Обстрел Славянска из систем «Град»

Кому: Завсклад, #81

> A надо вводить войска, да?

Да пусть хоть всех перебьют, главное ничего не предпринимать для поддержки ополчения, а самим налаживать отношения с вновь избранным и "нашими партнёрами".

Кому: Inventing, #67

> В виде обращении Стрелков говорит что Российская власть жуёт сопли, жует сопли уже полтора месяца, всё больше и больше теряя возможность оказать влияние и сливает юго восток.

А тебе не приходило в голову, что это не просто так говорится? Или, по-твоему, Стрелков должен отчитаться, какую именно помощь он получил? Ведь его сводки разные люди читают. И не в его интересах говорить о том, что Россия ему помогает.
Ну если приглядеться повнимательней, то странная картинка получается: сбиваются самолеты, вертолеты, подбиваются танки и "коробки". И подаренная НОНА до сих пор стреляет, хотя ее штатный БК всего 40 снарядов. И маленький городок с 1500-2000 ополченцев уже который месяц сдерживает весьма не хилую группировку войск. Странно как-то, не находишь?

Кому: ElMephisto, #9

> А там уже и до майдана здесь, недалеко.

Не дождетесь.

Кому: Сантей, #82

> Пусть вешают кого угодно - главное немедленно остановить убийства людей!

Я вот как-то не хочу применения полноценных санкций в отношении моей страны. Потерю работы, рост цен и прочие прелести кризиса, только не мирового, а в масштабе моей страны.

> В случае с сев. Осетией в адрес России также посыпалась масса обвинений и угроз. Тем не менее, мирных людей защитили. И никакого армагеддона в связи с этим не случилось. Чем русские хуже осетин, почему можно позволять убивать их?

В случае с сев. Осетией у нас был международный мандат ООН, на размещение русских миротворцев и поддержание порядка на данной территории. И вмешались мы, только после убийства русских миротворцев, что прописано в уставе ООН.

> Как написал один неглупый человек, это как в драке - ударил противника один раз, бей дальше. Иначе получишь удар в ответ. Так и начинает происходить: все чаще слышатся заявления вернуть Крым назад. Потому что почувствовали слаби...

В отношении людей фраза верная, в отношении государств данная политика приведет к вымиранию.

Кому: rusandor, #94

Так все и делают по уму, потому количества не большие.

Кому: Сантей, #82

грузины против осетин и между ними стояли российские миротворцы в голубых касках.
а тут кто против кого? и на чьи деньги?

Кому: Inventing, #67

> В виде обращении Стрелков говорит что Российская власть жуёт сопли

Т.е. когда правый сектор бурогозил на майдане и убивал беркутовцев Стрелков и компания молчали и ничего не делали, хотя могли и обошлись бы малой кровью. А сейчас он хочет чтобы и у нас побыстрее началось, ему я так понимаю обидно, что только у них бардак, так что-ли?

Кому: Dragonmaster, #97

> А вот есть еще такое выражение - "Пиррова победа". Тоже поди о чем-то говорит?

О сражении при Аускуле, 279 год до нашей эры

> Слова "выиграл" и "победил" имеют разное значение. В Великую Отечественную победил СССР. А выиграли США. Такие дела.

СССР и его жителей в случае поражения ждало полное уничтожение. СССР этого избежал, разгромив агрессора. СССР и его народы обеспечили само свое выживание, США заработали.

Ну как, "выиграл" СССР или всего навсего "победил"?

Кому: Арч, #100

> придурки недалекие или продажные

Нацисты.

Кому: Dragonmaster, #87

> Ты лучше свои тезисы научись доказывать, а то мы опять в непонятные дебри полезли.

У меня все четко. У Вьетконга была своя армия и он ею выиграл три войны. СССР не нужно было вмешиваться своими сухопутными силами. Та же история с Кореей, там заместо СССР выступил Китай своей армией. А вот в Афганистане уже никого не было и СССР пришлось выступать самому.

Все три примера характерны. Они показывают, когда выступать самим не нужно и когда выступать приходится самим. Ситуация с ЮВ такова, что своей армии у ополченцев на сегодняшний день нет и их (и наша) единственная надежда это российские вооруженные силы. Разрешение на применение которых Путин [лично] запросил у Совета Федерации еще три месяца назад.

Полученное разрешение и свое право Путин, по каким то причинам, пока не реализовал.

Кому: Claim, #93

Распространяемые свидомыми.

> Да пусть хоть всех перебьют, главное ничего не предпринимать для поддержки ополчения

Что-то я погорячилась с #84, вот прям один в один.

Кому: Inventing, #101

> главное ничего не предпринимать для поддержки ополчения

Про ввод войск не ответил, ладно.
А для поддержки ополчения ничего не предпринимается, да?

Кому: Дадли Смит, #108

> О сражении при Аускуле, 279 год до нашей эры

Кривляться не нужно.

> СССР и его жителей в случае поражения ждало полное уничтожение. СССР этого избежал, разгромив агрессора. СССР и его народы обеспечили само свое выживание, США заработали.
>
> Ну как, "выиграл" СССР или всего навсего "победил"?

Ты думаешь, пафос изменит смысл слов? Про "всего-навсего" - не занимайся демагогией, я этого не говорил.

Кому: Лжец, #91

> Я сказал, только то, что прочитал у Губарева и Стрелкова:

В Донецке, в отличие от Славянска, нет единой организации. Тут действует скорее "совет полевых командиров", со своими представлениями о ситуации.
Но когда Стрелок говорит, что тут не с кем разговаривать - он лукавит. Формально главным тут его соратник Бородай.

Кому: chanakh, #89

> страница полковника открывается,

Открой еще раз и прочитай вот это: "Этот журнал только для чтения. В нём не может быть новых записей и комментариев."

Кому: WSerg, #80

> Там куча шарлатанов. На данный момент есть официальная точка сбора помощи НОД в ОГА, с квитанциями и отчетами

Вон оно что, Михалыч! (с)
Спасибо, что прояснил, камрад :-)

Кому: Dragonmaster, #114

Тебе что-то от меня надо, спросить что-то хочешь?

Если да - так и скажи, что конкретно хочешь узнать.

Если нет - предлагаю беседу прекратить за ненадобностью

Кому: Dragonmaster, #97

> В Великую Отечественную победил СССР. А выиграли США.

Камрад, да ты в угаре. Посмотри чего добился СССР после войны.

http://goo.gl/oIrJff

США со всем этим боролись 40 лет.

Кому: Korsar, #96

> Кому: chanakh, #89
>
> > страница полковника открывается
>
> Своеобразно она открывается:
>
> "Этот журнал только для чтения. В нём не может быть новых записей и комментариев".

Борцы за свободу слова дотянулись

Кому: yuri535, #119

Бесполезно, он не понимает.

Он не понимает того простого факта, что СССР и советские люди получили гораздо больше по итогам войны, чем американцы, поскольку ставки для них были изначально разные.

Янки всего получили деньги и дополнительное влияние. А Советские люди выиграли нечто намного дороже - жизнь

Путник1-Вершинин переехал на "Однако", а у Кассада запасная площадка на "Голосе Севастополя".

Кому: yuri535, #110

> У меня все четко. У Вьетконга была своя армия и он ею выиграл три войны.

Это сразу пять, да. Прямо Вьетконг и выиграл.

> СССР не нужно было вмешиваться своими сухопутными силами.

Да нет конечно. Вьетнамские ополченцы и сами справлялись. Подумаешь, немножко несли потери, немножко мочили гражданских, против них немножко воевали неконвенционными средствами. Главное, в итоге победили, у нас же был этот, как его, Мессинг, он поди исход и предсказал - чего было рыпаться? Но сейчас все иначе, да? Вы все уже знаете, что ополчение ЮВ проиграет, поэтому срочно нужно влезть армией.

> А вот в Афганистане уже никого не было и СССР пришлось выступать самому.

А вот в Кампучии СССР выступил как, нормально? Или это неудобный факт, не укладывается в твои рассуждения, поэтому мы его отбросим?

Кому: Misfits, #104

> В отношении людей фраза верная, в отношении государств данная политика приведет к вымиранию.

Государства это и есть люди. А люди смотрят на силу противника, так же как и государства. Подбежать, врезать, а потом призывать всех соблюдать международное право, так не получится.

> Я вот как-то не хочу применения полноценных санкций в отношении моей страны. Потерю работы, рост цен и прочие прелести кризиса, только не мирового, а в масштабе моей страны.

При капитализме тебя это и так ждет. В прошлом году экономика России выросла на 1% при прогнозах в 4%. В этом году прогнозируют меньше процента. Так что жди.

Кому: WSerg, #115

> Формально главным тут его соратник Бородай.

А фактически?

Кому: Дадли Смит, #121

> Янки всего получили деньги и дополнительное влияние. А Советские люди выиграли нечто намного дороже - жизнь

+ Сколотили сверхдержаву, получили сферу влияния на полшарика и самую боеспособную, на тот момент, армию. И это при коллосальных потерях в людском и материальном исчислении.

Кому: yuri535, #119

> Камрад, да ты в угаре. Посмотри чего добился СССР после войны.

"После" не означает "вследствие". Так что учебник логики все-же прочти.

Кому: Дадли Смит, #121

> Янки всего получили деньги и дополнительное влияние. А Советские люди выиграли нечто намного дороже - жизнь

[грустит] и вы мне еще что-то про логику рассказываете?

Кому: Goblin, #60

> может, он что-то знает о том, какие это повлечёт последствия для России?

У бездействия свои последствия, не менее серьезные.

Кому: Dragonmaster, #126

> и вы мне еще что-то про логику рассказываете?

Кто?

Я вам ничего про логику не рассказывал. Я уже давно понял, что это бесполезно

Кому: Хоттабыч, #98

> > Ну не совсем безнаказанно. Статистика сбитых самолётов как бы свидетельствует.

Тут согласен.
Но все таки сейчас именно хунта бомбит и обстреливает юго-восток, а не ополченцы атакую Киев.
Да, не совсем безнаказанно, но степень безнаказанности недостаточно для того, чтобы хунта прекратила убивать людей.

Кому: Citellus, #35

> Вот беседа с Федоровым о том, почему нет должной поддержки ополченцев

Тот самый Федеров который призывает к национально освободительной борьбе а сам голосует за вступление в ВТО и за ЮЮ?

Когда же у него спрашивают почему он так делает, отвечает что то вроде "ну я же не могу проголосовать против, уволят из депутатов".

Гражданин Федоров авторитет тот еще, да!

Кому: Yasha, #107

> Т.е. когда правый сектор бурогозил на майдане и убивал беркутовцев Стрелков и компания молчали и ничего не делали, хотя могли и обошлись бы малой кровью. А сейчас он хочет чтобы и у нас побыстрее началось, ему я так понимаю обидно, что только у них бардак, так что-ли

Если что Стрелков "он же Игорь Гиркин", гражданин России проживавший на момент Майдана в России. Который вмешался на Украине когда Юго-Восток стали убивать.

Кому: yuri535, #95

> > Техническая сторона так важна?

Несомненно, это и является основной проблемой, физически не пропускают грузы с гуманитарной помощью, при пересечении границы - пытаются уничтожить.

> Украина считает Крым оккупированной территорией, там массово использовали российские войска за пределами баз дислокации, на территории суверенного государства.

Войска то не вводили, они там были.

> Почему не применяют авиацию в Крыму?

Потому что территория России. Европейский суд отказался возвращать Крым Украине, сегодня была новость, те мировое сообщество признало, де факто, Крым - Россией.

> А если точнее, способны ли укры вести полномасштабную войну с Россией?

Сами укры - нет, но при вводе ВС РФ тут же попросят помощи, дабы уравнять шансы. И тогда территория юго-востока станет вторым Ираком \ Ливией ( на удобный выбор ). И жители юго-востока, которые не так однородны, как Крымчане, не большая часть, даже не 50% поддерживают Россию, будут очень благодарны за выжженные земли.

Кому: Джинджер, #109

Я о том, что не только нацисты. подобной публики везде с избытком - своего рода сектанты. Нацисты разновидность сектантов (те же ваххабиты)

Кому: WSerg, #86

> о прибытии в Снежное большого отряда добровольцев с [бронетехникой].

очень много сообщений, которые просто могут дезинформировать. с обеих сторон.
там же не танки с бмтп, панцирями, бронемашинами...
как я на ЯПе уперся один укропитек: дескать "АН-30 сбили из ПЗРК Верба (вроде еще не везде у нас поставлен и разрабатывался для целей, чуть сложнее чем АН-30).

Кому: Korsar, #96

я в ЖЖ не зареган, но могу репостить его новости.

Кому: Sweet Death, #127

> У бездействия свои последствия, не менее серьезные.

Дык, камрад, мы ж точно не знаем, есть действие или нет. И если есть, то какое. Понятно, что Путин говорит журналистам об отсутствии инструкторов, например. Есть они там или нет, кто его знает.

Кому: WSerg, #115

> В Донецке, в отличие от Славянска, нет единой организации. Тут действует скорее "совет полевых командиров", со своими представлениями о ситуации.

Камрад, может ты знаешь. Что там случилось с аэропортом? Многие говорят, что какой смысл был его брать если можно было бы просто повредить ВПП? Мол, специально отправили людей на убой. Ещё ходят слухи, что Ходоковский - это ставленник олигарха Ахметова и сам он не очень хорошо отзывается о России, русских добровольцев у себя в отрядах не держит, и с Киевом толи уже общается, толи общаться собирается. А тех, кто хотел быть отправлен на помощь Славянску он собственно слил в аэропорту. Может, что-нибудь знаешь о том, насколько это всё правда?

> Но когда Стрелок говорит, что тут не с кем разговаривать - он лукавит. Формально главным тут его соратник Бородай.

А он имеет там достаточно влияния и может как-то Стрелкову помочь? Просто зачем ему так лукавить, ради чего.

Кому: yuri535, #124

> Подбежать, врезать, а потом призывать всех соблюдать международное право, так не получится.

У США прекрасно получается. Приходят, грабят, убивают, и все это при соблюдении международного права.

Кому: chanakh, #134

> я в ЖЖ не зареган, но могу репостить его новости.

Камрад, речь, насколько я понимаю, идёт о том, что полковник больше не может писать свежие новости и статьи.

Кому: Snusmymrik, #137

> Кому: yuri535, #124
>
> > Подбежать, врезать, а потом призывать всех соблюдать международное право, так не получится.
>
> У США прекрасно получается. Приходят, грабят, убивают, и все это при соблюдении международного права.

Международное право сейчас - это и есть США. На нас оно не распространяется, его пишут в другом месте

Кому: Korsar, #138

> Камрад, речь, насколько я понимаю, идёт о том, что полковник больше не может писать свежие новости и статьи.

Переехал вот сюда:

http://www.voicesevas.ru/

А так да, в ЖЖ цензуры нет, равно как и линии партии

Кому: Дадли Смит, #139

> Международное право сейчас - это и есть США. На нас оно не распространяется, его пишут в другом месте

Шедеврально. Именно поэтому Сирию все еще никто не бомбит.

Кому: Завсклад, #81

Для начала неплохо бы прекратить спонсирование хунты.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/07/1265834.html

Кому: elche, #99

> Статья 359. Наемничество

Именно поэтому ЧВК давно оформляют под фанатиков и т.п.

Кому: Misfits, #104

> Я вот как-то не хочу применения полноценных санкций в отношении моей страны. Потерю работы, рост цен и прочие прелести кризиса, только не мирового, а в масштабе моей страны.

Ах вон оно что. Экая дешевая риторика. Методичка никуда не годится.
Степень набитости брюха для некоторых, оказывается, важнее возможности остановить массовое убийство людей. Русских по национальности, между прочим, с ментальностью, мало чем отличающейся от российской. О чем, спрашивается, с такими умниками разговаривать? Налицо явный троллизм, попытка с помощью софизмов оправдать бездействие по части пресечение убийств фашистами людей. Разумный человек такую ахинею писать не будет, стало быть имеет место сознательное зомбирование

Что до санкций - то не наша ли пропаганда уверяла, что у Запада особых способов нанести вред России с их помощью нет? Даже если не совсем так, то есть множество стран, существующих и развивающихся в условиях санкций, взять тех же белоруссов. В данной ситуации не с руки думать о том, что жемчуг станет мельче.

Кому: Dragonmaster, #141

> Шедеврально.

Да, они хорошо придумали, спору нет.

> Именно поэтому Сирию все еще никто не бомбит.

Именно по этому президентские выборы в Сирии признаны незаконными - ведь в Сирии идет гражданская война. Именно по этому признано законным президентство Поросенко - не смотря на то, что на Украине идет гражданская война

Кому: Nick_VG, #142

> Для начала неплохо бы прекратить спонсирование хунты.

Ты дурачок? Где там про спонсирование?

> Именно поэтому ЧВК давно оформляют под фанатиков и т.п.

Точно дурачок.

Кому: Korsar, #135

> Дык, камрад, мы ж точно не знаем, есть действие или нет. И если есть, то какое.

О невяных действиях можно судить по явным результатам.
Пока что бандеры убивают население юго-востока с нарастающим темпов, дело дошло до применения "градов". В регионе гуманитарная катастрофа. С учетом таких результатов, "действие" либо не эффективно, либо вообще практически отсутствует.

Кому: Дадли Смит, #139

> Международное право сейчас - это и есть США. На нас оно не распространяется, его пишут в другом месте

Та часть, которая "Обязанности" как раз распространяется. :)

Кому: Дадли Смит, #144

> Именно по этому президентские выборы в Сирии признаны незаконными - ведь в Сирии идет гражданская война. Именно по этому признано законным президентство Поросенко - не смотря на то, что на Украине идет гражданская война

Ты скажи, при чем тут международное право? Признавать или не признавать что-то - это внутреннее дело каждого государства.

Кому: Misfits, #132

> Войска то не вводили, они там были.

Они там были на своих базах, а работали по территории Крыма, суверенной, на тот момент, территории Украины.

> Потому что территория России.

Не с точки зрения Украины.

> Европейский суд отказался возвращать Крым Украине, сегодня была новость, те мировое сообщество признало, де факто, Крым - Россией.

Де-факто да. Де-юре Крым признается территорией Украины.

> Сами укры - нет, но при вводе ВС РФ тут же попросят помощи, дабы уравнять шансы.

И никто им не поможет, ибо дураков нет. Максимум инструкторов зашлют, как в Грузию.

> И тогда территория юго-востока станет вторым Ираком \ Ливией ( на удобный выбор ).

Второй Абхазией. Кто полезет воевать с первой ядерной державой за идею Великих укров?

> И жители юго-востока, которые не так однородны, как Крымчане, не большая часть, даже не 50% поддерживают Россию, будут очень благодарны за выжженные земли.

Они будут благодарны, если Россия очистит небо и снесет артиллерию с господствующих высот.

http://itar-tass.com/ekonomika/1245497

>БЕЛГРАД, 9 июня. /ИТАР-ТАСС/. Сербия будет вынуждена отложить начало строительства газопровода "Южный поток", заявила сегодня вице-премьер, министр строительства, транспорта и инфраструктуры Сербии Зорана Михайлович. Об этом сообщает сербское информагентство ТАНЮГ.

>"Болгария является узлом, и пока не окончатся переговоры [Болгарии с Евросоюзом и Евросоюза с Россией], и мы стоим. Но, все равно, результат и одного, и другого сценария означает отсрочку работ в нашей стране", - сказала Михайлович.

новости с экономического фронта.

Сергей Кара-Мурза на линии: http://problemanalysis.ru/about/news/news_1018.html

Кому: Inventing, #90

Украина просрана. Количество свидомитов на душу населения скоро приблизится к 100%. У власти враждебное России правительство. Кто виноват в том, в том что наша страна все это время проводила беззубую и некомпетентную внешнюю политику на Украине? Где пророссийские молодежные движения, активисты? Уверен, что без Медведева и либерального крыла Кремля тут не обошлось

Кому: Dragonmaster, #145

> Кому: Nick_VG, #142
>
> > Для начала неплохо бы прекратить спонсирование хунты.
>
> Ты дурачок? Где там про спонсирование?

Вообще-то, несколько месяцев РФ поставляла украм газ вообще без оплаты. Теперь договаривается о поставках газа со скидкой. Только дурачок (или тот, кто им прикидывается) не начнет что то подозревать насчет спонсирования, в свете таких фактов

Кому: Nick_VG, #142

> ЧВК давно оформляют под фанатиков

А это кто тогда?

http://rsb-group.ru/

Кому: Сантей, #143

> Степень набитости брюха для некоторых, оказывается, важнее возможности остановить массовое убийство людей. Русских по национальности, между прочим, с ментальностью, мало чем отличающейся от российской

Не эти ли русские 23 года сидели на жопе ровно, не эти ли русские сидели во время майдана на жопе? Напомню, Московский майдан (болотная) подавился гражданскими усилиями, не разогнали ВВ, милиция, а люди вышли и выразили протест.
Не эти ли русские сидят в шахтах, исправно добывая ресурсы (деньги), для нынешней власти?
Расскажи, сколько из 8млн населения Луганска, Донецка вступило в ряды ополчения, 0.1%?

> Что до санкций - то не наша ли пропаганда уверяла, что у Запада особых способов нанести вред России с их помощью нет?

Ну ты сам-то зайди в магазины и посмотри производителей товаров, посмотри компании, на кого расчитанна производимая продукция.

> взять тех же белоруссов

Именно поэтому батька поздравил с избранием Порося и плясал на инаугурации?

> В данной ситуации не с руки думать о том, что жемчуг станет мельче.

Не с руки думать, что сидя на жопе, что-то изменится.

Кому: Dragonmaster, #148

> Ты скажи, при чем тут международное право?

Выборы в Сирии не признают в США, в ЕС, ССАГПЗ, "Друзья Сирии".

Выборы на Украине признают США, ЕС и много других деятелей

А так да, внутреннее дело конкретной каждой страны - признать/не признать того, кого скажут признать/не признать из Вашингтона

Кому: WSerg, #80

> На данный момент есть официальная точка сбора помощи НОД в ОГА, с квитанциями и отчетами

На днях Суть Времени и Однако также подключились к сбору средств для Донбасса. Подробности на сайтах: http://eot.su/, http://www.odnako.org/.

Кому: yuri535, #149

> Они там были на своих базах, а работали по территории Крыма, суверенной, на тот момент, территории Украины.

Что значит "работали"? Была вооруженная интервенция? Они там боевые задачи выполняли?

> Де-факто да. Де-юре Крым признается территорией Украины.

Каким де-юре? Какими законами?

> И никто им не поможет, ибо дураков нет. Максимум инструкторов зашлют, как в Грузию.

Или контингент ООН, во главе с США, по факту интервенции в независимое государство. Но мы их всех перебьем, не сомневайся. И помоем кирзачи в Индийском океане, да.

> Второй Абхазией. Кто полезет воевать с первой ядерной державой за идею Великих укров?

Да правда что. А если чего, мы их всех ядреной бонбой. И чего мы тормозили во времена СССР, давно бы уже всем напинали. Видимо, тогда не было такого толкового советчика, как ты!!!

Кому: TleilaxuTank, #152

> Кто виноват в том, в том что наша страна все это время проводила беззубую и некомпетентную внешнюю политику на Украине?

Может быть виновато то, что мы как бы тут у себя воевали, у нас тут как бы была разруха и как бы у нас с нашим-то населением не всё в порядке было, нет? Может нам надо было для начала у себя многим голову на место поставить, а не править голову братскому народу в чужом государстве?

> Где пророссийские молодежные движения, активисты? Уверен, что без Медведева и либерального крыла Кремля тут не обошлось

У нас их в России-то немного пророссийских молодёжных движений. Что вы всё время виноватой Россию-то выставляете, будто мы тут жили сухари сушили, жизни радовались и на всё положили. У них самих мозгов не хватало что-ли протестовать против памятников Бандере и Шухевичу, обязательно Россия должна была сказать, что это мудацкая идея делать из нацистов героев, у самих ума, что-ли нету?

Кому: Сантей, #143

> есть множество стран, существующих и развивающихся в условиях санкций, взять тех же белоруссов.

Всем примерам пример.

Кому: WSerg, #77

> Сколько нужно времени, чтобы отросла борода?

У Коломойского уже отросла!

Кому: Дадли Смит, #156

> А так да, внутреннее дело конкретной каждой страны - признать/не признать того, кого скажут признать/не признать из Вашингтона

Ты на вопрос не ответил. При чем тут международное право? Оно запрещает подобные вещи?

Кому: elche, #25

Вмешиваться и помогать можно по-разному.
А что будет с рейтингом после пары миллионов русских беженцев?

Кому: Colonel_Abel, #103

> Не дождетесь

Ну-ну, будем посмотреть.

Кому: Лжец, #159

> У них самих мозгов не хватало что-ли протестовать против памятников Бандере и Шухевичу, обязательно Россия должна была сказать, что это мудацкая идея делать из нацистов героев, у самих ума, что-ли нету?

Протест это организация, организация это деньги. Большой протест это большие деньги. Кому выгодно, тот платит. Видимо России было не выгодно финансировать антинацистский протест на Украине.

Кому: Inventing, #67

> В виде обращении Стрелков говорит что Российская власть жуёт сопли, жует сопли уже полтора месяца, всё больше и больше теряя возможность оказать влияние и сливает юго восток.

Юго-восток -- это не российская территория. Они хотят присоединиться. Да. Но если Россия станет помогает Юго-Востоку открыто, то все косяки и трупы на нее и повесят. Безусловно многим хочется помочь, многим хочется дать звизды США, но еще не то время и не те условия чтобы это делать открыто.
чем-то похоже на то как твой младший брат дерется один-на-один с кем-то , а ты наблюдаешь. Переживаешь так , что самому больно, но понятно, что если он сам сдачи не даст ,то уважения от других ему не будет.

Кому: Сантей, #153

> Вообще-то, несколько месяцев РФ поставляла украм газ вообще без оплаты. Теперь договаривается о поставках газа со скидкой. Только дурачок (или тот, кто им прикидывается) не начнет что то подозревать насчет спонсирования, в свете таких фактов

Угу. Мы еще и экспорт им не перекрыли, импортируем товары. Точно спонсируем, даже не сомневайся.

> При чем тут международное право?

При том, что это оно и есть - подчиненное Америке международное право. Его пишут в одной стране, выполняют почти во всех остальных, это и есть международное

Кому: Dragonmaster, #162

> Оно запрещает подобные вещи?

Запрещает подчиняться и делать, что говорят - конечно, нет.

Формально, у каждой из этих стран есть право на свое мнение и свою политику относительно того, признавать или не признавать. По факту, они все делают так, как им велят сделать. Вот такое для них международное право. Право подчиниться

Кому: Дадли Смит, #167

> Запрещает подчиняться и делать, что говорят - конечно, нет.
>
> Формально, у каждой из этих стран есть право на свое мнение и свою политику относительно того, признавать или не признавать. По факту, они все делают так, как им велят сделать. Вот такое для них международное право. Право подчиниться

Ясно. После такого понимания принципов международного права, у меня к тебе вопросов больше нет.

Кому: TleilaxuTank, #152

>Украина просрана.

Камрад, довольно сеять панику. Все только начинается. Результат будет ясен не скоро, ибо процессы идущие ой как непросты.

Кому: Dragonmaster, #168

> у меня к тебе вопросов больше нет.

Спасибо, я уже давно хотел прекратить этот бессмысленный поток вопросов и замечаний с вашей стороны, но мне не хватало на это вежливости

Кому: Сантей, #143

> Степень набитости брюха для некоторых, оказывается, важнее возможности остановить массовое убийство людей. Русских по национальности, между прочим, с ментальностью, мало чем отличающейся от российской.

А вот паспорта у них украинские. И в графе "национальность" написано "украинец". Это что касается выложенных в сеть фотографий паспортов ополченцев.
Теперь по поводу ментальности: как так получилось, что эти ментально русские люди, как минимум, сидели 23 года на жопе ровно, пока их правительство поливало русских говном? Как максимум, они вообще принимали в этом деятельное участие.
И, в заключение, вопрос на засыпку: как так получилось, что пока в киеве решали судьбу Украины, граждане юго-востока сидели и не жужжали? Потом зажужжали, но, к сожалению, только на жужжание их и хватило. В результате ситуация следующая: "Мы тут кашу заварили, устроили локальный адЪ и израиль, теперь пусть русские приезжают и разгребают за нами, а мы будем местные органы самоуправления ваять и баблишко по-тихому пилить!".
Тот же Стрелков признавал, что до него даже из захваченного оружия доходят жалкие остатки. Где же патриотизм и активная гражданская позиция? А куда уходит это, не дошедшее до руководства оружие? А не получится ли так, что из этого самого оружия будут стрелять в спину нашим солдатам, если их туда отправить? А то, в конце концов, в СБУ хоть и бандеровцы, но свои, родные, а эти - проклятые москальские оккупанты.
Опять же, непонятно скоропостижное изменение информационной политики: еще неделю назад товарищи ополченцы заявляли, что, де, СБУ импотенты и нихрена сделать не могут, утверждали, что каратели гибнут толпами, а у них всего пара раненых, ибо они тактические гении. А тут ВНЕЗАПНО выясняется, что все плохо, что со стороны ополченцев воевать уже некому и нечем, и что тут нужно даже не точечное вторжение, а масштабная операция
ЦЫтата: В любом случае, противостоять регулярной армии какие-нибудь 100 "спецназовцев" или даже 1000 (будь они трижды "альфа-рэмбами") не сумеют.
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_1818

Кому: chanakh, #134

> ПЗРК Верба

Не вся "Верба" ещё отцвела:

https://twitter.com/vezhlivo/status/473534553920135168

Хмммм. Нацисты использовали все что можно: армию, артиллерию, технику, авиацию. Теперь добрались до установок "Град". Это, как я понимаю, их последний аргумент. Не получится ополченцев уничтожить, дальше что делать? Наемников заказывать?

Кому: cisco, #29

Кстати, несмотря на все уступки, на западе (Швеция, Австралия) по неофициальным каналам (не ангажированным с правительством напрямую), началось нагнетание анти российской истерии, в плане, например, опросов начнет ли Россия третью мировую войну.

и т.д.

Так что я не понимаю тактики власть придержащих. Хотелось бы уточнений, чтобы понятнее было.

Товарищи, которые пишут: "Вот, Стрелков обвиняет российские власти, что они ему не помогают!".

Не кажется ли вам, что в данной ситуации:

1. Российские власти должны говорить, что они помощи ДНР не оказывают;
2. ДНР должна жаловаться, что помощи от России нет;
3. Оба этих утверждения могут быть для того, чтобы скрыть истинное положение вещей?
4. Ни один нормальный боец ДНР (тем более командир), не будет в интервью, особенно на видео, говорить что-то вроде: "Ну, наконец, Россия нам предоставила стрелкового вооружения, чтобы укомплектовать дивизию; а так же бронетехнику и средства ПВО!" И фото "Путин лично вручает Стрелкову именной АКМ". Наоборот, любые факты оказания помощи будут скрывать. Если, конечно, в рядах ДНР не будет провокаторов.

Кому: Name Holder, #169

> Камрад, довольно сеять панику. Все только начинается. Результат будет ясен не скоро, ибо процессы идущие ой как непросты.

Так то конечно да, хунта до сих пор не одержала ни одной серьезной победы, и запросто может в итоге проиграть. Только вот людей уже побило много, и побьет еще больше. Вот это плохо

Сам помогаю деньгами, ничем больше не могу, военному делу не обучен. Надеюсь, те, кто может сделать большее - сделают

Кому: walter77, #175

> И фото "Путин лично вручает Стрелкову именной АКМ".

Золотой, причем. Как в фильме "Оружейный барон".

Кому: Ursa, #171

Извини конечно, но ты пишешь лютый бред. Во время путча 91-года, во время расстрела парламента 93 года, как вело себя население русских городов? Подавляющая часть людей заботится о том как прокормить каждый день семью, а не с шашкой ехать на майдан. И обвинять людей что они сидели на жопе ровно не надо.

Кому: cisco, #58

> То было другое государство и другие ценности. Не надо сравнивать нынешнюю Россию с СССР.

Я говорил не о ценностях, а исключительно о факте участия.

Кому: Dragonmaster, #74

> Здесь не один раз эта тема обсуждалась, не хотелось бы в очередной раз устраивать тягомотину на десяток страниц.

Не обсуждай и не устраивай.

Кому: М.А.К.С., #70

> Плохие последствия, если докажут факт поставок вооружения российскими властями на юго-восток, то нас обвинят во всех смертных грехах, и это развяжет руки сша и нато окончательн

Майдауны уже вовсю верещат, что на Востоке страны воюют русские наемники и оружие идет из России камазами, так что они сами себе уже все доказали.

Кому: Ursa, #171

> А вот паспорта у них украинские. И в графе "национальность" написано "украинец". Это что касается выложенных в сеть фотографий паспортов ополченцев.

диванные аналитики на линии
на вукраинском паспорте нет графы "национальность"

> Теперь по поводу ментальности: как так получилось, что эти ментально русские люди, как минимум, сидели 23 года на жопе ровно, пока их правительство поливало русских говном?

расскажи мне как надо, как лично ты сопротивлялся, когда поливали говном в России всё русское и советское

> И, в заключение, вопрос на засыпку: как так получилось, что пока в киеве решали судьбу Украины, граждане юго-востока сидели и не жужжали? Потом зажужжали, но, к сожалению, только на жужжание их и хватило.

а не охуел ли ты?
эти люди в момент, когда оставалось только обхватить голову руками и завыть "всё пропало", нашли в себе силы сказать "ну ка нахуй, русские не сдаются"
они находили в себе достаточно презрения плевать на укропскую пропаганду
находили в себе достаточно русскости, чтобы считать россиян своими вне зависимости от того, что происходило вокруг
это ты, именно ты сейчас отказываешься от них, не видишь их подвига и к тебе вопрос, а русский ли ты?

Как говорит мой старший товарищ, воевавший еще за своё Приднестровье, а ныне травматолог (а так полевой хирург) моего учреждения: "Хочется взять всю эту мразоту, которая руководит нынешней нацистской Украиной, и долго бить. Потом я их вылечу - и снова бить."

Кому: walter77, #175

Дай ТНБ чтоб так было.

Кому: walter77, #175

> Не кажется ли вам, что в данной ситуации:
>
> 1. Российские власти должны говорить, что они помощи ДНР не оказывают;
> 2. ДНР должна жаловаться, что помощи от России нет;

Об этом же подумал, прочитав интервью Стрелкова.
Не исключено также, что часть блогеров активно формируют, на фоне подобных сообщений, в унисон им, так сказать, мнение, что Россия бросила ополченцев и они остались без помощи.

Кому: yuri535, #124

> А фактически?

Я не настолько осведомлен о политической кухне. Судя по внешним проявлениям, единоначалия здесь нет

Кому: Лжец, #136

> Камрад, может ты знаешь. Что там случилось с аэропортом? Многие говорят, что какой смысл был его брать если можно было бы просто повредить ВПП? Мол, специально отправили людей на убой.

Информации из первых рук нет (знакомые участники нынче на казарме, я до них никак не доберусь), а из открытых источников произошло примерно следующее:
в Донецке в те дни последовательно разоружали все нелояльные воинские части, очередной целью был аэропорт, где дежурил договороспособный кировоградский спецназ. Походу на территории аэродрома находится и господствующая высота над тем районом (невысокая, где-то +10-20м). О какой-то другой высшей цели захвата аэропорта мне неизвестно, сам он интереса не представлял.
Прибывших ополченцев (то ли сербов, то ли чеченцев - еще не выяснил, а может и тех и других) отправили вместе с группой переговорщиков. В процесс нормального диалога вмешалась третья сторона - снайперы (говорили о прибалтийских бабах) начали расстреливать обе стороны, пока их искали и обстреливали прибыли несколько вертушек с подкреплением и штурмовик, люди оказались заперты в здании. Пока подтянули подкрепления и ПЗРК появилось много раненых, их попытались вывезти после чего один грузовик расстреляли (судя по фоткам была засада), второй занесло на повороте и опрокинуло уже в городе. В первом выживших нет, со второго вроде бы удалось спасти. Около сотни погибших, из которых примерно половина в этих грузовиках.

> Ещё ходят слухи, что Ходоковский - это ставленник олигарха Ахметова

На уровне слухов, его организация имела финансирование из неизвестных внешних источников, но цели и принципы он вроде бы формировал сам вместе с единомышленниками.

> и сам он не очень хорошо отзывается о России, русских добровольцев у себя в отрядах не держит

Ну это просто неправда. Лично присутствовал на митинге памяти погибших бойцов в бое при Карловке, так туда приезжали бойцы и чел. 30 были явно с Кавказа. Но вот то, что в "Восток" могут не брать всех добровольцев подряд - вполне может быть.
По поводу отношения к России - слышал его высказывания скептического характера. У меня сложилось впечатление, что Х. не относится к людям, стремящимся к вхождению в состав России во что бы то ни стало, при положительном отношении к союзу с Россией и "русскому миру" в целом.

> и с Киевом толи уже общается, толи общаться собирается.

В начале мая были переговоры с организациями майдана из недовольных, считающих что майдан своего не добился. Была резолюция о прекращении огня и требовании переговоров, но потом похоже все сдулось.

> А тех, кто хотел быть отправлен на помощь Славянску он собственно слил в аэропорту.

Насчет этого не знаю, и не уверен что есть кто-то кто 100% знает и может рассказать.

> А он имеет там достаточно влияния и может как-то Стрелкову помочь?

Думаю, да. Как политик в ДНР он, пожалуй, вне конкуренции. С другой стороны, людей ему могут просто не дать: в Донецке ждут штурма ежедневно. О политическом аспекте опять же не осведомлен.

Кому: walter77, #175

слишком хитрый план

Вводит огромные массы ДНР, ЛНР и России в заблуждение. Если Россия помощи не оказывает, то некого будет и вербовать. Или Стрелков каждому потенциальному ополченцу подмигивает, мол все нормально мужики, помощь идет валом, это так, дезинформация для врага. Слишком сложно.

> Наоборот, любые факты оказания помощи будут скрывать.

Тогда можно было просто не выступать публично, а реальные факты действительно скрывать и пусть утверждающий доказывает где тут слон. Не дезинформировать врага вместе со своим населением.

Кому: Punk_UnDeaD, #181

> а не охуел ли ты?

Боксер по переписке? Как мило! Только как-то ты вяло начал. Где обещание вычислить по IP, где зондер-команды на велосипедах?


> эти люди в момент, когда оставалось только обхватить голову руками и завыть "всё пропало", нашли в себе силы сказать "ну ка нахуй, русские не сдаются"

А как так получилось что у этих милых людей все так хуево? Небось, москали виноваты? Или беда пришла, как обычно, ВНЕЗАПНО? Возможно, они упорно не смотрели телевизор и не слушали радио последние 23 года?

> они находили в себе достаточно презрения плевать на укропскую пропаганду
> находили в себе достаточно русскости, чтобы считать россиян своими вне зависимости от того, что происходило вокруг

В чем сие выражалось?

> это ты, именно ты сейчас отказываешься от них, не видишь их подвига и к тебе вопрос, а русский ли ты?

А ты кто будешь, чтобы мне вопросы задавать-то?
По сути: я вижу, что они заварили кашу и ждут, что русские будут её расхлебывать.
Я не вижу героизма в том, что в городе с населением 120+ тысяч человек(Славянск), в рядах ополченцев не наберется и 2 тысяч(по данным которые я видел - около 1200, это при том, что статистически в таком городе должно быть около 30 тысяч мужчин призывного возраста).
Т.е., примерно 4% мужчин призывного возраста готовы защищать свою свободу и независимость. Вопрос: а чем занимаются остальные 96%?

PS: Пролей бальзам на мою душу, скажи, откуда ты пишешь? Из окопов под Славянском?

Кому: cisco, #178

> Подавляющая часть людей заботится о том как прокормить каждый день семью, а не с шашкой ехать на майдан. И обвинять людей что они сидели на жопе ровно не надо.

Т.е., в принципе, ты согласен с тем, что обитателям юго-востока сидеть на жопе ровно - простительно и логично. А если русские в это время не отстаивают их свободу, независимость и благополучие - это соплежуйство и политическая импотенция?

Кому: Airliner, #4

> Сообщают на RT, что обстрел возобновился. Заявления Порошенко о прекращении огня к концу недели выглядят форменным лицемерием.

Он специально не сказал вслух каким именно способом. Так что наказ этот, увы, выполняют в точности: "за неделю - прекратить".
http://www.kp.ru/daily/26241/3122826/

PS
По прочтении удивился: какими словами оказывается можно нынче в газетах писать.

Кому: Claim, #93

> Слухи о предателях в ополчении

Кому: Korsar, #96

> Своеобразно она открывается:

Есть ещё вот такое:

http://takie.org/news/chto_proiskhodit_na_jugo_zapade_ukrainy/2014-06-04-10800

Ссылку на этот материал публиковал Лев Вершинин. Если это всё деза и ложь - будут только рад.

Кому: Korsar, #19

> > Полковника, как и Путника - забанили.

Вершинин на "Однако".
http://vershinin.odnako.org/

Голос Севастополя.
http://voicesevas.ru/

Вершинин уже высказался по поводу закрытия блога полковника:
http://www.odnako.org/blogs/rasstrel-po-zakazu-dyadi-sema-1/

А это Сергей Колясников:
http://zergulio.livejournal.com/1587480.html

Ну, И Лукьяненко добавил - про блокировку записей своего блога:
http://dr-piliulkin.livejournal.com/539742.html

Кому: Лжец, #136

Вот тут достаточно трезво разобрано:

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/thread/2382044/#msg2382044

>...Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР.

Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное — с желанием воевать.
И вот они приехали — и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины — но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования „ополченцев“ свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением — и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом — вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier — мол, „боятся, что им это потом боком выйдет“.
...

ну и в догонку:

http://yurasumy.livejournal.com/72387.html

Украинские маневры

>Сейчас опять посыпались вопросы о "миротворцах", "бесполетной зоне", "предали" и т.д.
Значит вернусь к уже написаному и постараюсь описать как может развиваться ситуация в ближайшее время (хотя это занятие и неблагодарное) и почему...

Кому: Ursa, #187

> .е., примерно 4% мужчин призывного возраста готовы защищать свою свободу и независимость. Вопрос: а чем занимаются остальные 96%?

Вот что пишут граждане по этому поводу.

> "За годы войны было мобилизовано 29,5 млн. человек или почти 15% от всего населения. Исходя из этой цифры можно смело заявлять, что 85% граждан СССР сидело дома, когда 15% проливало свою кровь. Замечу еще, что 15% мобилизованных это беспрецедентно высокий процент. Это означало, что страна рвала все жилы ради Победы. Обычно обходятся 3-4%, а оставшиеся 97-96% в это время "сидят дома", ага."©

Хочу отдельно отметить что мобилизовано это общее число тех кто был призван. Одномоментно в рядах армии было ещё меньше.

Кому: yuri535, #95

> Чисто для справки. Украина считает Крым оккупированной территорией

Мнение майданутой хунты никого не волнует. Некоторые полагают, что с 1991 года по 2014 Крым в течение 23 лет был оккупирован Украиной.

Кому: yuri535, #164

> Протест это организация, организация это деньги. Большой протест это большие деньги. Кому выгодно, тот платит. Видимо России было не выгодно финансировать антинацистский протест на Украине.

Ну а жители Украины, братский украинский народ, сам ничего не может. Всё должен кто-то прийти и что-то сделать. Вот славят нацистов, что нужно делать? Правильно, ждать пока придёт Россия, даст денег, организует протест, раздаст флажки вот тогда заживём. Это же не наши проблемы, что наших детей воспитывают как фашистов - это же проблемы России!!! Это не нам, это им с этим жить!!! На Украине же нету коммунистической партии, нету еврейских сообществ, которые помнят про холокост и всех преследуют, кто его отрицает, нету ветеранов, детей у ветеранов нету и внуков нету. Никого нет. Все кто есть - им нужны деньги, чтобы организоваться и на эти деньги защитить своих же детей, своё же государство от пагубной пропаганды, а самим что-то сделать, скинуться например, религия не позволяет, вечный шаббат, какой-то.

Кому: Завсклад, #15

Вообще Первая мировая началась отнюдь не вмешательством российской армии. Германия прежде напала на Российскую Империю: в ответ на нападение Австро-Венгрии на Сербию Российская Империя начала частичную мобилизацию, на что Германия ответила своей мобилизацией. От переговоров по ограничению мобилизации Германия отказалась и объявила войну России. Все эти события уложились в два дня. Сербы же, кстати, сами накостыляли австриякам.

Кому: Dragonmaster, #85

ЮНИТАФ не имела глобальных задач, это временная миссия, чтобы дать ООН время на организацию второй миссии в Сомали; существовала она несколько месяцев. Вторая миссия ООН, хоть и была довольно многочисленной, провалилась, как и первая. ЮНИТАФ же, в отличие от миссии ООН, скорее выполнила свои задачи - просто в связи с их немногочисленностью и непринципиальностью. Хотя во второй миссии ООН американцы тоже играли существенную роль - но все-таки не ЮНИТАФ провалилась, а ЮНОСОМ-II

Кому: WSerg, #185

Камрад, спасибо за развёрнутый ответ, а то я тут начитался, насмотрелся и уже совершенно адские заговоры начали мерещиться. Сейчас хоть более менее ясна картина стала. Ещё раз спасибо.

Кому: yuri535, #186

> Или Стрелков каждому потенциальному ополченцу подмигивает, мол все нормально мужики, помощь идет валом, это так, дезинформация для врага. Слишком сложно.

Сомневаюсь, что каждый ополченец читает интернет и в курсе того, что в сети вообще происходит. А информацию ополценцы, по идее, должны получать от своего командования.

Скотство нацистов очень трудно анализировать "с холодной головой", эмоции могут затмить всё. Но, блин, все-таки если отвлечься, тут двоякие чувства. С одной стороны понимаешь, что прямое вмешательство России губительно, последствия предсказуемы. С другой стороны - в случае слива Юго-Востока (конечно, сужу со своего шестка, но внешне выглядит реально - слив) - следующим будет Крым. И так и так плохо.