С каждым годом количество москвичей, добровольно отказавшихся становиться родителями, увеличивается. По данным ежегодного соцобследования «Москва и москвичи», если в 2012 году стратегию чайлдфри выбирали тринадцать процентов жителей столицы, сейчас — уже семнадцать. «Быть свободными» хотят москвичи с высшим образованием и стабильной работой. Установки на осознанную бездетность прогрессируют пока только в столице. По России количество потенциальных чайлдфри в три раза ниже. О том, повлияет ли новая тенденция на демографию, «Ленте.ру» рассказала ведущий научный сотрудник Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Алла Тындик.
Тындик: Не все. Но таких становится больше. Мы спрашивали респондентов о том, сколько детей вы хотели бы иметь при наличии необходимых условий. Самый распространенный ответ — двоих. В то же время 17,5 процентов сказали, что вообще хотели бы обойтись без них. Общероссийское исследование оценивает этот показатель в 6 процентов. Нужно понимать, что речь идет об установках на бездетность. То есть эти люди фактически могут родить детей, но не хотят этого делать.
Рядовой человек будущего — он как рабочая пчела.
Пол его номинален, размножаться ему не нужно.
Как на что. На врачей! На врачей, круглосуточных сиделок, личную охрану и выезды в компании таких же обездоленных, которые, как и ты, трясутся, что тебя тривиально обокрадут, заставят переписать имущество и выкинут умирать на улицу.
> У ребят, которые приезжают в Москву из аулов отлично получается. Не вижу причин, почему бы мне не попробовать стать патриархом маленького семейного войска.
Ты из аула? У тебя есть соответствующая родо-племенная культура? Твой родной язык не русский и тебе лучше общаться с диаспорой? Или ты планируешь изобретать то, на что у чеченцев ушли века?
> полутора миллиардам китайцев чужие пенсионеры нужны как киту морковка
Призываю внимательно следить за дискуссией. Тут не утверждалось, что китайцам нужны пенсионеры. Тут было сделано утверждение, что товары некому будет производить - но наличие полутора миллиардов китайцев отправило это утверждение прямиком на помойку.
Вспомнился фрагмент из "451 градуса по Фаренгейту":
> - Как ваши дети, миссис Фелпс?- спросил Монтэг.
> - Вы прекрасно знаете, что у меня нет детей! Да и кто в наше время,
будучи в здравом уме, захочет иметь детей?- воскликнула миссис Фелпс, не
понимая, почему так раздражает ее этот человек.
> - Нет, тут я с вами не согласна,- промолвила миссис Бауэлс.- У меня
двое. Мне, разумеется, оба раза делали кесарево сечение. Не терпеть же мне
родовые муки из-за какого-то там ребенка? Но, с другой стороны, люди должны
размножаться. Мы обязаны продолжать человеческий род. Кроме того, дети
иногда бывают похожи на родителей, а это очень забавно. Ну, что ж, два
кесаревых сечения - и проблема решена. Да, сэр. Мой врач говорил - кесарево
не обязательно, вы нормально сложены, можете рожать, но я настояла.
> - И все-таки дети - это ужасная обуза. Вы проста сумасшедшая, что
вздумали их заводить!- воскликнула миссис Фелпс.
> - Да нет, не так уж плохо. Девять дней из десяти они проводят в школе.
Мне с ними приходится бывать только три дня в месяц, когда они дома. Но и
это ничего. Я их загоняю в гостиную, включаю стены - и все. Как при стирке
белья. Вы закладываете белье в машину и захлопываете крышку. - Миссис Бауэлс
хихикнула. - А нежностей у нас никаких не полагается. Им и в голову не
приходит меня поцеловать. Скорее уж дадут пинка. Слава богу, я еще могу
ответить им тем же.
> Женщины громко расхохотались.
Брэдбери как в воду глядел. Хотя наверняка уже в его время были заметны подобные настроения, ибо цивилизация и общество потребления меняет психологию людей.
> Не, с экономической точки зрения заведение детей в современном обществе ты не обоснуешь, как не пытайся.
А я тебе ничего обосновать не пыталась, это ты ко мне пришёл с разговорами про экономику. Я тебе отвечаю, что в детях есть и экономические перспективы, хотя они не главное.
> Не будет у тебя времени на них, будет оно занято тяжёлой слабооплачиваемой работой, ты воспитание детей упустишь. И воспитать правильно не сможешь.
Скажи, у тебя дети есть? Ты, по-моему, теоретик.
Родители, которые "упускают" воспитание, пропадая на работе, это миф. Так многие любят самооправдаться. Но суть не в том, что они реально на детей времени не имеют, суть в том, что они просто не хотят забивать себе этим голову. А потом начинается: ах, как же так, нас сын не слушает. А что вы сделали, чтобы слушал? Клали на него с прибором предыдущие 10 лет?
На детей всегда есть время. Если есть желание. Нет проблемы в том, чтобы перекинуться с ним ежедневно хотя бы парой слов, поинтересоваться, как дела, чем озабочен, что беспокоит, что он думает. Это минимум времени. Поддержать, посоветовать, вместе обсудить что-то. Не сложно вообще, просто дома за ужином. А это создаёт очень крепкие связи, и питает взаимное доверие и понимание, что вы все вместе, хотя и видитесь в день несколько часов. Просто нужно его слушать, а не относиться формально в духе "я тебе породил, накормил, на этом мои обязанности кончились". Это получаются те же чайлдфри, только с детьми. А детей не деньгами воспитывают.
> У тебя есть соответствующая родо-племенная культура?
У меня есть отличная русская культура.
> Или ты планируешь изобретать то, на что у чеченцев ушли века?
Дурное дело не хитрое. Ты считаешь что детям в современном мире невозможно объяснить старый принцип, что добиться чего-то совместно, гораздо легче, чем в одиночку? Я вот считаю, что это не сложно. Гораздо сложнее будет объяснить что это "что-то" надо делать, а не "бухать-отдыхать".
> ты почитай, с чего я начал: государство должно сделать так, чтобы едущие на горбу оплачивали проезд
1. Налог на бездетность - 1.5 алиментов? От этого будут просто массово убегать.
2. Современное государство западного типа гробит "базовые фонды". Т.е. нигде на Западе, включая Россию нет воспроизводства людей (это включает образование), везде надеются на гастарбайтеров. Пока это не будет преодолено, ничего хорошего ждать не приходится.
> Брэдбери как в воду глядел. Хотя наверняка уже в его время были заметны подобные настроения, ибо цивилизация и общество потребления меняет психологию людей.
Он уже тогда жил в обществе, настроенном на такое, это к нам зараза пришла сравнительно недавно.
Сотый раз говорю спасибо СССР, что мы жили в нормальном, здоровом обществе.
> Тут было сделано утверждение, что товары некому будет производить - но наличие полутора миллиардов китайцев отправило это утверждение прямиком на помойку
Это тебе показалось. Потому что ты забыл, что товары производятся в Китае. А деньги требуют обеспечения в России. Без товарного обеспечения эти деньги никому не нужны - разве что по цене макулатуры.
Оно не дурное - это очень эффективный строй в определённых условиях. На его построение тоже пошли немалые ресурсы.
> Ты считаешь что детям в современном мире невозможно объяснить старый принцип, что добиться чего-то совместно, гораздо легче, чем в одиночку?
Тебе придётся объяснять это их жёнам и другим родственникам (в благоприятном случае человек живёт с супругой(ом) дольше, чем с родителями). А вот в успех этого я не верю.
> Или ты планируешь изобретать то, на что у чеченцев ушли века?
Ты ещё и нашей собственной истории не знаешь? Наши семейные общинные связи ничуть не менее традиционные, чем чеченские. Они другие, но крепкая семья - это наше, исконно русское.
> Тебе придётся объяснять это их жёнам и другим родственникам (в благоприятном случае человек живёт с супругой(ом) дольше, чем с родителями). А вот в успех этого я не верю.
В правильно построенном семейном коллективе это будут сами сыновья/дочери будущим жёнам/мужьям и их родным объяснять, и те или присоединятся и укрепят семью, или отвалятся на стадии знакомства, то есть фильтр сработает правильно.
> Вот пошел твой ребенок в армию, погиб там - и остался ты на бобах, только зря средства просерил на него. А другого машина сбила - тоже убытки сплошные (а уж представь себе, что будет, если не насмерть - опять затраты сплошные!).
А рядом купленными на сэкономленные без детей деньги квартирах могут поселиться цыгане/наркоманы/прочие нежелательные элементы, их могут взорвать борцы за освобождение аула Ишак-Кала, а твоя страховая компания обанкротится - и останешься без детей и капитала.
> Ты умышленно троллингом занимаешься или просто читать не умеешь?
У меня ощущение, что человек имел целью проверить аргументы детных на прочность - потестить, так сказать, от противного. Он как бы выступает от имени чайлдфри, хотя сам не чайлдфри. Но разговор уже пошёл в скандальных тонах, и первичная цель потеряна.
> Вот в этом проблема "рационализаторов". Они не берутся за дело если нет 100% уверенности в успехе. А как же дух приключений?!!
"Дорогу осилит идущий; пусть в пути ослабнут и подогнутся его ноги – он должен ползти на руках и коленях, и тогда обязательно ночью вдали увидит он яркое пламя костров и, приблизившись, увидит купеческий караван, остановившийся на отдых, и караван этот непременно окажется попутным, и найдется свободный верблюд, на котором путник доедет туда, куда нужно... Сидящий же на дороге и предающийся отчаянию – сколь бы ни плакал он и ни жаловался – не возбудит сочувствия в бездушных камнях; он умрет от жажды в пустыне, труп его станет добычей смрадных гиен, кости его занесет горячий песок..."
> Пожилые бездетные люди имеют свойство быстро заканчиваться. За 20 лет наверное все выйду.
Они будут воспроизводиться постоянно. Пока ты детьми занимаешься изо всех сил, бездетный карьеру делает изо всех сил. А потом - хоп, он твой начальник, и будущий босс твоих детей.
Старт равный, результат разный.
допустим, у креакла не хватает времени и денег, чтобы воспитать нового креакла
с тем же уровнем образования и навыков
не хватит денег на репетиторов, на хороший универ, не хватит сил, чтобы привить моральные нормы и т.п.
при этом очевидно, что воспитанный "недокреакл" вряд ли станет крестьянином, токарем, пекарем, танкистом
ибо воспитан в другой среде
он станет продавцом телефонов, таксистом, охранником, официантом, парикмахером, барыгой на рынке
или вообще бомжом, проституткой, наркоманом, игроманом, преступником
учтём также, что если ты креакл, шанс вырастить ребёнка в полноценной семье формата "родной папа и мама" не так уж велик - разводы в этой среде скорее обыденность, чем исключение
осознавая это, как должен поступить наш кандидат в родители?
> допустим, у креакла не хватает времени и денег, чтобы воспитать нового креакла
> с тем же уровнем образования и навыков
Это как?
Что значит "не хватит времени"? Что значит "не хватит денег"? Как креакл это заранее определил? Откуда он, креакл, знает, что через 20 лет ему "не хватит денег" ребёнку "на образование"? В чём затруднение передать свои навыки ребёнку лично?
А потом пойдет визг, что "черные" все заполонили. А между тем, у тех самых "черных" многодетность в почете.
Будем как "у Парижу", где в будний день в вагоне метро рискуешь оказаться единственным "европеоидом".
Естественно, здесь нельзя рассуждать с позиций эффективного менеджера. С точки зрения целесообразности можно знаете ли до такого докатиться... Родителей немощных на органы продать. Чего их и себя мучить. И все в таком роде.
> Любой нормальный мужик должен посадить дерево, построить дом и родить ребенка.
И не в одном экземпляре всё! Сейчас помогаю папе строить дом. И такое вот чувство подъема, когда вечером садимся с ним ужинать и смотрим что за день сделали, и прикидываем, что завтра делать. А папа травит байки из молодости (которые, честно говоря, я выучил уже). Хорошо так на душе.
> Видимо, семнадцать процентов чайлфришников живут совершенно в других кругах. У нас, куда ни пойди, всюду дети
Вокруг меня очень многие не хотят детей. Причем как правило это женщины, они не желают на три года выпадать из жизни, пеленки и прочее. Не видят в этом смысла. У них другие цели и интересы в жизни. Может что поменяется годам к сорока.
Однако встречаются и строго обратные. Но там перегиб еще круче: найти мужыка, сесть ему на шею и делать детей.
> >
> Ты всё равно не сможешь дать своим 4-м, себе и мужу по комнате каждому. С точки зрения бездетных, живущих в 2-ке это нищета.
Вот многие из тех, кто вырос "пятеро в двушке", не хотят такого детства своим детям. И не спешат рожать. Моя бабушка честно говорила, что вышла замуж исключительно "под давлением коллектива". На работе все корили "уже столько лет, а мужа нет". А щас таких советчиков принято посылать на три буквы
> А накопления реально нехилые - бездетная пара может себе позволить с головой удариться в карьеру и, таким образом, высоко подняться по сравнению с детными. Соответственно, там будет под миллион долларов.
Работа - как вторая жена - и кормит и трахает (ц)
К какому возрасту пара намолотит один лимон?
Не придется ли им потом поправлять свое здоровье от трудов праведных? В том числе и по части репродуктивности?
> Деньги жрать не будешь, вместо пальто не оденешь. Чтобы деньги имели какую-то ценность, нужно, чтобы кто-то обеспечивал их товарами.
>
> Твои собственные 0-5 детей погоды в 140 миллионном государстве не сделают. Поэтому тут рациональный подход - не плодить своих, а ехать на чужом горбу: пользоваться трудом детей вас, рожавших.
На самом деле - оно правильно. Не надо вам детей. У "чафов", как у гомосеков, лесбиянок, асексуалов на самом деле генетическая линия ущербная, и природа, включая механизм естественного отбора, им говорит - "стоп, не надо вам размножаться". Ну а мозг, соответственно, в такую засаду (о собственной ущербности) поверить не может, и подыскивает объяснение, которое льстит самолюбию. Вот и всё.
Материя первична по отношению к сознанию, отражается в нём и определяет его содержание!!
Если бы наш, так называемый, капитализм развивался, то нуждался бы в рабочих руках.
Но развития нет. Города, на которые приходится 70% населения страны, перестают быть крупнейшими промышленными центрами. Производство вывозят. Плюс дешевый труд с дружественных стран. Дальше все отражается. Зачем капиталистам рост населения при таком раскладе? Почему они из своего кармана должны его финансировать, коль он им не нужен?
Наши гены, которые понесут наши дети далее, т.е. генетическая часть нас будет бессмертна, пока живы наши потомки. По существу, это и есть бессмертие души или жизнь вечная, о которой так часто упоминают в религиях.
Извини, что встреваю, но ему, видимо, просто хочется "поболтать".
Или сам не может иметь детей.
Другого я в его словах не могу прочесть.
Дети=деньги-твое будущее. Это нечто.
Не проблема, просто законодательно нужно оформить, что такие люди обязаны подать официальный запрос на бездетность, чтобы за государственный счёт им провели кастрацию(чтобы, не дай бог, не плодили нищету на стороне) и освободили ото всех социальных выплат с текущего момента и в будущем(а ну как инвалидность получит - нельзя же обременять свободную личность помощью); кстати, номера скорой помощи и милиции в их телефонах должны быть заблокированы, и пусть обязуются вернуть все деньги потраченные государством на их образование. Ну, а потом могут жить в своё удовольствие.
Прочитал статью. Прочитал комментарии. Все. И некоторых, честно говоря, хотелось бы спустить на землю. Особенно жителей крупных городов. За МКАДом жизни нет, да? Предлагаю посмотреть размеры средней зарплаты хотя бы в паре десятков километров от столицы. Если кто вдруг не знает - это 25 000 рублей. В некоторых сферах и тридцать-сорок тысяч может быть, но простые труженики получают в среднем двадцатку. И это, кстати, не так уж и плохо, ибо есть ряд "должностей", где зарплата в районе десяти тысяч находится. Какие тут могут быть дети - непонятно. Я против детей? Да ни в коем случае! Я буду заводить ребёнка? Нет. Я, человек в здравом уме и ясной памяти, понимаю: если я даже на квартиру отдельную копить буду, то мне жрать нечего будет. Поэтому я живу с родителями и коплю на жилье где-нибудь в Беларуси. Мне всё равно где жить, благо по-русски там все говорят без проблем. Почему в Беларусь ехать собираюсь, а не в своем городе квартиру покупать? Потому что когда средняя зарплата составляет 20 000 рублей, а средняя цена квартиры - 5 000 000 рублей, то все вопросы как бы отпадают сами собой.
Это на тему безответственности, кстати. У меня есть два младших брата. Что такое пять человек в двухкомнатной хрущёвке - я знаю по себе. Очень хорошо знаю. И не дай Бог повторить кому-то мой опыт. Это страшно. Родители, к счастью, смогли дать нам еду и одежду, но на большее, разумеется, их не хватило. Я закончил девять классов, например. Высших учебных заведений у нас нет в городке (г. Щёлково, если кому вдруг интересно). В Москву кататься и учиться там (не говоря уж про жильё) было как-то... в общем, не для меня это было, особенно если учесть тот факт, что всё моё общение с родителями сводилось к "подай - принеси", на "воспитание" там какое-то тупо не было времени и сил у моей мамы. Папу я вообще по вечерам только видел. Детей, как известно, надо пинать, дабы они учились. Серьёзно пинать. Тут кто-то товарища Савельева С. В. упоминал. Правильно упоминал. Он хорошо объясняет поведение людей, в частности, поведение детей и почему они не хотят учиться.
Сейчас стало полегче, конечно. Папа стал больше зарабатывать, мама перестала сидеть дома и пошла репетиторством заниматься. Поэтому мои младшие братья смогли в МАИ поступить и начать учиться, не думая о том, будет бутерброд с колбасой на ужин или нет.
Это я всё для тех пишу, кто живёт в каком-то странном мире, где у всех зарплаты по 100 000 рублей. Оно даже для Москвы нехарактерно, кстати. Средняя зарплата в Москве, насколько мне известно, порядка 40 000 рублей. Почему в ипотеку-то все влезают? Потому что по-другому накопить на жильё НЕВОЗМОЖНО. А уж когда есть ребёнок (а то и не один), то стоит вопрос уже не о жилье, а тупо об элементарном пропитании.
P.S. Писал на эмоциях, поэтому в чём-то мог быть неточным, заранее прошу прощения.
> И начхать сто раз. Потом он помрет. А на его место никто не придет.
На его место придёт тот, кто будет хорошо перед ним выслуживаться (или "просто хорошо работать"™ и эффективно делать карьеру в его конторе). Т.е. другой бездетный, помоложе. И круг замыкается.
> Кому: ozzymos1, #55 >
> > а экономически выгодная стратегия - рожать.
>
> Это не так. Экономикой заведение детей не обосновать.
Имелось в виду, что имея детей, существенно увеличиваешь свои шансы на не голодную и не холодную старость.
> > Чего ты будешь в старости без работы, пенсии и детей делать?
>
> Обычно на такое отвечают, что будут тратить накопления, которые в противном случае ушли бы на ребёнка, и возвращение их было бы под большим вопросом.
Ты же вроде юрист? В курсе же сколько пожилых и старых людей оставляют и без накоплений и без квартир?
Старость не радость и не все встречают её в здравом и ясном уме. А любители поживиться на таких были всегда и будут. Наличие же правильно воспитанных детей, на мой взгляд, существенно снижает риск остаться к концу жизни на бобах.
> Имелось в виду, что имея детей, существенно увеличиваешь свои шансы на не голодную и не холодную старость.
А мной имелось ввиду, что это не так.
> В курсе же сколько пожилых и старых людей оставляют и без накоплений и без квартир?
Я даже в курсе, что нередко именно родные детишки и оставляют без накоплений и без квартир.
Повторюсь: дети - это не повышение шансов на безбедную старость, это вложение своих денег в лотерею или МММ; повезёт - будешь в шоколаде, не повезёт - будешь под мостом ночевать.
> При помощи десанта марсиан, да. Обоснованная жизненная стратегия, весьма!!!
Причём здесь десант марсиан? Бездетному некому бизнес передать, а рано или поздно это делать надо. А тут и молодые специалисты подросли, их можно сделать партнёрами, кто-то - потому что заслужил доверие, а кто-то и хитростью. А уж будут ли они сами бездетные, ещё вопрос. Мужчинам вовсе не обязательно быть чайлдфри, чтобы вести бизнес и лидировать в профессиональной сфере. Это скорее женский выбор, как в том анекдоте: если женатый студент будет заниматься только женой, у него появятся хвосты, если только учёбой, то рога, если и тем, и другим, отбросит копыта. Вот и у женщин похоже: или ребёнок, но тогда карьеру делать труднее, ил икарьера, но тогда на детей мало сил и времени, или и то, и другое, но тогда очень устаёшь. Женщина как мать и человек, делающий карьеру, и решает, как нагрузки распределить. Но при желании и поддержке можно добиться всего. А для поддержки нужна - сюрприз! - семья.
> А чтобы я совсем стал москвичом, меня кто-то из коренных должен покусать или посложнее инициация?
Посложнее. Тебе нужно всю жизнь тут прожить, потом, чтобы твои дети прожили, потом, чтобы внуки. Только тогда. А так - ты приезжий, купивший квартиру. И с собой ты привёз не только себя, но все привычки, речь и обычаи того места, откуда приехал.
> Пока ты детьми занимаешься изо всех сил, бездетный карьеру делает изо всех сил. А потом - хоп, он твой начальник, и будущий босс твоих детей.
> Старт равный, результат разный.
Чаще всего именно те, у кого есть дети, более мотивированы на успех, который принесет им больше денег. Т.е. карьерный рост возможен у всех категорий. Старт равный, результат разный - он не от детей, он от способностей и связей, умения реализовать удачный случай и прочих разностей :)
> Кому: ozzymos1, #55 >
> > Чего ты будешь в старости без работы, пенсии и детей делать? Насчёт пенсии надеюсь понятно, что дело настойчиво ведут к её ликвидации?
>
> Объясняю популярно - у нас каждые 30 лет идёт очередная мировая война. А уж катаклизмов меньшего размера вообще несть числа. С большой вероятностью всё сильно поменяется до твоей старости - может пенсия будет, может наоборот - убьют тебя и детей твоих.
И как раз в таких условиях самая выгодная жизненная стратегия - большая семья.
Это не значит, что большая семья на 100% оградит тебя от катаклизмов, это значит, что ты существенно увеличиваешь свои шансы пережить эти катаклизмы.
Безусловно может быть как у женщины, у которой в Великой отечественной погиб и муж и все девять сыновей, но это уже исключение.
> Впрочем, даже если считать, что всё будет хорошо и тупо откладывать, ты без детей вполне накопишь достаточный капитал для безбедной старости в дешёвом месте. При этом у тебя не будет сопутствующих детям рисков (машина собъёт, сопьётся, сторчится, неудачно женится на стерве, которая будет тебя ненавидеть и т.д.).
Существует специальная категория людей, которая живёт как раз за счёт таких людей - считающих, что вот они на старость накопят и никто у них их накоплений не отнимет.
Хотя зачем эта "безбедная" старость нужна, если ни с детьми, ни с внуками, ни с правнуками не пообщаешься?
> Тебе придётся объяснять это их жёнам и другим родственникам (в благоприятном случае человек живёт с супругой(ом) дольше, чем с родителями). А вот в успех этого я не верю.
Участие бабушек-дедушек в уходе за детьми и их воспитании не учитываем?
Параллельность уменьшает эффективность. Ты в среднем уделяешь меньше времени карьере, чем бездетный, соответственно эффективность делания карьеры в среднем ниже.
> У моего начальника 4-ро детей.
Крайние примеры ничего не доказывают.
Вот я учился с парнем, который курил как паровоз и при этом бегал кроссы быстрее всех.
Можно ли утверждать, что курение благотворно влияет на способности к бегу?
> Посложнее. Тебе нужно всю жизнь тут прожить, потом, чтобы твои дети прожили, потом, чтобы внуки. Только тогда. А так - ты приезжий, купивший квартиру. И с собой ты привёз не только себя, но все привычки, речь и обычаи того места, откуда приехал.
Прописку получаешь - и москвич, я считаю. Мериться длиной московской династии можно бесконечно.
> Твои дети будут работать на пожилых бездетных, т.к. эти люди будут значительно богаче тебя.
Зачем им это? Сила то будет у них, у молодых работающих. Примут поправки в закон о пенсионном обеспечении - этим пожилым бездетным будет дырка от бублика. Чтоба на отчислениях в пенсионный фонд экономить. Ну и накопления пожилых бездетных тоже при желании смогут пустить на нужные себе, а не им нужды. У кого сила - тот и прав, однако.
При том, что вероятность отжимания бизнеса у начальника обычным человеком - ненамного выше вероятности марсианского десанта.
> Бездетному некому бизнес передать, а рано или поздно это делать надо.
Уже отвечалось, но я повторюсь - бизнес подхватит тот из подчинённых, кто наиболее эффективно делал карьеру в данной конторе. И вероятнее всего, это будет другой бездетный. :)
> Мужчинам вовсе не обязательно быть чайлдфри, чтобы вести бизнес и лидировать в профессиональной сфере.
Необязательно, но желательно. Это фактор естественного отбора - в среднем у бездетных эффективность делания карьеры выше.
> Наши гены, которые понесут наши дети далее, т.е. генетическая часть нас будет бессмертна, пока живы наши потомки. По существу, это и есть бессмертие души или жизнь вечная, о которой так часто упоминают в религиях.
В религиях имеют в виду совсем другое, но что касается продолжения себя в физическом мире - да, наиболее полная конфигурация "тебя" сохраняется именно в детях. Остальное в процессе жизни и после смерти распределяется хаотически по всей окружающей среде.
> Пока ты детьми занимаешься изо всех сил, бездетный карьеру делает изо всех сил
Слушай, ты вроде бы ожениться планировал, это тебя жена такими мыслями смущает? Или ты сам чего-то испугался? Рожай, не бойся :) Жизнь веселее, чем твои мрачные прогнозы. Полно владельцев бизнеса с большими детьми, средними детьми, младенцами, одно на другое может даже благотворно влиять, так как придаёт смысла жизни и видно, для кого и чего стараться. Дети - огромная положительная мотивация.
> но ему, видимо, просто хочется "поболтать".
> Или сам не может иметь детей.
> Другого я в его словах не могу прочесть.
Ну, по-моему, будь он задет этой статьёй за живое и кинься отстаивать свою позицию, он вёл бы себя более эмоционально. В первых комментах видна отстранённость, рассуждение с позиции теории.
Но равнять детей на мат. блага - это да, нечто. Впрочем, западная коммерческая фелозопея такая и есть. Мы к 35 позволим себе одного ребёнка. Ой, мы развелись и не позволили. Ну что же.
> Охренеть!
> Я понимаю это только так - родил, выкинул, а там жди. Выпадет "счастливый билет" или нет.
Понимать надо так:
Родил, воспитал соревнуясь с установками социума на индивидуализм и атомизацию, а потом ждёшь, кинет ли тебя родная кровиночка, оставив без всего, или всё-таки нет.
Лотерея.
> Потому что когда средняя зарплата составляет 20 000 рублей, а средняя цена квартиры - 5 000 000 рублей, то все вопросы как бы отпадают сами собой.
А зачем тебе ехать в Белоруссию за дешевой квартирой, если у нас в Новосибирске 1-шки стоят от 850 тысяч?! А если поехать в небольшой город, то и того дешевле. Да и молодой ты еще, чего сейчас-то о детях говорить, что, мол, не будет. Наберешься опыта, будешь стоить дороже, возможно купишь землю и построишь дом (72m2), как сделал мой знакомый, и это обошлось ему в 560 тысяч вместе с землей в 20 км от центра Новосибирска, но еще в городе. Причем, он строил его уже с пятилетним сыном, а было время, тоже стонал о том, что "не хочет нищету плодить" :) Люди с годами умнеют, если не совсем дураки!!!
> Уже отвечалось, но я повторюсь - бизнес подхватит тот из подчинённых, кто наиболее эффективно делал карьеру в данной конторе. И вероятнее всего, это будет другой бездетный. :)
Работал во многих конторах. Ни одного бездетного руководителя хотя бы отдела до сих пор живьём не встречал. Знаю, что такие бывают, слышал о таких - но только как исключение. Питер.
Скажу чисто за себя: если бы СССР не развалился, у меня бы уже двое детей было бы как минимум.
Может жили там и небогато, зато была уверенность в завтрашнем дне.
А так нет и не планирую пока. Неуверенность в завтрашнем дне, отсутствие возможности дать им нормальное образование, какие-то мутные поползновения с ювенальной юстицией + общая экономическая нестабильность.
В общем, размножаться я пас.
Я твой ровесник, наблюдаю аналогичное в Красноярске. Да и на работе люди чуть старше/младше обзавелись детьми. Что радует - два ребенка это не редкость.
> Это если тупо ты строишь карьеру. Коих, я думаю, не большинство. Остальные отработали смену (норму (нужное вставить)) и домой, к детям.
Сколько не встречал чайлдфри - попадались абсолютно бестолковые, бесполезные, ленивые люди ориентированные исключительно на отдых, а не упорные карьеристы.
> Прописку получаешь - и москвич, я считаю. Мериться длиной московской династии можно бесконечно.
>
> Юридически да, культурно - нет. Приезжие много чего гадкого с собой привезли, но это тема отдельного разговора.
Дык вся Москва приезжая с самого начала, как её построили.
Всегда, как и сейчас, в неё приезжали и она менялась. Постоянный прилив иногородцев - неотъёмлемая часть Москвы. Нет какого-то "эталонного" московского духа, который появляется в третьем поколении (и почему именно в третьем, а не во втором или пятом).
Я пишу вовсе не о том, что детей заводить не нужно. Это делать необходимо, я и сам планирую, вскорости.
Я пишу лишь о том, что нельзя обосновывать заведение ребёнка чисто экономическими соображениями - просто потому, что с точки зрения экономики всё нерадужно, и таких расчётливых экономистов поджидает грандиозный облом.
Видал я таких горе-экономистов - и детей клянут, и себя, и весь мир окружающий - несчастные люди...
Детей надо просто любить, а не на на прибыль от капиталовложений в них рассчитывать.
> Работал во многих конторах. Ни одного бездетного руководителя хотя бы отдела до сих пор живьём не встречал. Знаю, что такие бывают, слышал о таких - но только как исключение. Питер.
Для некоторых семья и ребёнок - это статусная вещь. Как авто. Так положено. Был в школе для детей состоятельных родителей. Школьники записаны на все группы продлённого дня. Забирают только няни и гувернантки с охраной вечером, у родителей нет времени. Родителями им становятся аниматоры в отелях. Видно детям очень не хватает элементарного внимания. Некоторые мамы у таких пап рожают детей за преференции, машину, квартиру, дачу, о чём не стесняются рассказывать. Или "я забеременела, ребёнок твой. вот справка, у тебя там бизнес я слышала". В результате ребёнок нахер никому не нужен. Как-то так. Непросто всё в нашем мире. С никому не нужными детьми из бедных семей - похожая, но другая история. Впрочем от такого никуда не деться. Так было и так будет впредь.
> А так нет и не планирую пока. Неуверенность в завтрашнем дне, отсутствие возможности дать им нормальное образование, какие-то мутные поползновения с ювенальной юстицией + общая экономическая нестабильность.
> В общем, размножаться я пас.
>
> 33 года, если что.
Революция, революция, гражданская война, голод, война, война, разгул криминала, голод - вот это называется неуверенностью в завтрашнем дне.
> > а если не можешь?
> >
> > усынови
>
> допустим, у креакла не хватает времени и денег, чтобы воспитать нового креакла
>
> с тем же уровнем образования и навыков
>
> не хватит денег на репетиторов, на хороший универ, не хватит сил, чтобы привить моральные нормы и т.п.
>
> при этом очевидно, что воспитанный "недокреакл" вряд ли станет крестьянином, токарем, пекарем, танкистом
>
> ибо воспитан в другой среде
>
> он станет продавцом телефонов, таксистом, охранником, официантом, парикмахером, барыгой на рынке
>
> или вообще бомжом, проституткой, наркоманом, игроманом, преступником
>
> учтём также, что если ты креакл, шанс вырастить ребёнка в полноценной семье формата "родной папа и мама" не так уж велик - разводы в этой среде скорее обыденность, чем исключение
>
> осознавая это, как должен поступить наш кандидат в родители?
> Родил, воспитал соревнуясь с установками социума на индивидуализм и атомизацию, а потом ждёшь, кинет ли тебя родная кровиночка, оставив без всего, или всё-таки нет.
Значит, хреново воспитал.
Другого объяснения у меня нет.
> Сколько не встречал чайлдфри - попадались абсолютно бестолковые, бесполезные, ленивые люди ориентированные исключительно на отдых
Очень согласен!!
Мне вот более интересно: А те, кто не хочет, именно не хочет, а не может физически иметь детей, они как, не помнят, как отец их брал на руки? Как мать по голове гладила, успокаивала? Как первый раз ремня получили? Совсем своё детство не помнят?
Новости
VIP
