Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.
Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.
Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.
Скажу про Киров.
Про платное в бесплатном: столкнулся только при удалении зуба(мудрости), лет 15 назад, ну, нужно было быстро, ибо болело страшно... 15 минут мудахались с вытаскиванием... :) Не шибко много и занес доку, за срочность.
Последние 4 года закупал годовое прикрепление к поликлиникам, порядка 10т.р. на рыло за год и все включено, акромя лекарств.
3 года был в "Альфа-Центр Здоровья" - все нормально было, но потом открыли детское отделение... на тех же площадях и врачах... и все скатилось на ужасную текучку, хрен запишешься на прием, даж к терапевту... завязал с этой конторой - ужасно стало...
Последний год, по договору на год, пользую "Центр - Лайт" - пока нормально, но договор заканчивается, а далее у них нет такой программы... Беда...
При таком варианте на бабки особо не разведешь...
Не скажу, что хронически больной, но иногда прихватит с бронхитом или другой простудой и хрен по быстрому запишешься до бесплатной медицины... тут хоть какой-то порядок... в бесплатной медицине тож порядок наводят, но очереди там... Ну могу я за деньги отдаться до врача, чтоб бесплатную медицину разгрузить... в старости и сам беду по бесплатной шататься :)
С больничным проблем нет, но мне они нафиг не нужен, ибо я, как Главный, сам на себя работаю :)
Хотя и знакомые врачи есть, но я их не напрягаю собой :) Но все в один голос грят, что БЕДА с медициной нынче...
Здоровья всем, чтоб стороной медицину обходить! Ну акромя периодичных и обязательных осмотров! :)
> А вот как добьют "неэффективную бесплатную" медицину
Вот это, кстати, уже не за горами - бюджет на медицину в нынешнем году срезали ни много ни мало на 30%. И источники финансирования пооборвали, теперь только за счет ОМС лечиться будем. Всё очень печально
Я, конечно, не жил в каждой их стран Европы, чтобы прям проникнуться тонкостями систем здравоохранения. Но наблюдения показывают, что, как минимум, в прочих благополучных странах подход очень похожий.
Такой случай должен 100% покрываться страховкой. Если российские страховщики обеспечивают только вывоз трупа, то это не проблема репутации нормальных страховых контор. Насчёт денег, я плачу в год фиксированную сумму. И тут не важно, болею я или нет, я знаю, что в случае чего страховая оплатит мне всё или почти всё. Это приятно, такие вещи создают ощущение защищённости, комфорта в жизни. Может быть не во всей Европе так, я не знаю. Но там где я живу - это так. А ещё здесь крайне редко угоняют машины, да и прочие преступления происходят значительно реже, чем на континенте. Нередко можно увидеть машины, которые оставляют забыв закрыть стекло. Может потому, что остров маленький, а может потому, что полиция чётко работает.
Сначала ты платишь из своего кармана за лечение, потом несёшь все бумажки в страховую. Вот, например, назначил мне аллерголог лечение препаратом, который приготовили в Stallergenes из аллергенов, на которые у меня есть реакция. Филиала на Кипре нет, поэтому заказывать надо было из Франции. Так вот страховщики звонили сначала мне, потом доктору, выясняли что за препарат и почему именно там заказан. Алсо, когда доктор заполнял бланк из Atlantic (моя страховая, родом из UK), он сам в страховую звонил и спрашивал что писать. Так что очень даже отчитываются частники перед страховыми.
У меня, к счастью, было не так много примеров по которым мне пришлось обращаться к врачам. Основной - аллергия, которую я уже год успешно лечу, и за это страховая тоже платит. Были всякие инфекции, которые лечатся однократным походом к специалисту. Вот один знакомый сустав вывихнул, ему тоже оказали помощь как надо и всё оплатили. Я знаю несколько семей с детьми, для которых страховка оказалась очень выгодной, т.к. дети их часто болеют. Ещё страховая выделяет довольно хорошие деньги на ежегодное обследование. Всё-таки им выгодно, чтобы ты ничем серьёзным не болел. Создаётся впечатление гарантированности оплат и защищённости в принципе. Да, может быть звучит это как репортаж из эльфийского леса. Но я не пытаюсь кого-то обмануть, это личные впечатления - ничего более.
На счет страшных статей УУ РФ за неоказание и халатность...
Работал я как-то в поликлинике (причем ведомственной, но активно оказывающей платные услуги). Так вот, одного "врача" только за время моей там работы раза примерно три песочили на общем за неоказание и гибель пациентов (рак). Это только "ведомственных". А про платников никто даже не вспоминал. И выгнали его только на четвертый год после того, как я ушел оттуда. (Он, кстати, не сильно бедствовал. Съездил в гости на историческую родину, а по приезде устроился в другую платную больничку, где и по сей день счастливо "работает".)
Дык это при экспертизе оценивается - врач-эксперт кладет рядом историю болезни и отраслевой стандарт - а потом по пунктикам отмечает, чего сделали, чего не сделали.
Т.е. если вы считаете, что вас разводят как лоха, то можете запросить копию мед. документации (через официальное заявление, с юристом) - и направить на экспертизу.
> ну и толку. мало того, что злой умысел хрен докажешь, а в договоре на оказание медуслуг наверняка все обставлено как надо насчет непредумышленной ошибки. так еще и сделают виноватым, вчинят встречный иск за порчу кармы и деловой репутации. и вместо лечения будешь платить адвокатам.
Непредумышленные ошибки в договоре... Рукалицо...
Единственное, что там могут написать - что суть обследования и лечения пациенту разьяснена, в случае отказа от назначений ответственность лежит на самом пациенте. Т.е., если вас начали лечить так, как вам разьяснено, но эффекта не достигли - то вы можете запросить историю болезни на экспертизу, см. выше.
С нечто подобным столкнулся у нас в Хабаровской "Вивеи". Долбонуло как-то мне в голову то ли давление, то ли че, но когда невролог направила к терапевту, то та, старая бабуля, так умилительно мне начала рассказывать как они сейчас меня будут на все проверять... я тогда сразу почувствовал что-то неладное, и прекратил посещение данной клиники.
Кому: AiSee, #63 Общие системные выводы по частностям во время короткого промежутка времени делать нельзя.
Вы слишком мало живете в Европе.У Вас все еще только начинается. Как только произойдет первый конфликт с врачом, Вы посмотрите, КАК реагирует система. Я обещаю, что Вас это удивит.
Я не оспариваю, что форма зарабатывания денег при российском капитализме совершенно дикая, с особым уклоном на издевательство над клиентом и бахвальство этим. Это уродство, его надо выжигать каленым железом.
Но и европейская система медицинского страхования имеет огромное количество слабых пунктов. Чаше всего это пресловутый человеческий фактор. Я пишу об обязательном государственном страховании, которое включает в себя до 80 процентов населения любой европейской страны.
Раздутый бюрократический аппарат, не помогающий ни клиенту, ни врачу. Неповоротливость системы при принятии новых решений, нехватка врачей и персонала в больницах, нежелание и неумение диагностировать болезнь, назначение лечения по шаблону.
Страховая медицина, я считаю, большое социальное достижение Европы. Но за достижениями надо ухаживать, реформировать, улучшать.
У меня нет эйфории, так как я 16 лет наблюдаю систему в действии. Но то, что она лучше сегоднящней российской, Вы правы. Ну так и налогообложение в Европе выше. И ответственность за налоговые преступления жестче в разы.
> Ну я чинил машину по американской страховке. Почему-то они там сами разбирались (где я не был виноват, где у меня стекло разбилось - у меня в таком случае ремонт бесплатно). Если сам виноват - тогда да, бывает выгоднее ущерб налом отдать.
Камрад, по американской страховке машин не чинил, судить не берусь. Но полагаю, что цель бизнеса везде одна, ну а результат сильно зависит как от страховой, так и от страхового случая конкретного.
Если не затруднит, расскажи, как работает система автострахования в США. Интересно.
>...Но в интернетах будут гнобить бесплатных врачей, которые и в 60 лет на пенсию не уходят, и работают за копейки, потому что им людей жалко. Вот только что мы будем делать через несколько лет, когда их не останется.
Далеко не всеми движет благородство. Пенсии у врачей маленькие, а тут какая- никакая зарплата. К тому же - ну не могут люди- врачи на пенсии без работы сидеть, потому многих с работы вперед ногами выносят. Правда, есть один нюанс: более молодых специалистов они выживать умеют "будь здоров" - пенсия- то маленькая, конкуренты им ни к чему. Так что, если вы видите вокруг только врачей- пенсионеров, не факт, что эти одуванчики тех, кто моложе и грамотнее их, из гнезда не выкинули: им реально пофиг, что после них будет, а Вы про пациентов...
Абрикосов, не нагнетайте.
Совсем без анализов и обследований пациента ни один нормальный врач лечить не станет. Да, они не бесплатные, но клиника несет за их качество ответственность. Не знаю, как за бугром, а у нас, если в системе врач- пациент нет прослойки в виде страховой, спорные вопросы всегда решаются в сторону пациентов. И так делают все приличные платные центры, потому что проблем никто не хочет, а наше государство в лице различных проверяющих инстанций, особенно прокуратуры, обеспечить их может запросто. Кому оно надо? Только идиотам непуганным.
Может, в Москве развести на деньги не проблема - денег у народа полно, народа того самого тоже, и постоянный приток новых потенциальных клиентов, но уже от Москвы отъехать - и клиники начинают очень дорожить своей репутацией: конкуренция небольшая, но есть, а денег у населения не так много. Накосячите - потеряете не одного клиента.
У хозяина того доктора, очевидно, крыша хорошая, не иначе. И репутация, похоже, ему не нужна - срубить бабок быстрее, чтобы, например, недвижимости в Европе набрать, и поминай, как звали. На долгосрочную перспективу ТАК не работают.
Пишу исключительно о личном впечатлении. В гос. лечебницах Кипра не бывал. Но видел фотографии, и, подозреваю, ситуация там не многим лучше, чем в прочих бюрократических заведениях. А там - такой же мрак, как и в РФ, разве что чиновники вежливей и больше улыбаются. Большинство киприотов пользуется социальной страховкой, это alien-ов обязывают покупать себе что-то приличное. Впрочем, Кипр оплачивает гражданам лечение за границей, если это целесообразно. Алсо, государство оплачивает образование за рубежом. Поэтому многие киприоты, если есть такая возможность, едут лечиться в UK, а учиться в Австралию. Не доверяют местным =)
Есть и обратная крайность в платной медицине, это как в США, где за все платят страховые компании и часто им же принадлежат клиники. Вот недавно был с супругой в такой клинике, к которой нас прикрепила страховая компания Kaiser Permamente (типа самая известная в Калифорнии) общий анализ крови два раза за всю беременность прописали, никаких лекарств прописывать не хотят, хотя у нее адский токсикоз, ну типа попейте витамин Б-6 и пепто (это розовая тошнильная жидкость от изжоги)...
анализ крови вообще надо раз в месяц делать, что бы проверять нет ли недостатка каких-нибудь минералов или витаминов, так как это может сказаться на ребенке, у меня три младших брата в России, когда они были еще эмбрионами, наши врачи так и делали в обычной государственной клинике (в частной могли и раз в две недели), в итоге родились очень здоровые дети, а со своим ребенком я так сделать не могу, потому что врач отказывается чаще делать анализ, а если самому в лабораторию идти, анализ стоит 2,500 долларов в США, если не по страховке... :(
Начинаю думать, что тут столько даунов в стране не потому что их не стесняются как у нас, а потому что не те витамины и лекарства пьют при беременности...
>Чессно говоря, не знаю нюансов работы в платных московских клиниках.
Говорят, в Москве есть такой момент: пока тысяч 5 за одно посещение не оставишь - из клиники не выйдешь. Выручка у этого доктора за месяц - просто огромная. Цены, конечно, поражают. В нашей клинике ( я тоже работаю в частной, но не в Москве), вот все то, что он написал для пациента с грыжей, все анализы и УЗИ, тысяч 5 максимум, а никакие не 34-40. Ну что за цены?
>1. Насчет погонять зазря по специалистам и на анализы - существуют стандартные схемы обследований. Причем с высокой степенью вероятности, в общей клинике тоже заставят сдавать анализы и обследоваться у специалистов (потому-что, повторюсь, есть стандарты обследования, и они прописаны соответствующим образом).
Нет стандартов. Есть только для стационаров. Для поликлиник нет. Если клиника работает в системе ОМС ( а моя работает), то она должна придерживаться каких- то схем, если не в ОМС - тут все от творчества врача.
>2. Насчет подделки анализов - сейчас большинство анализов производят в автоматических анализаторах, результат распечатывается сразу-же.
Дело здесь не в анализаторах. Большинству частных клиник содержать свою лабораторию не по карману - это дорогостоящее предприятие с невысокой рентабельностью. В лучшем случае - небольшая лаборатория для срочных анализов и тех видов анализов, которые не отдашь на аутсорсинг в силу дальности лаборатории ( спермограмму, например, надо проводить на месте, а не перевозить материал, анализ на демодекоз тоже лучше делать на месте сразу). Обычно частные центры заключают договор на производство анализов с крупными лабораториями, которые дают вполне приемлемые цены (та же Ин Витро и другие), еще и маржа приличная остается. Там уже за качество анализов отвечает лаборатория, и все зависит от ее репутации. Я слышала о том, что некоторые центры могут подделывать результаты лабораторий: сделали идентичные бланки, печати и выдают за оригинальные анализы, фактически не производя их. Но здесь можно нарваться на разборки, а платных пациентов хлебом не корми - дай поразбираться. Не все, но многие отлично кровь портить умеют, особенно это касается пациентов- москвичей: они уже поднаторели в своих платных клиниках в разборках, так что, у нас права качают не слабо. Так что, обманывать пациентов - себе дороже. Хозяева, кстати, если доктора накосячат ( бывает, хоть и без умысла), предпочитают откупиться от пациента спокойно, без разборок. Но и доктору, который нередко косячит, хорошо не будет и его попросят в скором времени.
>3. Есть риск нарваться на экспертизу (если пациента пролечили не от того, неправильно, и уж,тем более, если пациент невзначай помрет ) - тогда все левые анализы и обследования могут быть пунктиками в обвинительном заключении.
Да, всё так.
>В общем, статья вызывает некоторые сомнения.
У меня - не очень. Верю, что всякое бывает. Но, поскольку сама с недавнего времени в этой системе, замечу, что есть места, где не так.
Если кто- то думает, что в городской поликлинике он получит услуги качественнее - вот не факт: все зависит от уровня специалистов и оснащения клиники. В моей и УЗИ- аппараты качественнее, и специалисты в большинстве своем - лучшие в городе. Кое- кого из специалистов из той же Москвы выписали и жилье им оплачивают. А анализы - за всех сразу не скажу, но в моем городе - что толку от хороших приборов, если на них тупицы- пенсионеры работают, или просто - тупицы? И вцелом - у докторов в системе ОМС уже руки опускаются и наступает апатия: обещанное повышение зарплат - полное вранье, работы - вал, а писанины еще больше. И никто ни за что не отвечает и не хочет менять.
Так что, собирайте отзывы о специалистах, в какой бы системе они не работали - так и выбирайте, к кому идти.
> хрен по быстрому запишешься до бесплатной медицины
Это потому, что эти врачи 2ч посидят в городской поликлинике, а потом на пол дня идут в платную.
Такие как ты пациенты весьма этому способствуют, по моему.
> Хотелось бы такое же прочитать про стоматологические клиники
В приватной беседе, тётенька стоматолог обмолвилась, что залечивая больной зуб, она может намеренно повредить здоровый. Дабы ты, со временем, ещё денег занёс.
Есть и другие варианты. Моя троих выкинула и трубу отрезали из-за внематочной. Попали в Евпатории к частнику, уже двое детей выросло. Знакомой присоветовал к нему же обратиться, не могла родить от второго мужа. Тоже удачно. Доктор просит присылать фотки рождённых после лечения детей. Это, говорит, и позитив и мотивация и реклама. Денег стоило совсем немного.
А у каких частных докторов плохая крыша? Если они все вышли из системы здравоохранения, одних ВУЗов, вместе работали и уж где-где, а у врачей принцип рука руку моет соблюдается свято. В своей трудовой деятельности довелось поработать в центральной районной больнице инженером-программистом-системотехником и насмотрелся всякого. Думаю с тех времен ничего не изменилось. Если тебе на уровне района диагноз ставят, то пересмотреть и сказать, что он ошибочный могут только в соседнем регионе. В своем будешь двигаться по восходящей от районной поликлиники до областной (краевой) и везде тебя будут лечить, а тебе становиться все будет хуже и хуже. Далее. Только ленивый врач не работает на паях с какой-то аптекой (если вообще аптека не его или не его жены) и зачастую пока чек именно из правильной аптеки человек не принесет лечить его никто не начнет. Пациент может идти жаловаться, только он болеет и сил у него для этого нет. И кому он пожалуется? В районную администрацию? Так зам главы курирующий здравоохранение главврача ставил и дружит с ним, росздравнадзор тоже, а прокуратура... там не медики, она поручит делать проверку к профильным ведомствам, где все свои. При мне случай был, когда инспектор пожнадзора пришел, стал штраф выписывать в принципе за дело, а ему главврач в ответ при всех и не стесняясь, что пиши штраф мил.человек, я оплачу, только ты ни в одну больницу в нашем регионе лучше не обращайся, залечат тебя там, хочешь щас позвоним министру здравоохранения, если мне не веришь? И пожарник ушел. Лучше всего - это не финансирование из госбюджета, а через ОМС и страховые, потому что если тебя начали лечить дорого и неправильно - страховым это не надо. И в больнице, если каких-то лекарств нет, просишь дать справку для страховой, чтоб она разобралась, куда делись выделенные деньги на них, волшебным образом тут же лекарства находятся. Платная медицина или бесплатная - это неважно, заплатить и так и так заставят, важно чтобы она была прозрачная и подконтрольная для тех, кто за нее платит. Маленький человек с системой здравоохранения сам бодаться не сможет, помрет быстрее, а вот страховая сможет, я лечусь в платной стоматологии (не потому что она лучше, потому что платная, а потому что врачи там очень хорошие, много лет знаю), иногда они сами говорят, чтою сходил в государственную, туда новое оборудование пришло, умнее будет сделать так, иногда сам видел, как представители страховых приходят и тщательно проверяют как и что лечили у пациентов. Пациенты тоже не дураки - приходят с нестраховым случаем, а оформить просят как страховой, врачи как правило навстречу идут.
> Я, конечно, не жил в каждой их стран Европы, чтобы прям проникнуться тонкостями систем здравоохранения.
> Может быть не во всей Европе так, я не знаю.
> Да, может быть звучит это как репортаж из эльфийского леса. Но я не пытаюсь кого-то обмануть, это личные впечатления - ничего более.
> Пишу исключительно о личном впечатлении. В гос. лечебницах Кипра не бывал.
> многие киприоты, если есть такая возможность, едут лечиться в UK. Не доверяют местным
> ножество врачей ведут независимую частную практику. Обычно обращаюсь к таким, они дорожат своей честью, остров маленький, все всех знают
Приятно тебя читать!!!
Нигде не бывал, ничего не видел, ничего не знаешь, рассказываешь как местные зная своих врачей уезжают лечиться в УК, ну и просто приравниваешь свой небольшой житейский опыт ко всей системе европейского/цивилизованного здравоохранения.
Пять лет назад, смачно чавкая, поглощал кусок карбоната, на жареном хлебе и в результате обломил передний зуб. В канун нового года, не оставляя желания сиять белоснежной улыбкой, на великосветском рауте, ломанулся в ближайший небоскреб, с целью посещения платной зубодёрни. Откинув полы фрака, взгромоздился на блистающий стоматологический трон. В процессе восстановления зуба, был огорошен информацией о начинающимся пародонтите и скорой потере всех жевательных поверхностей. Был предложен весь спектр услуг – начиная от унитазного электроёршика, лазерных прижиганий, наноприсыпок на дёсны и заканчивая серией ритуалов от адептов русского пути Карлоса Кастанеды. За всё, про всё 100 тысяч рублей. Надменно ответив, что это более чем дёшево, обещал обязательно вернутся, после праздников. Напоследок, уточнил возможность присутствия двух виолончелисток, для услаждения слуха, во время будущего лечения.
По результату, через два месяца, когда зуб благополучно развалился, восстановил его бесплатно в районной стоматологии. Снятие камней с бивней и прочие манипуляции, также денежных затрат не потребовали. Единственно, что вложился в присоветованный спецгель для дёсен. Который, при заказе, по выданному телефонному номеру, обошёлся вместе с доставкой, в 250 рублей. И как ещё выяснилось, цена на него в аптеке, несколько выше.
> и клиники начинают очень дорожить своей репутацией: конкуренция небольшая, но есть, а денег у населения не так много. Накосячите - потеряете не одного клиента.
И куда потерянные клиенты пойдут - к бабушке-знахарке?
Коммерческие клиники все такие. Те, кто были не такими - оказались нерентабельны и закрылись.
> Нет стандартов. Есть только для стационаров. Для поликлиник нет.
Мда... В данном случае ничего сказать не могу, поскольку как раз в стационаре работаю (Курганский перинатальный центр, реанимация новорожденных). Но с нашей поликлиники на планерках всегда трясут соблюдение стандарта обследования (правда, может быть, дело в специфике родовспомогательной деятельности). Впрочем, как говорят, департамент здравоохранения очень настойчиво рекомендует принимать ведомственные, и даже учрежденческие стандарты (закрепляются как временные).
В идеале страховая компания живет за счет эффекта объема: кривая полезности денег выпукла вверх, причем чем субъект мельче, тем сильнее выпуклость. Если простому человеку потерять на ровном месте двадцать тысяч баксов - это чуть ли не смерть (не в двадцать раз страшнее, чем потерять тысячу, а куда больше), то большой компании и двадцать миллионов потерять - раз плюнуть. Соответственно, если большая компания берет с меня тысячу баксов в год с тем, чтобы компенсировать мне потерю двадцати тысяч, коли она случится (а случится она с вероятностью одна пятидесятая), то хотя матожидание денег у меня отрицательное (в среднем я отдаю тысячу в год, а получаю четыреста) - я все равно в выигрыше, если считать по полезности. В выигрыше и страховая компания: и по деньгам в выигрыше, и по полезности (у нее полезность практически линейна). Таким образом, честный (то есть обоюдовыгодный) страховой бизнес возможен.
Как выглядит автомобильная страховка в США? Идейно похоже на то, что у нас: есть обязательное страхование ответственности, с очень маленькими лимитами (хоть они и выше наших, но в США куда дороже лечение: в моем штате лимит по вреду здоровью 20 тысяч на человека и 40 тысяч на всю аварию - МРТ стоит 4-5 тысяч), есть добровольное повышение лимитов (весьма дешево выходит, как и у нас), есть страховка от вреда себе. Идеальный случай аварии: водители обменялись данными, сообщили полиции. Дальше страховая оценивает ущерб (при этом если тебе покоцали столетний бампер, что был, как новенький, тебе полагается такая же покраска, как и в случае нового бампера, никаких тут амортизаций), ремонтники начинают ремонт, находят вроде как скрытые повреждения, страховая с ними соглашается - в общем, идет возня между ними. На выходе получаешь подкрашенную машину, с замененными частями, где необходимо, безо всякого геморроя и трат выше оговоренных (например, зачастую если ты сам въехал в столб, то первые баксов пятьсот идут из своего кармана). Бывает ли кидалово - ну я не встречал, но черт его знает. Точно бывает завышение стоимости работ ремонтниками по сравнению с теми ценами, за которые они действительно готовы выполнить работы (возможно, с некоторым нарушением технологии: к примеру, по страховке тебе подкрасят за двести баксов со снятием детали, а без страховки - за сто баксов, но без снятия; может быть, можно и строго по технологии договориться, если бабло вынешь из своего кармана чистой зеленой наличкой, то есть черным налом); точно бывает, что если попал в большую аварию, могут отремонтировать больше положенного нахаляву. Страховая рассчитывается с ремонтниками по нормативам (нормы работы по конкретным ремонтам; нормы оплаты по труду рабочих различных специальностей; нормы по краске и т. п.). Как изнутри устроена эта работа - я не знаю, но на счетах все трудозатраты и их стоимость указаны.
Если попадаешь в аварии по своей вине, если нарушаешь ПДД - цена страховки растет. Поэтому если сам поцарапал чужую машину, бывает выгоднее дать наличкой на ремонт (особенно если есть знакомый ремонтник, тогда можно даже не наличкой, а ремонтом вернуть).
У меня, например, был случай: товарищ из правого ряда рванулся на разворот, только лишь мигнув поворотником. Итого разворотило меня так, что я не мог ехать (развалился подшипник колеса, например). Причем полицейский запретил мне ехать в любом случае (что машина не едет, выяснилось при эвакуации): удар в колесо, мало ли что там повредилось. Начальник мой приехал меня забрать (около работы дело было), машину увезли куда-то (меня это не касалось), затем товарищ меня отвез к ремонтнику, которым он пользовался, тот дал мне другую машину (формально не он, а прокатная компания, но она у них в том же офисе), через какое-то время я получил свою машину назад; денег с меня не взяли ни за что, все мои потери составили 44 цента - жадность фраера сгубила: дело в том, что я был застрахован по самое нехочу, так что изначально меня как бы по каско чинили, первые пятьсот баксов вроде как с меня; чужая страховая, зная, что виноват ее клиент, сразу прислала 500 баксов мне; моя страховая, зная, что я не виноват, заплатила ремонтникам сразу все, включая и те 500 баксов, что вроде как с меня - ну я с радостью 500 баксов положил на счет, а потом бац - и моя страховая попросила их вернуть: ну типа та страховая говорит, что свои 500 баксов я уж получил и моей страховой их выплачивать не хочет. Пришлось послать чек письмом, потратиться на марку. Плохо быть жадным: не отоварь я их чек сразу, они бы его отменили и все.
> Прекрасная статья. Прекрасно все, от разводок, до 700 000 в месяц. Но самое прекрасное - это мотивация пресловутого доктора. Доктора ли, главный вопрос. Потому что чисто медицинских ляпов в статье - туча.
А еще говорят, что за принятие родов денег требуют в роддомах. Про Курган не знаю, но мой подчиненный (новоявленный папаша) говорил про 40000. Я ему сказал, что те, кто не платят, тоже рождают, процесс естественный, еще ни один здоровый малыш не умер (надо понимать потому что потом за смерть младенцев душу из всего медперсоанала вынут, а с учетом нашей местной специфики - еще и зарежут), он не стал платить, однако потом сказал, отношение к одним будущим мамашам совсем другое, чем к другим. Поди наговаривали? И что делать в таком случае? С помощью женщин на сносях контрольные закупки устраивать? Как врача не послушаешь - так все они делают правильно, исключительно честно и у каждого нимб над головой.
Так я тоже пишу о личном впечатлении. 16 лет в Германии. Страховка как у 70 миллионов других жителей. Насмотрелась всякого. Были ситуации, когда прыгать можно было от радости. А были, когда не знаешь, куда щемиться от ошибок врача. Вторая группа случаев превалирует сильно. Призвать к ответу врача в Европе? Ну-ну...не пробовала...но по отзывам немцев и ненемцев знаю, что пустая трата денег и сил.
> Зашли в консультацию с женой так ей бесплодие за 2 минуты поставили в связи с не проходимостью труб.
Я из Челябинска когда переехала, встал вопрос о втором ребёнке. Пошла в местную ЖК узнать, каким образом попасть на приём, потрму что официально ещё работала в Челябе и полис там же, по месту работы. По сути, будь он у меня на руках, меня должны были принять по месту жительства. А так - платно. Понятно, говорю, попрошу, чтоб выслали мне полис сюда.
Так мне эта гинекологиня отвечает, мол, ну вы же можете пока провериться, осмотр, анализы, платно. Зачем, спрашиваю, если через пару недель приду уже с полисом?! Ну так вы ж не молодеете, вон вам сколько лет?!!!
Пстц, будто через две недели фертильность резко меня покинет. Поржала, и к этой бабе больше никогда не обращалась. Там же нашла хорошего гинеколога, и нормально забеременела, выносила и родила. Почти четыре года прошло, подумываем о третьем, вот та бабец-то удивится, что я всё ещё жива!!
> говорила практически к любому лекарству есть аналоги
Тут кому что.
Как-то получил серьезное воспаление в башке, в ухе, говорят попей 10 дней вот такие простые таблетки. Я как состав почитал - караул, плюс после химии мне их нельзя.
Говорю - давай может что-то хорошее, пусть и за бабос.
Дали 3 ( ТРИ ) немецкие таблетки, здоровые, с пол большого пальца.
И никаких влияний на важные для меня органы.
Получшело с первой же капсулы, а вечеру уже считай был здоров.
Но 40 евро отдал.
Мораль - не все дорогое плохо.
Понятно, что не все дорогое - отличное :), но цена не является единственным индикатором "развода".
До нашей дыры пока эта система не дошла. Работаю и в государственной (считаю эту свою работу благотворительностью), и в частной клинике, ни про какие "чеки" разговоров нет. Получаю 40% с консультации. Обследования назначаю только те, которые считаю необходимыми, даю выбор: этот анализ Вам необходим, этот - желательно, сдать можно у нас, стоит столько, качество такое, можно сдать бесплатно через приём участкового или платно в такой-то больнице или в Ин Витро, там быстрее,но дороже...Выдаю на руки справку и пусть сдают, где хотят. Примерно так. Если врач привык добросовестно работать, он будет так работать независимо, платный или бесплатный пациент. Из общения с московскими коллегами вынесла, что в Московских частных клиниках (особенно крупных сетях) описанное разводилово имеет место быть. Моё мнение как врача: в частные клиники обращаться можно, но надо знать их репутацию, лучше избегать крупных сетевых клиник, желательно иметь хоть какого-нибудь знакомого врача, с кем можно посоветоваться о целесообразности назначений. Если заболевание тяжёлое, особенно, когда требуется операция, - лучше в государственную больницу. А вообще, с медициной печально, специалистов всё меньше, так что берегите здоровье.
> А еще говорят, что за принятие родов денег требуют в роддомах. Про Курган не знаю, но мой подчиненный (новоявленный папаша) говорил про 40000. Я ему сказал, что те, кто не платят, тоже рождают, процесс естественный, еще ни один здоровый малыш не умер (надо понимать потому что потом за смерть младенцев душу из всего медперсоанала вынут, а с учетом нашей местной специфики - еще и зарежут), он не стал платить, однако потом сказал, отношение к одним будущим мамашам совсем другое, чем к другим. Поди наговаривали? И что делать в таком случае? С помощью женщин на сносях контрольные закупки устраивать? Как врача не послушаешь - так все они делают правильно, исключительно честно и у каждого нимб над головой.
Насчет платных родов - максимум, что могут предложить - это оформить нахождение в палате повышенного комфорта (х/з насчет цены) - т.е. женщина в палате одна, есть телевизор, холодильник, родственники проходят без особого контроля (но с соблюдением правил сан-эпид режима). Неофициально - можно договориться со знакомым доктором (если доктор офигенно знакомый, золотые руки и все такое), тогда в случае родов конкретной пациентки его из дома вызовут (если не его дежурство), и он будет роды вести. То-же самое можно стребовать с лечебного учреждения официально в случае оформления полиса добровольного страхования (в этом случае есть контроль со стороны страховой компании).
Насчет нимба над головой - не замечал. Но в наших провинциях со взиманием денег с пациентов за все-про все дела не так, как написано, обстоят. Хотя платные больнички тоже есть.
Есть такая фигня, как контрактные роды. Это когда договариваются с конкретным доктором, который будет вести всю беременность и принимать роды. То есть, поехали рожать, вызвонили своего врача, он примчался и принял роды. И это добровольный выбор, никто не навязывает.
По моему мнению, это чисто для душевного спокойствия роженицы, никакой практической пользы не вижу больше.
А отдельный родзал и палату можно взять и по приезду в роддом. Три года назад, в Павловском Посаде отдельная палата стоила пятьсот рублей в сутки.
Жизненно, наверное. Я с подобным столкнулся год назад. В гос.поликлинике не было нужного специалиста, пошел в платную. Одна консультация стоила вначале 1 тыс., потом уже полторы. Пока анализы. Плюс исследование, в моем случае оказавшееся, оказывается, изначально спорным... а потом другая врач в этом же центре, бабуля такая, посоветовала не тратить зря деньги и просто бесплатно записаться за месяц к ней в другую гос.поликлинику при областной больнице...
> Если тебе на уровне района диагноз ставят, то пересмотреть и сказать, что он ошибочный могут только в соседнем регион
Глупость какая, зачем брать на себя ответственность за чужую ошибку? Конечно, не обязательно скакать вокруг больного с криками, что его в районе чуть не угробили, но и подставлять свою жопу за чужую необразованность смысла никакого нет.
> Только ленивый врач не работает на паях с какой-то аптекой (если вообще аптека не его или не его жены)
Овчинка выделки не стоит. Копеечная выгода никак не покроет времени и нервов на улаживание скандала, когда пациент заявится в минздрав с листиком, на котором написано название аптеки и/или брендовое название препарата. Но тем не менее, я искренне за тех врачей, что могут позволить себе открыть аптеку.
> Лучше всего - это не финансирование из госбюджета, а через ОМС и страховые, потому что если тебя начали лечить дорого и неправильно - страховым это не надо
В системе ОМС, в принципе, на здоровье конкретного человека начхать, они кормятся за счет штрафов с больниц, которые получить не составляет никакого труда. И да, теперь всё именно так и будет - все деньги из ОМС и ДМС, думаю, ещё наплачемся.
> Овчинка выделки не стоит. Копеечная выгода никак не покроет времени и нервов на улаживание скандала, когда пациент заявится в минздрав с листиком, на котором написано название аптеки и/или брендовое название препарата.
Однако так делают. Частенько настоятельно рекомендуют лекарства (гомеопатию и остальную чепуху), которые можно купить только в паре аптек в городе. Чек не требуют, но интересуются, принимаешь ли.
Хреновато, наверное, так жить, зная, что каждого человека, которого ты лечишь, что-то с умным видом рекомендуешь, проникновенно заглядывая в глаза, заодно обкрадываешь и нагло обманываешь.
Когда клиент приходит с болью в ухе, врач ведет прием 3 минуты, выписывает противовирусные, а клиент через день попадает в стационар с жесточайшим отитом и чуть не с сепсисом, и на пару месяцев теряет слух, то такой косяк сложно не заметить ( по иронии судьбы, тот самый клиент попал как раз к тому же врачу, который выписал в платном центре ненадлежащее лечение, но сам еще и в стационаре работал).
Как видите, один и тот же доктор и в платной и в " бесплатной" системе варится. И если он как специалист не очень - то он везде таков.
Косяки - их сразу видно, потому и шуму много.
Про то, как косячат в бесплатных - вообще молчу. Там вы точно концов не найдете, все взятки - гладки.
Если в платных вас начнут лечить анализами ( кровопусканием), то не факт, что зря и раскручивают: на кой хрен гадать на кофейной гуще, если сейчас диагностика широкие возможности предлагает? В бесплатной вас тоже радостно будут " анализировать", только запросто может быть, что доктора анализов читать не умеют и тупо подшивают их в карту.
Примеры из моей практики за пол- года в частном центре.
1. На приеме у кардиолога пациентка, лицо мертвенно- бледное. Кардиолог просит срочный анализ крови. В анализе очень низкий гемоглобин и картина В12-дефицитной анемии. Выяснилось, что пациентка уже год лечится от анемии, даже два раза в стационаре, но лечили ее от железодефицитной анемии, пичкали железом безрезультатно. Бесплатные доктора не смогли правильно интерпретировать клинический анализ крови. Это капец, учитывая, что большая часть из них образование еще в СССР получали ( это к вопросу о старой гвардии).
2. Анализ на демодекоз. ( там где- то в комментариях было о шрамах на веках ребенка). Есть такая дрянь - клещ Демодекс. Живет в коже. Когда ослаблен иммунитет - начинает буйствовать - на коже лица прыщи всякие неизлечиваемые, если забирается в ресницы - тоже проблем создает, лечится долго и муторно, но результативно. Для диагностики надо: а) микроскоп, б) специалист. 10-15 минут - и результат. Так вот, за три года работы в центральной лаборатории города ( а это на все поликлиники города и стационар, район около 100 тысяч населения), от окулиста ресницы на анализ принесли 5 раз. За один месяц работы в частном центре через этот анализ у меня проходит в среднем 8-10 пациентов. В 60% случаев результат положителен. И вот я думаю: а как такое возможно, что у платных окулистов, у которых поток явно меньше, пациентов с демодекозом больше, чем у загруженных бесплатных? Эти пациенты что - все мимо поликлиник прошли? Или они там безрезультатно обследовались и лечились от невесть чего?
А как же те, что до платных не могут дойти: у них демодекоза не бывает? Вот ведь загадка.
3. Приходит дама к платному гинекологу, гинеколог берет анализ, я выставляю диагноз - рак. И тут вспоминаю между прочим, что год назад эта тетя проходила у меня по " бесплатной" медицине. Я ж этим докторам телефоны обрывала - просила внимание обратить ( непростой там был случай, год назад неочевидный, но неочевидный именно из- за того, что бесплатным докторам не покупают качественный инструментарий для забора анализа). Короче, они ее пропустили, хотя и в стационаре успели " полечить". Год она фактически с диагностированным раком ходила, пока к частникам не забрела. Конечно, мы ее оформили, как положено, и передали в онкодиспансер для лечения. Но время- то драгоценное упущено! И это, кстати, не единичный случай.
Потому что если доктору на пациентов, простите, насрать, то ему и в бесплатной и в платной насрать будет. А если человек осознает себя прежде всего врачом, то он им везде останется. И в таком месте, как тот доктор описал, точно работать не будет.
Тот доктор из статьи - просто бессовестный и все.
Здоровье - самое дорогое, что есть у человека в жизни. Поддерживать здоровье стоит денег, ну а не следить за ним - расточительство.
Поэтому, 1-2 раза в год - поход к своему терапевту (это покрывается страховкой) сдача основных анализов (обычно выходит долларов на 50), при необходимости - визиты и консультация у специалистов.
Ну и конечно следить за диетой, ограничивать себя в алкоголе, не курить, и вообще вести здоровый образ жизни.
Делал недавно коррекцию зрения в известной частной клинике в Москве. Дороговато конечно, но результат превзошел ожидания. И персональный подход мне там понравился - всё улыбчиво, внимательно, по имени-отчеству.
А вообще стараюсь держаться подальше от лечебных учреждений. Надеюсь и впредь.
> Потому что если доктору на пациентов, простите, насрать, то ему и в бесплатной и в платной насрать будет. А если человек осознает себя прежде всего врачом, то он им везде останется. И в таком месте, как тот доктор описал, точно работать не будет.
Вот не помню кто точно... Но помню что какой то Профессор медицины сказал "Врач после разговора с которым, пациенту не стало легче-не врач" если не ошибаюсь лет сто назад сказано было.
> Ст. 293 УК РФ (халатность) - в случае причинения тяжкого вреда либо, в случае смерти, лишение свободы до 5 лет.
Сколько врачей посадили за последние, скажем, 10-15 лет по этой статье? А по новостям на ТВ и в тырнетике стабильно раз в месяц-полтора в результате распиздяйства медперсонала кто-нибудь погибает.
Именно по этой причине у жены моего коллеги погиб неродившийся ребенок, потому что врачи ПРОЕБАЛИ низкое расположение плаценты. Когда у девочки все заболело внизу живота, она позвонила в клинику, там ей ответили, что такое бывает, мол все нормально. Когда у нее пошла кровь, она опять позвонила в клинику, ее там снова успоколили и сказали, что такое бывает. Когда у нее уже вытекла околоплодная жидкость и на попытки успокить ее она наорала на персонал и ее таки записали на прием. Причем сначала хотели записать через 2 недели, когда она опять начала на них орать, тогда сказали, чтоб завтра приходила.По итогу повторного осмотра у того же врача, у которого она стояла на учете, внезапно выяснилось, что у нее оказывается низкое расположение плаценты, а значит куча рисков, а значит ей нельзя было например ездить на работу. Но это еще не самое интересное. Самое интересное, что эти долбоящеры, сказали ей, что мол давай ты еще пару недель так походишь, а мы тебя понаблюдаем, вдруг околоплодный пузырь зарастет и заполнится околоплодной жидкостью. Она и ходила под одобрительные подбадривания американских медиков. Пока наконец не попала на румынского врача, который ей сразу сказал, что ничего у тебя милая не зарастет, такого просто не бывает и тебе нужно срочно делать аборт, пока еще хуже не стало.
Не надо путать хорошее оборудование с хорошей медициной.
> Бывает ли кидалово - ну я не встречал, но черт его знает.
Я тоже не сталкивался, но когда ездил оценить стоимость починки рабитого бампера, бодишопер сказал, что Гейко, у которой я застрахован, постоянно пытаются сэкономить на ремонте, склоняют к покупке OEM запчатей и пр. Не знаю насколько ему можно было верить, т.к. я в итоге починился через эту же Гейко в рекомендованной ими мастерской. Сделали довольно быстро, на мой дилетантский взгляд качественно. С меня звяли дидактбл и даже премиум не подняли.
С откровенным кидаловом я вообще в США редко сталкивался, а вот с разнообразной хитрожопостью - сплош и рядом.
> Т.е. если вы считаете, что вас разводят как лоха, то можете запросить копию мед. документации (через официальное заявление, с юристом) - и направить на экспертизу.
Т.е. заплатить не только разводиле, но и эксперту и юристу. Причем делать это при каждом обращении.
Страховая медицина - это выворачивание карманов пациента в пользу ДВУХ буржуев - страховой, которая обеспечивает себе за счет денег пациента прибыль и коммерческого доктора, который также старается вывернуть карманы пациента.
Главное отличие от просто платной медицины - конкуренция между коммерсантами за кошелек пациента.
> Но есть капитализм дикий, а есть с человеческим лицом.
Он везде дикий - капиталиста интересуют твои краманы.
Рассказы про примерыы "цивилизованности" - из разряда - зачем вы ходите на работу? Выигрывайте деньги в лотерею! Все выигравшие мильен катаются укак сыр в масле!
> Это потому, что эти врачи 2ч посидят в городской поликлинике, а потом на пол дня идут в платную.
> Такие как ты пациенты весьма этому способствуют, по моему.
Разверни мысль, а то не могу найти тут логическую связь...
> Таким образом, честный (то есть обоюдовыгодный) страховой бизнес возможен.
Он не может быть "обоюдовыгодным" - и расходы по страховому возмещению и коммерческий интерес компании берутся из карманов клиентов или косвенно из карманов клиентов - через государство.
> Как видите, один и тот же доктор и в платной и в " бесплатной" системе варится.
> Косяки - их сразу видно, потому и шуму много.
Так этот доктор признался клиенту в ошибке? Был наказан?
> И если он как специалист не очень - то он везде таков.
Вопрос в денежных стимулах, которые побуждают "не очень специалистов" своим невежеством вредить пациентам, в место того, чтобы перенаправить больного к другому врачу или в другое учреждение. Т.к. при этом клиника теряет деньги. Это касается и ОМС и ДМС и платных. Зачастую клиники предпочитают "не очень специалистов", т.к. они больше денег приносят.
Рынок медицинских услуг отличается высокой "асимметрией информации", когда покупатель (пациент) знает гораздо меньше о качестве услуги чем продавец (врач). На таких рынках возможен, так называемый "обратный отбор" (adverse selection), когда услуги (специалисты) высокого качества не пользуются спросом и исчезают с рынка, т.к. клиент не может их отличить от низкокачественных. За объяснение этого механизма экономист Джордж Акерлоф получил Нобелевскую премию в 2001 году.
> они кормятся за счет штрафов с больниц, которые получить не составляет никакого труда. И да, теперь всё именно так и будет - все деньги из ОМС и ДМС, думаю, ещё наплачемся.
Врачи наплачутся, так и им и надо. Развивая мысль: каждый день хожу в магазин, иногда несколько раз в день. Плохой товар не каждый квартал втюхать пытаюся, все решается на месте. Какого черта, если у меня мать на стационаре всего раз в год на 2 недели, то я все должен решать через скандал, потому что то тех лекартс нет то то купите сами? А через систему ОМС и ДМС отлично все стало получаться. А врачи да, ходят на нее косятся, но и хрен с ними, вот для медсестер и санитарок шоколадок никогда жалко не было. Врачей, у которых свои аптеки, надо увольнять, это конфликт интересов.
> Есть такая фигня, как контрактные роды. Это когда договариваются с конкретным доктором, который будет вести всю беременность и принимать роды. То есть, поехали рожать, вызвонили своего врача, он примчался и принял роды. И это добровольный выбор, никто не навязывает.
На беременных прямо давят рассказами, что лучше подстраховаться, а так да, руки никто не выворачивает.
Резюмируя. Рассказы про честных докторов - это как рассказы про честных гаишников. Они есть, их немало, но встречаются редко.
чему тут удивляться? у адвокатов такая же хрень. и у сантехников. и у электриков. чиновников всех мастей. любая сфера обслуживания на этом живет. про жкх вообще молчу. только работяги, шахтеры и т.д не имеют свой маленький гешефт. капитализм, мать его...
> Он не может быть "обоюдовыгодным" - и расходы по страховому возмещению и коммерческий интерес компании берутся из карманов клиентов или косвенно из карманов клиентов - через государство.
Как это он не обоюдовыгоден, если он выгоден обеим сторонам? Считать нужно не в деньгах - их на хлеб не намажешь; считать нужно полезность оных денег. А у тебя выходит, что если тебя доктор вылечил - он тебе навредил, ведь он денежку взял. Человек платит страховой не для того, чтобы спалить свой дом с выгодой, а для того, чтобы не оказалось внезапно через год, что дом сгорел и жить теперь негде.
> Сколько врачей посадили за последние, скажем, 10-15 лет по этой статье? А по новостям на ТВ и в тырнетике стабильно раз в месяц-полтора в результате распиздяйства медперсонала кто-нибудь погибает.
У меня не было машины в России, у жены была - я так понял, что в России центр системы - клиент: он договаривается с ремонтниками и со страховой. При этом, например, если меня подбили, то чужая страховая оценивает ущерб с учетом амортизации, затем я сам чиню машину, получая насчитанные противной стороной деньги. Если где что не сходится, это мой геморрой. В США клиент как минимум обычно ничего не делает, все вопросы в пределах установленных размеров решают между собой страховые, ремонтники, больницы.
> А я в Питерском Эксимере обследовался. Астигматизм, говрят, поэтому очки у тебя такие, а на самом деле минус больше, чтоб это исправить, надо очень сложную операцию делать - 80 штук давай.
Впервые слышу про операции по поводу астигматизма. Сам ношу очки и КЛ с цилиндрами.
> А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.
Ну да, ну да. Прямо прямым текстом "все козлы, мы хорошие, на бабки кинем, но вылечим, приходите к нам".
> Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату
Тут где-то выпало "хотите лечить людей". Хотя, видимо сейчас это норма. Не нормально, но норма.
> С малых лет страдаю близорукостью. В связи с чем время от времени провожу комплексное обследование своих глазок. Более-менее глубокое обследование в моем регионе можно провести только в "МНТК микрохирургия глаза им. Федорова".
Это в каком городе, не подскажешь? А то я как-нибудь скоро хочу астигматизм исправить попробовать, пора бы клинику подбирать, у нас нет ничего (Норильск). Как бы не попасть на подобное разводилово.
> Состав тот же а название другое, соответственно цена раза в три ниже
В Питере летом, перед отъездом, решил (на всякий) от диареи таблеток купить. Взял самые недорогие, посмотрев на упаковках ,что действующее вещество в них аналогично тем, что в разы дороже. Мне лично не пригодились, но не пропали )
> Как бы не вышло так, что вероятность встретить в районной поликлинике адекватного, а может даже и сердобольного, врача выше, чем вылечиться попасть на нормальнуцю платную клинику.
Обыденная вещь. Есть древняя "варварская" операция Федорова с иссечением роговицы с целью внесения механических напряжений, есть разного рода формовка роговицы лазером (ЛАСИК, ФРК), есть имплантация ИОЛ (хорошо комбинировать с катарактой: все равно ИОЛ ставить).
> А вообще, с медициной печально, специалистов всё меньше, так что берегите здоровье.
В этом и закавыка! Мы стареем, здоровье ухудшается, а врачей нормальных всё меньше и меньше. И лучше не становится, хорошо если на "покупателя диплома" не нарвёшься.
> Делал недавно коррекцию зрения в известной частной клинике в Москве. Дороговато конечно, но результат превзошел ожидания. И персональный подход мне там понравился - всё улыбчиво, внимательно, по имени-отчеству.
> Впервые слышу про операции по поводу астигматизма. Сам ношу очки и КЛ с цилиндрами.
Я этим летом внезапно заинтересовался, пока в отпуске на материке был. Делают такие, у меня тоже сфера с цилиндром не дружат. Выбрать клинику трудно, мне бы на Урале где, к Челябе ближе.
Сильно зависит от условий страховки. Если говорить грубо, то по обязательной страховке машину восстановить без геморроя и нервов очень проблематично, по добровольной - как повезет.
У меня самый разный опыт был. Были ситуации, когда на место ДТП приезжал аварийный комиссар, дальше всё делала страховая, приходила смс с направлением на станцию, я приезжал на станцию, отдавал авто, оно там мариновалось какое-то время (с учетом согласования скрытых повреждений), потом забирал.
Была и обратная ситуация - по договору у меня направление только к официальному дилеру дабы гарантию сохранить, когда направили - выяснилось, что за неделю до этого дилерство у дилера отозвали, договоров с другими дилерами у страховой нет, дальше месяц рассматривали мое заявление о ремонте у другого официального дилера, еще месяц согласовывали с другим дилером скрытые повреждения (ну ясное дело и дилер и страховая каждый пытались в свою пользу отжать), ну и в общем, процесс затянулся.
Мечта врача - ЛАСИК да катаракта: быстро, просто, безболезненно - а благодарность пациента безгранична. Если благодаря ЛАСИКу спустя годы прободение роговицы будет при встрече с хулиганами в темном переулке - а ну и ладно.
Как муж офтальмолога могу предостеречь от ЛАСИКа: оно, конечно, удобно, но шрамик на и без того истонченной в результате операции роговице остается. Не интересовался, есть ли в этом плане разница между механическим или лазерным снятием лоскута. Доводилось переводить за бабки статью о рефракционных операциях: в США население сплошь ЛАСИК делает, а вояки - ФРК: им важнее глаза покрепче получить, нежели избежать недельной рези в глазах. Знакомый жены говорил, что лично себе он бы скорее сделал факичную ИОЛ, но там, по моему скромному мнению, свои неприятности: это и имплантация чужеродного тела, и ошибки вероятнее (вроде повреждения эндотелия), и сама операция посерьезнее лазерного пуляния.
> Страховая медицина - это выворачивание карманов пациента в пользу ДВУХ буржуев
Более того, если просто платная медицина - это выворачивание карманов только больных людей, то страховая медицина выворачивает карманы как больных, так и здоровых.
> Хотелось бы такое же прочитать про стоматологические клиники
Чё - то вяло про стоматологию народ пишет.
А вот я почти без зубов остался, после того, как с меня все деньги взяли.
Доктора, которая меня лечила, почти бесплатно (типо: реально пломбу поправить - 300 руб.) уволили.
А я пенсионер. Говорю, вот мне Алёна Игоревна сказала - тут подправить, тут замазать...
Не. Нет уже её - тут дваццать тыщщ, или только рвать.
Когда нечем было платить - стали просто рвать зубы. Подряд.
После этого в стоматологию - ни ногой. Жду пока сами выпадут, потом сразу челюсть железную вставлю. Как у Кроша, в Смешариках.
Вот как раз об этом я в свое время и писал статьи на Тупичке про американскую медицину. В Америке подобный подход в медицине действует в полный рост. Теперь, все то же самое (только еще хуже) и у нас! Но многие соотечественники до сих пор упрямо твердят о самой лучшей и эффективной страховой/платной медицине западного образца. Зачем смотреть на опыт других стран? У нас то все будет по-другому!
> такое непотребство во многих филиалах МНТК встречается.
Так точно. Маме в Москве в МНТК диагностировали что-то типа "истончение стенки кровеносного сосуда, с возможностью последующего кровоизлияния в глазное яблоко (и слепотой на один глаз)". Предложили серию из 3-4 операций по 150к каждая, без гарантий улучшения и, в дальнейшем, комплекс таблеток по 50к ежемесячно, пожизненно.
В Геймогольце диагностировали повышенное давление на фоне стресса. И прописали валерьянку.
А я вот когда в Германии был, немцы (у одного жена трудится в данной сфере) то же самое про свою медицину рассказывали. Причем говорили, что у них такое практически поголовно во всех клиниках. Так что они изо всех сил стараются не болеть.
Более того, обращение в МНТК было практически "позвоночным". То есть мама сначала [по рекомендации] пошла к местному бесплатному окулисту, а та сказала что-то типа "Ой-ой-ой, как всё плохо, отправляйтесь в МНТК, к ..., скажете что от ..., передадите записку".
Кому: funyrider, #170 >Рынок медицинских услуг отличается высокой "асимметрией информации", когда покупатель (пациент) знает гораздо меньше о качестве услуги чем продавец (врач). На таких рынках возможен, так называемый "обратный отбор" (adverse selection), когда услуги (специалисты) высокого качества не пользуются спросом и исчезают с рынка, т.к. клиент не может их отличить от низкокачественных
В точку! Знаю немало дорогих специалистов с регалиями, к которым лучше не ходить, но народ валом валит.
Кому: Expert.01, #171 >Врачи наплачутся, так и им и надо. Развивая мысль: каждый день хожу в магазин, иногда несколько раз в ден
Врач - не продавец, больница - не магазин! "Обслуживают" проститутки, врачи - лечат.
Кому: Трио-450, #186 >а врачей нормальных всё меньше и меньше. И лучше не становится, хорошо если на "покупателя диплома" не нарвёшься.
Я выучилась ещё в СССР. Советская система подготовки врачей и организации здравоохранения была одной из лучших в мире. Из моих однокурсников 2 работают врачами в США, 4 - в Германии, 3 - в Израиле, возможно, ещё кого-то не знаю. Со сдачей тамошних экзаменов ни у кого не было проблем, кроме языка. Сейчас сталкиваюсь с крайне низким уровнем подготовки в медвузах, конечно, есть хорошая молодёжь, но погоды они не делают, к тому же большинство не остаётся работать по специальности. Товарные отношения многих испортили, как говорит мой отец, отработавший хирургом 50 лет, про таких врачей,- "скурвились". Зачем покупать медицинский диплом, не могу представить. Профессия сложная, нервная и не особо денежная.
Это в первом случае 1 год реального срока и целых 3 года запрета на проф. деятельность? А во втором случае условное наказание и целых 2,5 года запрета на проф. деятельность? Система умеет прощать.
На мой взгляд, это не наказание, а издевательство над здравым смыслом и родственниками искалеченных и погибших.
Не особо денежная - это по сравнению с топ-менеджерами? А если врач делает десять операций в неделю (ничего заоблачного тут нет), если пациент занесет хотя бы паршивую десятку благодарности - что, сто тысяч в неделю будет плохим доходом для России? Хотя, конечно, в каждой отрасли ситуация своя: вот катаракты стричь можно вообще не слишком напрягаясь, а эффект - человек из слепого становится зрячим, благодарность безмерна, в том числе и в виде бабла; а другой вон будет какой-нибудь глаукомой заниматься или, что еще хуже, безнадежные отслойки оперировать.
> Начинаю думать, что тут столько даунов в стране не потому что их не стесняются как у нас, а потому что не те витамины и лекарства пьют при беременности...
Улыбнуло про то, что Синдром Дауна - от нехватки витамин и лекарств )))
Ни один нормальный врач не будет пичкать здоровую беременную женщину витаминами, если только она не живет за полярным кругом и не питается исключительно сырой рыбой.
Общалась с девушками из "заграницы". И лично по моим наблюдениям, на Западе более пофигистически относятся к сохранению беременности. Например, при угрозе выкидыша в России до 12 недель беременность пытаются сохранить. В США считают, что это не надо делать, типа, естественный отбор. У меня таких "естественных отборных" у подруги аж двое бегают. Здоровые, сильные дети.
Новости
VIP
