Фашисты осуждают коммунизм

Кому: Bronxx, #93

Сегодня на т.н. Западе в том или ином виде господствует либерал-демократическая идеология, часто перетекающая в либерал-фашизм. В ВМВ это была третья идеология наряду с фашизмом и коммунизмом. См. "союзники".
Формально все лимитрофы сегодня ее приняли, окпзавшись в стане победителей (парадокс). И критикуют побежденные идеологии под маркой тоталитаризма. Это очень удобная позиция. Как бы очищаются от "двойного тоталитарного прошлого", при этом превознося "золотой век" собственного парафашизма. Фактически это шабаш либерал-фашистов. Против него и стоит обратить основной удар. На счет прошлого у них тылы "надежные". Например, они создают "музеи тоталитаризма", как, скажем в Будапеште - один этаж нацизм - другой коммунизм. Лукавство состоит в приравнивании коммунизма к нацизму. И отказ от собственного советского периода, когда эти страны расцвели.
При этом неофашизм цветет у них буйным цветом смыкаясь с либерал-фашизмом. Как на Украине.

Кому: Собакевич, #97

Кстати да. Он оставил в идеологии и стиле правления очень много от железногвардейцев - в частности православный фашизм.

Кому: Scald, #95

> Я твоё мнение хотел услышать. Своё же на эту тему я здесь высказывал уже 100500 раз.

Я своим вопросом ответил на твой. См. также #99 и #100.

Кому: spetrov, #99

Болгары задницей почувствовали, что дело пахнет керосином :-). Но "старший брат" настаивал на "демократизации".
Сейчас Болгария в глубоком анусе, и у болгар старшего поколения чувствуется обида на Россию именно за перестройку. У мдадшего мозги забиты фуйней в стиле Солженицина.

Кому: Scald

Скажи, пожалуйста, сколько тебе лет?

Кому: Цзен ГУргуров, #104

> Болгары задницей почувствовали, что дело пахнет керосином :-). Но "старший брат" настаивал на "демократизации".
> Сейчас Болгария в глубоком анусе, и у болгар старшего поколения чувствуется обида на Россию именно за перестройку. У младшего мозги забиты фуйней в стиле Солженицина.

Я понял. К некоторым твоим комментариям (и недавнему) по несколько раз возвращался в связи с разговорами в других местах.

Кому: spetrov, #105

> Скажи, пожалуйста, сколько тебе лет?

43

Кому: Scald, #107

Почти одногодки. Я чуть постарше. Ты же должен помнить по новостным выпускам того времени всю эту протестную польскую деятельность, забастовки и пр.

Кому: Дадли Смит, #45

> Славянские "братушки" держат марку - предавали, предают, будут предавать!

Да мы и сами не сильно отстаём от них.

У нас-то тоже общая политика откровенно антисоветская, просто идёт мягче и дольше растянута по времени.

Кому: kms, #81

> И возглавляет борьбу с коммунизмом Россия. Уже не первый десяток лет.

Это самое прискорбное. На других пеняем, на себя в зеркало не смотрим. И после такого ещё требуем уважения к себе.
Как можно уважать того кто плюёт на своих предков? (вопрос риторический)

Кому: Щербина307, #109

> Да мы и сами не сильно отстаём от них.

Но вот у них это не только сейчас, а задолго до. Еще даже до коммунистов. Не важно, кто в России у власти и какая текущая идеология, "братушки" всех продать сумеют. В первую очередь самих себя

Кому: Дадли Смит, #110

У нас четверть века. Выросли поколенения, что не помнят советской власти. И на них с пеленок льется антисоветское дерьмо.
Ну а антисовнтская позиция "до"... Так их Антанта создала именно для этого. Назывались "лимитрлфы" - то есть ограничтвающие влияние СССР в Европе. Специально заточенные государства получавшие преференции от крупных империалисьических держав за антисоветизм. Сколько получила Польша от Англии, Франции, США на "поход на Киев".
Да и в лимитрофах не все так радужно складывалось. Например, венгры установили у себя советскую республику Бела Куна. Антанта организовала ппротив нее целый крестовый поход. Болгары устороили просоциалистический режим Стамболийского - убили Стамболийского. Чехословакия тоже не очень вписывалась с социалистами типа Бенеша. В Эстонии было коммунистическое восстание в 24-м. Подавили. В Финляндии аж уелая граждансская война белых и красных. Все кроваво подавлено.
Империализм зорко следил, чтобы "красная зараза" не расползлась. Это было нечто вроде первой холодной войны.
Так что не стоит списывать на "всегда такими были, они сами хотели". Хотели много чего и по разному, в том числе и социализма. Получалось вот так.

Кому: Дадли Смит, #110

Это судьба мелких стран, они всегда под чьим либо влиянием. Если это влияние не оказываем мы, оказывают наши враги.
Пенять на такое поведение врагам это эльфизм 80-го уровня.

Кому: Цзен ГУргуров, #111

Кому: Щербина307, #112

Но именно про этих деятелей у нас испокон веку грезят братством и всегда от них чего-то ждут, раз за разом обманываясь в ожиданиях, и вопрошая - как же так? А вот так. Надо уже от наивности избавляться, понимая, что "славянское братство" лучше всего держится на наших штыках

Кому: spetrov, #108

> Ты же должен помнить по новостным выпускам того времени всю эту протестную польскую деятельность, забастовки и пр.

Всё помню. Только думаю, что тут дело не в Польше или в Болгарии, а в хромосомах. Потомству, с определённого возраста, на аппаратном уровне предписано отвергать заветы и порядки предков, чтобы размножаться и эволюционировать, а не размножаться и деградировать в клиентов Кашпировского и МММ. Если всё держится только на догмах, воспитании и убеждениях, то длительно поддерживать стабильность можно только силой. А силы могут и закончиться, или "силовики" могут переродиться. А Амеры используют "аппаратные наклонности" высших приматов - жрать, размножаться и доминировать, чтобы слаще жрать, трахать козырных самок. И на Западе всё для этого предусмотрено. Поэтому идут век за веком, а сколько бы не сменилось поколений, мировоззрений, веяний моды, а общий знаменатель - быть богатым и успешным - добро, бедным и несчастным - зло. И религию под это дело подвели: успешный - значит бог тебя любит и ты всё делаешь правильно, раз бедный - значит неправ, значит виноват перед всевышним. И всем лучше держаться от такого подальше, чтобы не запомоиться. Это работает. Поэтому когда товарищ Юлин напомнил, что дальнейшее развитие нынешнего общества либо коммунизм, либо кастовое, то нетрудно угадать чем всё кончится.
Ты вот говоришь, что мы почти ровесники. Вспомни как нам рассказывали про классовую борьбы, про завоевания революции. Сидят такие не знавшие голода-холода, чисто вымытые дети в наглаженной парадной пионерской форме и воспринимают это как какую-то древнюю легенду. Кто-то переживает, кто-то в носу ковыряет. А как порастут и дети в яйцах запищат, захотят юные борцы за дело пролетариата джинсы, грюндики, кооперативные квартиры, блестящие машинки, поездки за границу, бабу послаще. Вот уже потомки революционеров и стахановцев проэволюционировали в "пороховую смесь" неудовлетворенных потребителей. И достаточно горбачёвской "искры", чтобы эта смесь грохнула. А у людей западного мировоззрения ничего не грохнет - у них религиозно оправданная "миссия белого человека" - пасти потомков Хама. А потомками Хама можно объявить кого угодно, смотря как выгодно и кого по силам. Они не паряться когда грабят соседние народы - они просто "берут своё". И это окупается. А тот кто вечно отрывает от себя, чтобы помощью и подачками удерживать в "своей орбите" соседей, рано или поздно истощается и "спасённые" поворачиваются к нему жопой. Что мы и наблюдаем уже третий десяток лет.

Кому: Дадли Смит, #113

Это политика. Да, когда то были очень близки, со временем разошлись. Теперь только сотрудничество, которое нужно постоянно поддерживать а не припадками. Работать для этого по обе стороны границы. Подавать пример и продвигать внутри "братушек" нужных нам политиков.

Когда правительству надо будут упирать на эмоции в память о прошлом.

Ближайший пример это события на Украине. Когда надо было, на каждом углу пели про единый народ, когда нужда отпала, всё больше становится голосов что они сами виноваты, да и вообще хохлы всегда такие были неблагодарные. У нас всё больше граждан уверены что украинцы это чужие люди.
И самое страшное, что это будет продолжаться до тех пор пока мы не окажемся в уютных границах Московии, от Бутово до Медведково.

Нас приучают не бороться за самих себя и своё будущее.

А как на счёт преступлений капитализма?

Кому: Цзен ГУргуров, #14

> Ну, вообще-то Войско Польское вместе с Красной Армией воевала. И ПНР была членом СЭВ и ОВД. Даэе вместе с нами в ЧССР в 68-м входили. Было время.

Да, тогда были. Я неправильно сформулировал вопрос, согласен.

Кому: Artem_F, #5

> Ну какая, например, Польша "фашистская страна"? Представьте чувства поляка, у которого дед воевал в Армии Людова (склоняется?) или был в сопротивлении, или просто родственники погибли в период немецкой оккупации (20% населения) а ему такое навесили.

Чувства сравнимы с таковыми украинца, у которого один дед воевал, другой партизанил (а после войны всякого рода братьев в схронах давил).

Он за нашу и вашу свободу на муйдане мерз, ногти обдирал об камни, теперь вот жизнью рискуюет за любу нэньку - а ему такое навешивают!

Кому: Muscas, #61

> За слово "братушки" можно смело плевать в лицо

"Братушки" == "иудушки".

заметил, что понятие фашизма специально размывается, видимо для того, чтобы скрыть то, что фашизм - это открытая террористическая диктатура финансового капитала. Мне кажется, что ставшее модным "в Германии был не фашизм, а нацизм!!!" решает подобную задачу, плюс как бы отделяет от фашизма его людоедскую сущность

Кому: Цзен ГУргуров, #26

Камрады, разрешите предположение.
Сдаётся мне, что современная русофобия в мире вообще и в этих странах в частности имеет в своей основе [неосознанную], но глубокую обиду на РСФСР за развал СССР и дискредитацию идей коммунизма.
Эта обида, повторяю, не осознаётся, принимает самые разные формы, однако подспудно окрашивает всё, что относится к теперешней РФ и к России как таковой.

Кому: Sha-Yulin, #0

> Фашистские прихвостни снова сбиваются в свору.
Кто руководит сворой на этот раз?

Как это ни парадоксально - негр!

Кому: Собакевич, #98

Камрад, у него и лицо то, как у нашего председателя колхоза!!!

Странно было бы, если бы на западе не возникали подобные судилища, когда у нас в собственной стране на официальном уровне постоянно возникают попытки осудить сталинизм, и при этом не признается преступлением уничтожение СССР. Уж если сами каемся, то внешним врагам сам бог велел нас судить. Уж если сами ушли из маленьких и зависимых стран, то нечему удивляться, что там вдруг созрели режимы, которые русских, мягко говоря, не любят.

Выбора у маленьких стран нет и не было никогда. Когда там стояли войска нацисткие они кричали: «Яволь, майн фюрар!» и яростно зиговали. Когда там стояли наши войска, они кричали: «Есть, товарищ генерал» и осуществляли воинское приветствие. Ну, а теперь когда там колониальные правительства, то становись раком и лай на русских с американским флагом в анальном проходе - выбора нет. Ну а нам удивляться нечему, сами ушли.

Кому: Abrikosov, #90

Что характерно, внук егорка к Аркадию Гайдару не имеет отношения, от слова совсем. Вот такие люди были допущены до управления процессами по развалу страны.

Кому: Sha-Yulin, #79

> Фашизм — это капиталистическое тоталитарное общество, с господством крупного финансового капитала и высокой степенью синдикализации или монополизации, декларирующим классовый мир для борьбы с внешними злыми силами, корпоративизм и антикоммунизм.

Борис Витальевич, так ведь это практически то, к чему всё движется прямо за окном в нашей стране. Или у нас пока с тоталитарностью не всё густо? Потому как остальное, как мне из погреба видится, в наличии.

Кому: Цзен ГУргуров, #83

> Вообще-то этим режимам было найдено название - парафашистские. То есть там были элементы фашизма, но собсвенно копий итальянского фашизма или нацизма не получилось. Это нечто среднее между военной диктатурой и фашизмом.

Фашизм - это, в общем-то имперская идеология, ориентированная на экспансию. Лимитроф такое скопировать не может, потому получается какая-нибудь бандеровщина, которая без внешнего управления пожирает сама себя.
Вообще говоря, мы слишком часто используем "фашизм" в качестве упрека, где надо и где не надо, как будто ничего более жуткого не существует. Осмелюсь заявить: латиноамериканские диктатуры ничуть не лучше, а местами и хуже. Режим красных кхмеров, даром что "левый", вытворял такое, что Бенито и не снилось. Да и нынешний ИГ тоже "красавцы".

Кому: Scald, #114

> Вспомни как нам рассказывали про классовую борьбы, про завоевания революции. Сидят такие не знавшие голода-холода, чисто вымытые дети в наглаженной парадной пионерской форме и воспринимают это как какую-то древнюю легенду. Кто-то переживает, кто-то в носу ковыряет.

Так и было. Историю КПСС, например, в ВУЗе еще изучал по "кирпичу".

Кому: Scald, #114

> Только думаю, что тут дело ...в хромосомах.

К слову, поищи, например, если интересно, на youtube ролик "Армен Гаспарян. Политика Польши и Латвии". Недели две назад был. Очень интересный. Смотри, те же поляки Савинкова от себя "турнули", поскольку Савинков с его борьбой за единую и неделимую был не менее ненавистен. Как утверждает тот же Гаспарян, во всяком случае.

Кому: Лийайа, #121

Очень даже осознаются. На Кубе той же. А уж тем более в соцстранах Европы. Бывшие коммунисты и народ попроще часто говорят "втравили и бросили". В бывшей Югославии немного иначе - они считают, что сами выбрали социализм, от СССР не зависили, потому больше винят Запад или само учение коммунизма "красивая но несбыточная мечта".

Кому: WSerg, #127

Фашизм это идеология. Фашисткий режим идеократический. Как таковой был скопирован в Хорватии и очень похожий в Словакии.
Фашизму уже скоро 100 лет. Его вариаций за это время опробовано масса.
С другой стороны открыть советкую прессу 20-30-х годов, так там "фашистами" называют все подряд насильсвенные действия в кап. странах. Особо сортами дерьма не заморачивались. Как, впрочем, и после войны фашист стало одним из самых больших обобщений и грубым оскорблением.

Кому: ach-zcb, #125

Опять эта байка! Да сын он Тимура Гайдара. А приемный сын Тимура - Никита Бажов. Отсюда и путаница.
Впрочем, полагаю, не стоит уводить тему в разбор родословных.

Кому: wTiHe, #126

> Борис Витальевич, так ведь это практически то, к чему всё движется прямо за окном в нашей стране.

Ну, ты сам это увидел.

Кому: WSerg, #127

> Фашизм - это, в общем-то имперская идеология, ориентированная на экспансию. Лимитроф такое скопировать не может, потому получается какая-нибудь бандеровщина, которая без внешнего управления пожирает сама себя.

Вот такой вот смачный бред, который должен подвести нас к мысли, что фашизм - удел великих!

Нет ЗГВ (западная группа войск) в Европе, нет евролизоблюдов России. Есть нато в Восточной Европе - есть евролизоблюды США. Владел гитлер -все шли войной на союз, владел Сталин- все готовы были пятки целовать. Типичное поведение гопников: мы за тех кто сильнее в настоящий момент. Еврогопота не удивила. Ничего нового.

Кому: spetrov, #129

Поляки Савинкова турнули? То есть операции чекистов не было? То есть "пшеки" решили вопрос, а не ВЧК. Какие пшеки молодцы! Удивительные открытия в истории! Буду знать теперь.

Кому: Робот Вертер, #135

Как всегда упощение приводит к ошибкам. Соцстраны Европы имели свои "степени свободы" вплоть до полного посылания всех на три буквы. См. Албания. Или абсолютно свободны от СССР. См. СФРЮ. Чуть до войны с СССР дело не дошло. Или независимы в той мере, что и не снилась сегодняшним лимитрофам. См. Румыния. Мало того - взбрыкивали периодически как ГДР, Венгрия, ЧССР, так что приходилось войска вводить и постреливать. Ну и поляки тоже чудили мама не горюй еще до Солидарности. У всех был гонор в своем роде.
Это политика, а не дворовые разборки. Там была своя внутренняя борьба и давление внешних обстоятельств.
Ну и конечно "всегда были говно" :-) - результат как раз такого примитивизма.

Кому: Робот Вертер, #136

> Поляки Савинкова турнули? То есть операции чекистов не было? То есть "пшеки" решили вопрос, а не ВЧК. Какие пшеки молодцы! Удивительные открытия в истории! Буду знать теперь.

Чекисты занимали какие-то государственные посты в Польше?

Конкретно мысль звучала так: поляки сделали вид, что испугались ноты нашего правительства. На самом деле он им был столь же ненавистен.

...Если же речь про "Трест" и подобное, то это совершенно про другое. Выслали поляки Савинкова еще в 1921-ом.

А тем временем суровый эстонский спецназ, делится боевым(?) опытом в степях бандерии
http://dev.envos.org/i/c/z/a/f_czAwNS5yYWRpa2FsLnJ1L2kyMTEvMTIwNS80Ni9iODQ5MjRhODFlYjcuanBn.jpeg

Кому: Цзен ГУргуров, #131

> Фашизму уже скоро 100 лет. Его вариаций за это время опробовано масса.

Исходных фашизмов было два: итальянский и немецкий. Прототипом им выступал английский колониализм. Все остальное жалкие потуги соответствовать, "фашизм для унтерменшей".

> Как, впрочем, и после войны фашист стало одним из самых больших обобщений и грубым оскорблением.

Употребляя смысловой термин направо и налево мы вымываем содержание, получаем иделогический штамп, симукляр. В итоге потом пытаешься разъяснять стихийным фашистам их сущность - не верят. "Фашисты же плохие, а мы за все хорошее против всего плохого". Очень затрудняет работу с массами.

Кому: Цзен ГУргуров, #132

Ага, только Тимур не сын Аркадия. А фамилию взял из корыстных соображнений. Просто как на данную категорию граждан посмотришь, так аж дурно становится.

Кому: вождь пахучий чеснок, #140

> А тем временем суровый эстонский спецназ, делится боевым(?) опытом в степях бандерии

Во-первых гармошке уже 7 лет.

Во-вторых это парад на 90 лет республики.

В-третьих держи подарок http://tinyurl.com/ Пользуйся на здоровье.

Кому: WSerg, #127

> Фашизм - это, в общем-то имперская идеология, ориентированная на экспансию. Лимитроф такое скопировать не может, потому получается какая-нибудь бандеровщина, которая без внешнего управления пожирает сама себя.

Ничего не объясняет. Фашизм Франко никуда не экспансировался. Или фашизм Салазара.

Ты путаешь с реваншизмом отдельных фашистских режимов. Подменяя суть внешней видимостью и романтизируя движение.

Кому: WSerg, #141

Да ну? А усташи кто? Унтерменши? В межвоенной Европе фашизм был всюду. Даже русские эмигранты создали свои организации.
Всюду он имел свои национальные особенности. Про истоки фашизма можно долго рассуждать. Младотурки тоже имели свои особые черты, близкие к фашизму. Да и наши черносотенцы тоже. Это такой антикоммунистический миф, что де фашизм возник как реакция на большевизм и Октябрь.
На самом деле это довольно распространенное явление. В основе ультранационализм используемый крупным капиталом для уставления жеской диктатуры ради "классового мира". Далее - у кого на что пороху хватает. Во Франции попытка фашистов установить диктатуру в 35-м закончилась приходом к власти Народного Фронта. А в США и Англии возобладал либерал-фашизм.
При этом размер страны не имел значения для возникновения фашизма.
Правильно тебе Юлин заметил.

Кому: ach-zcb, #142

Очередной бред. Возьми фото Аркадия и Тимура :-).

Кому: Sha-Yulin, #79

и все остальные, ответившие в теме - спасибо.

Когда я говорил про "друзей", я имел в виду "коллективное бессознательное" в каждой конкретной стране, а не политиков и руководство. А вот это бессознательное складывается из массы деталей - и из пропаганды, и из личных контактов, и из литературы/кино/музыки и т.д.

У государств друзей нет, есть краткосрочные и долгосрочные интересы. А вот народы могут сближаться или расходиться уже на другом уровне. Польша, как ни крутите, долгое время была страной соц.лагеря, многие поляки погибли в войну, были угнаны на работы в Германию и т.д.
Культурных пересечений с ними масса была (навскидку - Анна Герман, Лем, Ежи Лец и т.д.).

То, что после падения СССР маятник качнуло и на поверхность повылезали другие персонажи, не отменяет нашу общую с поляками историю. Если оборвать эту ниточку, кукловодам с той стороны ничто не будет мешать манипулировать. А "обрыв ниточки" как раз и происходит в тот момент, когда мы навешиваем ярлык. Ведь мало кому нравятся заявления типа "да русские все пьяницы и не умеют работать" - а ведь достаточно одного алкоголика на район, лежащего у остановки, чтобы создать картину - его-то все замечают, а спешащие на работу трезвые и хорошо одетые граждане внимания не привлекают.

О дааа,за каким хуем нужна старатса решать свои финансовые проблемы самим! И мы предумали,давайте обвеним во во всем кровавый режим и неважно что он спас нас от рабства! Мы вытащим из них компенсацию за то что освободили нас от фашизма за то что после войны помогли востоновить все что было разрушэно! Но когда снова подкрадется полярный пушной зверек у кого эти суки,бляди,пидарасы будут просить о помощи? Тут ежу понятно! Ну а потом опять найдут в чем обвинить варварское словянское государство,и неважно что некоторые из этих стран сами славяне!

Кому: yuri535, #144

> Ничего не объясняет. Фашизм Франко никуда не экспансировался. Или фашизм Салазара.

Фалангизм Франко имел экспансистскую идеологию:

> Идеология Фаланги (национал-синдикализм) исторически близка некоторым аспектам итальянского фашизма и сформулирована в «Начальных пунктах» Хосе Антонио Примо де Ривера. Также подразумевается восстановление Испании в качестве великой державы, налаживание культурных и политических связей с испаноязычными странами с последующим восстановлением Испанской империи.

Но насчет Испании до сих пор идут споры - причислять ли режим Франко к фашистским или нет.
Что касается Португалии и Слазара - там вообще непонятно что от фашизма сверх авторитарной диктатуры.

> Ты путаешь с реваншизмом отдельных фашистских режимов.

Причем тут "реваншизм"? Это в Италии, на которую по результатам ПМВ приходилось 10% репарационных выплат Германии не говоря уже о территориальных приобретениях - реваншизм?
Идеология фашизма предполагает экспансию - открой Муссолини и почитай, там об этом прямым текстом.

> Подменяя суть внешней видимостью и романтизируя движение.

Как обычно: шо нэдочуе, так сбрэше.

Кому: Цзен ГУргуров, #132

> Опять эта байка! Да сын он Тимура Гайдара. А приемный сын Тимура - Никита Бажов. Отсюда и путаница.
> Впрочем, полагаю, не стоит уводить тему в разбор родословных.

Я так полагаю , что имеют ввиду как раз Тимура -- он не сын Аркадия

Кому: вождь пахучий чеснок, #140

> А тем временем суровый эстонский спецназ, делится боевым(?) опытом в степях бандерии
> http://dev.envos.org/i/c/z/a/f_czAwNS5yYWRpa2FsLnJ1L2kyMTEvMTIwNS80Ni9iODQ5MjRhODFlYjcuanBn.jpeg

А ружбайки G3 поди убитые в хлам им подарили. Или продали.

Стоит ли удивляться, что бывшие фашистские прихвостни так яро выступают против коммунизма, если учесть, что фашизм и создавался как антоним коммунизму (разумеется, с последующим уничтожением последнего). В прямом столкновении стереть коммунизм с лица земли оказалась кишка тонка, вот и тявкают после.

Кому: Цзен ГУргуров, #145

> В межвоенной Европе фашизм был всюду...
> Младотурки тоже имели свои особые черты, близкие к фашизму.

"Черты, близкие к фашизму" можно найти в любом националистическом движении. А при желании даже в сельской общине. Бессмысленно это делать, не выделив необходимые и достаточные свойства фашизма (как идеологии и как режима).
Но если этим заняться, внезапно окажется что фашизм явственно можно различить только в Италии и Германии.

> А в США и Англии возобладал либерал-фашизм.

Это вообще попытка натянуть сову на глобус, термин отрицающий сам себя. И я тебе об этом не раз говорил.
Классический либерализм (свобода, равенство, братство) так же ортогонален фашизму, как и марксистские течения.
Если ты имеешь ввиду идеологическую сегрегацию - то это качество присуще многим течениям, не только нацизму: тот же британский колониализм 18-19вв, царская Россия с ее деление на инородцев, теократические режимы типа ИГ. Между тем, у Муссолини в идеологии про сегрегацию явственных указаний нет, но он определенно обращается к образу Рима, намекая что любой из подвластных народов в теории может получить "гражданство Рима".

Еще раз указываю на необходимость определить необходимые и достаточные качества, и тем самым дать определение обсуждаемому, но не вешать ярлыки на все подряд.

Кому: Sha-Yulin, #76

> Натурально. Польша Пилсудского - ровно такая же фашистская страна, а Румыния Антонеску.

Если я правильно понимаю, Гитлер еще только Майн Кампф замышлял нацарапать, а поляки уже в это время десятки тысяч красноармейцев уничтожали в своих лагерях такими способами, что потом не всяким бывалым эсэсовцам удавалось повторить.

Кому: Scald, #82

> Главное - лоб береги. Соблюдай технику безопасности. Каска - наше всё.

Я по такому случаю драные тапки под лоб подставляю.

А что там про преступления капитализма?

Кому: Sha-Yulin, #80

Никакой не поток сознания, наоборот все логично. Научное определение фашизма - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных и шовинистических кругов финансового капитала.

Внутри США, как и любого другого государства, осуществляется диктатура господствующего класса. Ну это сущность государства, а по форме в тех же США - буржуазная демократия, выборы, дебаты и пр. Никакого фашизма внутри США нет.

Но вот на международной арене США ведут себя как фашист, объявляют целые страны изгоями, бомбят и уничтожают другие буржуазные гос-ва, в открытой форме навязывают свою волю, поддерживают всяких реакционеров по всему миру.

https://m.youtube.com/watch?list=LL5PNobAlTywfQB2WHxe4sAw&v=HK73M48Bt3A

Кому: SamFowler, #157

> Никакой не поток сознания, наоборот все логично.

Именно поток сознание.

Кстати, в США идёт, и успешно, строительство именно фашистского государства. При том, именно внутри страны.
Фашизм - это вообще один из вариантов именно внутренней политики.

Кому: Artem_F, #5

> автор прав в своем возмущении, но неправ в навешивании ярлыков. Ну какая, например, Польша "фашистская страна"?
Не так давно ее с шакалом Черчиль сравнивал. Так что если брать связку тигр Шерхан и шакал Табаки и экстраполировать на Германию и Польшу, то картина еще не пригляднее вырисовывается

Кому: bfk2015, #51

> Братушки-болгары

эти самые главные пидарасы, в плохом смысле этого слова. Хуже поляков.

Кому: Abrikosov, #90

> Ну а откуда у Аркадия Гайдара взялся внук Егорка?

И правнучка Маша.

Кому: Щербина307, #109

> На других пеняем, на себя в зеркало не смотрим. И после такого ещё требуем уважения к себе.

Камрад, от нас, старых, кто жил при СССР многое зависит. Как воспитаем потомков, так и будет. Вот со внуком я периодически ликбез провожу.

Кому: Щербина307, #109

> Славянские "братушки" держат марку - предавали, предают, будут предавать!
>
> Да мы и сами не сильно отстаём от них.
>
> У нас-то тоже общая политика откровенно антисоветская, просто идёт мягче и дольше растянута по времени.

Вялотекущая. Так правильно!

> Кому: kms, #81
>
> > И возглавляет борьбу с коммунизмом Россия. Уже не первый десяток лет.
>
> Это самое прискорбное. На других пеняем, на себя в зеркало не смотрим. И после такого ещё требуем уважения к себе.
> Как можно уважать того кто плюёт на своих предков? (вопрос риторический)

Всегда ли "антисоветчик=русофоб"? (вопрос из той же серии)
ПС:У тебя точно братаа в Москве нет???!!!

Кому: ach-zcb, #125

Имеет

Кому: Скабичевский, #163

> ПС:У тебя точно братаа в Москве нет???!!!

Я и сам тут справляюсь.

Кому: Щербина307, #165

> ПС:У тебя точно братаа в Москве нет???!!!
>
> Я и сам тут справляюсь.

Это у вас семейное!!!

Кому: WSerg, #149

> Но насчет Испании до сих пор идут споры - причислять ли режим Франко к фашистским или нет.

А даже и нет, хотя да. Ты просто представь своё определение. Вот Гитлер закончил свои завоевания и поделил с Муссолини Африку. Экспансия сошла на нет, основные цели достигнуты. И что? Фашизмы отменяются? Фашизм сменяется на либеральную демократию?

Очевидно и без экспансии он продолжает существовать допустим некоторое время или тысячу лет. Т.е. твоё определение мало что объясняет в сути фашизма.

Кому: WSerg, #153

Я спрашивал про усташей, про Хорватию. Все тоже самое, только труба пониже и дым пожиже.
Наличие фашистких течений в многих странах характеризуется идеологией, программами партий и методами политтческой борьбы. Они практически идентичны итальянским и германским. Пришли к власти или нет - вопрос второй. Кстати, ранее я провел разделение на фашизм и парафашизм. А черты присущие - это как раз к генезису фашизма, появление в разных местах характерных черт соединившихся уже после ПМВ. Фашисты учитывали опыт предшественников создавая свою доктрину, а позже стали эталоном для подражания.
У меня такое впечатление, что ты ориентируешься на внешние признаки, порожденные "Большим Стилем" фашизма. Он расцвел в яГермании и Италии. Но и в других фашистских странах тоже был свой стиль - в соответствии с возможностями. Ну и не оказались потом в фокусе внимания. Это не значит, что их не существовало.


На счет либерал-фашизма - термин не мой. Появился в начале 00 в США применительно к политике Рузвельта. Так что я употребляю его вполне корректно. В современном виде так же применим, поскольеу вводит жесткое деление "свободный человек - раб" по неким формальным признакам маскирующими социальный расизм. За примерами далеко ходить не надо: "белоленточники - совки", "свидомые - витники" и так далее. Существует жесткая иделогия квазилиберализма, в отличии от старого доброго либерализма не допускающего покушения на сам принцип либерализма, основной частью которого стоит т.н. "рыночный либерализм" или тот же капитализм.
Ради сохранения и распространения этой идеологии как 80 лет назад так и сегодня допустимы любые методы вплоть до атомных бомб и геноцида.

Кому: yuri535, #167

Интересная историческая деталь: после начала ВМВ Муссолини полгода метался за кого ему воевать. Несмотря на все прежние лобызания в десны с Гитлером. Лишь через полгода, когда закончилась "странная война" " начался блицкриг и стало ясно, что Франции кранты дуче наконец подсуетился, но не очень успешно. Ну и шавки фашистские поменьше между собой все время норовили поцапаться. Например, Венгрия с Румынией. Фашизм это война. Всегда.

почему-то очень мало говорят (в сми) благодаря чему закончилась "великая депрессия" и на чьи деньги гитлер пришел к власти

Кому: ZGrey, #170

Надо отметить, тема нацизма вообще в последнее время ушла. Ну там про бандеровцев еще что-то показывают, про карателей. Вские маргинальные каналы про "мистические тайны нацизма". А вот продолжая линию "Обыкновенного фашизма" фильмов и передач не делают. При этом постоянно "НКВД, ГУЛАГ, Сталин". Ну а про влсточноевропейский фашизм-парафашизм вообще никак.
Интересны стали цензурные установки. В хронике почти исчезла свастика - просто не ставим. Только кресты вермахта. Все равно редакторы скажут "вырезать - заменить". Основание: закон против распространения нацистских символов. Вот так образ агрессора отделяется от его символов под вполне благовидным предлогом. Так что делать фильм о 20-30-х, где свастики повсюду мало кто будет заморачиваться.

Срочно судить Латвию за активное участие латышских стрелков в помощи большевикам!
Плюс, первым начальником ГУЛАГа был бывший латышский стрелок Ф. И. Эйхманс. На него было возложено руководство всеми лагерями ОГПУ того времени: Соловецким, Вишерским, Северным, Казахстанским, Дальневосточным, Сибирским и Среднеазиатским.
Даёшь с Латвии выплаты всем заключенным этих лагерей + их ближайшим родственникам!
Глядишь, "преступления коммунизма" в латышских мозгах рассосутся сами собой.

На Грузию срочно наложить такие же санкции за всё, что им не нравится в деятельности Сталина и Берии.

Что касается Земана, тот даже осмелился либерастскому радио заявить, что "советская оккупация" после войны - это бред. Только вот его туда-сюда прыгания на День Победы "поеду-не поеду", в итоге сказал, что не поедет и приехал. Да... смешно. А вот Пражская весна у него всё равно вызывает икоту и тут он неодобрямс и вполне бы судился.

Тем временем в Черногории "Майдан наоборот": http://arvolga.livejournal.com/87570.html

цЫтата:
"Митрополит Амфилохий считающий, что «НАТО – национал-фашистский пакт, продолжающий дело Гитлера и Муссолини».

«Как это вообще возможно, чтобы в Черногории приняли решение вступать в пакт НАТО? Против чего и кого будут тогда воевать черногорцы? Против России? Но это же сумасшествие!
Вся история Черногории всегда была историей братства и сотрудничества с Россией. И вдруг – власти Черногории принимают какие-то экономические санкции против России! 99 процентов населения страны против этих санкций. Однако для своих корыстных интересов администрация Черногории решила таким образом «повоевать» с Россией. И чем эти санкции могли напугать Россию?

В Черногории смеются: «Что такое санкции Черногории против России? Это когда черногорцы не будут играть на гуслях!» – заявил митрополит.

На сегодняшний день черногорские активисты международного движения «Нет войне, нет НАТО» («Ne u rat — Ne u NATO») призвали всех неравнодушных прийти на акцию протеста в день приезда делегации НАТО в Черногорию.

Важным маркером этого мадйана наоборот, стало отсутсвие среди протестующих, следов западных структур, окормлявших такие действа в Армении, Украине, Грузии и далее по списку."

Кому: WSerg, #153

> Еще раз указываю на необходимость определить необходимые и достаточные качества, и тем самым дать определение обсуждаемому, но не вешать ярлыки на все подряд.

Ну так Юлин и дает точное и качественное определение фашизма в #79.

И думаю, что он это определение не от фонаря придумал.
А вполне логично вывел из работ старших, более опытных товарищей, этот фашизм наблюдавших в развитии, и руководивших его уничтожением в 1945.

А разница между фашистами, нацистами, салашистами, франкистами, хортистами, усташами, власовцами, бандеровцами и прочими - есть, конечно есть, ее даже можно изучать и измерять, но люди, придающие ей какое-либо существенное значение- на самом деле лгут, пытаясь таким образом замаскировать суть явления.
Ну, или попались в чужую ложь, и пытаются в ней барахтаться, расплескивая.

И "запрет" "пропаганды" фашизма методом вымарывания свастик и текстов "майн кампф" - на самом деле ни к чему хорошему не приведет. Потому, что тоже всего-лишь скрывает правду о сути фашизма.
Слово "фашист" превращается в ничего не значащее ругательство - это очевидный факт.
Причины, по которым люди это делают могут быть разными, и описывать их долго.

Но непонимание людьми сути фашизма ведет к его победе.

Кому: Sha-Yulin, #134

Среди моих знакомых завелись родноверы так называемые - примерно так и рассуждают. А все началось со свастики. Кое-кто очень хорошо умеет с символами работать.

Кому: ach-zcb, #59

> Во время ВОВ венгры были на третьем месте по числу военнопленных взятых Красной армией, после немцев и японцев. Также они отличились в карательных операциях против партизан. Да и во время фашисткого путча 1956 года, за подавление которого мы уже успели покаяться, отожгли на все деньги.

Да про это я в курсе. Просто в последнее время вроде бы отношения у нас с венграми были одними из наиболее тёплых по сравнению с другими странами ЕС.

Кому: Лийайа, #121

> Сдаётся мне, что современная русофобия в мире вообще и в этих странах в частности имеет в своей основе [неосознанную], но глубокую обиду на РСФСР за развал СССР и дискредитацию идей коммунизма.

Нет, всё проще.
После развала ОВД, СЭВ и ОВД, их взяли в НАТО и ЕС. Потому что свято место пусто не бывает. И то, что чувствовать по отношению к России, сейчас определяется положением в НАТО и ЕС. Точно так же как это было до Великой Отечественной, до СССР, до Первой мировой.

Кому: Abrikosov, #89

> Не все похоже в курсе, но фашизм - это не просто ругательство в адрес крайне нехороших людей. Это термин, наполненный неким специальным смыслом.
> Например, проявление жестокости - это необязательно фашизм. например битцевский маньяк - людей резал, а фашистом при всём при том не был.
> Почитайте что-нибудь по теме, а потом уже разоблачайте.

Тебе это и говорю.
"Почитайте что-нибудь по теме, а потом уже разоблачайте."
Можно прямо тут, на этом сайте.

Мануэль Саркисянц. Английские корни немецкого фашизма
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689171

Или на Либрусеке.
http://flibusta.net/b/260733

Тогда, возможно, и прозреешь.

То, что я кидал сюда, это СИСТЕМА, а не преступления отдельных выродков.

Вот еще про фашизм.

Украинский фашизм - выдумка путинской пропаганды! Или таки нет?
http://kungurov.livejournal.com/90264.html

Русский фашизм - выдумка украинской пропаганды? Или таки нет?
http://kungurov.livejournal.com/91100.html

Цитата:

======================================
> Сегодня на Украине утвердилась самая передовая разновидность неофашизма – либеральный фашизм, именуемый более коротко либер-фашизм. Если апеллировать к Пелевину, то его можно назвать «кровавой демократурой». Это своего рода симбиоз демократии и тоталитарной диктатуры, где от демократии взята форма – выборы, «свободные СМИ», толерастия, а от тоталитарной диктатуры – суть.

> В чем разница между классическим и либер-фашизмом? Объясняю образно: при классическом фашизме вас прилюдно арестуют, запытают в гестапо до смерти, а потом без всякого стеснения повесят труп на главной площади города. Далее выстроят на площади школьников, пенсионеров, трудовые коллективы и торжественно провозгласят, что так будет с каждым, кто посягнет на великого фюрера (нацию, империю, священную идею) словом или делом.

> При либер-фашизме вас похитят тайно, запытают в гестпо до смерти, а потом неполживые СМИ объявят, что вы террорист, который сам себя взорвал, дважды застрелился в голову из пистолета, убил себя, не снимая наручников, сам себя пожег коктейлем Молотова, расстрелялся из РСЗО «Град» или ПЗРК (спасибо кондиционеру!). Чтобы никто не сомневался в сказанном, у вас в гараже найдут склад боеприпасов, а на Кипре счета для финансирования терактов, опубликуют в Фейсбуке план захвата мира из взломанной электронной почты. Ваш дом сожгут ваши же соратники по террористической ячейки, чтоб замести следы, а родственники, не вынеся позора, покончат с собой (описанными выше способами, конечно).

> Толпы даунов узнают обо всем этом из ток-шоу по зомбоящику, и тут же бросятся строчить в соцсетях и жэжэшках, что всегда подозревали в вас врага нации, потому что двоюродный брат сестры жены любовника вашей соседки, который знал вас лично, сообщил по секрету, что вы были педофилом, сатанистом, продавали детям наркотики, лечились в психушке и являлись агентом пяти иностранных разведок. Тогда даже самые закоренелые скептики отбросят последние сомнения и будут радостно скакать, потому что террористическая угроза свободе и процветанию нации с вашей смертью устранена.
======================================

Рекомендую.

Кому: Scald, #82

> Кому: Rexuss, #57
> > И преданные махом стали предателями.
> Кого они предали? Этим карликам что ни поп, то батька. Судьба "рыб-прилипал". Не более того.

Преданные - русские. Их предала собственная элита, в лице Пятнистого.
А в твоем тексте они получается предатели?

Кому: Цзен ГУргуров, #168

> У меня такое впечатление, что ты ориентируешься на внешние признаки, порожденные "Большим Стилем" фашизма. Он расцвел в яГермании и Италии.

Нет, я ориентируюсь на идеологию, выдвинутую Муссолини.
Мне сложно судить идеологию усташей, поскольку я с ней знаком только по отдельным внешним проявлениям. Зато я знаком с бандеровщиной (которые сами себя приравнивали к фашистам) и могу сказать что это "фашизм в адаптации для селюков". И дальше этого села видеть не желает.

Кому: yuri535, #167

> А даже и нет, хотя да. Ты просто представь своё определение.

Сразу оговорюсь, что речь идет об идеологии, а не режиме.
Идея фашизма - это идея примата единства Нации и Права Силы. Нация у Муссолини это исторически связанная группа, формируемая государством и обеспечивающая существование государства. Примат понимается в абсолютном, тоталитарном качестве, ставя идею Нации превыше гуманизма, религиозных и прочих ценностей. Отсюда же вытекает антимарксизм и антикоммунизм. Из Права Силы выводится экспансивность, желание распространить Нацию на как можно большее пространство.
В нацизме под базу Права Силы еще подводится расовая теория и заимствуются идеи колониализма.
В этом собственно между ними разница: если Муссолини обращался к Риму, то Гитлер равнялся на Британию.

> Вот Гитлер закончил свои завоевания и поделил с Муссолини Африку. Экспансия сошла на нет, основные цели достигнуты. И что? Фашизмы отменяются?

С чего бы это? Глобальной целью Гитлера с Муссолини было подмять под себя Британию, а потом США. Даже если бы у них получилось, в будущем они неминуемо бы столкнулись между собой, в итоге все бы закончилось глобализацией, но уже под фашистской идеологией.
Перспективы глобализации пока еще неясны, потому о дальнейшей судьбе вряд ли можно рассуждать. Но я бы поставил на распад из-за кризиса в системе управления.

> Очевидно и без экспансии он продолжает существовать допустим некоторое

Не надо заниматься фантазиями. Ни одно фашистское (и даже околофашисткое) государство не продержалось даже срока, отпущенного СССР. Потому об очевидности говорить как-то странно.

Кому: Цзен ГУргуров, #168

> На счет либерал-фашизма - термин не мой. Появился в начале 00 в США применительно к политике Рузвельта. Так что я употребляю его вполне корректно. В современном виде так же применим, поскольеу вводит жесткое деление "свободный человек - раб" по неким формальным признакам маскирующими социальный расизм

Я еще раз обращаю внимание, что сегрегация (т.е. деление людей на касты) не является ни необходимым, ни достаточным признаком фашизма. Даже в нацизме оно пришло из расовой теории и колониальной практики, в самом же фашизме делят по принципу (на фоне поигрывания бейсбольной битой): "ты за единую Нацию или что-то имеешь против?"

Кому: WSerg, #183

Либерал-фашизм это идеология выродившейся либеральной демократии. Когда традиционные ее институты перестают дейсвовать. Именно примат идеологии роднит ее с тоталитаризмом. Разделение происходит по идеологическому, а не расовому или национальному признаку.
И далее частности: активная толпа, разделяющая идеологию. Остракизм и даже террор по отношению к инаеомыслящим. Это не классический фашизм в чистом виде, это отдельная идеология. Пока что термин такой. В принципе понятный. Если назовут более удачно - буду рад..

Фашизм "для селюков" это все равно что запрожец по сравнению с мерсом. :-).
Но от этого он не перестает быть автомобилем. Просто селюк может позволить себе только "запор". Ну а на счет агрессии - волынская резня тому пример. Расчистка "жизненного пространства".
Касательно усташей - в силу сосания двух маток: дуче и фюрера это был своеобразный симбиоз ит.фашизма и нацизма по части заимствований. Оригинальной составляющей оказалось активное использование в идеологии католицизма и католических структур, в частности монашеских орденов, прежде всего францисканцев. Это и понятно: религия - главное отличие между хорватами-сербами-босанцами. Разумеется, усташи первым делом расправились с коммунистами, а затем тоже начали освобождать лебенстраум от сербов, евреев, цыгыган. По минимальным оценкам извели под 700 000. Впрочем, как свойственно фашизму, был гипертрофированный культ предков - все эти Томиславы и прочие вождишки местного разлива. Была даже своя арийская теория, де хорваты не славяне, а ославяненные арЫйцы.
А так все тоже самое "один народ, одна страна, один поглавник (фюрер)". Партия усташей одновременно совмещавшей функции штурмовиков и СС. Народное государство и прочее бла-бла-бла. Поинтересуйся. В отличии парафашистких Венгрии или Румынии это чисто фашистское государство. Никаких принципиальных

Кому: Цзен ГУргуров, #184

> "один народ, одна страна, один поглавник (фюрер)"

Тут по телеку рекламу крутят- "Одна страна. Одна жена. Один сайт".

Что в мозгах у придумавших, затрудняюсь сказать.

Кому: ZB, #175

> Ну так Юлин и дает точное и качественное определение фашизма в #79.
> И думаю, что он это определение не от фонаря придумал.

Он пересказал определение Димитрова. И оно вообще-то про режим фашизма, а не про идеологию оного. В связи с чем невозможно обвинить в фашизме кого-то одного, только режим. Что приводит к невозможности уличить отдельного фашиста, ибо на словах они все за все хорошее против всего плохого.

Также стоит отметить, что определение Димитрова дается с советских позиций, подразумевая что капрежимы все единым говном мазаны, только у некоторых оно еще и наружу лезет. Когда же мы становимся на позицию капрежима - обнаруживаем, что под "фашизм Димитрова" можно подвести любую достаточно сильную авторитарную диктатуру, т.к. оная в капрежиме с точки зрения марксистов всегда представляет интересы капитала.
Что ведет к дальнейшему замыливанию сути происходящего, замены штампами и ярлыками.

Кому: WSerg, #186

> Он пересказал определение Димитрова.

Не звизди, брехунок.
Прочитай моё определение и определение Димитрова.

Хотя можешь и не читать - ты всё равно никогда прочитанного не понимал.

Кому: Rexuss, #181

> Преданные - русские. Их предала собственная элита, в лице Пятнистого.
> А в твоем тексте они получается предатели?

Ах, невинооовны! Это всё нехорошая элита. А мы не урки - мы хоботы. (с)
Не менее двух десятков миллионов жизней было отдано во время революции, в Гражданской войну, ещё больше во время Великой Отечественной. Представь себе водопад из двухсот миллионов литров крови пролитых на алтарь Светлого Будущего. И вот эту величайшую жертву через 70 лет просто списывают как старую настольную лампу в конторе. Под задорное скакание населения в ожидании дивидендов от "МММ", "грюндиков", джинсов, шакалинья по заграницам, парада суверенитетов, заводов по производству одноразовых шприцов и прочих гандонов, в замен распила ракетных поездов и подводных лодок. Не виноваты, говоришь? - Все виноваты. Все запомоились. От мала до велика. Баран заботящийся только о своем брюхе и своей овце заслуживает ножом по горлу от своего пастуха, которого по наивности считал другом и заступником от волков. И этот наш косяк конца 80-х начала 90-х будет вечно не только на всех нас, но и на всех будущих поколениях, даже ещё не родившихся. Ибо от Парижа до Нигера, от Эстонии до Вашингтона всем известно, что вот эти вот русские без единого выстрела слили свою страну, которой боялась сама всемогущая Америка за сникерс и понтовые шмотки. -И этих козлов мы боялись? Считали старшим братом? -Да в парашу их! Ничего же за это не будет. И верно. Ничего не будет кроме мирных инициатив и скидок на газ. Косяк тот не смыть ни экономикой, ни раздачей газа, а только кровью в общемировом масштабе. А до этого будем, как сказал вашингтонский нигер, малозначительной, провинциальной страной.
Мне противно до блевоты всё это писать, но я себя считаю виновным во всём этом блядстве. Хотя бы тем, что когда-то поддерживал всё это, как последний сраный майдаун. Мне сейчас реально стыдно смотреть на фотографии своих предков, среди которых были члены партии аж с 1919 года.
"— Опомоен я. Навсегда, пока жив. И Кирюха, и Санька, да все, чего там… Проебали мы свой Дом, проебали… " (с)

Кому: Scald, #188

> Не менее двух десятков миллионов жизней было отдано во время революции, в Гражданской войну

Откуда данные? И все жизни загублены большевиками? Или хотя бы большая часть?


> ещё больше во время Великой Отечественной.

Что!? И Гитлер на нас напал ради нашего Светлого будущего!? Или ты считаешь, что ему надо было сдаться?

Ты это - осторожнее с цифрами и аллегориями.

Кому: Цзен ГУргуров, #184

> Фашизм "для селюков" это все равно что запрожец по сравнению с мерсом. :-).
> Но от этого он не перестает быть автомобилем.

Телега. Запорожец все-таки требовал завода, деталей, механиков, специфических знаний и кругозора.
"Фашизм для селюков" изначально отталкивает все внешнее. У Бандеры это находило в призывах "бросить село на город, который есть сосредоточение всего антиукраинского". Доходит до маразма: уже звучат утверждения в духе "москали испоганили Украину заводами". Если это фашизм, то режим Пол Пота - коммунизм.

> Ну а на счет агрессии - волынская резня тому пример. Расчистка "жизненного пространства".

Да никакая это не расчистка. Это вывернутый наизнанку польский шовинизм. Такие же фокусы на Украине вытворяли в Колиивщину без всяких фашизмов. Они там походу еще и меж собой срались: бандеровцы против мельниковцев и бульбовцев - обычная для Украины ситуация, но полный бред для фашиста.
Агрессию необандеровцы пытаются продвигать сейчас - с претензиями на Кубань, Дон, кусок Польши и северного пограничья, но пока это вопли отдельных упоротых. А рядовой свидомый селюк рассматривает все через призму личной выгоды. Часть "бандеровцев" согласна отдать весь Восток, Крым - лишь бы пустили в Еуропу.
Считать их фашистами - все равно что представлять Гитлера, слезно умоляющего Британию взять Дойчланд в Содружество на правах мелкой шавки.

> Это не классический фашизм в чистом виде, это отдельная идеология. Пока что термин такой. В принципе понятный. Если назовут более удачно - буду рад..

Термин понятный, если знаешь о чем речь, но неудачный, поскольку к составляющим частям отношения не имеет. Вообще, у него есть название - радикальное либертарианство, а "фашизм" туда приписали исключительно для отрицательной коннотации.

Кому: Sha-Yulin, #187

> Прочитай моё определение и определение Димитрова.

Юлин, если ты считаешь, что заменив несколько слов придумал нечто новое - я тебя огорчу.
Никаких принципиальных отличий с определение Димитрова в написанном тобой нет.
В общем-то это логично соответствует твоему уровню - пересказ советской энциклопедии.

Кому: Sha-Yulin, #189

Всё наоборот. Неужели я так неясно выражаюсь, что можно всё так перевернуть?

Кому: WSerg, #191

> Юлин, если ты считаешь, что заменив несколько слов придумал нечто новое - я тебя огорчу.

Я считаю, что ты - лживая мразь.

Но выше я указал, что ты врёшь, указывая, что я использую определение Димитрова.
Оно хорошее, но явно неполное. И только такой тупой лжец, как ты, может считать, что от замены нескольких слов определение не меняется.

Вообще все определения всего в мире отличаются изменением нескольких слов.

Кому: Scald, #192

> Всё наоборот. Неужели я так неясно выражаюсь, что можно всё так перевернуть?

Именно. По этому и говорю - будь осторожнее с цифрами и аллегориями.

Вот тут ваше WSerg даже предельно ясно и чётко сказанное переворачивает.
А как можно понять твой эмоциональный текст - как раз показываю.

Кому: WSerg, #186

> Также стоит отметить, что определение Димитрова дается с советских позиций, подразумевая что капрежимы все единым говном мазаны, только у некоторых оно еще и наружу лезет.

Ну, так ведь это так и есть.
Самый гуманный и либеральный режим капиталистического Запада -Евросоюз, под напором жизненных обстоятельств уже сейчас начинает строить на своих бывших внутренних границах стальные заборы.
А кое-где уже горят центры приема беженцев. Пока пустые, да.
А когда благодарные беженцы покажут свое истинное лицо, гореть начнет по настоящему...
Тогда и появятся зубки у режимов.

> что под "фашизм Димитрова" можно подвести любую достаточно сильную авторитарную диктатуру, т.к. оная в капрежиме с точки зрения марксистов всегда представляет интересы капитала.

Так ведь и это правда.
Бытие определяет.
Жизнь потребует -появится диктатура.
В любой стране -иначе страна погибнет.
А ущемить по настоящему интересы крупного капитала даже авторитарной диктатуре не позволят.
Ну может одного-двух олигархов придушат, показательно, чтобы остальные, кто помельче, слушались. Но главных никто не тронет.

Так что определение Димитрова точное и полное.
А нюансы реализации конечно возможны, страны то разные- религии, культуры, традиции...

> Что ведет к дальнейшему замыливанию сути происходящего, замены штампами и ярлыками.

А суть происходящего - именно классовая. В этом идеология фашизма.
А у нас сейчас не принято анализировать события с классовой точки зрения. По понятным причинам.
Поэтому термин, имеющий конкретное классовое содержание, превращается в штамп и ярлык.

> "Оценка преступлений прошлого является гарантией предотвращения идеологически мотивированного геноцида в будущем"
> Болгария - фашистская страна, союзник Гитлера.
> Румыния - фашистская страна, союзник Гитлера.
> Эстония - гнездо гитлеровских СС-овцев, осуществлявших карательные операции против антифашистов.
и т.п.
Просто прелестно!!!

Кому: Sha-Yulin, #194

> Именно. По этому и говорю - будь осторожнее с цифрами и аллегориями.

Хорошо. А то иногда забываю, что нас ещё и молодёжь почитывает.

Кому: WSerg, #190

Да ерунда! Просто дело в несколько ином состоянии социальной базы движения. В любом случае она остается мелкобуржуазной. Везде ее основа - мелкобуржуазная. Мелкий частный собственник, только на Волыни или в Румынии это безграмотный нищий селюк, а в Германии крпкий бюргер и лавочник. Ну еще часть риторики подправляется для охмурения пролетариата и интеллигенции. Каждая страна адаптирует идею фашизма под свою социальную и национальную среду. Но от этого сама иделогия принципиально не меняется.

Честно говоря, я не вижу от тебя веских доводов, проводящих коренное различие между итальянским фашизмом и нацизмом и его проявлениями в иных странах. Потому даже не понимаю до конца, о чем спор. :-).
И да, вопросы ответной реакции типа "фашизмом на фашизм" или "ответим геноцидом на геноцид" они мало что проясняют. Общее в них - агрессия. Изначальное или ответная это типическое для агрессии. Фашизм делает это по своим идеологическим мотивам.

Кому: Sha-Yulin, #193

> Но выше я указал, что ты врёшь, указывая, что я использую определение Димитрова.
> Оно хорошее, но явно неполное.

Юлин, не ври хотя бы себе. Это определение Димитрова, пересказанное своими словами, и страдающее всеми его недостатками. Ничего принципиально нового в определение фашизма твое изложение не вносит.

> И только такой тупой лжец, как ты, может считать, что от замены нескольких слов определение не меняется.

А это смотря как употреблять слова. Некоторые ухитряются из услышанной на стороне пары страниц смыслового текста толстенные книжки выпускать.

Кому: Цзен ГУргуров, #198

> Честно говоря, я не вижу от тебя веских доводов, проводящих коренное различие между итальянским фашизмом и нацизмом и его проявлениями в иных странах. Потому даже не понимаю до конца, о чем спор. :-).

Я уже говорил: фашизм идеология имперская, нацизм это фашизм расширенный за счет расовой теории, а то что происходит в лимитрофах - это фашизм урезанный под запросы нацгосударства-лимитрофа. Коренная разница в том, что фашизм имперский может существовать самостоятельно, а фашизм лимитрофа всегда ориентирован на сюзерена, имея противоречия между декларируемой независимостью с одной стороны и желанием присосаться с другой.
Можно конечно все мазать одним миром, но это размывает само понятие фашизма и мешает работе с массами.
В том и спор: стоит ли причислять парафашизм лимитрофов собсно к фашизму?

> Просто дело в несколько ином состоянии социальной базы движения. В любом случае она остается мелкобуржуазной. Везде ее основа - мелкобуржуазная... Каждая страна адаптирует идею фашизма под свою социальную и национальную среду.

Ты противоречишь сам себе. Если база фашизма строго мелкобуржуазная - причем тут тогда адаптация под свою социальную среду? Если нужна адаптация - т.е, фашизм может быть приспособлен под разные слои - причем тут тогда мелкобуржуазная среда?

Кому: WSerg, #199

Пипец. "Имперская идеология" :-). Ну да, конечно! Все эти парафашисты сразу нафантазировали себе "Великих Венгрий", "Великих Румыний", "Великих Болгарий" и прочих, и тут же набычились на соседей. При этом "Великая Суоми до Урала" была вполне в русле Англии и Франции аж до середины 40-го. Но в принципе настолько независима, что упиралась рогом в СССР, а потом, держа нос по ветру переоринтировалась на Рейх. При этом это еще не фашизм, а всего лишь парафашизм. Без имперство есть, а полного набора атрибутов фашизма нет. Парадокс. :-). Я уж не знаю что и думать про экспансию Японии... Возможно, в твоем воображении есть некое имхо-определение фашизма, но его надо обосновать и доказать как минимум. Еще раз фашизм - идеология, независимо от того, пришли к власти фашисты или нет. Будь то "серебряные рубашки" в США или черные рубашки в Италии.
Так же он может и вдохновляется удачными примерами нацизма или ит.фашизма, но исповедует национальный эгоизм.