> Это не политические статьи, их судили военным трибуналом. Вам мало? Политических обвинений военным не предъявляли. Сталин не хотел объявлять генералитет предателями.
Я не об этом: сначала от тебя звучал тезис об 1 наказанном генерале, потом о 1 наказанном генерале с несколькими генералами его штаба. Но на поверку оказалось, что за 2 первых года неудач их было 48. То есть генералов осуждали генералов в относительно больших количествах без оглядки на реакцию солдат. Что противоречит аргументу о боязни реакции солдат при потенциальном наказании Жукова или Тимошенко.
> Причем, я бы не сказал, что обсуждали уничижительно, раз не нашли в ней другой "клеветы", кроме рассказа о бале в морском собрании в час нападения японцев на эскадру.
Не смотря на то что Порт-Артур Степанова книга почти во всех смыслах замечательна, она не иделальна. Новиков-Прибой все же участник тех событий, Степанов, если не изменяет память, участник, но он тогда был еще ребенком. Образ Вари Белой и С.Звонарева выдуманы - это художественные герои, на счет Борейко, читал что вроде бы был и прообраз его, настоящий офицер, но, судяпо всему, лепили в т.ч. и с этого человека, которого Степанов зачем-то ставит в нелестное положение:
> Командир батареи капитан Вамензон был предупрежден Гобято о приезде прапорщика и встретил его, как жданного гостя.
> - У вас прекрасно кормят в роте, - похвалил Звонарев. - На Электрическом Утесе, к сожалению, гораздо хуже.
> - Воруют сильно, потому и пища у вас плохая У Жуковского жену и детей из-под носа украдут, он и то не заметит: витает где-то в облаках. Все со своей культурностью носится: "Я против порки и мордобоя, я за развитого и образованного солдата... - а на деле у вас, простите, - кабак, - критиковал Вамензон. - Из вашей роты по всей артиллерии либеральная зараза ползет. Солдаты-то у вас чуть ли не газеты читают. Это же полный разврат! Начнет солдат газеты читать, начнет думать, - мало ли до чего он додумается! Нет
уж, я предпочитаю иметь у себя неграмотных. Да и на что это солдату? Он должен только выполнять приказания начальства, думать ему совершенно не о чем и незачем; за него обо всем начальство подумает. Право, я считаю, что хорошо было бы иметь солдат совсем даже без головы. В сущности, она им совершенно не нужна, разве только для украшения!
Из дневника Лилье:
>25 мая
>Ночью с 24-го на 25-е к Крестовской батарее подошел японский пароход с минами в сопровождении миноносца.
>Капитан Вамензон с 22-й батареи, заметивший их, сначала не открыл огня, опасаясь, что это могли быть наши миноноски. Но вскоре, увидев свою ошибку и убедившись с помощью прожектора, что две наши дежурные миноноски спокойно стоят на своих местах в бухте Тахэ и, по-видимому, даже не замечают неприятеля, решился открыть огонь.
>С третьего же выстрела он попал в японский транспорт, а следующие два снаряда взорвали на нем мины. Транспорт тотчас же затонул, а миноноска поспешно ушла от наших берегов.
>Капитан Вамензон, командир 22-й батареи и раньше известный артурцам своей меткой стрельбой, за потопление японского минного транспорта представлен генерал-лейтенантом Стесселем к Георгиевскому кресту.
>30 мая
>Командиры двух миноносцев, которые были в бухте Тахэ в ночь на 25 мая, оспаривая представление капитана Вамензона к Георгиевскому кресту, подали сегодня рапорт, в котором они доказывают, что японский минный транспорт был потоплен не огнем 22-й батареи, а минами, пущенными ими с миноносцев.
>Однако сегодня же одним солдатиком на берегу бухты Тахэ была найдена невзорвавшаяся мина. По номеру на ней узнали, что она должна была находиться на тех именно миноносцах, которые были на дежурстве в ночь на 25 мая в бухте Тахэ.
>Таким образом, было обнаружено, что хотя мины и были пущены с миноносцев, но далеко не достигли своей цели.
>Узнав об этом, командиры миноносцев тотчас взяли свои рапорты обратно.
У Степанова очень многие персонажи не соответствуют реальным людям... Но для этого надо поднимать материалы, читать архивы, искать родственников, анализировать. Кстати, вторая его книга - про Семью Звонаревых, понравилась меньше, такое впечатление что несколько сыроватая, и неотступно преследует мысль ,что она писалась как-то наспех, в то время как Порт-Артур это цельное и монолитное произведение, со всеми его плюсами и недостатками!
> ответить Самое забавное, что до сих пор имеются
> кадры, утверждающие, как Российская Империя в
> этой войне победила, правда этого никто не заметил,
> из за происков революционеров
точнее, революционеры обменяли победу в певой мировой на свой приход к власти, с планами в скором времени устроить мировую революцию.
Результатами Цусимы были вполне довольны. Вроде как не мы проиграли, а царизм проклятый. Все как сейчас, все равно что, главное против власти.
Борис, спасибо за ваши сюжеты, интересно слушать.
только я не могу понять есть ли какая-то система в выборе тем? какая взаимосвязь? непонятно почему одно видео про армию и дедовщину, другое про Варяг, третье про казаков, четверое про Измаил.
Кто хотел ссылок, их есть у меня! Вот воспоминания генералов, которые комапдовали частями в 41-году.
Генерал-полковник М.С. Шумилов
(бывший командир 11 -го стрелкового корпуса
8-й армии ПрибОВО).
«Войска корпуса
начали занимать оборону по приказу
командующего армией с 18 июня.
Я отдал приказ только командиру
125-й стрелковой дивизии и корпусным
частям. Другие соединения также
получили устные распоряжения через
офицеров связи армии. Об этом штаб
корпуса был извещен. Боеприпасы
приказывалось не выдавать. Разрешалось
только улучшать инженерное оборудование
обороны. Однако 20 июня,
осознав надвигающуюся опасность, я
распорядился выдать патроны и снаряды
в подразделения и начать минирование
отдельных направлений.
21 июня в штабе корпуса находился
член военного совета округа (корпусной
комиссар П.А. Дибров. —А. М.) который
через начальника штаба приказал отобрать
боеприпасы. Я запросил штаб
армии относительно письменного распоряжения
по этому вопросу, но ответа
не получил».
Генерал-майор Г.Н. Шафаренко (перед
войной проходил службу в командной
должности в 188-й сд 11-й армии). «Три
батальона дивизии (по одному от стрелкового
полка) и один артиллерийский
дивизион находились на границе, остальные
— как говорят, «занимались по расписанию...
» В соответствии с директивой
командующего округом... утром 20 июня
командир дивизии Иванов П.И. провел
совещание комацдиров частей и приказал
им на следующий день провести
рекогносцировку участков обороны и
принять в свое подчинение находящиеся
370 Военно-исторический журнал. 1989, № 5,
с. 25.
там строительные батальоны. 21 июня командиры
полков вместе с небольшими группами
офицеров штаба и командирами батальонов
занимались рекогносцировкой. В тот
же день с оперативной группой офицеров
выехал ближе к границе и командир дивизии.
Основные силы дивизии по-прежнему
оставались в лагерях (45—50 км от границы.
—А. М). Туца же после рекогносцировки
поздно вечером вернулись и все офицеры
частей, командиры полков остались ночевал»
на границе... Почти на 40-километровом
фронте от Кибарти и южнее до оз. Виш-
птиспис по-прежнему оставалась лишь
тонкая цепочка трех батальонов». Мероприятия
по приведению частей и соединений
в боевую готовность, выход в районы
сосредоточения, развертывание узлов связи
на полевых командных пунктах и т.п. тот
же генерал-майор Г.Н. Шафаренко охарактеризовал
следующим образом: «Все это
как-то было больше похоже на обычные
учения, чем на последние приготовления
к войне...»
Полковник С.М. Фирсов (бывший
начальник инженерных войск 11 -й армии).
«20 июня начальники отделов и управлений
армии были собраны у начальника
штаба генерал-майора И.П. Шлемина,
который объявил о выходе в ночь на командный
пункт. Нас предупредили, что
это мероприятие проводится в учебных
целях. Привести инженерные части в
боевую готовность не разрешили. Тем
не менее, командование не возражало
против минирования участков на государственной
границе при условии, если
я сам буду нести ответственность за эти
действия. Начал работу. Однако на следующий
день (то есть 21 июня. —А. М.)
меня вызвали к начальнику штаба армии,
где ознакомили с телеграммой из округа.
«Командующий войсками округа, —
указывалось в ней, — обращает внимание
командующего 11-й армией на
самовольные действия начальника инженерных
войск армии подполковника
Фирсова, выразившегося в снятии с
оборонительных работ двух саперных
батальонов и в постановке им задачи по
проведению минирования на границе.
Командующий округом объявляет подполковнику
Фирсову выговор и приказывает
батальоны вернуть, а работы по
минированию не проводить»3
А вы знаете, что Павлова предложил расстрелять именно Жуков? Тем не менее ордера на расстрел выдавала армия, а не зловещий НКВД, Берия и Сталин. Учите матчасть!
To Sha-Yulin:
Вот еще:
Меня не интересуют писания ангажированных историков, на которые вы ссылаетесь.
Вот еще воспоминия:
«Помню, лечу на У-2 и вижу, что самолеты всюду не рассредоточены, не замаскированы — стоят как на ладони[56]! Приземлился на одном аэродроме — там новехонькие „пешки“ рядом выстроились. Проверил — а они даже горючим не заправлены. Я хвост трубой и докладываю командующему войсками, тот — Щербакову, Щербаков — Маленкову. Так вот тогда был рождён документ о положении авиации на границе. Подписали его Маленков, Щербаков, Тюленев и я как член парт-комиссий Главного Политуправления РККА. А 4 мая состоялось заседание, на котором присутствовало все командование ВВС. И вот Сталин по той нашей бумаге издает приказ: „Немедленно привлечь к судебной ответственности…“ Это было известно и наркому Тимошенко, и начальнику Генерального штаба Жукову. Короче, управление ВВС отправляет в пограничные округа комиссию. Та комиссия уже через пару дней вернулась и докладывает: „Всё в порядке“. Ну, что ты скажешь!..»И правда, что тут сказать?! Особенно если учесть, что во главе упомянутой комиссии ВВС с секретным поручением Сталина в западные округа выехал П. Рычагов — заместитель наркома обороны по ВВС, генерал-лейтенант авиации. Именно он-то и отчитался, что-де «всё в порядке». А когда произошла трагедия авиации 22 июня, то его поставили к стенке за вранье, приведшее к катастрофе. «Невинная жертва», однако… И вот ведь что поразительно — П. Рычагова Хрущёв реабилитировал уже в 1954 г., т. е. за два года до проклятого XX съезда!.. «Помню, лечу на У-2 и вижу, что самолеты всюду не рассредоточены, не замаскированы — стоят как на ладони[56]! Приземлился на одном аэродроме — там новехонькие „пешки“[57] рядом выстроились. Проверил — а они даже горючим не заправлены. Я хвост трубой и докладываю командующему войсками[58], тот — Щербакову[59], Щербаков — Маленкову[60]. Так вот тогда был рождён документ о положении авиации на границе. Подписали его Маленков, Щербаков, Тюленев и я как член парт-комиссий Главного Политуправления РККА. А 4 мая состоялось заседание, на котором присутствовало все командование ВВС. И вот Сталин по той нашей бумаге издает приказ: „Немедленно привлечь к судебной ответственности…“ Это было известно и наркому Тимошенко, и начальнику Генерального штаба Жукову. Короче, управление ВВС отправляет в пограничные округа комиссию. Та комиссия уже через пару дней вернулась и докладывает: „Всё в порядке“. Ну, что ты скажешь!..»[61] И правда, что тут сказать?! Особенно если учесть, что во главе упомянутой комиссии ВВС с секретным поручением Сталина в западные округа выехал П. Рычагов — заместитель наркома обороны по ВВС, генерал-лейтенант авиации. Именно он-то и отчитался, что-де «всё в порядке». А когда произошла трагедия авиации 22 июня, то его поставили к стенке за вранье, приведшее к катастрофе. «Невинная жертва», однако… И вот ведь что поразительно — П. Рычагова Хрущёв реабилитировал уже в 1954 г., т. е. за два года до проклятого XX съезда!..
> А самих революционеров прочитать - не судьба? Вот
Ленина например
Для обоснования правильности действий Ленина читать Ленина? Верной дорогой.
Да собственно, как раз со школы еще и было непонятно, как так? Наши проигрывают, а поясняется, что все хорошо, так и надо.
Ну и про аргументацию нашего поражения тоже очень интересно. Значит, когда Германия с Антантой на два фронта воевала, то была сильна и могуча, наваляла нам та, что выхода не было, только замириваться тишком от союзником. Замирились. И тут могучая Германия, принудившая нас к позорному миру... нет, не добила ту же Францию, а вдруг резко ослабела и того. Версальский мир случился.
Тем временем у нас внезапно нашлись силы на гражданскую. И оружие нашлось, и патроны.
> А вы знаете, что Павлова предложил расстрелять именно Жуков? Тем не менее ордера на расстрел выдавала армия, а не зловещий НКВД, Берия и Сталин. Учите матчасть!
Оййййооооооооо!!!!!! Мда. Это не алкоголь. Здесь у тебя что-то покрепче. Желаю тебе, чтоб тебя отпустило хотя бы в новом году. А я - спать, завтра рабочий день!!!
> Оййййооооооооо!!!!!! Мда. Это не алкоголь. Здесь у тебя что-то покрепче. Желаю тебе, чтоб тебя отпустило хотя бы в новом году. А я - спать, завтра рабочий день!!!
Поучи матчасть, ебучий хер! Ты пижон, и сын пижона, и все твои дети будут пижонами!
Самое забавное, что для оправдания/обоснования действий революционеров предлагается ознакомится с мнением этих самых революционеров.
Беспроигрышный вариант.
> Кстати, вторая его книга - про Семью Звонаревых, понравилась меньше, такое впечатление что несколько сыроватая, и неотступно преследует мысль ,что она писалась как-то наспех
произведение осталось незавершенным из-за смерти автора
Воспоминания - это круто. Круче документов! Но вы даже их понять не можете.
> и вижу, что самолеты всюду не рассредоточены
Вы в курсе, почему командующий авиацией ЗВО сосредоточил самолёты на крупных аэродромах и поставил "крылом к крылу"? Я - в курсе. Кстати, Кобец, поняв свою ошибку, отдал последние приказания и застрелился.
> Приземлился на одном аэродроме — там новехонькие „пешки“[57] рядом выстроились. Проверил — а они даже горючим не заправлены. Я хвост трубой и докладываю командующему войсками
И здесь вы не в курсе?
Пе-2 ("пешки") только поступали в войска. То есть самолёты вот прямо сейчас поступают с завода и даже не имеют экипажей. Но, конечно, по мнению "стратегов" они должны быть заправлены.
Кстати, из 347 самолётов новых типов, поступивших в ЗВО, экипажи были лишь на 64 машины, из них по полной программе машины освоили только 4 экипажа.
А за что поставили к стенке Рычагова - есть в деле Рычагова. Материалы этого дела не секретны и даже есть в сети.
Борис, Спасибо за интересный выпуск. Обращаю, однако, твое внимание, что в рассказе про Порт-Артур кадр 4:02 с красвоенмором, лупящим по воздушной цели из ДШК - как-то не очень уместен. Я знаю, что за видеоряд ты не отвечаешь, но, как говорится ложка дегтя... А вот текст - выше всех похвал.
> Боюсь быть осмеянным, но тем не менее задам вопросы к камраду Борису- Откуда шел второй Тихоокеанский? Сколько суток потребовалось на переход? Что можно было изменить до его подхода? Какова была мощь?
Про мощь: очень уж разнородные были корабли. Наравне с мощными и новыми, в поход отправились и старые 25-и летние, почти выработавшие свой ресурс. В экипажах было очень много резервистов, плохо обученных для боя с использованием новейших на тот момент механизмов. Тот же Новиков-Прибой сообщает о некачественных снарядах в русской эскадре, которые, пробивая борт японского судна, даже не взрывались и т.д.
>Капитан Вамензон, командир 22-й батареи и раньше известный артурцам своей меткой стрельбой, за потопление японского минного транспорта представлен генерал-лейтенантом Стесселем к Георгиевскому кресту.
по моему Степанов нигде и не писал, что Вамензон был плохим стрелком.
> Во всех своих книгах или только тех которые касаются русско-японской войны?
>
> Во всех.
Всегда с интересом смотрю ваши выпуски, спасибо за работу. С детства болею историей. Пикуль хоть и писал более художественную литературу чем исторические исследования, но неадекватом я бы не назвал. Обоснуйте пожалуйста.
Как-то глядел японский фильм "Высота 203". Взгляд с другой стороны на оборону Порт-Артура. Забавно смотреть после прочтения книг "Цусимы", "Порт-Артура"...
> Всегда с интересом смотрю ваши выпуски, спасибо за работу. С детства болею историей. Пикуль хоть и писал более художественную литературу чем исторические исследования, но неадекватом я бы не назвал. Обоснуйте пожалуйста.
Он неадекватен не как автор художественных романов, а как автор исторических романов. Ибо подходил к истории халтурно и полностью подчинял её своему художественному замыслу. Кроме того - вообще слабо знал историю.
В этом Пикуль походит на авторов приключенческих романов, типа Буссенара, Дюма или Сабатини. Только он ещё дальше от истории, но позволял себе указывать свои творения, как, например, "документальную повесть".
> Как-то глядел японский фильм "Высота 203". Взгляд с другой стороны на оборону Порт-Артура. Забавно смотреть после прочтения книг "Цусимы", "Порт-Артура"...
В 3-м номере "Техники и вооружения" за этот год есть очень интересный репортаж из музея японской армии. Его руководство сумело в экспозиции умолчать про поражение во Второй мировой!
> > В этом Пикуль походит на авторов приключенческих романов, типа Буссенара, Дюма или Сабатини. Только он ещё дальше от истории
Его счастье было в том, что благодаря первой жене имел доступ к дореволюционным изданиям - мемуарам и т.п. Например, читал в юности "Слово и дело", а потом через несколько лет мемуары Манштейна (настоящего, не Левински) - было сильное дежа-вю...
Да я б с удовольствием, но. Во-первых, это моя неосновная специальность. Во-вторых, учился я ей уже четверть века тому, и с тех пор знаний не обновлял, ибо не очень было нужно. Так что - извини.
достал тут не хилую книженцию "Русско-Японская война 1904-1905. Взгляд через столетие" Международный исторический сборник под редакцией О.Р. Айрапетова. Москва "Три квадпата" 2004 г.
попадался ли сей труд в руки, стоит ли тратить время?
Нет не мог, но проскочить во Владивосток мог, хоть бы и вокруг Японии, при наличии 2 ТОЭ можно было бы хорошо по торговаться на переговорах, не отдавая пол- Сахалина и Курилы.
> произведение осталось незавершенным из-за смерти автора
Вот этого не знал :( Да - "Порт-Артур" дед прочел мне в когда мне было 8 лет, как и "Цусиму" Новикова-Прибоя (кстати, эти книги объединяет то что они начали печататься во время Блокады Ленинграда. Кроме них еще печаталось замечательное произведение, которое я прочел значительно позже "Севастопольская страда" автора С.Н. Сергеев-Ценский) Чем-то зацепили эти 2 книги тогда, в хорошем смысле этого слова!
> по моему Степанов нигде и не писал, что Вамензон был плохим стрелком.
Я говорю больше об отношении автора, который его и некоторых других, на мой взгляд не заслуженно не взлюбил и эта линия проходит четко в романе хорошие и плохие командиры? За что невзлюбил автор, судя по поступкам, достойных людей и участников боевых событий - не понятно!
>ЩЕНСНОВИЧ: После первой бомбардировки 27 января 1904 года узнал, что у нас в крепости имеются мёртвые углы обстрела, а именно восточнее Золотой Горы. Неприятель по преимуществу там останавливался. Капитан крепостной артиллерии Вамензон (Вадин) командир батареи № 28 обратил внимание, что его артиллерия не имеет значения, и ему было дозволено перенести все пять 6-дюймовых орудий Кане к берегу, чтобы он мог обстреливать и берег, и море.
Идея о том что бы поставить букеты мин на пути следования японской эскадры перед Артуром приходит ОДНОВРЕМЕННО Борейко и капитану корабля минного транспорта "Амур" Иванову!!! С которым тот делится своими соображениями по книге. Есть неточности и в жизне некоторых главных героев, например мичман Анрей Акинфиев погиб на "Страшном" в морском бою против японских миноносцев. У Степанова Акинфиев умирает удерживая с матросами и солдатами гору Высокую. Есть мнение что Смирнов, который интендант, да и Вирен были несколько лучше и дельнее чем описывает это Степанов в своем романе, выставляя их с неприглядной стороны!
Да никакого сарказма. Имхо, были шансы только при объединении с первой эскадрой. Но подготовка и плаванье совершались долго, сборная Балтики была разнородной, момента для оперативного вмешательства, как говорится, был упущен. О том, что Вторую тихоокеанскую эскадру разобьют при встрече предупреждали ещё в начале её пути.
Камрад, кто и когда изучает историю по художественному роману?
История - это для ума, а роман - для души!
Роман читают, чтоб поболеть за героев, так скать, послушать живую речь прошлого, ну и так далее. Роман должен быть красив, сцены в нем должны выглядеть привлекательно, что в "Артуре" соблюдено.
"Цусима" - не роман. Хотя он и задумывался как художественная работа, там есть вымышленный герой (кочегар Бакланов), часть героев дана с измененными фамилиями, книга, однако, воспринимается как документальная. Чем она, ИМХО, и является.
"Артур" хорош, его надо брать с полки, как красивую вещь. В этом качестве я его сто раз читал, и могу еще перечитывать. Как видишь, даже в эмиграции этот роман больше одобрили, чем разругали.
Борейко ИМХО - очень силен, как образ, он импонирует, запоминается.
Наверняка, Борейко должен был погибнуть в "Артуре", что, собственно, и произошло. Но потом, похоже, кто-то посоветовал автору вернуть Борейко к жизни, что тот и сделал.
"Семья Звонаревых" ИМХО - неудачная вещь...
Тут ты по адресу. Да. Автор идеи и один из активнейших разработчиков - мой тесть, Малолетков Д.Д. По адресу, но поздно. Мой тесть скончался 31 марта сего года.
Много об этом и ему подобном (и более эффективном, гораздо белее, и разработанном им еще в середина 70-х) он мне рассказывал, но, есть опасение у меня - это и сейчас ни к чему публиковать в открытом доступе.
Такие дела.
> Самое забавное, что для оправдания/обоснования действий революционеров предлагается ознакомится с мнением этих самых революционеров.
> Беспроигрышный вариант.
Работы В.И.Ленина - хрестоматия по логике.
При том, что В.И.Ленин закладывал фундамент светлого будущего для всей России, и ещё там некоторых.
Иначе говоря - все слова и идеи бъют в одну точку.
Тебе мысля понятна? Если да - то изволь её опровергнуть, коли сможешь (на что слабая надежда).
Ну там, цитатами - с указанием, из каких работ они взяты.
[радостно потирает лапки - цып-цып-цып, ... (матерное слово взаместо троеточия)!]
ЗЫ Извиняй! Не знаю, чем ещё лечить твоё слабоумие.
> Именно по этому в статье про Рицу не указана фамилия тестя?
Как думаешь, почему я _указал_ фамилию тестя? Мог бы и не. Не так ли? Про Курышева в связи с этим прибором (да и в любой другой связи) не могу и не хочу говорить ничего плохого.
> Камрад, кто и когда изучает историю по художественному роману?
> История - это для ума, а роман - для души!
Согласен и в этом ценность исторических романов, что через них мы приходим к понимаю истории, к самой истории и быту и нравов того времени! Безусловно согласен что тот же многими критикуемый Пикуль и, в данном случае Степанов, сталии своей целью написать произведение помещенно в исторический контекст. То что они хотели до нас донести - это как нельзя лучше уместно в Историческом Романе, но приходя к истории, тыпонимаешь, что не все так просто и однозначно, как было написано автором! Хотя читая и Пикуля, и Новикова-Прибоя и Степанова - проникаешься уважением к Поступкам, уже Прадедов и Пра-Прадедов и хочется на них походить, именно на лучших героев этих произведений. В этом заслуга авторов и за это им СПАСИБО!
Что касается Новикова-Прибоя. Немного странное произведение, в том плане что по сути это написанные записки, собранные в книгу, воспоминаний и участников тех событий собранные по ujhzxbv следам Русско-Японской войны 1904-05, ее участником, но издававшиеся опять же в ВОВ (Кстати есть еще книга Костенко "На "Орле" в Цусиме" того самого офицера Васильева в книге! Потому да, скорее это нечто среднее, ИМХО, между мемуарами и воспоминаниями. Что касается фактологии очень часто ссылаются на Новикова-Прибоя! Что касается выводов и некоторых оценок его в книге, то порою он сам себе противоречит, например указывает что корабли держат строй из из рук вон плохо, каки поворачивают, это он описывает и на стоянке на Мадагаскаре и не только. Стрельба так же из рук вон плохо, ибо "Иртыш" не привез снарядов, а они было посланы во Владивосток. Но во второй части он считает что в самом начале боя русская эскадра должна была указания ЗПР (Зиновий Петрович Рожественский) перестроиться на ходу и выслать свои броненосцы в сторону японцев, из-за того что был сдвоен строй, то задние бы не стали бы открывать огонь через передних и можно было бы, пользуясь огневой мощью 4-х новейших броненосцев, именно носовго огня, устроить баню... Но почему-то забывает ,что разогнать такую махину достаточно долго, а кроме того все те же проблемы эволюций ни кто не отменял... ЗПР, даже будучи ангелом, не смог бы ничего сделать, что бы выполнять сложные маневры... Хотя и пытался формально тренировать эскадру, но далеко не однозначная личность и в оценках, с одной стороны честен, с другой.. да, и вызывает отталкивание и во многом некомпетентен, но даже ангел вряд ли смог бы что изменить в подготовке...
> но даже ангел вряд ли смог бы что изменить в подготовке...
Он ведь не с неба на Балтику командовать эскадрой спустился: с 1898 года — контр-адмирал, командир [Учебно-артиллерийского] отряда Балтийского флота, с 1903 [начальник Главного морского штаба], в [апреле 1904 года] Рожественскому поручают подготовку и командование Второй тихоокеанской эскадрой.
Спасибо. Хороший ролик. Про "пойти в военные врачи" - в точку.
Вопрос по Пикулю: в книге "Крейсера" походы владивостокского отряда крейсеров точно описаны.
> Было ли предопределено поражение русского флота отчасти деятельностью начальника Главного морского штаба, а впоследствии командующего Второй Тихоокеанской эскадрой, вице-адмирала Рождественского?
Камрад, у адмирала фамилия Рожественский, без "д".
> Но во второй части он считает что в самом начале боя русская эскадра...
По-моему, он приводит расхожие в то время предположения.
Которые во-первых, сделаны задним умом (а задним умом каждый крепок); во-вторых, сделаны участниками, многие из которых стремились лично оправдаться, в третьих, часто сделаны, что называется, не к тому эпизоду.
Короче, шла какая-то полемика, в которой он принял участие.
А главное, что мешает в нужную минуту вспомнить, какое воинское звание носил А. С. Новиков, чтобы догадаться, в чем он компетентен, а в чем нет?
> Он ведь не с неба на Балтику командовать эскадрой спустился: с 1898 года — контр-адмирал, командир [Учебно-артиллерийского] отряда Балтийского флота, с 1903 [начальник Главного морского штаба], в [апреле 1904 года] Рожественскому поручают подготовку и командование Второй тихоокеанской эскадрой.
Скорей всего, Рожественский - участник тогдашних элитных игр. (См. "Качели" - Кургиняна :) ).
Во всяком случае, Рожественский был одним из ярых сторонников (если не инициаторов) отправки на Тихий Океан второй эскадры. Подготовка, (и связанная с ней шумиха) - его дело. А вот назначение лично возглавлять эту эскадру, похоже, свалилось на него как наказание.
Еще большей неожиданностью для него стало приказание вести эскадру в бой - до самого последнего момента он был уверен, что осуществляет политическую демонстрацию.
> Он ведь не с неба на Балтику командовать эскадрой спустился: с 1898 года — контр-адмирал, командир [Учебно-артиллерийского] отряда Балтийского флота, с 1903 [начальник Главного морского штаба], в [апреле 1904 года] Рожественскому поручают подготовку и командование Второй тихоокеанской эскадрой.
Увы, офицер, отмеченный боевыми заслугами, оказался никудышным флотоводцем.
> Вопрос по Пикулю: в книге "Крейсера" походы владивостокского отряда крейсеров точно описаны.
>
Нет.
Точно они описаны у Егорьева в "Операциях Владивостокских крейсеров" оттуда скопированы у Мельникова в ""Рюрик" был первым" (именно от туда их перевирал Пикуль) и повторены, с дополнениями, у нас в "Потомках последних корсаров".
Было дело, по молодости (и глупости) завернул тираду про него, его близких родственников, их умственные и моральные качества, а также про причины и обстоятельства их и его появления на свет. Когда узнал человека получше - стало зверски неудобно об этом вспоминать. И сейчас, по прошествии 13 (тринадцати) лет - неудобно.
Горячность и невоздержанность на язык - зло.
А я перечитав Пикуля и увлекшись темой несколько других книг громил учителя истории в школе. Как жутко я гордился что знаю больше. Теперь конечно понимаю что Учитель был мальчик только закончивший пед. училище, но тогда это было что-то. Потом в институте, а институт специальный так сказать, попытался рвануть с одним старым полковником по той же теме. Там меня полковник и закопал цифрами и датами. Но 4 семестра истории закрывал по 5 только взглянув на меня.
Он уже очень не "парень". Ему под шестьдесят. Дело всей жизни - почти в прошлом. Занимается совсем другим. Ему не интересно. Отсюда характер - тяжелый. Вот все что могу и хочу сказать.
> По-моему, он приводит расхожие в то время предположения.
> Которые во-первых, сделаны задним умом (а задним умом каждый крепок
Задолго до военно-морской теоретик капитан 2 ранга Н. Л. Кладо в своих статьях дал прогноз результата столкновения Второй Тихоокеанской эскадры с японским флотом. Так как такое система не прощала, то его сначала посадили под арест на 15 суток, а потом лишили всех званий и уволили со службы.
Новости
VIP
