Чернобыль был взорван

04.06.13 14:36 | Goblin | 578 комментариев »

Политика

Цитата:
Ученый утверждает, что взрыв реактора был заранее спланирован и осуществлён под руководством горбачёвского ЦК КПСС, а вина была аккуратно свалена на персонал станции, оказавшийся «козлом отпущения». Затем атомщики были вынуждены оправдываться в условиях круговой поруки и давления «перестройщиков». Что и было косвенно признано перед мировым сообществом горбачёвским руководством, к которому и ведут все нити.

«В августе 1986 года официальная версия развёртывания событий на ЧАЭС была представлена на сессии МАГАТЭ, и вот её главный вывод: «первопричиной аварии является совсем маловероятное сочетание нарушений порядка и режима эксплуатации, допущенное персоналом энергоблока», отмечает Николай Кравчук. То есть, взорвать Чернобыль без заранее продуманного внешнего вмешательства персонал станции просто не смог бы.
Чернобыль был взорван

"Грамотно воспользовались результатами аварии" и "устроили аварию" — это всё-таки немного разное.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 578, Goblin: 2

Atomkraft
отправлено 04.06.13 17:33 # 101


Кому: Beefeater, #91

Да там все работали, только таки не долго, и не очень, мягко говоря, эффективно.

Графит с крыши 3-го энергоблока всё равно пришлось убирать бойцам в свинцовых халатах и "плавках", с лопатами на перевес.


Щербина307
отправлено 04.06.13 17:34 # 102


Кому: Atomkraft, #94

> Как будто в хозяйстве Средмаша не случалось...гм... проблем?

Причины могут быть разными.


Серёга_из_Перова
отправлено 04.06.13 17:39 # 103


Кому: Feanor, #65

> Кому: Серёга_из_Перова, #37

> > Самый кровавый [отец] всех времён и народов!!!
>
> Извините.

[Важно кивнул]

Достойно!


Mad Creator
отправлено 04.06.13 17:40 # 104


Версия ничем не хуже злонамеренного допущения взрывов башен близнецов и пентагона или атаки на Перл Харбор. Выгода для руководства страны и там, и там, и там очевидна и настолько велика, что в случайность просто не верится. Взрыв на чернобыльской АЭС действительно взрывал и СССР, свидетельствуя о несостоятельности сложившейся системы хозяйствования - типа, нужно перестройку делать, а то у нас вон и АЭС уже взрываются из-за наследия проклятого сталинизма, что и было нужно Горбачёву.
Мне крайне тяжело допустить, что персонал совершил столько "удачно" друг друга дополнивших ошибок без чуткого руководства злонамеренного начальника или попустительства начальника глупого. Всегда думал, что авария на ЧАЭС это результат халатности, некомпетентности и стечения обстоятельств, помноженных друг на друга, т.е. как раз глупости руководства, однако выгодность аварии для Горбачёва наводит на другие нехорошие мысли.


stepnick
отправлено 04.06.13 17:41 # 105


КГБшник и ЦРУшник обмениваются любезностями. Почему-то выбрали букву Ч.
- А что у вас случилось с Челленджером? Неужели взорвался? Эх, хорошо мы поработали!
- Но потом был Чернобыль! Неплохо, да? А до того - переворот в Чили! Проморгали вы.
- А Чили нещитова! Это было в сентябре, наши все на картошке были.


K0m-r-ad
отправлено 04.06.13 17:44 # 106


Даже и без террактов, люди всласть поотжигали с мирным атомом.

http://gochs.info/p661.htm


Atomkraft
отправлено 04.06.13 17:52 # 107


Кому: Щербина307, #102

Безусловно могут. Только так мы становимся на путь домыслов, и получается, что если авария произошла в Средмаше, то это просто авария.. ну типа "так вышло", а если на ЧАЭС, то потому, что она была в Минэнерго, а там были "случайные люди".


BasJon
отправлено 04.06.13 17:52 # 108


Кому: Dok, #53

> Диверсия не обязательно мешок с толом.

Этточно! Достаточно мешка с Ельциным. И усё.


BasJon
отправлено 04.06.13 17:52 # 109


Кому: Hawk1977, #99

> пятнистого большевика

А горбачев был большевиком? Просвети. А то я, видимо, этого анекдота не слышал.


BobbyKiller
отправлено 04.06.13 17:52 # 110


Кому: Щербина307, #93

ты прав. Но если какие-то факторы из истории этого ученого являются фактами, то я не удивлюсь. Собственно об этом мой сабж был, ну, конечно, приукрашенный эмоциональной составляющей. Что и позволило тебе "зацепиться".


Старый Пёс
отправлено 04.06.13 17:52 # 111


>Никаких ништяков от этой аварии горбачёвцы не поимели. Совсем наоборот.

Зато Горбачёва и иже с ним поимел Ельцин со товарищи. Горбачёв был временщиком, как Керенский, который тоже хорошо провёл остаток жизни за бугром. Разве только наград от Родины не получал и приехать не мог. Ну так времена-то меняются.


Atomkraft
отправлено 04.06.13 17:56 # 112


Кому: Mad Creator, #104

> Мне крайне тяжело допустить, что персонал совершил столько "удачно" друг друга дополнивших ошибок без чуткого руководства злонамеренного начальника или попустительства начальника глупого.

На самом деле персонал действовал в рамках дозволенного тогдашним технологическим регламентом. Те ошибки, которые были им допущены, они были ошибками с точки зрения некой "объективной реальности" и определены как ошибки они были уже постфактум. Все мы умные задним числом. Меня умиляет читать всяких товарищей, которые пишут о том, что "очевидно же, что это нужно было не так, а этого не нужно было делать!", мне это напоминает рассуждения современных стратегов на тему того, как Сталин "неправильно" армией командовал во время войны.


KAAREAL
отправлено 04.06.13 18:01 # 113


Кому: Спрутодел, #11

> Статью прочитал трижды. Не понял, на основании чего был сделан вывод, что чернобыльская авария была организована для развала России и отделения Украины. Может кто-нибудь пояснить связь между этими событиями?

В статье про это не написано, написано в книге, которую написал этот автор.


Hawk1977
отправлено 04.06.13 18:06 # 114


Кому: BasJon, #109

пятничтым коммунистом?


mensch
отправлено 04.06.13 18:06 # 115


за такие исследования надо привлекать к уголовной ответственности. как вот такой бред читать выжившим участникам ликвидации последствий катастрофы, а также семьям погибших.


Герр
отправлено 04.06.13 18:08 # 116


Кому: Abrikosov, #92

> Раз уж он всё так точно спланировал и рассчитал, то надо было по физике давать!!!

Конспирация-с!


SillverBullett
отправлено 04.06.13 18:10 # 117


Кому: Dok, #89

> публика посчитала, что да, этастрана - усе

Кому: Graham, #97

> Поимели те, кто стоял за Горбачёвым

В принципе, такое объяснение вполне рационально. Я, правда, очень скептически отношусь к возможности заговоров такой сложности, но, как говорится, если я не знаю китайского языка, это не значит, что его не существует. С другой стороны, как упорно подсказывает опыт, не надо объяснять заговором то, что можно объяснить банальным идиотизмом. Ну а с третьей стороны, ничто не мешает объединить первое и второе, конечно.

Конкретно про ЧАЭС написано много, есть чуть ли не посекундное восстановление событий. Похоже, там произошла обычная для Руси комбинация распиздяйства снизу и безумных требований сверху. Ну а опытные пропагандисты обыграли это, конечно, на всю катушку.


Tampon
отправлено 04.06.13 18:14 # 118


Ученый умалчивает об одном: коммуняки взорвали Чернобыльскую АЭС чтобы устроить очередной геноцид украинцев! Это ж очевидно!


Atomkraft
отправлено 04.06.13 18:19 # 119


Кому: Tampon, #118

> Ученый умалчивает об одном: коммуняки взорвали Чернобыльскую АЭС чтобы устроить очередной геноцид украинцев! Это ж очевидно!

Но, как обычно бывает, криворукие русские не смогли сделать даже это нормально и большая часть радиоактивного говна выпала в Беларуси!!!


Щербина307
отправлено 04.06.13 18:22 # 120


Кому: Atomkraft, #107

> Только так мы становимся на путь домыслов, и получается, что если авария произошла в Средмаше, то это просто авария.. ну типа "так вышло", а если на ЧАЭС, то потому, что она была в Минэнерго, а там были "случайные люди".

Никак нет. Если авария произошла из-за нарушения эксплуатации, это одно, а если по другим причинам это уже другое.

"Когда мощность реактора снизилась уже чуть ли не на треть, на Чернобыльскую АЭС поступила команда от диспетчера КиевЭнерго.
Остановка агрегатов в энергосистеме дело по возможности плановое. К моменту отключения реактора на одной из тепловых станций КиевЭнерго должны были запустить после ремонта котёл с турбогенератором. Стартующий агрегат взял бы на себя нагрузку, уходящую с широких чернобыльских плеч.
Но ремонт, в отличие от изготовления дело штучное. Предсказать его ход можно не всегда. Ремонтники на несколько часов задержались.
И диспетчер КиевЭнерго попросил вновь вывести реактор на штатную мощность, чтобы в эти несколько часов избежать провала, чреватого повышенным изъятием энергии из общесоюзной системы. А при неблагоприятном раскладе что-нибудь и отключить бы пришлось.
Энергетики дисциплинированы. Работая в единой системе, понимаешь: любая твоя ошибка ударит по многим тысячам коллег. Так что просьба диспетчера была принята к немедленному исполнению."©

Как мы видим чистая корпоративная солидарность.

Кому: Atomkraft, #112

> На самом деле персонал действовал в рамках дозволенного тогдашним технологическим регламентом.

Какой техрегламент разрешает отключать аварийную защиту?

"Через несколько часов тепловая станция заработала. Из КиевЭнерго сообщили, что реактор уже точно можно останавливать.
Но время, запланированное для эксперимента, ушло. А утром начинался ремонт. Станционное руководство решило ускорить охлаждение реактора до намеченного уровня. В конце концов, штатный темп установлен с изрядным запасом. За допустимую скорость охлаждения проскакивали уже не раз и все прекрасно знали, сколь далеко можно пойти без ущерба для реактора. Мощность стали сбрасывать не в штатном режиме, а чуть быстрее на той самой скорости, безопасность которой уже проверена.
Аварийную автоматику отключили сразу же. Вдруг охлаждение пойдёт ещё быстрее и подачу пара на турбину надо будет прекратить досрочно?
Так оно и вышло. Уровень мощности, на котором намечалось стабилизироваться, чтобы в реакторе установился единый режим, с разгону проскочили. А хотелось отработать по первоначальному плану. Иначе всё равно придётся пересчитывать результаты опять с погрешностью.
Ну что же, можно опять разогреться. Управляющие стержни вновь пошли вверх. Но мощность реактора оставалась сниженной.
Станция была укомплектована опытными энергетиками. Но особенности поведения именно ядерных реакторов были многим из них, похоже, непривычны. Судя по тому, что нежелание реактора вновь запускаться многих из них изумило. Изумило настолько, что включить системы автоматического управления они попросту забыли.
А может быть, вполне сознательно не захотели. Автоматика не позволила бы заняться делом запретным извлечением реактора из йодной ямы."©


Старый Пёс
отправлено 04.06.13 18:25 # 121


Кому: mensch, #115

> как вот такой бред читать выжившим участникам ликвидации последствий катастрофы, а также семьям погибших.

Ты не прав, камрад. Тогда и пожарные не должны выезжать на поджог.


Герр
отправлено 04.06.13 18:28 # 122


Кому: Atomkraft, #112

Камрад, ты очевидно хорошо разбираешься в вопросе. А как, по твоему мнению, все описано у Г.Медведева в "Чернобыльской тетради"? Ну за исключением художественных отступлений о судьбах людей. А именно с технической стороны? Похоже на правду?


stepnick
отправлено 04.06.13 19:13 # 123


Кому: Mad Creator, #104

> Всегда думал, что авария на ЧАЭС это результат халатности, некомпетентности и стечения обстоятельств, помноженных друг на друга, т.е. как раз глупости руководства, однако выгодность аварии для Горбачёва наводит на другие нехорошие мысли.

А я всегда думал, что открытие Америки Колумбом это результат его жажды странствий, упорства и удачливости. Однако выгодность этого открытия для ФРС наводит на другие мысли!!!


Atomkraft
отправлено 04.06.13 19:14 # 124


Кому: Щербина307, #120

> Какой техрегламент разрешает отключать аварийную защиту?

Например тот, который действовал в 1986 году.

Камрад, вот выдержка из того документа, который я привёл выше, как раз посвященная обвинениям персонала в нарушении технологического регламента: http://accidont.ru/violation.html


Atomkraft
отправлено 04.06.13 19:14 # 125


Кому: Герр, #122

Если сопоставить то, что пишет Медведев, с фактами, то выходит, что и с технической стороны у него написана редкостная чушь.


BasJon
отправлено 04.06.13 19:14 # 126


Кому: Hawk1977, #114

> пятничтым коммунистом?
>

Предателем.


Щербина307
отправлено 04.06.13 19:17 # 127




TeleC
отправлено 04.06.13 19:17 # 128


>Вместе с тем, запас графитовых стержней, заглушающих реактор, был исчерпан.
>превращаясь опять-таки в плутоний-239 (с периодом полураспада чуть более 2 суток – что существенно для последующего)!
>После водородного объёмного взрыва в замкнутом пространстве реактора произошло уплотнение к стенкам ядерного топлива из «двух или более полиячеек», почему-то оказавшегося в реакторе в избытке, и была достигнута локальная критическая масса, приведшая к «квазиядерному» взрыву.

Ну про ученого все уже понятно.


Asya
отправлено 04.06.13 19:29 # 129


Я, конечно, ни бельмеса в этом всём не смыслю, но помню сплетню ещё конца 80-х, что станцию спешили открыть к какому-то юбилею, гнали сроки, запустили в эксплуатацию с недоделками и радостно отрапортовали.


Ay49Mihas
отправлено 04.06.13 19:32 # 130


Херня полная, имхо. Особенно радует аргументация в стиле "верьте мне, люди!"

Мне кажется более правдоподобной версия неконтролируемого разгона нижней части активной зоны реактора из-за концевого эффекта стержней аварийной защиты. Как минимум, эта версия хорошо аргументирована. Виновность персонала --- тоже бред.


Ay49Mihas
отправлено 04.06.13 19:33 # 131


Кому: Mad Creator, #104

> Выгода для руководства страны и там, и там, и там очевидна и настолько велика, что в случайность просто не верится. Взрыв на чернобыльской АЭС действительно взрывал и СССР, свидетельствуя о несостоятельности сложившейся системы хозяйствования - типа, нужно перестройку делать, а то у нас вон и АЭС уже взрываются из-за наследия проклятого сталинизма, что и было нужно Горбачёву.

Правительство могло повлиять на фиговость конструкции реактора, но взрывать себя самостоятельно никто бы не стал :)


Щербина307
отправлено 04.06.13 19:34 # 132


Кому: Atomkraft, #124

> Какой техрегламент разрешает отключать аварийную защиту?
>
> Например тот, который действовал в 1986 году.
>
> Камрад, вот выдержка из того документа, который я привёл выше, как раз посвященная обвинениям персонала в нарушении технологического регламента: http://accidont.ru/violation.html

Ты сам читал что мне советуешь?
Там прямо написано что нарушал техрегламент.

> Проведенный Комиссией анализ действий персонала в период подготовки и проведения испытаний показывает, что [персоналом были допущены следующие нарушения требований эксплуатационной и нормативной документации]:
-эксплуатация РУ с ОЗР 15 стержней РР и менее в период с 07 ч. 00 мин. до 13 ч. 30 мин. 25.04.86 г. и, ориентировочно, с 01 ч. 00 мин. 26.04.86 г. до момента аварии ( нарушение главы 9 ТР );
-отключение САОР в полном объёме (нарушение пункта 2.10.5. ТР );
-загрубление уставки защиты реактора по снижению уровня в БС с "- 600" до "- 1100" (нарушение пункта 9 Регламента переключения ключей и накладок...);
-увеличение расходов по отдельным ГЦН до 7500 м3/ч. ( нарушение пункта 5.8. ТР ).
Кроме того, персоналом были допущены отступления от программы испытаний (см. разделы 4.7.5. , 4.7.6. настоящего доклада).


Dok
отправлено 04.06.13 19:35 # 133


Кому: SillverBullett, #117

Я просто помню свои собственные ощущения того времени. То блять одно, то блять другое, параходы тонут, самолеты падают, АЭС взорвалась - и все остальные тоже с тем же реактором это писец какой-то! Резня на окраинах, грабежи, авизо из Чечни и опять же грабежи. Да чтож такое коммуняки творят! В Спитаке все осыпалось - так и там всей мощью СССР ничерта сделать не могут, лопаттами разбирают бетонные завалы!

А при этом те же коммуняки в телевизоре и в газетах прям потоком льют - вот то ли дело в демократическом, прогрессвном мире - и жилья у всех по 80 метров, и жрут от пуза - и как говорит Задорнов - недоедают. потому как порции огромные и здравоохранение не четиа нашему сраному, у нас-то все в армию уходит, ага. А кому нужна эта никудышная армия - врагов -то у нас нету, потому Горби тут же ВД распускает (ну нам же сказали. что и НАТО распускают. зачем кому-то армии нужны, ага!) и сливает весь Восточный блок и предает всех и вся. А мы-то уже знаем, что это у нас все херово, а вот у них там за бугром - все пре\красно - сами же коммуняки рассказывают.

Ну и что это - не заговор? Да вылитый. Ну,только в заговорах поменьше убивали императоров всяких мелких, а тут убили страну и народ даже не почесался - ну нам же объяснили, что будет всем по две Волги задаром...


Щербина307
отправлено 04.06.13 19:36 # 134


Кому: Asya, #129

Сплетня она и есть сплетня.


Dok
отправлено 04.06.13 19:37 # 135


Кому: Ay49Mihas, #131

Тогда зачем взорвали СССР? Если это не было выгодно правительству? Или все-таки выгодно?


Doom
отправлено 04.06.13 19:39 # 136


Когда-то читал одну из многочисленных статей на эту тему: http://n-t.ru/tp/ie/ck.htm

Там же рецензия к этой статье: http://n-t.ru/tp/ie/ckr.htm


УниверСол
отправлено 04.06.13 19:41 # 137


Кому: Asya, #129

> помню сплетню ещё конца 80-х, что станцию спешили открыть к какому-то юбилею, гнали сроки, запустили в эксплуатацию с недоделками и радостно отрапортовали.

А ещё был в ходу отрывок из Откровения (Апокалипсис): "Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11 Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки."
Это подача от Третьего Ангела.
А Черно́быль по-украински - Чорно́биль, производное от растения «чернобыльник», полынь.
Соответствие - вопиющее!!! Ну, за исключением ничего не значащих мелочей, разумеется.60


Dok
отправлено 04.06.13 19:44 # 138


Кому: stepnick, #123

Считаешь, что тонко шутишь? Кто деньги дал Колумбу, или он на свои катьался?

В 1486 году Колумб смог заинтересовать своим проектом герцога Медина-Сели. Поскольку его собственных финансов было недостаточно для организации экспедиции на запад, Медина-Сели свёл Колумба с королевскими финансовыми советниками, купцами и банкирами и со своим дядей — кардиналом Мендосой.

30 апреля 1492 года королевская чета жалует Колумбу и его наследникам титул «дон» (то есть делают его дворянином) и подтверждает, что, в случае удачи заокеанского проекта, он будет Адмиралом Моря-Океана и вице-королём всех земель, которые он откроет или приобретёт, и сможет передать эти титулы по наследству. Тем не менее, деньги на снаряжение экспедиции Колумбу предстояло искать самостоятельно за счёт недополученных государственных налоговых платежей Её Величества королевы Кастилии. К тому же по договору восьмую часть расходов должен был нести сам Колумб, у которого вообще не было ни гроша.

Однако Колумбу помог Мартин Алонсо Пинсон. Один из кораблей, — «Пинта» — был его собственный, и снарядил он его за свой счёт; денег на второй корабль он дал Христофору в долг, чтобы Колумб мог сделать свой формальный вклад по договору. На третье судно деньги под его же поручительство выдали местные марраны (крещёные евреи) в зачёт своих платежей в бюджет[источник не указан 487 дней]. Среди них был раввин и королевский казначей Авраам Сениор (Коронель) и его зять Майера Меломед.

И получается твоя шутка дурацкой, да. Неграмотной, но с претензиией.



Кому: BasJon, #108

Да, хоть и кидаели его с мотса, но хватило, да. Однако справедливости ради не он начал.
Я вообще думаю, что начался распад с Хрущева с его "мирным сосуществованием" с откровенными крокодилами и людоедами. Сам этот посыл расхолаживал. Соседушки подождали. пока поколение победителей в основном вымрет и со сцены сойдет - и отлично сработали.


Asya
отправлено 04.06.13 19:49 # 139


Кому: УниверСол, #137

Всё бы вам ржать, нет бы объяснить!!!


Atomkraft
отправлено 04.06.13 19:52 # 140


Кому: Щербина307, #132

Согласен, погорячился с формулировкой.
Только там даны пояснения и обстоятельств и последствия действий персонала на ход развития аварии.
А также указана неоднозначность некоторых требований ТР, что позволяло трактовать его как душа пожелает.


ни-кола
отправлено 04.06.13 19:53 # 141


Кому: Atomkraft, #112

> На самом деле персонал действовал в рамках дозволенного тогдашним технологическим регламентом. Те ошибки, которые были им допущены, они были ошибками с точки зрения некой "объективной реальности" и определены как ошибки они были уже постфактум. Все мы умные задним числом.

Угу! Соблюдай они инструкцию и регламенты взрыва не было-бы. Но очень хотелось поэксперементировать.

Кому: SillverBullett, #117

> Похоже, там произошла обычная для Руси комбинация распиздяйства снизу и безумных требований сверху. Ну а опытные пропагандисты обыграли это, конечно, на всю катушку.

Да воде безумных требований сверху не было. Чисто инициатива на местах.


УниверСол
отправлено 04.06.13 20:01 # 142


Кому: Asya, #139

> Всё бы вам ржать, нет бы объяснить!!!

Дек это же всё-всё-всё объясняет! Пре-до-пре-де-лён-ность!!! Это считай, был третий, их там ещё на тот момент четверо оставалось в резерве.
Истинно вам говорю - Земля налетит на небесную ось! (тока опаздывает чё-то)60


SillverBullett
отправлено 04.06.13 20:04 # 143


Кому: Dok, #133

> Ну и что это - не заговор? Да вылитый.

Если не учитывать объективных обстоятельств, например, состояния экономики - то да. А какая тогда была экономика, всякий, кому довелось с ней вживую соприкоснуться, знал хорошо. Там действительно было от чего за голову схватиться. Понятно, что лечить мегрень усекновением головы - не самый разумный способ, спору нет. Но это уже другая большая история. Там очень, очень много всего разного сошлось. Но вообще, хрен его знает. Исследовать ещё и исследовать.

Кому: ни-кола, #141

> Да воде безумных требований сверху не было

Насколько помню (навскидку), диспетчер из Киева требовал наращивать мощность. Тогда время такое было - на хер послать было очень непросто.


Щербина307
отправлено 04.06.13 20:05 # 144


Кому: Atomkraft, #140

> Только там даны пояснения и обстоятельств и последствия действий персонала на ход развития аварии.

Да, прямо пишут:

> [Изменения начальной мощности] проведения испытаний и продолжение разгрузки энергоблока обусловило необходимость оперативных действий по управлению энергоблоком,[не предусмотренных программой испытаний, что увеличило риск неудачных действий.] Подтверждением этого служит [непредусмотренное программой испытаний снижение мощности реактора] до МКУ и необходимость её подъёма, [что весьма негативно отразилось на дальнейшем поведении реактора].

Налицо набор косяков, которые в сумме дали то что имеем.

Кому: ни-кола, #141

> Да воде безумных требований сверху не было. Чисто инициатива на местах.

Была просьба смежников не вырубать пока реактор, пришлось снова выводить на мощность а после глушить с опережением графика.


stepnick
отправлено 04.06.13 20:07 # 145


Кому: Dok, #138

> Однако Колумбу помог Мартин Алонсо Пинсон. Один из кораблей, — «Пинта» — был его собственный, и снарядил он его за свой счёт

Я в курсе. На полноразмерной копии Пинты в испанском городе Байоне побывал лично. Из первой экспедиции первым вернулся в Испанию капитан Пинсон на Пинте. Пытался доложить королеве, но доклад принят не был. Так как командир экспедиции - Колумб, ждём его. Докладывал Колумб, когда вернулся на Нинье (первый флагман, Санта Мария, сел на рифы, и Колумб пересел на Нинью). Командовал Колумб, ключевые решения принимал он.

> На третье судно деньги под его же поручительство выдали местные марраны (крещёные евреи) в зачёт своих платежей в бюджет[источник не указан 487 дней]. Среди них был раввин и королевский казначей Авраам Сениор (Коронель) и его зять Майера Меломед.
>
> И получается твоя шутка дурацкой, да. Неграмотной, но с претензиией.
>
В чём дурость шутки? Развей тему, интересно.


Щербина307
отправлено 04.06.13 20:08 # 146


Кому: SillverBullett, #143

> Тогда время такое было - на хер послать было очень непросто.

"Помню, поехал я однажды на охоту. Зима. Естественно, метель. Въезжаем в село. Село справное, хорошее. Реклама Кока-колы. Большущий капитальный щит на бетонных ногах. "Основано в 1580 году". И гостиница есть. В гостинице сторож. Лет ему столько, что закладку первой улицы в селе помнить должен. Принёс чайник горячий. Я его за стол пригласил. Он сел. О том, о сём. О чём обычно замёрзший горожанин с деревенским может говорить? Понятно, что о правде, о совести, о том, какое всё безбрежное, да о воровстве.

Строим церковь, говорит, строим пятый год, воруют все, пьют, церковь вот строим, имени Сергия Радонежского. Хотели имени другого, но заложили в день Сергия Радонежского, поэтому имени Радонежского. А раньше церковь была, спрашиваю. А как же! Была. Её в тридцать пятом сломали. А кто ломал, свои или чужие, спрашиваю. Сами ломали, отвечает, сами. А почему сломали, спрашиваю. Так время было, отвечает, поэтому и сломали.
Время было.

Время было - это абсолютно русский многосмысленный ответ на все вопросы космоса."© Джон Шемякин

Время тут совершенно не причём.


Atomkraft
отправлено 04.06.13 20:18 # 147


Кому: Asya, #129

Ну, первый блок ЧАЭС подключили к сети 26 сентября 1977 года - не очень ясно к какой дате )) Четвертый пускали в декабре 1983-го, хотели успеть к Дню энергетика, вроде. Пустили 21 декабря - успели. Но к аварии это отношения не имеет.

Но, вообще да, была такая тема, на некоторых стройках, во всяком случае: пустить блок, отрапортовать об этом, потом сразу же остановить и уже доводить до ума. Во всяком случае ветераны Запорожской АЭС говорят, что такой подход практиковался. Но это была особая стройка, на контроле ЦК стояла, или что-то такое. Начиная с 1984 по 1987 год пускали по блоку в год, потом в 89 пустили 5-й, и уже к 95 году домучали и пустили 6-й блок, что в те времена, да в условиях "незалежної" разрухи было подвигом, на мой взгляд.


Кара Мерген
отправлено 04.06.13 20:18 # 148


Кому: Спрутодел, #16

> В данном контексте более "логичной" была бы точка зрения, что атомная энергетика была создана для геноцида Украины.

Дык ежели не ошибаюсь, то бандеровцы и петлюровцы обитающие на западе так и говорили

Кому: Gosan, #39

> Ебонариум какой то. Так дойдут до того, что и весь персонал подменили заранее на специально обученных ученых-атомщиков - диверсантов. Иначе не ясно, чем они их замотивировали такое осуществить настоящих.

Прям как в сериале Терминатор - Хроники Сары Коннор


Atomkraft
отправлено 04.06.13 20:18 # 149


Кому: ни-кола, #141

Ага, вот у экспертов МАГАТЭ несколько отличное от твоего мнение.


Кара Мерген
отправлено 04.06.13 20:18 # 150


Кому: Dok, #89

> - два пассажирских поеда сгорели

подробнее можно?


Atomkraft
отправлено 04.06.13 20:18 # 151


Кому: Щербина307, #144

> до МКУ и необходимость её подъёма

Ну да, только подъём с МКУ хоть до номинала допускался технологическим регламентом.


Пуерториканец
отправлено 04.06.13 20:18 # 152


"Революция всё спишет"
(с) Д.А.Глуховский "Metro: Last Light"


Щербина307
отправлено 04.06.13 20:34 # 153


Кому: Atomkraft, #151

> Ну да, только подъём с МКУ хоть до номинала допускался технологическим регламентом.

Помимо регламента они ещё нарушали и программу испытаний, о чём есть запись:

> [непредусмотренное программой испытаний снижение мощности реактора...что весьма негативно отразилось на дальнейшем поведении реактора].

Вот что пишут в приведённом тобой документе про это:

> "Авторы доклада считают, что "провал" мощности реактора в 00 ч. 28 мин. и последующий подъём его мощности во многом определили трагический исход процесса. Изменение режима работы реактора, имевшее место между 00 ч. 28 мин. и приблизительно 00 ч. 33 мин., возбудило в реакторе новый ксеноновый процесс перестройки полей энерговыделения, контролировать который персонал не имел возможности"©

Повторюсь, имело быть совмещение фактов, нарушение техрегламента и нарушение программы испытаний.
Был комплекс причин а не одна неверно нажатая кнопка.


ни-кола
отправлено 04.06.13 20:37 # 154


Кому: Щербина307, #144

> Была просьба смежников не вырубать пока реактор, пришлось снова выводить на мощность а после глушить с опережением графика.

Ну это не совсем требование сверху. А вот к повышению нервозности это привело. Можно добавить и то обстоятельство, что персонал не особо опытен в таких делах. Время было позднее, наблюдалась усталость. Согласно личного опыта ничего сложного на ночь никогда не планирую, всё что-то опасное стараемся проводить днём.

Кому: Atomkraft, #149

> Ага, вот у экспертов МАГАТЭ несколько отличное от твоего мнение.

Отключение аварийной защиты допустимо? Если допустимо, то в каких случаях?


Собакевич
отправлено 04.06.13 21:06 # 155


Кому: Кара Мерген, #150

> - два пассажирских поеда сгорели
>
> подробнее можно?

Железнодорожная катастрофа под Уфой — крупнейшая в истории России и СССР железнодорожная катастрофа, произошедшая 4 июня (3 июня по московскому времени) 1989 года в Иглинском районе Башкирской АССР в 11 км от города Аша (Челябинская область) на перегоне Аша — Улу-Теляк. В момент встречного прохождения двух пассажирских поездов № 211 «Новосибирск — Адлер» и № 212 «Адлер — Новосибирск» произошёл мощный взрыв облака лёгких углеводородов, образовавшегося в результате аварии на проходящем рядом трубопроводе «Сибирь — Урал — Поволжье». Погибли 575 человек[1] (по другим данным 645[2]), 181 из них — дети, ранены более 600.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B...


Crusad3r
отправлено 04.06.13 21:17 # 156


Я из статьи так и не понял, в чём автор усматривает причинно-следственную связь между аварией на ЧАЭС и развалом СССР и отделением УССР от РСФСР. Или она на уровне "во всём виноваты кляты москали"?


Домосед
отправлено 04.06.13 21:18 # 157


Кому: Кара Мерген, #150



Скорей всего вот эта катастрофа.


Домосед
отправлено 04.06.13 21:24 # 158


Кому: Домосед, #157

Что то ссылка не пошла.Железнодорожная катастрофа под Уфой — крупнейшая в истории России и СССР железнодорожная катастрофа, произошедшая 4 июня (3 июня по московскому времени) 1989 года в Иглинском районе Башкирской АССР в 11 км от города Аша (Челябинская область) на перегоне Аша — Улу-Теляк. В момент встречного прохождения двух пассажирских поездов № 211 «Новосибирск — Адлер» и № 212 «Адлер — Новосибирск» произошёл мощный взрыв облака лёгких углеводородов, образовавшегося в результате аварии на проходящем рядом трубопроводе «Сибирь — Урал — Поволжье». Погибли 575 человек[1] (по другим данным 645[2]), 181 из них — дети, ранены более 600.


Домосед
отправлено 04.06.13 21:25 # 159


Кому: Собакевич, #155

БТП!!!


Atomkraft
отправлено 04.06.13 21:27 # 160


Кому: Щербина307, #153

> Вот что пишут в приведённом тобой документе про это:

Это никак не противоречит тому, что поднимая мощность реактора с МКУ персонал действовал в рамках ТР. ТР - документ более высокого уровня, чем программа испытания, если что.

Кому: ни-кола, #154

> Отключение аварийной защиты допустимо?

О какой именно аварийной защите идёт речь?


Кара Мерген
отправлено 04.06.13 21:28 # 161


Кому: Собакевич, #155

> Железнодорожная катастрофа под Уфой

Благодарствую! Просто я в те стародавние времена жил в Алматы и у нас была своя жд катастрофа - столкнулись пассажирский поезд и товарняк. Приехали пожарники и в этот момент рванула цистерна с газом! Два экипажа в момент смело.


ebabkin
отправлено 04.06.13 21:35 # 162


Кому интересно - читайте книжку: Дятлов, "Чернобыль. Как это было"
Есть во всех сетевых библиотеках. Читается достаточно легко. Автор объясняет, как именно оно работает, и что конкретно произошло в 1986г.

Вот этот самый Дятлов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0...


Павлов И.И.
отправлено 04.06.13 21:40 # 163


Кому: Dok, #89

> - Руст сел на Красной площади. показав, что СА - и ПВО в СССР - миф.

Да, охуенный подарочек на день пограничника устроили.

Два фильма с детальным разбором "полётов" для камрадов:

1 - "Кто вы, Матиас Руст." (хроника, интервью Горбатого, Руста и пр.)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1DT07wY3aDs#!

2 - Интервью с генерал-полковником Царьковым В.Г. командующий МО ПВО

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Eidj72D6k5E#!

Ещё один не нашёл, с Крючковым (емнип)он говорил что это было спланировано,
заранее установлены камеры, посадку самолёта снимали камеры с разных точек.
Убраны провода мешающие посадке и прочая. Горбатый славно нагадил.


Павлов И.И.
отправлено 04.06.13 21:42 # 164


Кому: Asya, #139

Кому: Щербина307, #134

А кстати да, в эту дуду усиленно дудели приплетая все случаи срочных сдач объектов
к годовщинам и юбилеям с недоделками. Расчёт прост и понятен. Идеологическая война
по планам Бжезинского была и есть. Сейчас темпы не меньше - Путин вон сам офигел
654 НКО с финансированием 1 миллиард долларов за один лишь квартал, просто пиздец.


ни-кола
отправлено 04.06.13 21:45 # 165


Кому: Atomkraft, #160

> О какой именно аварийной защите идёт речь?

Система аварийной защиты- САОР.


Ay49Mihas
отправлено 04.06.13 21:49 # 166


Кому: Щербина307, #132

> Проведенный Комиссией анализ действий персонала в период подготовки и проведения испытаний показывает, что [персоналом были допущены следующие нарушения требований эксплуатационной и нормативной документации]:
> -эксплуатация РУ с ОЗР 15 стержней РР и менее в период с 07 ч. 00 мин. до 13 ч. 30 мин. 25.04.86 г. и, ориентировочно, с 01 ч. 00 мин. 26.04.86 г. до момента аварии ( нарушение главы 9 ТР );

Читай Дятлова, хотя бы. Низкий ОЗР был из-за неправильного алгоритма расчёта. Впоследствии оказалось, что РБМК-86 на низких мощностях и вовсе ведёт себя не по-расчётному, и даже вразрез с требованиями безопасности при проектировании реакторов. Далее, в последние минуты ОЗР был критически малым, но этого никто не знал (да и в регламенте того времени (это важно, т.к. потом регламент изменили) этот параметр не был критически важным, о чём говорит процедура его получения --- выдача запроса на расчёт, и потом принесут распечатку расчёта, до 10 минут это длилось), как раз потому, что оперативно следить за ним не представлялось возможным.


Щербина307
отправлено 04.06.13 21:50 # 167


Кому: Atomkraft, #160

> Это никак не противоречит тому, что поднимая мощность реактора с МКУ персонал действовал в рамках ТР. ТР - документ более высокого уровня, чем программа испытания, если что.

Вот что про это пишут:

> Как бы то ни было, Л. Топтунов согласился вновь поднимать мощность реактора. Г. Медведев указывает, что это было прямым нарушением инструкции. А. Дятлов возражает: "Инструкция запрещала подъем ранее чем через сутки после падения с 80% мощности, в данном же случае падение было с мощности менее 50%".©

> О какой именно аварийной защите идёт речь?

> "Дело в том, что если отключается турбина, то реактор автоматически блокируется: "падает" аварийная защита (211 стержней), в реактор немедленно начинает подаваться холодная вода из системы аварийного охлаждения реактора (САОР), запускаются дизель-генераторы и насосы аварийного питания реактора. Немного подумав, операторы все эти системы отключили, обесточили, а трубопроводы закрыли на задвижки. Никакой оценки этому мы не даем: так было."©

Кому: ebabkin, #162

> Кому интересно - читайте книжку: Дятлов, "Чернобыль. Как это было"

Для расширения кругозора можно, просто нужно учитывать что он лицо заинтересованное.


Ay49Mihas
отправлено 04.06.13 21:51 # 168


Кому: ebabkin, #162

> Кому интересно - читайте книжку: Дятлов, "Чернобыль. Как это было"
> Есть во всех сетевых библиотеках. Читается достаточно легко. Автор объясняет, как именно оно работает, и что конкретно произошло в 1986г.

Да ты что, там же всё сложно, кто ж это будет читать. Какие-то паровые коэффициенты реактивности, оперативные запасы реактивности... Лучше читать статью, срывающую покровы!


Пан Головатый
отправлено 04.06.13 21:52 # 169


Кому: Mad Creator, #104

> столько "удачно" друг друга дополнивших ошибок без чуткого руководства злонамеренного начальника

Такое наблюдается регулярно в малых масштабах. Цепи недочётов и ошибок, приводящих к авариям..


Щербина307
отправлено 04.06.13 21:54 # 170


Кому: Ay49Mihas, #166

> Читай Дятлова, хотя бы.

Ну про советы ты знаешь поговорку.

Я его читал, он там обеляет себя. Есть и без него куча документов.

Ещё раз для особо горячих голов. Там была целая вереница нарушений.


Ay49Mihas
отправлено 04.06.13 21:54 # 171


Кому: Atomkraft, #149

> Ага, вот у экспертов МАГАТЭ несколько отличное от твоего мнение.

А у экспертов МАГАТЭ было несколько мнений, сначала одни (в 1986), потом другие (в 1991). Неужто истиной в последней инстанции они таки не являются?..


Ay49Mihas
отправлено 04.06.13 21:56 # 172


Кому: Щербина307, #170

> Ещё раз для особо горячих голов. Там была целая вереница нарушений.

Там это где? Нарушений чего?

Дятлова я привёл как наименее сложное к чтению и дающее представление об устройстве и принципах действия. Специалисты на атоминфо, например, не могут прийти к единому мнению, что горело во взорванном реакторе, но это же не значит, что ничего там не горело?


Barbus
отправлено 04.06.13 21:58 # 173


Кому: УниверСол, #137

> "Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод..."

На этой теме, многие тогда чуть не свихнулись. Было времечко...


Щербина307
отправлено 04.06.13 21:59 # 174


Кому: Ay49Mihas, #168

Есть официальные выводы комиссий. А Медведев и Дятлов лица заинтересованные, часто пишут строго противоположное.

А есть ещё и Асмолов, он уже пишет третье. Хотя все трое были там.

Прям про них поговорка "Врёт как очевидец".


Щербина307
отправлено 04.06.13 22:00 # 175


Кому: Ay49Mihas, #172

> Там это где? Нарушений чего?

Читай тред.


Пан Головатый
отправлено 04.06.13 22:03 # 176


Кому: Кара Мерген, #148

> Дык ежели не ошибаюсь, то бандеровцы и петлюровцы обитающие на западе так и говорили

Петлюровцы в центральной Украине.


Dok
отправлено 04.06.13 22:16 # 177


Кому: Кара Мерген, #150

Железнодорожная катастрофа под Уфой — крупнейшая в истории России и СССР железнодорожная катастрофа, произошедшая 4 июня (3 июня по московскому времени) 1989 года в Иглинском районе Башкирской АССР в 11 км от города Аша (Челябинская область) на перегоне Аша — Улу-Теляк. В момент встречного прохождения двух пассажирских поездов № 211 «Новосибирск — Адлер» и № 212 «Адлер — Новосибирск» произошёл мощный взрыв облака лёгких углеводородов, образовавшегося в результате аварии на проходящем рядом трубопроводе «Сибирь — Урал — Поволжье». Погибли 575 человек[1] (по другим данным 645[2]), 181 из них — дети, ранены более 600.

Несколько дней сифонило из газопровода. накопилось в лощине.Жахнуло именно когда в лощинке находились оба поезда.
Ой, Собакевич уже сообщил. Ну да правда от повторения не тускнеет. Вопрос о том, могло ли это быть диверсией - остается открытым. И сейчас я бы этому не удивиляся. больно уж густо сыпалось все.



Кому: SillverBullett, #143

Я сужу по коммунистической пропаганде того периода. Сейчас вижу, что это была как минимум идеологическая диверсия. Причем с самого верха.Потому насчет экономики остаются вопросы. У китайцев экономика в худшем положении была, но как-то они обошлись без полного ее разгрома, расщепления страны и прочих радостей, что были в СССР.

И мне сейчас кажется, что не так уж все было ужасно в тот период. Не настолько, как нас убеждали. И да, слито все было бесплатно - ну вот Горби Нобелевку дали.


Dok
отправлено 04.06.13 22:25 # 178


Если это не фейк и таковое Мао сказал - ну тогда и говорить особо не о чем.

http://demotivators.to/p/531791/prorochestvo-sbyilos.htm


DDQ
отправлено 04.06.13 22:36 # 179


А что это он про турбогенератор, на котором был изначально сломан подшипник пишет? В МАГАТЭ, вроде, нет в докладе. Придумал, или знал и участвовал? Учитывая, что турбина была замешана в этой непростой, между Горбачевым и Украиной, ситуации.


Кара Мерген
отправлено 04.06.13 22:39 # 180


Кому: Пан Головатый, #176

> Петлюровцы в центральной Украине.

Я не правильно написал. Имел в виду тех, кто после революции и ВОВ сдриснули в США и бабушку ойропу. Ну и их потомков (а в некоторых случаях подонков).


Кара Мерген
отправлено 04.06.13 22:39 # 181


Кому: Dok, #177

> Вопрос о том, могло ли это быть диверсией - остается открытым. И сейчас я бы этому не удивиляся. больно уж густо сыпалось все.

Действительно. Причем по всему союзу. А если еще и бунты добавить (пардон борьбу с тоталитаризьмом)... И усе во второй половине 80х


Olga23
отправлено 04.06.13 22:39 # 182


Кому: Dok, #177

> Потому насчет экономики остаются вопросы.

Демократы из страны бабки вывозили триллионами. Сразу видно, что всё плохо было в СССР с экономикой.


holodec2012
отправлено 04.06.13 22:39 # 183


Кому: Пан Головатый, #176

> Петлюровцы в центральной Украине.

Можно подумать там бандеровцев нет.


Egor70
отправлено 04.06.13 22:39 # 184


Кому: Nirvana, #29

> То что на этой теме можно было выгодно спекулировать - это понятно.

У нас до сих пор оппота спекулирует: каждый год в апреле проводит акцию "Чарнобыльскі шлях". Типа помнят, скорбят. Ага.


holodec2012
отправлено 04.06.13 22:40 # 185


И всё это было сделано Горбачёвым с целью последующей роскрутки темы "С.Т.А.Л.К.Е.Р."а и получения пенсионных дивидентов с украинских рабов-игроделов!


Anger
отправлено 04.06.13 22:40 # 186


Про причины взрыва Чернобыльской АЭС существует много версий от неудавшегося эксперимента до диверсионного подрыва сверхмалого ядерного заряда. И все они имеют право на существование, так как сейчас уже трудно что либо доказать.

А если еще учесть, что на то время во главе СССР был Горбатый, то в любом случае что нибудь должно было взорваться, он тогда взялся за развал страны основательно.


Сантей
отправлено 04.06.13 22:41 # 187


Кому: Beefeater, #44

> Больше всего порадовало про "микроядерный взрыв".

Собственно, в свете такого рода срыва покровов, дальнейшие умозаключения автора можно не читать, по крайней мере как заслуживающий доверия материал.

На деле произошло 2 взрыва, оба ни разу не ядерных. 1-й взрыв был паровым, вызванным резким ростом объема пара вследствие перегрева реактора, в чего результате герметичность реактора была нарушена и технологические каналы были разрушены. Затем последовал 2-й взрыв, гораздо более мощный - рванула воздушно-водородная смесь, в которой водород образовался в рез-те хим. реакции пара с циркониевыми оболочками твэлов.

Причинами допуска саморазгона реактора были в основном действия персонала, плюс некоторые технические ньюансы и формальные недочеты в Регламенте. Энергоблок готовили к планово-профилактическим работам, реактор планировали заглушить. Но предварительно было решено провести эксперимент по выработке электроэнергии за счет выбега ротора турбогенератора (когда тот некоторое время вращается по инерции), с целью исследования возможности запитки оборудования реактора в случае аварии с полным обесточиванием. Тут никакого криминала не было, подобные эксперименты проводятся регулярно.

Но в процессе постепенной остановки реактора оператор допустил слишком большой провал мощности. По идее, уже после этого реактор надлежало заглушить. Но на деле, дабы не допустить дальнейшего провала мощности и останова реактора, персонал выводил из зоны стержни автоматического регулирования, один за другим. В результате мощность удалось стабилизировать, но после этого в активной зоне осталось слишком мало стержней. Существует величина под названием "оперативный запас реактивности" (ОЗР), при этом в Регламенте сказано, что при уменьшении его до 15 стержней реактор должен быть _немедленно_ заглушен. Однако в результате "героических" усилий персонала по недопущению остановки реактора, ОЗР непосредственно перед разгоном реактора был равен от 6 до 8 стержней. Тем не менее, реактор снова заглушен не был.

Впоследствии персонал пытался оправдываться тем, что значение ОЗР рассчитывается ЭВМ с задержкой около 10 мин, и что в Регламенте на минимальном значении 15 ОЗР недостаточно акцентировано внимание. Но это все гнилые отмазки: ведь 10 мин. назад персонал мог видеть, что ОЗР находится вплотную к минимально допустимому значению, тем не менее продолжал и дальше энергично выводить стержни. Что касается Регламента, то там прямо было сказано, что при значении ОЗР 15 ст. и ниже- немедленно заглушить реактор. Да, всего 1 предложение - возможно авторам стоило более тщательно выделить этот момент. Но с другой стороны, сама формулировка "немедленно заглушить" не оставляла вариантов насчет возможных последствий, а текст Регламента, насколько мне известно, персонал заучивает наизусть.

В общем, в результате продолжительной работы на малой мощности зона реактора была "заражена" продуктами распада, которые при штатном режиме интенсивно выгорали и влияния на процесс практически не оказывали. Эти продукты распада работали как замедлитель, именно по этой причине единственной возможностью поддержать мощность был массовый вывод стержней. Ну а потом, когда реактор пошел в разгон, а ОЗР было вдвое меньше минимально допустимого значений, его уже было не остановить.

Что касается "микроядерного взрыва", то ведь хорошо известно, сколько разного рода усилий и ухищрений прилагается разработчиками ядреной бомбы, дабы не допустить разлета топлива и мгновенного прекращения реакции сразу после ее начала. Поэтому даже при наличии критмассы устроить ядерный взрыв - далеко не простая задача. Тем более не было таких условий в чернобыльском реакторе.


Пан Головатый
отправлено 04.06.13 22:43 # 188


Кому: holodec2012, #183

> Можно подумать там бандеровцев нет.

Откуда там бандеровцы? Бандеровцы явление сугубо трёх областей: Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской. В Волынской и Ровенской были бульбаши. Если ты о националистах, то их и в западной части Украины только в вышеозначенных трёх областях относительно много.


Щербина307
отправлено 04.06.13 22:48 # 189


Кому: Anger, #186

> И все они имеют право на существование, так как сейчас уже трудно что либо доказать.

Ага, "удивительное рядом, но оно запрещено" и вечное "правды мы никогда не узнаем".

Всё уже разобрано и по причинам и по последствиям.


Dok
отправлено 04.06.13 22:54 # 190


Кому: Кара Мерген, #181

То, что наци на окраинах старательно подогревались извне - у меня сомнений вообще нет. И поощрялись из Кремеля изо всей силы.



Кому: Olga23, #182

И сейчас вывозят. И экономика у нас сейчас охренеть какая стала могучая. так много всего построили и модернизировали, особенно с учетом разрыва союзных производственных связей и кооперирования в промышленности.


Пан Головатый
отправлено 04.06.13 23:00 # 191


Кому: Dok, #190

Недавно старые украинские диссиденты давали интервью, из которого следовало, что акция по перезахоронению В. Стуса происходила под прямым контролем и косвенной организацией республиканского КГБ.


Сантей
отправлено 04.06.13 23:01 # 192


При этом озвучиваются версии (в основном, опять же, со стороны персонала), что графитовые законцовки стержней аварийной защиты на первоначальном этапе ввода стержней могли привести к некотрому росту интенсивности реакции. Но по факту после нажатия кнопки сброса стержней аварийной защиты, эти стержни почти сразу были заклинены в деформированных (от запредельной температуры) каналах реактора. Т.е. при любом раскладе процесс уже зашел слишком далеко.


DDQ
отправлено 04.06.13 23:02 # 193


Кому: Сантей, #187

> Что касается "микроядерного взрыва", то ведь хорошо известно, сколько разного рода усилий и ухищрений прилагается разработчиками ядреной бомбы, дабы не допустить разлета топлива

Взрыв кислородно-водоводной смеси мог спровоцировать миниядерный взвыв. Вероятность не равна нулю, как и у кирпича, подпрыгивающего на один метр.


Сантей
отправлено 04.06.13 23:08 # 194


> Эти продукты распада работали как замедлитель

Поправлюсь - как _поглотитель_, это 2 большие разницы..


Сантей
отправлено 04.06.13 23:11 # 195


Кому: DDQ, #193

> Вероятность не равна нулю, как и у кирпича, подпрыгивающего на один метр.

"Стадо обезьян, бесконечно долго ударяя по клавишам печатающей машинки, в конце концов сможет набрать британскую энциклопедию" 60


sibleft
отправлено 04.06.13 23:19 # 196


Кому: affigi, #40

> Кстати. Пятнистый когда-нить отличался политическими многоходовками с подключением силовых ресурсов? Хотя бы на уровне конспирологии кто-то слышал о тактическом гении гада?
>

Бытует мнение, что ГКЧП это его рук дело, но он вовремя соскочил, когда понял, что путч не удался. Это если на уровне конспирологии.


sibleft
отправлено 04.06.13 23:28 # 197


Кому: Dok, #76

> Учитывая. что предательство коммунистической верхушки явно имело место - деятельность того же Шеварднадзе, который потом с гордостью рассказыва, какой урон он нанес СССР - вполне допустим и заговор. Или ты расскажешь. что СССР развалился сам и никто не при делах? оно само? типа как мальчик, когда окно мячем разобъет.
>

Нет, он должен был всем подряд рассказывать: "я дебил, был министром иностранных дел СССР - проебал внешнюю политику, был президентом Грузии - проебал Грузию". Естественно, он будет рассказывать, что это был хитрый план. Верить в то, что Чубайс или Гайдар годами вынашивали планы разрушения СССР, а потом в час Ч (а их приход к власти был вообще непрогнозируем) их осуществили - по меньшей мере наивно.


DDQ
отправлено 04.06.13 23:35 # 198


Кому: Сантей, #195

> 60

Извини, камрад, не шучу, кирпич, подпрыгивающий на один метр, реально рассчитывается, масса - известна, плотность-известна, скорость движения (колебания) молекул, из серии температур, - известна, решается.


sibleft
отправлено 04.06.13 23:35 # 199


Кому: Dok, #89

> и это я не все помню
>

А еще не умеешь располагать это все на временной шкале. Равно как и увязать, что катастрофы и межнациональные конфликты являлись следствием явочного разложения политической системы, когда была разрешена Гласность, когда в партии консерваторы боролись с реформаторами и руководству было не до своих непосредственных управленческих функций. Нет, это все заговоры и рука Госдепа. Кстати, в Турции сейчас тоже рука Госдепа?


Dok
отправлено 04.06.13 23:35 # 200


Кому: sibleft, #197

Да, да все высшие чиновники - как один дебилы, ага. И с чего-то на посты взяли не тебя, например - а никому неизвестных Гайдара и Чубайса.

Люблю, когда люди рассказывают. что все вокруг дебилы, особенно руководители государств, а злого умысла и корысти у этих добряков глуповатых и быть не может. И Чемберлен дебил, и Гитлер и протчая и протчая.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 578



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк