вроде уже все поотсняли, что можно - и про гражданскую войну в Америке, на фоне унесенных ветром, и про войну с миром по русской классике, опять же, историю про межконтинентальный лайнер и айсберг - тоже, тюдоры и спартанцы - туда же, Нострадамус и королева Марго - аналогично...
> "Рим" - шикарен, но ты вряд ли будешь отрицать, что на реальной истории в нем основано крайне мало - базовые события.
Интерпретация как раз базовых событий, имевших место в действительности - крайне интересна.
В случае с вымышленными вселенными нет ни "интерпретаций", ни "версий" - как выдумал писатель, так и есть. А писатель выдумывает чё хочет - крутых подростков, боевых пидорасов или просто забывает учесть урожайность зерновых в год какой-нибудь великой битвы. Это неинтересно.
При этом смотреть (из ненашего) можно "Рим" да "Королеву Марго" с Изабель Аджани.
История бесконечна, плюс можно снимать про одно и то же. Вот в Японии ежегодно ставят сериалы про Сенгоку Дзидай, а китайцы уже в стопицотый раз запиливают кинище о войне Цао Цао с Лю Бэем.
"Сёгуна" лучше бы нормального забацали. Только надо найти двойника Клинта на главную роль.
> лучше средства тратить на историческое кино типа "Рима", чем на выдуманную из головы ахинею про кхалов дрого, карликов и драконьи яйца.
>
Так уж получилось, что в мире телесериалов главным фактором является интерес аудитории. Рим считается одним из самых дорогостоящих телевизионный сериалов вообще в истории (если не ошибаюсь), но его окупаемость (то бишь зрительский интерес) был не ахти, и именно поэтому на втором сезоне сериал и закрыли продюсеры НВО. Игра Престолов, как оказалось, современной аудитории интересна, отсюда права на новые сезоны уже выкуплены наперед, без серьезного коммерческого страха. Как по мне, ОБА сериала просто "шармант". И очень жаль, что такая цаца как Рим больше не дышит новым воздухом. А что касается Игры Престолов, то как человеку незнакомому с книгой, очень нравится такой фентези - с интересным небанальным сюжетом и крайне реалистичной игрой актеров, верю каждому действию. Поэтому я назвал его кошерным сериалом - редко когда получается, что выдуманный мир кажется настолько человечным и серьезным.
Хрень какая-то. Вот в художественном фильме "Троя" сцена высадки на берег снята на крепкую пятерку. Почему тут же не использован подобный метод. Ну, если цель - малыми силами прорвать порядки. Гномы же известные своей строевой(или это Перумов придумал?).
> А писатель выдумывает чё хочет - крутых подростков, боевых пидорасов или просто забывает учесть урожайность зерновых в год какой-нибудь великой битвы. Это неинтересно.
> А что там с идеологическим уклоном? Дружба, долг, любовь к Родине - вроде бы все на месте. Может, я чего не вижу, камрад?
Ну а вы подумайте, кто такие эльфы, почему они воюют с орками. В чем суть конфликта. Мало того войну проиграли уплывают, и вместо себя людей подписывают. Войны они на пустом месте не возникают. А друзья, долг честь и родина это замечательно.
Когда я говорил, что Хоббит - детская книжка, я имел ввиду следующее.
Стиль повествования, обороты, развитие сюжета, множество детских стишков и песенок. К слову и властелин колец от этого не избавился (1 том главы про Тома-Бомбадила и далее. Все это ессно не могло войти в суровое кино.). Кстати слово орки появилось именно в во властелине колец, в хоббите строго - гоблины. Эту книжку я еще в детстве прочел.А потом как-то попалось на книжном рынке издание Хоббит + ВК в академическом переводе Каменкович, Каррика, Степанова с огромным количеством примечаний и экскурсов в английскую и древнеанглийскую литературу. Многое стало понятнее. Но ВК по сравнению с Хоббитом - гораздо взрослее и серьезнее.
> Не смотрел ещё, но там вроде как заумь.
> А у Толкина все просто и доступно, подростки васторге.
"Атлас" рассчитан на т.н. творческую интеллигенцию, там особый вид зауми - заумь кухонная. Т.е. выхолощенные, глупые идейки, в общем-то - но подано все под таким соусом и так умело, что я даже прямо не знаю. От брата и сестры Вайчовски тем более неожиданно - как-то они не отличались умением работать с сюжетом ранее, а уж тем более - со сложными абстракциями.
А тут - за фильм одного только Солженицына упоминают до 5 (пяти) раз. Не считая полное раскрытие темы геев, негров и рукопожатных журналистов.
Такая еще тонкость - оно вроде бы как "про любовь", поэтому многие будут ходить парами, тем самым повышая охват аудитории. Он типа в прокате провалился, но тут же стал "культовым" - это значит,что на выходе целевая аудитория (креативный класс) посмотрит его обязательно.
Фильм пропагандирует арабскую весну и подобные революции в полный рост, если что. Смотреть, я считаю, над поголовно всем камрадам, которые небезразличны к данной теме. Очень опасный и тонко сделанный фильм, в котором все эти мерзкие мозговые паразиты - тоже на самой поверхности. Бьют в самое сознание белоленточных хомячков и просто темных людей.
В данном ролике лично я вижу солидный задел под новый аттракцион в Диснейленде. Питер Джексон - голова!
Сейчас как раз читаю сыну "Хоббита". Может быть, скорее всего, дело в переводе, но возникает ощущение, что писать профессор не умел. Надо бы в оригинале заценить. В целом, хорошо что от текста значительно отойдут - три фильма про трусливых гномов-торгашей - это было бы адски скучно. А тот, вон, бегают, топорами машут, резкие, как надо.
Я просто писательством на жизнь зарабатываю, отчасти. Через это местами "Хоббит" выглядит, как неумелое сочинение школьника. Не везде, но в целом текст на троечку.
Хоббит - одна из любимых детских книжек. А вот ВК уже не то. Нет там атмосферы интересной, грустной местами, сказки, что была в Хоббите. Только картонная героика.
По поводу конспирологии. На мой взгляд, версия Рагнара об агитке - весьма сомнительное предположение. Властелин Колец - икона протестного движения в САСШ конца 60ых. Митинги, демонстрации против войны во Вьетнаме, хиппи, лозунги "Гэндальфа в президенты" и т.д. Вобщем сплошная антигосударственная и антиамериканская риторика.
> Вобщем сплошная антигосударственная и антиамериканская риторика.
Да нет там такого :)
Хиппи, они странные, но им очень нравились грибы, оттуда большая любовь к ВК ;)
Книга, кстати, создавалась ровно во время второй мировой войны, так что антисоветской риторики там просто не могло быть, это было непопулярно и даже вредно.
> Ну а вы подумайте, кто такие эльфы, почему они воюют с орками. В чем суть конфликта.
Ну думать по этому поводу даже необязательно, достаточно прочитать Сильмариллион, там всё подробно про дела эльфов написано. Если Толкиен задумывал агитку, то зачем же он сам её и разоблачал, причём заранее?
Например, тов. Д.Р.Р. самолично утверждал, и в письмах, и в предисловии к одному из изданий, что военный конфликт в ВК надо рассматривать в разрезе Первой мировой войны, на которой погибли все его друзья (молодости) и которая произвела на него (участвовал в боях на Сомме) жуткое впечатление.
> Например, тов. Д.Р.Р. самолично утверждал, и в письмах, и в предисловии к одному из изданий, что военный конфликт в ВК надо рассматривать в разрезе Первой мировой войны
И какой из этого следует нехороший идеологический уклон?
Один из основных конфликтов в книге - противостояние традиционной (английской) сельской общины и индустриального общества. Следует понимать, что писалась книга в Англии, стране с богатым культурным наследием. Огораживание, последующие после него крестьянские бунты, восстания луддитов. Сам автор был верующим католиком, которого пугала наступающая бездуховность, технический прогресс, механизация. Именно по этой причине главные герои произведения - колхозники из самой далекой перди, а главные злодеи вовсю применяют инженерию и взрывчатку. Вобщем сплошная ностальгия по старым добрым временам. Когда безработных не вешали.
> Ну а вы подумайте, кто такие эльфы, почему они воюют с орками. В чем суть конфликта. Мало того войну проиграли уплывают, и вместо себя людей подписывают.
А ты, случайно, не ищешь в "Пеппи Длинныйчулок" или "Винни-Пухе" сексуальных подтекстов?
> Например, тов. Д.Р.Р. самолично утверждал, и в письмах, и в предисловии к одному из изданий, что военный конфликт в ВК надо рассматривать в разрезе Первой мировой войны, на которой погибли все его друзья (молодости) и которая произвела на него (участвовал в боях на Сомме) жуткое впечатление.
Неправда. "I cordially dislike allegory in all its manifestations, and always have done so since I grew old and wary enough to detect its presence" (Толкиен, из предисловия к Властелину).
Так как доступ к видео закрыли - сужу по комментам камрадов. Если фильм и правда настолько детский, надо было по Перумову снимать - там экш0на по боле будет, причём намного ;)
Ну, блин! Закрыли...
Камрады, вот зачем глумились вы столь ядовито? А теперь Ворнер Бразерс испугался и ролик закрыли, а я даже и позырить не успел! Вот как теперь жить?
(ушел пересматривать лучшие моменты "Братвы и Кольца")
> Этого в реальной истории столько, что нет смысла выдумывать что-то ещё.
На это ведь и с другой стороны посмотреть можно. Если выдумывать какое-то более-менее вменяемое развитие событий, то интриги, циничные правители, естественно, будут наличествовать в изобилии. Получившийся результат почти наверняка будет так или иначе натягиваться на реальность. Та же Песнь льда и пламени Мартина, вероятно, очень хорошо соответствует какому-нибудь эпизоду из жизни средневековой феодальной Европы.
Дык оно вроде прослеживается достаточно четко. Но сам дедуля Толкин в предисловии новой редакции своей трилогии писал, что это все надумали параноики и никаких аллегорий в кничке нема. А то что оно вот так все расположено и описано это чистая случайность.
> Там ведь типа исторические хроники, про цыничных правителей, интриги и т.п.
> Этого в реальной истории столько, что нет смысла выдумывать что-то ещё.
Есть один объективный бонус: про феодальную войну в Англии XV века известно, чем она кончилась, кого зарезали, а кого править посадили. Нет той интриги. Но фантастика есть фантастика, да. Иногда диву даешься: вроде у Мартина люди в основном ведут себя, как реальные, однако без слез читать про армию евнухов или военную организацию, укомплектованную в основном из уголовников, которые большую часть времени смиренно несут службу - невозможно. Зато, когда по сюжету надо, чтобы урки вели себя, как урки - пожалуйста, и командира зарезать, и бандитствовать уйти. Это, по-моему, серьезный минус.
> Оно же просто так хорошо написано простым гражданином Великобритании - отсюда бешеная популярность, cultural influence и прочее. Но задумано и реализовано без дураков круто, причём всё на поверхности.
Да, простым профессором, скромным никому не известным и ничего не знающим по сути учёным.
Простым-простым. Все великобританцы такие. У каждого дома стотыщ рукописей лежит, но много дел - некогда публиковать.
Но ты зажигательнее излагай, не пропадать же вспышке на солнце просто так!!!
> > Какой же нехороший идеологический уклон можно высмотреть во ВК?
>
> Извини, но звучит параноидально.
Этот уклон можно углядеть, если сильно захочешь. Но надо очень сильно захотеть. Тогда Запад рулез, а Мордор это Россия!!!
При этом других частей цикла можно не замечать, хронологии написания и хронологии повествования не учитывать, опубликованные заметки и переписку автора (в т.ч. ответы на вопросы читателей) игнорировать.
То, что там был единый замысел всего т.н. вторичного мира, который постепенно уточнялся, а различные части, написанные в разное время переписывались и приводились в соответствие самим Профессором (и что не успел - позднее его сыном Кристофером) - это фигня.
Мнение автора, что имелось в виду, а что нет - тоже полная фигня.
> Ну а вы подумайте, кто такие эльфы, почему они воюют с орками. В чем суть конфликта. Мало того войну проиграли уплывают, и вместо себя людей подписывают.
Всё так. Люди крайне ненаблюдательны, не видят очевидного. Многие даже до сих пор сомневаются, что Ленин - гриб.
> Тогда Запад рулез, а Мордор это Россия!!!
>
> А если учесть, что ВК лежит у истоков жанра, то всё современное фентази вдохновлялось книгой с антирусским подтекстом! Хитёр был профессор!!
Новости
VIP
