Алексей Земсков на линии

Кому: Павел, #97

> А что смешного?

Камрад, 90% понятия не имеют о таких работах. Если мы о ремонте квартир говорим, конечно.

Кому: Lavashic, #89

> Всего один вопрос: зачем Земсков работал себе в убыток?

Они договорились, что Алексей будет снимать на видео квартиру и процесс ремонтных работ, и что потом заказчик рассказжет о проделанной работе. Поэтому дополнительные капризы и нестыковки Алексей решал за свой счет. Что потом переросло в беспредел.

Кому: Goblin, #36

> ты ролик-то включал?

Естественно. Заказчик - сказочный долбоеб, но составлять договоры подряда и субподряда надо обязательно. Иначе либо субподрядчики будут работать как последние две недели в ролике, либо заказчики будут требовать каждый день новое, не понимая, что так делать нельзя.
Более того, понятна и мотивация Алексея - он хотел сделать "рекламный проект", и именно в связи с этим делал послабления. Ну и заказчика в итоге растащило посильней, чем солдата после больнички.

Кому: SergeyTN, #98

> я не смотрел ролики заказчика, что там за брак, если не сложно в двух-трех словах?

Основные показаны в сабже. Ну и кое что Алексей показать постеснялся. Колотую плитку в туалете, смещение рисунка на обоях, которое сложно обьяснить не тем светом, установочные рамки без всяких следов проводов. Это что помнится. Достаточно давно уже было.

Кому: W!nd, #101

> Если мы о ремонте квартир говорим, конечно.

Дык, собственно говоря - такие работы есть в каждой квартире. Даже если и не делают акты, хотя бы схему разводки обязаны передавать заказчику.И, обязательно, один экземпляр с автографом заказчика - себе. И нет разницы, завод ли, квартира, или отдельно ремонтруемый сортир.

Кому: Lavashic, #89

> зачем Земсков работал себе в убыток? Понятно, не хочется бросать объект на полпути, но когда уже понятно: выбился из полученных денег и больше не получить, зачем против себя работать?

реноме
профессиональная этика

Комрады, а есть ли в Питере мастер уровня Алексея? начинаю строить котеджик, хочется что бы профессионал процесс контролировал а потом и отделку всю делал. За все я естественно готов платить, жлобиной, как алексеев заказчик на являюсь. Буду очень благодарен за рекомендации :)

Я так поняла, Земсков хотел сделать образцово-показательный ремонт, который был бы рекламной картинкой для других клиентов.

А заказчик решил, что ремонт больше нужен не ему, а самому Земскову, и поэтому можно говорить всё, что угодно. После пары уступок он вообще потерял голову и чувство меры.

Кстати, один из немногих роликов, которые посмотрела от начала и до конца не отрываясь.

Кому: clargot, #107

> Комрады, а есть ли в Питере мастер уровня Алексея?

[ржот] Я думаю - есть,и не один.

Кому: Павел, #93

> Из ролика однозначно следует, что Земсков добровольно соглашался на все требования заказчика. При этом не пересматривались ни стоимость, ни сроки исполнения.

Сначала (когда это были разовые случаи) делая это из своих личных побуждений. Я могу догадываться из каких конкретно. Оставаясь в рамках принятых на себя (на словах) обязательств.

> Следовательно все возникшие проблемы - это проблемы Земскова. Которые он отказался решать.

Со временем это вошло в систему, и клиент очевиднейшим образом сел на голову (очень подходящее выражение). Сумма в 700 тыс. - это первоначальная сумма за обговоренный проект и объем работ по обговоренному и согласованному изначально проекту. Проект в результате местами переделывался неоднократно, причем не по вине Земскова. Уже готовая работа тоже переделывалась, и тоже не по его вине. Но при этом его силами и за его средства.

> Отмазка - я типа, свалил с обьекта, собственно поэтому и накосячили - просто смешна.

На момент возникновения этих косяков взаимоотношения Земскова с клиентом были прекращены. А то, что нужно ездить и проверять, - это даже ламер знает.

Кому: AlexeyAlexeevich, #81

> Давай сойдемся, что МЫ точно знаем, что денег это стоило 700 тыс., как утверждают обе стороны конфликта и работа не была выполнена, согласен?

Не могу согласиться ни с первым, ни со вторым, ни с третьим утверждением в предложении выше:

1) Мы не можем точно знать, ибо исходные данные - это ЖЖ со стороны заказчика и вот этот вот ролик со стороны исполнителя. Данные в обоих источниках могут быть сфальсифицированы и/или представлены таким образом, который выгодно выставит автора источника.

2) Нигде ни Земсков в ролике, ни заказчик, не заявлял, что денег работа стоила 700 тысяч. Было лишь сказано, что была изначально оговорена сумма в 700 тыс. Земсков уверяет, что денег ушло гораздо больше, т.е. он потратил полученные 700 тысяч, и ещё добавил сверху больше половины от этой суммы из своего кармана. Заказчик же со своей стороны говорит, что работа была не завершена, да ещё и куча косяков осталось. Т.е., по его мнению, Земсков не только не выполил работу на 700 тысяч, как договаривались, но ещё и выполнил её плохо.

3) Земсков утверждает, что работу намного перевыполнил. Заказчик же уверен, что Земсков работу не только не выполнил, но то что сделал - выполнил плохо.

Т.е. невозможно со 100% уверенностью подтвердить хотя бы что-то из перечисленного в процитированном мной твоём предложении.

Кому: Павел, #97

> А что смешного?

Ну, ты, видимо не читал моих предыдущих комментариев, или не обратил внимания на (!!!). Это был сарказм. Смешного ничего нет. Про акты скрытых работ знаю ээээээ, да - всё знаю. Даже то, о чем совсем не хочу знать.

Кому: W!nd, #99

> Ну вообще да, профессиональный.

То-то же!!!

В передаче типа "Квартирный вопрос" наверняка есть целое разведуправление, чтобы избегать общения с подобными заказчиками.

Кому: Павел, #105

> И нет разницы, завод ли, квартира, или отдельно ремонтруемый сортир.

Разница на самом деле колоссальная. Как в плане производителей работ, так и в плане их оформления. Если бы все работали так, как про это пишешь ты - проблем бы практически не было.

Кому: VVS, #95

> Угар! Посмотрел с огромным интересом. Типаж заказчика - очень такой знакомый, да.

А типаж подрядчика просто хрестоматийный. Настолько, что даже удивительно. Если что - я про впечатление от поведения, продемонстрированного в ролике. Не исключаю, что Земсков не просто мастер, а - Мастер. А типаж в ролике получился - прямо для демонстрации в учебном кинофильме: "Подрядчики. Кто они".

Кому: spetrov, #110

> Я могу догадываться из каких конкретно. Оставаясь в рамках принятых на себя (на словах) обязательств.

Тоесть, требовать задним чисом деньги за работы, которые изначально согласился выполнить безплатно - нормально?

> Проект в результате местами переделывался неоднократно, причем не по вине Земскова. Уже готовая работа тоже переделывалась, и тоже не по его вине. Но при этом его силами и за его средства.

С его согласия. Извини, но это не наивный розовощёкий юнец, только вылезший на строительный рынок. Соглашаясь на все эти переделки без изменения стоимомти и сроков, он и все связаные с этим проблемы принимал на себя.

> На момент возникновения этих косяков взаимоотношения Земскова с клиентом были прекращены.

Ну, это, мягко говоря, неправда. По словам самого же Земскова, обои клеились при его личном участии, плитка ложилась, опять же - когда он курировал объект, про разводку - вообще молчу. так что без его участия ложился только ламинат. Но фокус то в том, что и ламинат ложили его же мастера. Как он их дрессирует, можешь посмореть в ролике. Поэтому, или Земсков тупо врёт про своих мегапрофи, или брак допущен специально.

Кому: Caligari, #113

А там-то зачем? Ремонт на деньги исполнителя, по его проекту и с его материалами.

Кому: W!nd, #114

> Разница на самом деле колоссальная. Как в плане производителей работ, так и в плане их оформления.

Да нет разницы. И отделку квартир(котеджей) делают профи экстракласса, и строят большие обьекты шабашники самого низкого пошиба.

Разница не в размере обьекта, а в подходе к выполнению работ.

Меня не проведешь. Ролик - реклама макбуков!!!

Кому: Павел, #118

> Разница не в размере обьекта, а в подходе к выполнению работ.

Про это я и говорил в той части своего комментария, который ты не включил в цитирование.

Кому: STPELOK, #103

> либо заказчики будут требовать каждый день новое

Во первых отклонения от ТЗ всегда будут в процессе, не пойдет все как на будмаге. Во вторых такие долбоебы все равно будут требовать новое, хоть с договором, хоть без. И тут либо ты сохраняешь отношения с заказчиком и принимаешь новые условия, либо посылаешь. По уму составляется новый договор, но это долго, муторно, и как правило все на словах.

Кому: clargot, #107

> Комрады, а есть ли в Питере мастер уровня Алексея?

Вот присоединяюсь к вопросу, а то ведь тупо унитаз никто нормально не поставит если не стоят и не смотреть

Кому: Павел, #109

> [ржот] Я думаю - есть,и не один.

Буду рад если подскажешь, вот так чтобы можно было не слушать "Ой, а мы не знали, и че теперь делать начальника?"

Кому: biozon, #77

> Вкратце, он думал и был уверен в том, что за 700 тысяч кровных рублей исполнитель перед ним постелется и сделает всё, чего он пожелает, без доп. оплаты. Собственно, как оно в итоге и получилось, почти до самого завершения. На деле же у любого человека есть предел терпения, и он у Алексея наступил под конец ремонта (вернее, наступил он, скорее всего, гораздо раньше, но Алексей "держал марку" и старался доработать, а потом терпение иссякло полностью). И даже после этого доработка шла, только без контактов с заказчиком. Ну, а уж после требования заказчика забрать инструмент Алексей больше ничего не был в состоянии сделать.

Я себе слабо такую картину представляю, проще представить, что инопланетяне высадились на луну. Вопреки всему Алексей пытался доделать ремонт, а заказчик только смеялся в спину!11 Вообще на опере не принято противоречить линии партии, но пожалуй, я все же на стороне заказчика.

Алексей достоин уважения!
Ситуации подобные этой случаются у всех мастеров и всегда становятся отличным уроком на будущее, как распознавать критичных заказчиков и на какие "звоночки" обращать внимание.

Кому: Павел, #116

> Тоесть, требовать задним чисом деньги за работы, которые изначально согласился выполнить безплатно - нормально?

Он разве что-то требует?

> С его согласия. Извини, но это не наивный розовощёкий юнец, только вылезший на строительный рынок.

Понимаю. Но логику таких действий надо спрашивать у него самого. Я же ранее только согласился с тем, что работать надо в рамках договора, чтобы исключить подобные явления с обеих сторон.

> Ну, это, мягко говоря, неправда. По словам самого же Земскова, обои клеились при его личном участии

В ситуации с уходом рисунка обоев мне (пока во всяком случае) возразить нечего. Могу только лишь предположить, что описанный в ролике процесс поклейки (и окружающая действительность включая переписку с клиентом и отключенное отопление) происходил либо уже в условиях разрыва отношений, либо вот-вот. В первоначальной смете указаны обои - получите. То, что первоначально поклеенные отошли и нужны новые - наши проблемы, мы их заменим.

Кому: Donkey, #123

> Буду рад если подскажешь,

Камрад, я на несколько тысяч км восточнее живу. Так что, единственно чем могу помочь - подсказать к кому в Питере обратится, если надумаешь свой кодедж сносить. Ну, в случаи ошибки с подрядчиком.

А если серьёзно - есть же соседи, друзья, специализированные сайты, наконец. Там и ищи.

Кому: Lavashic, #89

> Учусь на айтишника, после этого видео слова "заказчик" стал бояться ещё больше...

Как имеющий многолетний стаж в ИТ, скажу, что не зря боишься. Когда работать начнешь, очень вероятно, что станет совсем страшно. Причем бояться будешь не только заказчиков, но и многих коллег. :)

Кому: Танча, #108

А как же с этим быть?! Ремонт то образцово-показательный!

> Кому: SergeyTN, #98
>
> > я не смотрел ролики заказчика, что там за брак, если не сложно в двух-трех словах?
>
> Основные показаны в сабже. Ну и кое что Алексей показать постеснялся. Колотую плитку в туалете, смещение рисунка на обоях, которое сложно обьяснить не тем светом, установочные рамки без всяких следов проводов. Это что помнится.

Ну заказчик гнида и мудак!!! Как объяснить кривые обои? Как объяснить, что обои отваливались со стен?! Только тем, что заказчик мудак, никак иначе!!!

Кому: Vader, #119

> Меня не проведешь. Ролик - реклама макбуков!!!

И айфонов за 40 тыщ!

Кому: AlexeyAlexeevich, #88

> Ты, когда пытаешься залупаться

Ого!

> иногда думай, что у кого то головешка получше твоей соображает.

Ты ёбнутый?

> Вообще на опере не принято противоречить линии партии

Да ты ёбнутый!

Кому: Павел, #116

...То, что первоначально поклеенные отошли и нужны новые - наши проблемы, мы их заменим. При этом, не забывай, клиенту говорили "Мы сделаем вам , когда включат отопление." Клиент ответил "Нет, товарищ, делай сейчас." В холодных и сырых помещениях клеить обои не рекомендуется, не правда ли?

Кому: spetrov, #126

> Он разве что-то требует?

Да так, сущие пустяки - всего полляма.


> Но логику таких действий надо спрашивать у него самого. Я же ранее только согласился с тем, что работать надо в рамках договора, чтобы исключить подобные явления с обеих сторон.

Да он как бы всё достаточно внятно обьясняет - бесплатная рекламная площадка в обмен на сервис. Просто когда бюджет на рекламу закончился, а желания заказчика - нет, решил свалить. ИМХО, так нормальные люди не поступают. А по договору, камрад, полностью согласен. Вообще то для меня в этой истории положительных персонажей нет. Просто на просторах строительного рынка встретиличь два мудака. С закономерным результатом.

> Могу только лишь предположить, что описанный в ролике процесс поклейки (и окружающая действительность включая переписку с клиентом и отключенное отопление) происходил либо уже в условиях разрыва отношений, либо вот-вот.

Какая разница? Работы курировал лично Земсков. Как он их курирует - в ролике описано подробно. И вот - такой результат в реальности. Кстати, за шов - тоже гон. Его вполне себе видно даже на сьёмках с мобильника в полутме(выкладывались заказчиком). Чего там не разглядели мегапрофи при рабочем освещении - загадка.

О, у меня такие истории не раз и не два. Никаких нервов не хватает вот так работать!

Либо превращаешься в сухаря-вымогателя, либо общаешься с уродами по человечески и они садится на шею, как такой вот "заказчик". А у нас рынок еще меньше, чем строительный - один такой авторитетный поклеп - реальные убытки и отток клиентов.

Из своего опыта только такое рецепты:
- все требования/обязательства на бумаге, даже при неформальных отношениях;
- доп. работа = дополнительные деньги (об этом сказать заранее);
- увеличение сроков по вине заказчика = дополнительные деньги (об этом договориться заранее);
- не делать "подарков", если и делать, то либо "до", либо "после", но не во время контракта;
- не разглашать заказчика рынку (и тем паче не пиарить) до получения однозначного результата (Земсков вообще адскую ошибку №0 с этим совершил, сам попался);
- все проговорить "на берегу", а если не все можно проговорить, то указать лимиты дозволенных изменений;
- не работать с теми, кто по ходу проекта физически не может заплатить вдвое больше от суммы контракта (даже если есть уверенность в том, что проект типовой и резерв не будет востребован);
- если все идет "не туда" (в данном примере, судя по ролику, это было понятно уже в июле-августе) сворачиваться и отползать, не смотря на затраты, если надо то вернуть деньги, откупиться - выйдет дешевле.

Алексею - хвала и почёт. Сам работаю художником-дизайнером - все те же, всё то же. Никакой, блин, разницы.
Но после введения правила "2 правки - бесплатные (всё-таки художество, линейкой не измеришь), остальные - процент от суммы" - жить стало веселее.

Самое сложное - это работать с людьми, которые сами не понимают, чего они хотят. Данный пассажир - как раз из таких.

Товарищи, у которых похожая работа - терпения вам каменного(и нам тоже) =)

Кому: Павел, #93

> Из ролика однозначно следует, что Земсков добровольно соглашался на все требования заказчика.

Это было проявление его доброй воли.

> Следовательно все возникшие проблемы - это проблемы Земскова.

Потому, что заказчику делали по доброй воли (и его это устраивало), а не по оговоренным обязательства считать, что это проблемы исполнителя крайне странно.

Кому: QashAK, #131

Обоснуй, пернатый.

Посмотрел ролик. Сразу нашел параллели со своим (гхм) "особенным" заказчиком, хотя работаю вовсе не в строительстве. Вплоть до мелочей.
Вывод: с особенными заказчиками нужно работать особенно, выставлять счет за каждую мелочь, и уже потом можно делать скидку. Иначе - ппц, на шею садятся практически сразу.
Единственное, в чем не прав Алексей - в налоговых моментах. Ему бы подготовиться к проверочным действиям со стороны налоговой, привлечь специалиста. А то проблемы быть могут.

Кому: spetrov, #132

> Клиент ответил "Нет, товарищ, делай сейчас." В холодных и сырых помещениях клеить обои не рекомендуется, не правда ли?

Если это правда, есть два варианта действий.
1. составляется акт о форс-мажоре(отключении отопления) с указанием температуры в помещении. После этого клиенту спокойно обьяснятся, почему обои нельзя клеить прямо сейчас. Возможно, будет истерика, котрую нужно спокойно переждать, либо потребовать бумагу, о том, что все последствия за поклейку в условиях, не соответствующих требованиям производителей заказчик берёт на себя.

2. Прогреть помещение электро либо газовыми калориферами и клеить обои.

Земсков пошёл по второму пути. Кто помешал ему сделать свою работу в надлежащем качестве, либо, после обнаружения косяков, воспользоватся собственным советом, уткнуть глазки в пол и переделать - не понимаю.

Кому: Павел, #133

> Да так, сущие пустяки - всего полляма.

Разве? То ли я пропустил об этом в ролике, то ли не отложилось, то ли одно из 2-ух.

> Да он как бы всё достаточно внятно объясняет - бесплатная рекламная площадка в обмен на сервис.

Я так и понял. Логично.

> Какая разница? Работы курировал лично Земсков.

До определенного момента. Насколько я понимаю, у клиента претензий к качеству выполнения работ до этого самого момента не было.

Кому: AlexeyAlexeevich, #137

> Обоснуй

"Кого-то" пишется через дефиз, Головёшка.

Кому: blaz, #136

> Это было проявление его доброй воли.

За которую он теперь требует с заказчика деньги.

> > Потому, что заказчику делали по доброй воли (и его это устраивало), а не по оговоренным обязательства считать, что это проблемы исполнителя крайне странно.

Что именно странно? Ты приходишь в бар, заказываешь бокал вина. Говоришь бармену, что было бы неплохо тебе налить винца классом выше заказанного. Тебе молча наливают. Но в бокале оказался осколок стекла. Которым ты благополучно давишься. По твоей логике - в этой ситуации виноват ты?

Кому: Павел, #139

В данном случае, чтобы ответить на этот вопрос, надо присутствовать на месте. Я не Алексей, не клиент и не исполнители.

Насчет актов мы уже в подавляющем большинстве согласились, что они могли бы помочь избежать многих накладок и несостыковок. Согласился и я.

Кому: Павел, #139

> Прогреть помещение электро либо газовыми калориферами и клеить обои.

Только ты когда такую херню предлагаешь учитывай, что греть надо будет до момента проведения отопления.

Кому: spetrov, #140

> До определенного момента.

[тяжело вздыхая]
Камрад, Зесков лично курировал работы, в ходе которых был допущен брак. Это вполне чётко следует из ролика. И даже работы, которые Земсков лично не курировал, но в ходе которых тоже был допущен брак, были выполнены его мастерами. Как он их дрессирует - можешь посмотреть в ролике.
Тоесть, либо в ролике мы видим красивую сказочку для имбицилов, либо брак был допущен специально. И тот и другой вариан доверия к г-ну Земскову не добавляет.

Кому: Павел, #142

> За которую он теперь требует с заказчика деньги.

Заказчик должен был по окончанию ремонта предоставить себя для видеоролика в виде счастливого обладателя свеженькой квартиры. Вместо этого, он расторг отношения.
Не выполнил договорённость - плати.
Ведь Алексей всё терпел ради счастливого завершения, а коли завершение не счастливое, то и цены другие.

Кому: Навигатор, #16

> говорит об этом что-то вроде: "Минуточку, сейчас расскажу, почему нет договора..." Но я ответа от него так и не услышал.

Это минимизация расходов заказчика, ибо в противном случае стоимость работ будет увеличена на сумму налогов и сборов, которые следует заплатить при оплате договора.

Кому: Навигатор, #58

> При наличии договора формулировка Земскова: "Проявил неуважение. Был послан." не будет являться основанием для прекращения договорных отношений.

При наличии договора там либо деньги дополнительные нарисуются очень неслабые (изменение проекта на определенных стадиях - это или очень дорого, или вообще невозможно), либо основание для отказа Исполнителя и оплаты всего выполненного плюс неустойка.
В том то и засада, что обычный стиль работы с клиентом - доброжелательный, делаешь немного больше, чем предусматривает договор. Одни этот момент понимают и с ними приятно работать. Другие охреневают и предъявляют необоснованные претензии.

Кому: QashAK, #146

> а коли завершение не счастливое, то и цены другие.

Кстати, я упустил сейчас этот момент. А ведь про цены несколько раз упоминается.

Кому: Котовод, #144

> Только ты когда такую херню предлагаешь учитывай, что греть надо будет до момента проведения отопления.

Болезный, эту херню не я предлагаю, а Земсков. Более того, он её и осуществил.
Да и проблем особых, честно говоря - не вижу. После прогрева поставь несколько масляных радиаторов или ИК-панелей, что бы температура не упала ниже 10-12 гр. И будет тебе щастье.

Кому: Donkey, #121

> По уму составляется новый договор, но это долго, муторно, и как правило все на словах.

Акт дополнительных работ, к нему смету, ну и всякие счета, счета-фактуры и прочие бухгалтерские замороки. Решается в течение 3-4 дней, и то из-за того что банки медленно со счёта на счёт деньги кидают.

Кому: spetrov, #140

> у клиента претензий к качеству выполнения работ до этого самого момента не было.

Так клиент работу то принял?

Невиданной выдержки мастер!
После просмотра примерно половины видео, ждал кода Алексей даст признательные показания в убийстве, или причинении тяжкого вреда здоровью!

Кому: QashAK, #141

> "Кого-то" пишется через дефиз, Головёшка.

не до чего доебаться - доебись до орфографии. Иди пасись.

Я вот ролик посмотрел, но кроме этого, ещё и со стороны заказчика всё посмотрел, фоточки там, скриншоты всякие, рассказ его почитал. Не надёрганный Алексеем Земсковым абы как абы откуда, а весь целиком и подряд. И вот не всё так просто и однозначно мне видится.
700к без договора, типа забота о заказчике. Отлично, но про цены от 10к руб. за метр квадратный во всех рекламах компании Земскова сообщатся. Это он цену без ндс и учёта налога на прибыль озвучивает и не предупреждает? Так вроде не принято так у нас в стране в приличных конторах. Даже у операторов мобильной связи все цены давно с ндс и всеми налогами. Вон на опер.ру 35к в неделю за вертикальный баннер слева это тоже без налогов, а на самом деле клиен платит 50? Или всё-таки ровно за 35к тут можно купить обещанную рекламу?
Очень крутой аргумент про 13к за подъём плитки на 6й этаж (30 коробок плитки + 30 мешков). С такими расценками... мне кажется многие из читающих не тем делом занимается, вон где бабло-то.
Ну а за этими и другие аргументы уже как-то начинают сомнение вызывать. Голые-то факты каковы? почти лям рублей мимо налогов, полгода терпел всё новые требования заказчика и ничего не говорил про деньги (Дмитрий Юрьевич, а вы сами часто так делаете?), работу в итоге не доделал, косяки не устранил, да ещё эта мутная история с вывозом шмота без ведома хозяина, попахивающая незаконным проникновением. очень ситуация неоднозначная тут, совсем не такая, как её Алексей в ролике представляет.

Кому: Павел, #142

> Что именно странно? Ты приходишь в бар, заказываешь бокал вина. Говоришь бармену, что было бы неплохо тебе налить винца классом выше заказанного. Тебе молча наливают. Но в бокале оказался осколок стекла. Которым ты благополучно давишься. По твоей логике - в этой ситуации виноват ты?

У тебя очень, очень отдаленное сравнение. В стиле "натянуть сосу на глобус"

Кому: QashAK, #146

> Вместо этого, он расторг отношения.
> Не выполнил договорённость - плати.

Разве? А это не Земсков разорвал отношения? Или это не Земсков не выдержал оговоренные сроки?

Кому: Lavashic, #89

> Учусь на айтишника, после этого видео слова "заказчик" стал бояться ещё больше...

Расслабься! Там всё проще. Я уже с двумя вэб-студиями не смог сделать простую вещь. Вторая хоть и денег не взяла...

Кому: Goblin, #13

> во-первых, это выдающийся случай, клиент "непростой"

Неужели кто-то из родственников Соседова, который мелькнул в кадре?

Кому: Тумбус, #147

> стоимость работ будет увеличена на сумму налогов и сборов, которые следует заплатить при оплате договора.

Поподробнее. Какие это налоги надо оплатить и сборы при оплате договора? Фантазер-теоретик?

Кому: Павел, #142

> За которую он теперь требует с заказчика деньги.

Насчет требовать - я как-то не увидел в ролике _требований_. Вижу, что Исполнитель в обосновании того, что Заказчик реально сел на голову приводит подсчет работ, которые были оказаны ему по доброй воле. Правильно делает, видно что не голословное утверждение.

> Что именно странно? Ты приходишь в бар, заказываешь бокал вина. Говоришь бармену, что было бы неплохо тебе налить винца классом выше заказанного. Тебе молча наливают. Но в бокале оказался осколок стекла. Которым ты благополучно давишься. По твоей логике - в этой ситуации виноват ты?

Нет, не так. Ему налили вина, он сказал, что не хочет теперь вина, хочет водки. Ему налили водки, не потребовав денег за водку. Он сказал, что и водки теперь не хочет, хочет ром. Налили ром, а он кричит, что ром почему то не 20 летней выдержки. При этом фактически оплачено было лишь вино, как считаешь такого клиента пнем под сраку не выкинут?

Кому: Осцилограф, #155

> У тебя очень, очень отдаленное сравнение. В стиле "натянуть сосу на глобус"

В чём эта натянутось выражается? ИМХО достаточно точное переложение обсуждаемой ситуации на более понятную для непричастных к стройке.

Кому: AlexeyAlexeevich, #151

> Так клиент работу то принял?

Алексей Алексеевич, скажу Вам откровенно: Вы просто обезоруживаете меня своими вопросами. Общайтесь, пожалуйста, с себе подобными.

Кому: AlexeyAlexeevich, #81

> Давай сойдемся, что МЫ точно знаем, что денег это стоило 700 тыс., как утверждают обе стороны конфликта и работа не была выполнена, согласен? Ну, а теперь вопрос, кто прав

О прекращении отношений заявил заказчик. Так что даже с этой точки зрения не прав именно заказчик.

Кому: blaz, #160

> При этом фактически оплачено было лишь вино, как считаешь такого клиента пнем под сраку не выкинут?

Выкинут. После требования водки. Либо, если менеджер решил так пропиарить своё заведение, будут наливать всё что захочет, и в конце шоу вызовут такси для доставки дорогова гостя до дома. А выдавать подсрашники после выдачи халявного рома - уже как то глупо. Особенно, если весь процесс снимается на камеру для последующей трансляции в качестве рекламы.

Кому: Павел, #156

> Разве? А это не Земсков разорвал отношения?

Насколько я помню, разорвал отношения заказчик.

> Или это не Земсков не выдержал оговоренные сроки?

Насколько я помню, сроки никто не срывал. Или постоянные переделки не в счет?

Кому: W!nd, #117

> А там-то зачем? Ремонт на деньги исполнителя, по его проекту и с его материалами.

Потому что в кадре нужен неподдельный восторг, а на форуме честный отчёт.

Про налоги рассказана какая-то феерическая херня. Платить налоги - обязанность организации и людей, которые деньги зарабатывают, а не тех, кто им их за услуги платит.

Кому: Caligari, #113

> В передаче типа "Квартирный вопрос" наверняка есть целое разведуправление, чтобы избегать общения с подобными заказчиками.

Там есть юридический отдел, который заключает с заказчиком договор с примерно такими формулировками "...Подрядчик, именуенмый в дальнейшем Господин и Заказчик, именуемый в дальнейшем Никто..." ;)

Берешь обязательства сделать работу, но потом когда по факту делаешь две работы, заказчик не доволен.

Кому: Павел, #156

> Разве? А это не Земсков разорвал отношения? Или это не Земсков не выдержал оговоренные сроки?

Да там вроде заказчик предложил разорвать отношения

Кому: AlexeyAlexeevich, #153

> Иди пасись.

Ловко я тебе диагноз поставил!

Кому: AlexeyAlexeevich, #159

> Какие это налоги надо оплатить и сборы при оплате договора? Фантазер-теоретик?

Вы бы краник прикрутили, не хамили бы тут направо и налево. Тут не принято.
А по сути - специально для Вас (остальные - они в курсе, не нуждаются) срываю покровы невежества со светильника знаний, пытливый Вы отрок.

При оплате договора подряда "в белую" контора Алексея должна была уплатить налоги, состав и размер которых определяется применяемой системой налогообложения. Подробней об этом написано в Налоговом кодексе РФ. На сумму этих налогов Алексей и увеличил бы стоимость работ в случае заключения договора подряда и оплаты работ по безналу.
В рассматриваемом конфликте стороны изначально договорились избежать этого повышения, расчеты производить неофициально.

Дальше - сам, по ссылкам, я не Земсков, бесплатно консультирую крайне редко.

И да, потрудитесь посмотреть ролик - там есть ответы на 90% Ваших вопросов.

Кому: Баянист, #167

> Про налоги рассказана какая-то феерическая херня. Платить налоги - обязанность организации и людей, которые деньги зарабатывают, а не тех, кто им их за услуги платит.

С налогами да, вопрос подвис в воздухе, что называется. Но, быть может, найдется пояснение и по этому конкретному вопросу.

Кому: Тумбус, #171

> При оплате договора подряда "в белую" контора Алексея должна была уплатить налоги, состав и размер которых определяется применяемой системой налогообложения. Подробней об этом написано в Налоговом кодексе РФ. На сумму этих налогов Алексей и увеличил бы стоимость работ в случае заключения договора подряда и оплаты работ по безналу.
> В рассматриваемом конфликте стороны изначально договорились избежать этого повышения, расчеты производить неофициально.

Вот и пояснения нашлись.

Кому: Caligari, #166

> Потому что в кадре нужен неподдельный восторг, а на форуме честный отчёт.

Всё это можно прописать в договоре, с соответствующими санкциями.

Кому: Баянист, #167

> Платить налоги - обязанность организации и людей, которые деньги зарабатывают

Речь про то, что стоимость работ была бы увеличена на суммы налогов.
А заказчик, судя по всему, ныл постоянно, что оторвал от себя последнее и даже у тещи занял.

Кому: spetrov, #172

> Но, быть может, найдется пояснение и по этому конкретному вопросу.

Не вижу, какое тут может быть пояснение. Он либо налоги платит, либо нет.

Кому: Evgeniy174, #129

> Ну заказчик гнида и мудак!!! Как объяснить кривые обои? Как объяснить, что обои отваливались со стен?! Только тем, что заказчик мудак, никак иначе!!!

Приведите в моем посте место, где я писала "заказчик гнида и мудак". Если не найдете - зачем вы мне это пишете?

> Как объяснить кривые обои? Как объяснить, что обои отваливались со стен?!

Земсков и бригада накосячили в конце, вопросов нет!

Мне всё-таки понравилось, что вся работа стоит 700 тысяч, и это по мнению заказчика очень дорого. А то, что Земсков не доделал (пусть наже не 3%, пусть 10%) - заказчиком оценена в 250 что ли тысяч :)
Подскажите - где тут здравый смысл?

Пиздец какой-то.

Кому: Тумбус, #171

> И да, потрудитесь посмотреть ролик - там есть ответы на 90% Ваших вопросов.

Зачем смотреть ролик, когда можно просто обличать негодяя? :)))

Кому: Тумбус, #175

> Речь про то, что стоимость работ была бы увеличена на суммы налогов.

Это понятно. Тем не менее, платить налоги должен Земсков, а не заказчик. Публично говорить "пусть платит заказчик" - несколько опрометчиво.

Кому: Павел, #156

В ролике Земсков приводит скан письма, где есть слова "примерные сроки". Эти примерные сроки он выдержал. Какие к нему по этому вопросу претензии?

Далее, заказчик в своём блоге сам говорит, что выгнал команду Земскова. Так кто с кем расторг отношения, не пояснишь?

Кому: Баянист, #180

> Тем не менее, платить налоги должен Земсков

Конечно. И это единственное, пожалуй, слабое место в позиции Алексея. И наиболее опасное.
Хотя и тут можно выкрутиться, приложив мозговое усилие. Думаю, Алексей привлечет специалиста и справится с этой задачей.

Попадал так на объект. Был простым строителем. При сдаче начиналось самое интересное-шпатлевка не так положена, цвет краски не тот...

Кому: Павел, #156

> Или это не Земсков не выдержал оговоренные сроки?

Учитывая, объем внесенных изменений, характер изменений и то, что их выполняли по доброй воле, вне оговоренных обязательств - о каких сроках может быть речь? Или о сроках должен понимать только Земсков, а клиент имбицил и ничего не понимает в принципе?

Кому: Павел, #104

> Ну и кое что Алексей показать постеснялся. Колотую плитку в туалете, смещение рисунка на обоях, которое сложно обьяснить не тем светом, установочные рамки без всяких следов проводов. Это что помнится

Обналичка к ламинату, проводка на кухне, замыкание в спальне, отопление херовое (ах да, соседи все тепло украли.).
Короче в ролике чисто дартаньян, а вокруг пидорасы.

Кому: Павел, #164

> Либо, если менеджер решил так пропиарить своё заведение, будут наливать всё что захочет, и в конце шоу вызовут такси для доставки дорогова гостя до дома. А выдавать подсрашники после выдачи халявного рома - уже как то глупо.

Дык, ты поступил бы так, а они иначе, имели полное право на это. Никаких "обязательств" а следовательно и проблем после того, что они по доброй воли налили водки и рома на себя не было взято.

Кому: Тумбус, #163

> О прекращении отношений заявил заказчик. Так что даже с этой точки зрения не прав именно заказчик.

715 ГК РФ. Про сроки уже отписал выше в 54 посте. Еще будут идеи?

Кому: AlexeyAlexeevich, #124

> Вообще на опере не принято противоречить линии партии, но пожалуй, я все же на стороне заказчика.

Тупичок не место для дискуссий.

Кому: Котовод, #144

> Прогреть помещение электро либо газовыми калориферами и клеить обои.
>
> Только ты когда такую херню предлагаешь учитывай, что греть надо будет до момента проведения отопления.

Земскову пиши, он то не знал!!!

Ты ролик смотрел?

Кому: Павел, #149

> Болезный,

Во первых я смотрю ты вежливый.

> эту херню не я предлагаю

Во вторых с памятью проблемы.

Кому: Павел, #139

> Если это правда, есть два варианта действий.

В третьих вот эта херня

> ...После прогрева поставь несколько масляных радиаторов или ИК-панелей, что бы температура не упала ниже 10-12 гр...

нарушение пожарной безопасности.

Кому: Тумбус, #171

> При оплате договора подряда "в белую" контора Алексея должна была уплатить налоги, состав и размер которых определяется применяемой системой налогообложения. Подробней об этом написано в Налоговом кодексе РФ. На сумму этих налогов Алексей и увеличил бы стоимость работ в случае заключения договора подряда и оплаты работ по безналу.
> В рассматриваемом конфликте стороны изначально договорились избежать этого повышения, расчеты производить неофициально.

Обе стороны мудаки? Государство обманывают ведь. Или не платить налоги хорошо?

Кому: Тумбус, #171

> При оплате договора подряда "в белую" контора Алексея должна была уплатить налоги, состав и размер которых определяется применяемой системой налогообложения.

> В рассматриваемом конфликте стороны изначально договорились избежать этого повышения, расчеты производить неофициально.

Исходя из твоих выкладок Земсков ещё и от уплаты налогов уклоняется? Т.е. Разосрался с клиентом, работу выполнил некачественно, дак ещё и государство наебал! Красавчик!!! [Нисколько не защищая заказчика, тоже хорошь гусь!]

Да уж, нервы у Алексея просто стальные.

Досмотрел до конца.
Алексею - адского терпения (хотя куда уж больше) и адекватных клиентов!
Заказчик - редиска и вообще.

По поводу сроков.
Договора нет, сроки сторонами не определены. Если попытаться расписки притянуть как договор (возможно, но надо смотреть точный текст), то в них срок определен "приблизительно", что полностью снимает с Алексея какую-либо вину в нарушении сроков. И, кроме того, подтвержденные сторонами изменения в проект увеличивают сроки производства работ - без вариантов. Одна история со столешницей многого стОит.
Если рассматривать по понятиям - то все равно о сроках говорить не приходится, они определены приблизительно и сдвинуты в результате изменений в проекте и многочисленных хотелок заказчика.
Стороной, нарушившей обязательство, является заказчик (не сплясал "Ламбаду" в финальном ролике, ради которого, собственно, Алексей в проект и вписался).
А посему логично ожидать возмещения убытков, которые понес Алексей в связи с нарушением заказчиком своих обязательств (это при условии, что заказчик первый заявил о прекращении отношений).

Кому: Тумбус, #175

> Речь про то, что стоимость работ была бы увеличена на суммы налогов.
> А заказчик, судя по всему, ныл постоянно, что оторвал от себя последнее и даже у тещи занял.

Ага, и нытьем заставил Земскова нарушить закон?

Кому: Тумбус, #171

> При оплате договора подряда "в белую"

Кто о договоре "в белую" говорил?

> в случае заключения договора подряда и оплаты работ по безналу

Кто говорил, что оплата по безналу?

Интересная тактика диалога - выдать прописные истины, а потом советы раздавать. Я правильно понял, что договор не может быть оплачен налом без кассового чека и без безнала? Странно, видимо у меня получается, а ты мне обратное говоришь.

Все четко и понятно излагает.
Как говорится: не делай добра, не получишь дерьма.
Алексей крупно вляпался, но он обязательно вылезет, "отряхнется" и дальше будет делать свою работу на 5+.

Кому: spetrov, #172

> С налогами да, вопрос подвис в воздухе, что называется. Но, быть может, найдется пояснение и по этому конкретному вопросу.

Заказчик вроде накатал жалобу в налоговую, и даже сходил туда. И, возможно, нашел ответ на подвисший вопрос:

> Рассказали, что выехали по адресу "фирмы", выяснили, что там ее уже давно нет. Что уже пару лет Земсков сдает нулевые отчетности. То есть, фирма не ведет никакой деятельности, не платит никому зарплату, да и офиса (адреса) теперь не имеет.

такому заказчику - хуй за щеку