С каждым годом количество москвичей, добровольно отказавшихся становиться родителями, увеличивается. По данным ежегодного соцобследования «Москва и москвичи», если в 2012 году стратегию чайлдфри выбирали тринадцать процентов жителей столицы, сейчас — уже семнадцать. «Быть свободными» хотят москвичи с высшим образованием и стабильной работой. Установки на осознанную бездетность прогрессируют пока только в столице. По России количество потенциальных чайлдфри в три раза ниже. О том, повлияет ли новая тенденция на демографию, «Ленте.ру» рассказала ведущий научный сотрудник Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Алла Тындик.
Тындик: Не все. Но таких становится больше. Мы спрашивали респондентов о том, сколько детей вы хотели бы иметь при наличии необходимых условий. Самый распространенный ответ — двоих. В то же время 17,5 процентов сказали, что вообще хотели бы обойтись без них. Общероссийское исследование оценивает этот показатель в 6 процентов. Нужно понимать, что речь идет об установках на бездетность. То есть эти люди фактически могут родить детей, но не хотят этого делать.
Рядовой человек будущего — он как рабочая пчела.
Пол его номинален, размножаться ему не нужно.
> Все, что могу - полезные знания, доверительные уважительные отношения и занимать, чтоб без дела не болтались. Ну и в первую очередь, личный пример, конечно!
Это очень, ОЧЕНЬ много. Для детей это как раз "центр вселенной", точка отсчёта. Даже когда они подростки. Увиденное на айфоне отлетает от этой брони, даже не задевая. Дети не стремятся противопоставлять себя той силе, которая их оберегает и защищает, они прекрасно знают, кто для них в этой жизни опора. Трещины начинаются, если родители сами свою роль изводят до формального "покормил - дал денег - до свидания", а если этого нет, нормально всё между детьми и родителями.
> Воспитывать ублюдка не пойми от кого? Тратить на него силы/деньги/время? Вместо того чтобы завести своего ребёнка и содержать?
Скажем так, ребёнок не виноват. Не он обманывал, не он ситуацию создал. Эмоциональное потрясение у отца при таких сведениях, конечно, будет, но на ребёнка будет перенесено раздражение из-за его матери, а сам ребёнок какой был, такой и остался. А дальше - у кого силы воли и разума на что хватит, одному в самом деле лучще хотя бы временно не общаться с малышом, хотя и по малышу это ударит, потому что в гневе такой отец может дел натворить. Но всё-таки стоит не рушить свою привязанность к ребёнку и его к тебе, даже если всплыли такие новости. Что касается материального момента, тут всё сложнее, конечно. А другому, напротив, по силам остаться рядом с ребёнком ради уже сложившихся и нужным обоим связей, и ради будущего, невзирая на такую подставу со стороны матери. Кстати, все эти сложные коллизии как раз должны удерживать матерей от подобного вранья, поскольку мать рискует не только своим браком, она рискует своими детьми. Она детей подставляет. Это они лишатся близкого человека, если она обманет. И заранее не известно, станет ли обманутый подчинятся её претензиям материального характера или пошлёт. Хотя встречаются, конечно, дур рисковые, которым вообще всё пофигу... Так что если ребёнок не того мужчины, с которым она живёт, говорить об этом нужно сразу и прямо. И принимать последствия такими, какие будут.
Я и не говорю, что ребёнок виноват.
Я говорил, что при выборе между "остаться в семье воспитывать чужого ребёнка" и "создать новую семью и родить своего и заниматься им", я выбору второй вариант. Однозначно.
А связи, материальные моменты и всё прочее - к биологическому отцу и гулящей мамаша.
> Либо импринтинг, либо инбридинг. Позволь поинтересоваться - вот это употребление незнакомых слов с непонятным тебе значением, оно с какой целью делается? Чистое любопытство, если что
Чувак, я-то знаю, что это такое. Я это в институте например изучал, на первом высшем. Но это было давно, потому подзабыл, написал неправильно, каюсь. Занятый, работаю, некогда со словариком сверяться. Удовлетворил любопытство?
> Ну, а какой смысл вкладывается в слово "женственность"?
Ну вот я про это и говорю. Нету же четкой формулировки. Некий социальный концепт, каждый представляет что-то свое. Если бы было "нечто" для привлечения противоположного пола, оно было бы универсальным. Как-то так в общем.
> Если бы было "нечто" для привлечения противоположного пола, оно было бы универсальным. Как-то так в общем.
Ну, цели-то этого поведения совершенно определённые, именно что привлечь противоположный пол. Равно как и мужественность. Просто все делают это по-своему, по характеру и т. п.
> Я и не говорю, что ребёнок виноват.
> А связи, материальные моменты и всё прочее - к биологическому отцу и гулящей мамаша.
Ну вот ребёнок-то поплатится. Он не виноват, но он будет платить, поскольку тебя, которого он всегда считал своим отцом, резко не будет рядом. Если ты отшвырнёшь его, его это может покалечить морально, а он ничем такого не заслужил. Поэтому даже если такое случилось и ты решил свалить, ради ребёнка это стоит делать постепенно, мягко, без хлопанья дверями. И отношения с ним нужно продолжать. Кукушка-мать всё равно будет наказана. А представь, что мамаша так себе, не очень за ребёнка переживает, получается, он вообще останется один.
>Владислав сотоварищи, наверно, в обморок брякнутся, на прошлом пятничном "Голосе" выступила шикарная певица, ей 42, вес очень большой, она сильная, смелая, остроумная - но при этом очень женственная. Это подача себя, взгляд, мимика, другие поведенческие тонкости.
Из 'Голоса' прошлого сезона запредельной женственностью Наргиз Закирова обладает.
Ее женственность не во внешности, а гораздо глубже)
> Тебя отсутствие логики в данной фразе не смущает?
> Отношение изменится потому что ребёнок [не его].
Абсолютно. Мужик воспитывает ребенка, гуляет с ним, разговаривает, играет, и в процессе этого уже начинает относиться к ребенку как к своему. С рождения обычно мало кто испытвает прям позитивные эмоции, конечно, мужик понимает, что он должен, и все такое, но кайфа особого нет пеленки менять и слушать вопли, это по женской части. И тут - бах! - а ребенок не от него. И все, ребенок сразу уже ублюдок, и по херу, что он его любит, что это человек в конце концов. Как такого мужика надо назвать? По-моему, это мудак.
> Дело не только и не столько в написании, сколько в непонимании смысла термина. "Тупо любит, потому что импринтинг" - это просто адская профанация.
Я сказал, "если угодно". Я понимаю, что импринтинг у животных и любовь ребенка к родителям - это не совсем тоже самое. Хотя на каком-то глубинном уровне есть сходство. Ребенок любит мать, потому что он у нее грубо говоря титьку сосал, и ему было хорошо в тот момент, и где-то в подсознании это у него сидит, а не потому, что это достойная женщина и уважаемый член коллектива. Если потом окажется, что она была недостойная женщина, у ребенка будет трагедия, но это не значит, что он ее перестанет любить и станет любить кого-нибудь подостойнее)
> Не знаю как там обычно, но знаю примеры когда женщина беременеет с конкретной целью обеспечить себе материальное положение.
>
От таких тварей есть устойчивый способ защиты - с ними не стоит трахаться.
> Это каким то образом лучше чем то, о чем я написал, и оправдывает поведение женщины?
>
Мы не за оправдания говорим. Мы говорим о том как бывает.
>
> Не потому ли что с ресурсами обломится?
>
Потому что в одиносчу ребенка воспитывать сложно, даже когда у тебя все хорошо с ресурсами.
> Во-первых мне непонятно как после измены возможно продолжение брака.
Легко. Посмотри вокруг. Если покопаешься в грязном белье своих ближайших родственников - гарантировано выяснишь, что большинство из них изменяло друг-другу.
> Ну а что нужно делать с детьми - это на выбор того, кто оказался в этой ситуации. Мое мнение - растить и воспитывать чужих детей он не обязан, но и не имею ничего против, если он это выберет.
Вопрос был про то, что ТЫ сделаешь, если (ни дай бог) узнаешь спустя два года, что твой ребенок не твой.
> Для детей это предпочтительней, но таким образом он сильно ограничивает свои возможности завести семью с нормальной женщиной.
>
Нормальной женщиной? Да они все чиканутые! Просто каждая со своим прибабахом.
> Ребенок любит мать, потому что он у нее грубо говоря титьку сосал, и ему было хорошо в тот момент, и где-то в подсознании это у него сидит, а не потому, что это достойная женщина и уважаемый член коллектива.
Между "тепло и титька" и "любит" - огромная пропасть.
> Если потом окажется, что она была недостойная женщина, у ребенка будет трагедия, но это не значит, что он ее перестанет любить и станет любить кого-нибудь подостойнее)
Да ты просто неисправимый оптимист. Эта наивность у тебя от неосведомленности.
> Легко. Посмотри вокруг. Если покопаешься в грязном белье своих ближайших родственников - гарантировано выяснишь, что большинство из них изменяло друг-другу.
Кстати, на данном вопросе, как никогда, проявляется вся шизофрения двойных стандартов. Люди спокойно живут с собственной изменой, но категорически не приемлют чужую. И главное, какой только херни не навыдумывают в оправдание.
> Вопрос был про то, что ТЫ сделаешь, если (ни дай бог) узнаешь спустя два года, что твой ребенок не твой.
Тут тоже теория с практикой расходится кардинально, и непримиримые борцы за чистоту семьи (лет так 18 отроду) внезапно переобуваются, случись такое с ними.
> Развод и что? Ты женат, У тебя дети есть?
Прикинь, а если потом окажется, что она соврала от обиды. Вот это будет поворот, куда там вашим Шекспирам!!!
> Кстати, на данном вопросе, как никогда, проявляется вся шизофрения двойных стандартов.
У меня стойкое ощущение, что это нормальное состояние человеческого мозга.
> Люди спокойно живут с собственной изменой, но категорически не приемлют чужую.
Это потому, что мне можно! Я поумолчанию хороший и вообще, главный герой этого романа! А главный герой не может быть неправ!
> И главное, какой только херни не навыдумывают в оправдание.
Она вся сводится к тому, что мне - можно, потому что я хороший.
> Тут тоже теория с практикой расходится кардинально, и непримиримые борцы за чистоту семьи (лет так 18 отроду) внезапно переобуваются, случись такое с ними.
Это они в основном от незнания. В фантазиях жизнь проста и незамысловата. В реальности все немножечко не так.
> Прикинь, а если потом окажется, что она соврала от обиды. Вот это будет поворот, куда там вашим Шекспирам!!!
Как быть нам, султанам - ясность тут нужна.
Сколько жен в самый раз - три или одна?
На вопрос на такой есть ответ простой,
Если б я был султан - был бы холостой!
> Я-то че, вся эта тема еще Шекспиром была истоптана вдоль и поперек.
Да я не про это, я про априорную любовь детей к родителям и обратно. Это один из самых устойчивых социальных мифов. Устойчивей, наверное, только слепая вера женщин в свои прирожденные воспитательские таланты. Просто по факту их половой принадлежности.
Наверное. Только к сожалению литературой кино и т п продвигается точка зрения что любовь - это бабочки в животе и прочая псевдоромантическая дребедень.
> Вопрос что чувствуешь, когда такой человек вдали, выполняет свой долг?
Если речь идёт о службе в армии, то было это лет 15 назад. Так что не знаю. Если же рассуждать о ситуации "если завтра война" то тогда быть там же. Ну а если речь идёт об обычной служебной командировке, то главное, чтобы был в порядке: жив и здоров. Если не отзванивается долго: как добрался и т.д
То начинаю нервничать: что там случилось. На работу не названиваю и не достаю по пустякам, да и сама не очень-то люблю когда мне не по делу звонят на работу, но у нас такого и не бывает. Я не понимаю, как у работающего а не протирающего штаны на работе, есть время на постороннюю болтовню.
> И не возникает ли идея примотать его к себе скотчем?
>т.е., контроль нынче может быть только опосредованный - в отличие от былых времён
Во-от, ты понимаешь! Что уж тут говорить, когда в гостях у родной бабушки все наши запреты уже не действуют, поэтому про всяких трансформеров и, простигоссподи, баентенов постоянно слышу. В надежде, что у ребят из музыкалки шансов потрындеть на лавочке под пивко поменьше, отдали в музыкальную школу.
Чтобы встретиться с миром лицом к лицу, надо для начала обрести хороший фундамент и закалить волю.
Спасибо, а кто, если не я? Папа наш по наивности до последнего считал, что сад-школа воспитают, он, видать, еще в СССР живет, и только недавно начал что-то подозревать!
Вот ты мне, Ась скажи, вот читаю я тред, про равноправие, про воздействие друг на друга и независимость, и как-то вообще потерялась. Вот зачем, получается, независимым женщинам семью заводить? Есть няни, приходящий мужик, она сама себе вся такая женственная, ну и зачем? Или вот, а почему тогда столько гонений на геев? Ну, независимые же все, равные, ну тогда, разницы, получается, и нет?
У меня, прям, жуткое смятение, я, получается, закабаленная?
Вон, Пес примерно так и сказал, решайте сами, и никто вас осуждать не должен, нравится - да сколько угодно. Ну и вобщем-то, правильно, может, когда вокруг пойдут разные семьи, с мужчинами-домоседами и женщинами-работягами, с двумя мужчинами или женщинами, тогда жизнь-то и наладится? И попрет?
Вот сын растет, он с подружки своей недавно ролики снимал, помогал, может, надо было его в сторону отшвырнуть со словами, руки прочь от свободной личности?! А то как он, в будущем, со своими закоснелыми мужицкими взглядами?
> Женщина, если не сумасшедшая, любит своих детей всю жизнь. Что бы те не делали.
>
> Мужчины - процентов 40 с сильно притупленным отцовским инстинктом
>
> Дети до опр возраста без ума от родителей, дальше - по воспитанию.
Я вот про это говорил, да. Фантазии из людей так и прут. Ты вот про 40% откуда взял цифру? Кто ее посчитал и как? А в каком нибудь полинезийском племени, где не только моногамия отсутствует, как факт, но и еще для детей все взрослые считаются отцами и матерями - там как с твоей статистикой?
> Вот сын растет, он с подружки своей недавно ролики снимал, помогал, может, надо было его в сторону отшвырнуть со словами, руки прочь от свободной личности?! А то как он, в будущем, со своими закоснелыми мужицкими взглядами?
Эка у тебя в голове понамешано, извини. Ты, закабаленная, не пробовала в крайности не бросаться? Говорят, даже в семейной жизни помогает, рекомендую.
>Ты вот про 40% откуда взял цифру? Кто ее посчитал и как?
Прими как информацию к размышлению.
Мало того, что в мужчинах любовь к детям (отцовский инстинкт) раскрывается постепенно, так у некоторых так и остаётся на уровне головы - они играют роль отца (что не мешает им быть достойными отцами).
Природа отбирала мужчин сексуально активных, а женщин - с сильным материнским инстинктом. Отсюда всё - женская фригидность у многих барышень и практически отсутствие отцовского инстинкта у многих мужчин.
>А в каком нибудь полинезийском племени, где не только моногамия отсутствует, как факт, но и еще для детей все взрослые считаются отцами и матерями - там как с твоей статистикой?
Ой-ей.
С общими детьми отцов должно быть вообще мало. Кто там у них, старики - воспитатели? Мужики в таких условиях должны охотиться, воевать и трахаться.
Камрад, я же обращалась к той части аудитории, которая за равноправие, почти за полную автономию. Мне вот интресно, как в таких взглядах общество будет дальше существовать? Ну, все самодостаточные, никто никому не должен?
Я, может, выразилась не так, я не за себя в смятении, я старомодная, тут уж ничего не поделать, а вот в каком обществе будут жить наши дети? Так, глядишь, и без внучат останешься!
> Мало того, что в мужчинах любовь к детям (отцовский инстинкт)
Любовь к детям не имеет ничего общего с инстинктами. А инстинкты не имеют никакого отношения к человеку. Такие дела.
> раскрывается постепенно, так у некоторых так и остаётся на уровне головы - они играют роль отца (что не мешает им быть достойными отцами).
Т.е. есть некоторый биологический фактор, который раскрывается постепенно, вытесняя собой рассудочный? Ты вот про эту информацию к размышлению мне говорил?
> Природа отбирала мужчин сексуально активных, а женщин - с сильным материнским инстинктом.
Какая еще природа отбирала? Ты в каком веке застрял? Ты вообще имеешь хоть отдаленное представление о предмете, о котором говоришь? Я тебе докладываю - человек сексуально активен весь период половой жизни, в отличие от животных, у которых случка сезонная или моноцикличная. Проще говоря, насрать сто куч на то, насколько еблив отдельный индивид, даже если он вообще раз в месяц может, все равно столько детей женщина не сможет выносить. И это я еще про фертильность в данном аспекте молчу.
> Отсюда всё - женская фригидность у многих барышень
Фригидность - она по умолчанию женская, общее название дисфункции - гиполибидемия.
> практически отсутствие отцовского инстинкта у многих мужчин.
Т.е. ты фригидность и "отцовский инстинкт" считаешь явлениями одного порядка? Экая жесть то.
> С общими детьми отцов должно быть вообще мало. Кто там у них, старики - воспитатели? Мужики в таких условиях должны охотиться, воевать и трахаться.
У них там полиамория и групповой брак. Насчет обязанностей мужиков поржал, спасибо. Вполне в русле всего остального.
Камрад, по мне, так выглядит оскорбительно.
Может, ты в моем посте увидел что-то, что задевает тебя как мужчину? И в мыслях не было, честное слово! Я мужчин очень люблю! Скорее всего, ты неправильно перевел с женского, бкбр постоянно говорит, что мы разные, да ему никто не верит.
> Кому: ozzymos1, #1059 >
> > Более того, лично на мой взгляд, если женственность воспитывается исключительно с целью огуливать мужиков, а не с целью стать матерью, то это блядство, а не женственность.
>
> Как ни крути, но основой любых личных отношений половозрелых неродственных мужчины и женщины, будет инстинкт размножения. С блядскими, матримониальными или корыстными целями — в основе одно и то же.
Не любых, в жизни бывает всякое.
Но речь идёт не про инстинкты, а про социальное поведение. Социуму нужно чтобы его члены жили не только инстинктами и следовали правилам принятым в этом социуме. С точки зрения природы огулять кучу баб для мужика нормально, а с точки зрения здорового социума нет.
Кроме того, в последнее время всё чаще социальными инструментами купируется инстинкт размножения. Вот это вот движение чайлдфри - один из таких инструментов. Ведь эти люди не отказываются от секса, они отказываются от его последствий в виде ребёнка. Они пытаются обойти природный механизм роста популяции.
> Кому: ozzymos1, #1059 >
> > "Мать - это апогей женственности". Разве женственность это не заложенный природой механизм, для продолжения рода? Фактически конечной целью вот этой вот демонстрации женственности является материнство. Разве не так?
>
> Женственность - это не механизм. Это характеристика поведения, способ привлечения мужчины.
Ну так это и есть механизм, хорошо часть механизма. Полностью механизм примерно такой. Чтобы забеременеть нужно найти мужчину который это сделает и каким-то образом мотивировать его заняться сексом. Лучшая мотивация стать сексуально привлекательной для конкретного типа мужчин, то, что мужчины называют женственностью. Со стороны мужчин природа сделала так, чтобы сексуальность женщины побуждала его заняться с ней сексом и чтобы верхняя голова при этом не сильно мешала этому процессу.
> Женственность уже давно не средство достижения цели, а самоцель.
Нет, не так. Женственность по-прежнему именно средство, только уже в другом механизме - поднятия вверх по социальной иерархии. Т.е. социум купирует конечную цель инстинкта размножения и подменяет её пустышкой. И как раз это неправильно, так как в конце концов это ведёт к разрушению социума.
> Женщина становится женщиной не тогда, когда её лишили девственности, а тогда, когда она стала матерью
>
> А до этого она кто?
>...
> Борюсь с искушением отправить ссылку на тред знакомому гинекологу. Он человек крепкий, но даже за него опасаюсь.
Ася, зачем так передёргивать. Ты же прекрасно понимаешь, что речь в треде идёт о социальном, а не о биологическом. Безусловно, с точки зрения биологии (и с точки зрения гинеголога) это женщина. Но вот с точки зрения социологии в здоровом обществе биологической принадлежности к женскому полу недостаточно, чтобы стать женщиной, она должна стать настоящей матерью.
В нездоровом же обществе идёт подмена целей и понятий и там да - под женственностью понимают исключительно сексуальную привлекательность. И согласен с Dragonmaster женственность - "это социальный стереотип в чистом виде, хоть и имеющий биологические корни".
Гражданин прочитал три энциклопедии залпом и его до сих пор штырит, т.е. у него состояние, характеризующееся сочетанием психических и неврологических расстройств, обусловленных воздействием перевозбужденного интеллекта на центральную нервную систему.
А поподробней?
Я - за распределение ролей сообразно природным наклонностям, вижу в этом свое, женское, преимущество. К сожалению, кажется, силы феминизма толкают нас совсем в другую сторону. И геи с той стороны приветливо машут. Вот я к чему.
> Ты здоров ли? С чего это ребёнок автоматом становится ублюдком, как только оказывается, что он не от тебя?
Чисто технически - ублюдок это незаконнорожденный, если я правильно помню. С другой стороны, я бы очень хотел посмотреть на решительность человека, когда ему спустя пару лет говорят, что ребенок на самом деле не от него. Тут скорее поверишь в любую ложь, чем примешь такую правду. Да и хрен с ней с такой правдой. За годы, если ты правильно воспитывал ребенка, дите уже несет на себе отпечаток твоей личности. Отказаться от него - все равно что отказаться от себя.
Известно кто!!! Пришел лесник и всех из леса выгнал!!! Ну а если серьезно, то масса граждан под инстинктами понимает все подряд, от рефлексов - до сложных социальных поведенческих моделей. Над некоторыми перлами выл в голос.
Это ты с адресом промазал, за этим не ко мне. Я вот жду, когда хоть кто-нибудь раскроет понятие "инстинкт" применительно к человеку, а так-же механизмы нивелирования его рассудочной деятельностью и отсутствие его-же при неразвитии этой деятельности. Видимо не дождусь.
Ну вы уже совсем! Девочки отличаются от мальчиков, наличием отсутствия [в замешательстве] эээ, неужели мама не рассказала?!!
> А поподробней?
Я в плане того, что крайности вредны во всем, как и обобщения до манной каши. Особенно в плане внутрисемейных отношений. Стереотипное мышление вида "все мужики - козлы" или "все бабы - бляди" - оно явно не конструктивно, мягко говоря. Как и обратные его формы - "женщина должна рожать" и пр.
> Чисто технически - ублюдок это незаконнорожденный, если я правильно помню.
Чисто технически сформулировать данный термин в контексте современных взаимоотношений - задача нереальная. Т.е. вот так, навскидку, только брак может быть "гражданским", гражданским или церковным. Это не учитывая массу нюансов.
>Я вот жду, когда хоть кто-нибудь раскроет понятие "инстинкт" применительно к человеку, а так-же механизмы нивелирования его рассудочной деятельностью и отсутствие его-же при неразвитии этой деятельности. Видимо не дождусь.
А ты, философ.
Ты рассудочную деятельность человека не переоценивай - это не более чем рябь на воде.
Товарищ Скиннер и товарищ Фрейд многое прояснили по этому вопросу.
> А ты, философ.
>
> Ты рассудочную деятельность человека не переоценивай - это не более чем рябь на воде.
>
> Товарищ Скиннер и товарищ Фрейд многое прояснили по этому вопросу.
Так ты может тоже прояснишь? Только не как вышеозначенные "товарищи", а со ссылками на практические работы, желательно по стандартам EBM. Лирику про рябь можешь оставить себе, спасибо.
> Кому: ozzymos1, #1154 >
> > Ты здоров ли? С чего это ребёнок автоматом становится ублюдком, как только оказывается, что он не от тебя?
>
> Чисто технически - ублюдок это незаконнорожденный, если я правильно помню. С другой стороны, я бы очень хотел посмотреть на решительность человека, когда ему спустя пару лет говорят, что ребенок на самом деле не от него. Тут скорее поверишь в любую ложь, чем примешь такую правду. Да и хрен с ней с такой правдой. За годы, если ты правильно воспитывал ребенка, дите уже несет на себе отпечаток твоей личности. Отказаться от него - все равно что отказаться от себя.
И первое и второе значение уже давным давно не используют. Они устарели. В современной речи говоря слово ублюдок подразумевают последнее значение.
Но даже если вести речь о незаконнорожденном ребёнке, то имеется в виду рождение вне брака и ничего не говорится о том кто реальный отец ребёнка. Ну не говоря о том, что, если не ошибаюсь, в этом значении говорили только о тех, у кого отец был высокородным. И в любом случае это браное значение. Разве допустимо говорить так о ребёнке?
С тем, что ты пишешь далее, полностью согласен.
У меня сокурсник во втором браке стал отчимом для парня. Прошло уже лет 15 парень его иначе как отец не называет. И он уже говорит о нём только как о сыне.
> И правильно, взрослый человек занимается серьёзным - зарабатывает деньги - всё остальное хуйня для детей!
Судить об эпохе по рыцарским и приключенческим романам точно жлч детей.
> Морального кодекса матери не встречал.
Кодекса нет а определить хорошая мать или плохая можно.
> Берутся два образа и сравниваются.
> Без политики, угнетения, соц.положения и тд
Ну и зачем рассматривать сферические образы в вакууме? Реальность-то другая, и ещё в отрыве не рассмотреть.
> Tanda, там я речь про отношения мужчина-женщина вёл.
Возмущался, что женщин опустили до уровня животных, не оценивая их человеческие качества, а самого-то тебя тоже они не особо-то интересуют. Внешняя привлекательность в романтической обёртке.
> Мужчина хочет жить с женщиной, а не с человеком.
Ты говори за себя, а не за всех.
> С человеком дружат, человеков уважают, читают их труды, любят как человека.
Женщина не может быть другом? Нельзя любить и дружить одновременно? Женщина недостойна уважения? Это противоречит любви?
> Женщин любят нежной романтической любовью, проявляют заботу, дарят подарки, берут в жёны, целуют, обнимают, помогают, сопереживают, проводят вместе время и тд
И как это противоречит дружбе, уважению и т.п.?
> Твой выбор: предпочтешь быть рядом с мужчиной человеком и получить уважение, или предпочтешь рядом с мужчиной быть женщиной и получить романтическую любовь?
Я предпочитаю всегда оставаться человеком и не понимаю почему другие ипостаси как мать, жена ит.п. должны рассматриваться в отрыве. А без уважения мне никакая любовь не нужна. Я не понимаю такой любви. Это к кукле, игрушке или домашней зверушке может быть такая любовь. Ну и перед таким дурацким выбором меня никто не ставил:))
> которая за равноправие, почти за полную автономию
Не могу согласиться. Между равноправием и полной автономией колоссальная разница. Равноправие - это просто способ распределить обязанности внутри семьи. А автономия - это каждый сам по себе. Семья всё равно нужна. она всегда нужна, всем. Это иллюзия, будто в одиночку проще. Нифига не проще, несмотря на кучу профессиональных помощников. Глубокие связи, которые устанавливаются в крепкой полноценной семье, это особая ценность, её ни с какими левыми мужиками и приходящей прислугой не установишь. А уж как это важно для детей, не передать.
Так что равноправие - это одно, а атомизация - совсем другое.
Если ты подумала, будто здесь воспевают автономность, потому что долго и с притопываниями обсуждают судьбу матерей-одиночек, родивших "для себя", я бы подчеркнула, что эти женщины выбирают очень непростую судьбу. Крайне непростую. Им семья точно так же нужна, и многие из них были бы рады, если бы отцы их детей составили с ними стабильную пару. Просто это не в их власти. А вот оставить ребёнка жить - в их. Тех, кто бегает с лозунгами "мужики нафиг не нужны", я бы и сама зачислила в ущербные.
Ну хоть кто-то понимает, что я говорю 60
Да, сложилось мнение после прочтения камрадов, что, мол, обоюдные привязанности, обязательства и прочее не нужны свободному человеку, все только по желанию, т.е., без ответственности второго. Рада, что это не так, и народ по-прежнему за семью, крепкую и дружную!
> Ты же прекрасно понимаешь, что речь в треде идёт о социальном, а не о биологическом.
Нет, не понимаю. Отказываюсь понимать. Женщина это женщина и в биологическом, и в социальном, и в психологическом отношении, даже когда она ещё девочка. Тут по треду бродит призрак знатока различий bqbr0 и в подтверждения "разницы между женским и мужским мозгом" как доказательство худлит приводит, так вот даже он правее, чем ты. Занятие теоретической физикой не делает женщину менее женщиной, попытка определить женщину только через материнство это такой дремучий палеолит. Да и в палеолите женщины вполне могли дубиной мамонта охуячить, или надоедливому самцу репу начистить, не затрудняясь. Заниматься сегрегацией по типу "рожавшая самка - хорошо. нерожавшая самка - плохо" это же совсем низкий сорт, нечистая работа. Я не слишком неженственно объяснила?
Кстати. Берем карты распределения числа рождений на одну женщину и многочисленные варианты карт успехов гендерного равенства. Сравниваем, делаем выводы.
Знаешь, камрад, похоже, мы не просто разные, мы вообще из разных концов Вселенной! [Тщится что-то разъяснить, машет рукой]. А, ладно, главное - мы вас любим!
И у меня только один вопрос. Почему, в теории, повар оказался жестокосерднее адвоката? Профессия накладывает? Камрад, мне хочется думать, что это у тебя просто эмоции, а в жизни ты гораздо добрей!
> Кому: ozzymos1, #1154 >
> > Ты здоров ли? С чего это ребёнок автоматом становится ублюдком, как только оказывается, что он не от тебя?
>
> Ты хоть словари почитай.
Почитал. В посте #1166 написал. Ознакомь себя со значением слова Ублюдок.
> У меня сокурсник во втором браке стал отчимом для парня. Прошло уже лет 15 парень его иначе как отец не называет. И он уже говорит о нём только как о сыне.
Как-то раз стал свидетелем эпичнейшего возвращения блудного отца. Сначала МД отказался от ребенка, в зале суда, при свидетелях - все чин по чину. Потом укатил в Германию. Спустя 40 лет решил триумфально вернуться чуть ли не со словами "Люк, я твой отец!" На что получил ответ, "мой отец умер год назад, а кто ты дядя я знать не знаю и знать не желаю". Зато как обезьяна реализовался, это да.
> Спустя 40 лет решил триумфально вернуться чуть ли не со словами "Люк, я твой отец!"
Это практически классика.
Не одну историю знаю, когда биологический папа сваливает на стадии пелёнок или раньше, потом появляется внезапно через два десятка лет и начинает "наводить мосты". Выньте ему и положьте общение с "ребёнком". Он же кровиночка, ребёнок. "Ребёнки" натурально хуеют. А "папы", вот странность, обижаются. Как же так, ни со всей душой.
Мы с друзьями считаем, что такая настойчивость - это своеобразная работа наугад. Человек понимает, что нужно обеспечить тыл, и устраивает разведку: клюнет ли отпрыск на жалостливые истории, эпические возвращения и пылкие исповеди в жанре "как я был не прав и как я любил твою маму!" Если клюнет - отлично, сработало. Нет - будут периодически повторять попытки. Внешне мы раскаиваемся и в соплях, а на деле это всё расчёт. Пусть и интуитивно сделанный.
> Ну а если серьезно, то масса граждан под инстинктами понимает все подряд, от рефлексов - до сложных социальных поведенческих моделей. Над некоторыми перлами выл в голос.
А можно пару примеров того, как под инстинктами понимаются сложные социальные поведенческие модели?
Не спора ради, просто интересно.
> Выньте ему и положьте общение с "ребёнком". Он же кровиночка, ребёнок. "Ребёнки" натурально хуеют. А "папы", вот странность, обижаются. Как же так, ни со всей душой.
Дык эта, в кинах же показывают саксесс стори всякие. Типа, "понять и простить", "всю жизнь ждал родного папу" и т.д. Справедливости ради, женщины тоже отчебучивают подобное, хотя и значительно реже. Это от того, что мозг разный!!!
> Кстати. Берем карты распределения числа рождений на одну женщину и многочисленные варианты карт успехов гендерного равенства. Сравниваем, делаем выводы.
Что такое гендерное равенство? Одинаковые социальные роли штоле?
> Почему, в теории, повар оказался жестокосерднее адвоката?
Я попытаюсь объяснить, если, конечно, получится. Женщинам такое и правда, трудно понять. Женщина всегда уверена, что она мать своего ребёнка (случаи подмены в роддоме и т.п. считать не будем, т.к. это исключение из правила). А вот с отцом не всё так просто, есть нюансы. При этом ему (отцу), очень важно, чтобы ребёнок был именно его (уж не знаю, связано ли это с генами, которые, по мнению некоторых учёных хотят продолжать своё существование, либо с чем-то ещё), однако это так. Плюс эмоционально отец не так привязан к ребёнку как мать. Поэтому когда он вдруг узнаёт, что ребёнок не его, высока доля вероятности того, что из семьи он уйдёт. При этом, как обычно, есть целый ряд разных условий (знают ли об этом окружающие, если знают - как относятся, где настоящий отец ребёнка и как он себя ведёт, что скажут родители и т.д. и т.п.). При этом, когда мужчина женится на женщине с ребёнком и становится этому ребёнку отцом - совсем другая ситуация, их даже сравнивать нельзя. Ну и лично мне странно, когда мужчине предъявляются претензии в том, что он не хочет вкладывать силы и средства в чужого ребёнка.
Ну если сразу, то понятно, он младенчик, тут и к родному некоторые папаши подходят, набравшись смелости! А если уже пара лет пршла? А если бежал, встречал после работы, на шею залезал? И потом, это девочка может быть.
Мне что странно. Ситуация, к счастью, еще не произошла, а уже сразу режется. Я могла бы понять, мол, все, с женой после такого предательства общаться не смогу, но малыш не виноват. Вот, прям, бегал-бегал, смешил, все нормально было, тут добрые люди или сама жена в пылу ссоры брякнула - и сразу ублюдком стал. Или стала.
Старый Пес, вероятно, ты просто высоко ценишь верность и лояльность к себе, отсюда и такая резкая реакция.
> А вот с отцом не всё так просто, есть нюансы. При этом ему (отцу), очень важно, чтобы ребёнок был именно его (уж не знаю, связано ли это с генами, которые, по мнению некоторых учёных хотят продолжать своё существование, либо с чем-то ещё), однако это так.
Это важно, до тех пор пока ты не успел к ребенку привязаться. Через месяц уже похрен - ты к ребенку привязался. Конечно если ты ребенка не хотел и воспринимаешь его как обузу для развития своей невероятной личности (а на самом деле как источник личного дискомфорта, но о таком даже себе люди не признаются), то и спустя десять-двадцать лет ситуация не улучшится. Заодно на ребенка можно списать все свои неудачи по жизни.
> Плюс эмоционально отец не так привязан к ребёнку как мать.
Это не правда. Даже не близко.
> Поэтому когда он вдруг узнаёт, что ребёнок не его, высока доля вероятности того, что из семьи он уйдёт.
Если он очень сильно ищет повод уйти из семьи, то ломанется в эти двери с уже заранее собранными чемоданами. Если семья ему дорога - нет.
> При этом, как обычно, есть целый ряд разных условий (знают ли об этом окружающие, если знают - как относятся, где настоящий отец ребёнка и как он себя ведёт, что скажут родители и т.д. и т.п.).
Да. Я тебе больше скажу. Когда детёнок народился - очень сильно переживал мой/не мой. Потому что беленькая родилась и голубоглазая. Прям очень сильно переживал. Потом прошел месяц и стало откровенно пофиг. А спустя полгода уже начала и на меня в детстве походить очень сильно. Так что отпустило :)
> Когда детёнок народился - очень сильно переживал мой/не мой.
А я не переживал. Я знал что мой. Для меня это нормально, верить своей жене. Ну а по поводу всего остального - каждый с точки зрения собственного опыта и воспитания судит.
По поводу мнения камрада Старый Пес скажу так, лично мне его точка зрения понятна и осуждать её я не возьмусь.
> Старый Пес, вероятно, ты просто высоко ценишь верность и лояльность к себе, отсюда и такая резкая реакция.
А что ещё надо ценить в отношениях?
При наличии своей жил.площади, хорошего заработка, минимального набора бытовых электроприборов (стиралка, микруха, мультиварка) и прямых рук обеспечить удобный и спокойный быт себе не проблема.
Если требование верности и лояльности невыполнимое условие - шмотки, чемодан, лестница.
> Про любовь дай бог в десятке каментов вспомнили, из тыща двухсот.
>
> "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда" (с)
"Милая, я тебя люблю, но вот та мне представляется гораздо более перспективной в плане верности, материнских качеств и осуществления бытовых обязанностей".
Женщины считают одинаково насчёт внезапно оказавшихся неродными детей, тк идут через сердце, мужчины - по-разному, тк кто-то идёт через ум, кто-то - через сердце.
Несмотря на наличие детей.
Отсюда делаем вывод, что отцовский инстинкт у разных мужчин разный.
> Кому: ozzymos1, #1147 >
> > Ты же прекрасно понимаешь, что речь в треде идёт о социальном, а не о биологическом.
>
> Нет, не понимаю. Отказываюсь понимать. Женщина это женщина и в биологическом, и в социальном, и в психологическом отношении, даже когда она ещё девочка.
Теперь я понимаю учёных, зачем они ввели понятие гендер - социальный пол.
Вот есть такая Маша Гессен. Как с ней быть? Биологически она женщина, а вот социально и психологически нет.
Также и вообще с понятием человек. Чикатило биологически человек, а социально и психологически нет.
>Тут по треду бродит призрак знатока различий bqbr0 и в подтверждения "разницы между женским и мужским мозгом" как доказательство худлит приводит, так вот даже он правее, чем ты.
Для тебя открытие, что мужчины и женщины различны не только в плане наличия или отсутствия половых признаков?
Эта разница есть. И хорошо что есть. Это как раз механизм, который обеспечивает выживание рода человеческого. В разных ситуациях лучше работают разные модели поведения. В одних мужские, в других женские. Семья в том числе для того и создаётся, что так легче пройти по жизни. Когда вот здесь рассказывают про ведущую роль мужчины, то это глупость. В одних жизненных ситуациях лучше, чтобы вёл мужчина, в других женщина. В этом нет ничего зазорного.
>Занятие теоретической физикой не делает женщину менее женщиной, попытка определить женщину только через материнство это такой дремучий палеолит.
Занятие теоретической физикой это вообще из другой области, не имеющего отношения к половым различиям. Ни в биологическом ни в социальном смысле.
С точки зрения нормального социума - настоящая женщина это мать.
>Заниматься сегрегацией по типу "рожавшая самка - хорошо. нерожавшая самка - плохо" это же совсем низкий сорт, нечистая работа.
Если ты внимательно почитаешь, что я писал, то увидишь, что речь не столько о рождении, сколько о воспитании. Чем больше женщин будет матерями, тем лучше для всего социума.
И да, "рожавшая самка - хорошо. нерожавшая самка - плохо", если подразумевать под самкой женщину, которая может родить. По крайней мере для России это так. В если придерживаться иного взгляда, то скоро (в исторических мерках) России тупо не будет.
> Женщины считают одинаково насчёт внезапно оказавшихся неродными детей, тк идут через сердце, мужчины - по-разному, тк кто-то идёт через ум, кто-то - через сердце.
Выбор между любовью (в тч и сострадание, но не жалость) и честью прост:
У тебя на руках сидит твой ребёнок и тебе нужно убить его и спасти свою честь, либо сохранить жизнь ребёнка и превратиться в неуважаемого другими мужчину.
Это диллема Неда Старка из Игры престолов.
Правильного выбора не существует.
Здесь: любовь/сострадание - остаться с ребёнком и получить максимальный удар по авторитету (звание мужчины запятнано навсегда, многие будут смеяться над тобой), честь - выгнать наглую суку вместе с её выродком (одновременно приобретается звание сурового мегамужчины).
> <...> но малыш не виноват.
>
> Он и не виноват. Просто чужой.
Но и не ублюдок. Вот эти вот эмоциональности больше по женской части. Мужик либо простит либо тупо соберёт чемодан да уйдёт (в зависимости от обстоятельств).
> Кому: Shmulge, #1189 >
> > Когда детёнок народился - очень сильно переживал мой/не мой.
>
> А я не переживал. Я знал что мой. Для меня это нормально, верить своей жене.
Новости
VIP
