Короткоствол vs Каратэ

Кому: baraguzoff, #96

Мантры всё те же: где-то в сша отменили оружие и стало больше преступлений, а где не отменили - там меньше. В таком духе.
Там сама логика мощнее некуда: если преступления случаются и правоохранители не предотвратили - значит законы не работают и нужен короткоствол. Я обычно предлагаю каску и броник до кучи, а ну как дотянуться?
Или такой перл: мол невооруженную девушку негодяи могут изнасиловать в подъезде, а будь у нее короткоствол, они побояться получить отпор. Вот недавно некто по Россия24 рассказывал. Адвокат вроде какой-то...

камрады, а давайте автотранспорт отменим? А что - все в плюсе:только в России, 20 тысяч человек не погибнет лютой смертью, 100 тысяч не станет инвалидами, 100 миллионов проживут дольше из за ходьбы, на 20 лет позже наступит потепление и прочее. Я не знаю как смогу защитить себя и семью в скором времени, учитывая развертывание по стране игиловских ячеек и массовое сокращение нижнего состава полиции. Вспомните "Батаклан" - 2-3 человека положили больше 100 человек. "А будь у них короткоствол... и нормальные законы по его применению.... - Наша власть сделала из нас баранов, у которых есть только одна роль - роль жертвы. И варианта на выходе только 2 - или терпи, надеясь выжить, или сиди сколько судья посчитает нужным. У главного больше 500 тысяч подписчиков, давайте организуем петицию с требованием разработать четкий, а не двоякий закон по самообороне. нужно всего 100 тысяч подписей собрать. В противном случае нижеописанные случаи так и будут повторяться:
http://maxpark.com/community/2226/content/2709113
http://ren.tv/novosti/2015-11-09/zhitel-novosibirska-zashchishchavshiy-doch-ot-pyanogo-narkotorgovca...
http://megaobzor.com/samooborona-nakazuema-zakonom.html

Дядя Дима, что скажешь? Вместе ведь мы сила, и РОИ еще работает.

Кому: nikolkas_spb, #92

> Вот это и пугает. Будучи немаленькой комплекции проходил в несколько школ беспрепятственно. В лучшем случае упомянув имя-отчество завуча. Нахрена такая охрана, за которую и деньги еще платят. Данный случай - яркое подтверждение.

А чего тебя должны были сразу же ногами мочить? Или в голову стрелять, за то что ты не маленькой комплектации идешь в школу? За что ты борешься не понятно.

Кому: baraguzoff, #96

Есть такие страны, поройся в интернете там все найдешь. Власть, если она в уме, не имея возможности и средств дать своим гражданам защиту от подонков, должна разработать механизмы и возможности для граждан защититься самостоятельно без последствий сесть.

Кому: cppmm, #72

> В гимнастике синяков не меньше бывает.

Да и педофилов тоже...

Кому: Pambon, #70

> Интересно кстати почитать комментарии короткостволистов. Если бы у всех были легальные стволы то что бы изменилось?
> В идеальном мире пистолетчиков, как только этот злоумышленник переступил бы порог зала и полез в карман, родители мигом бы выхватили стволы и сразили негодяя? Тренер бы выхватил из за пояса кимоно 2 легальных ствола и сыграл на опережение? Короткостволисты, велком, проясните ситуацию.

Да все просто!!! Два уцелевших родственника убитого, достали бы свои стволы и положили нападавшего и заодно попали бы в детей.

Кому: Hromoi, #95

> Ох, много чего вскроется. Помнится в 90е ОПГ кормились со школ и финансами и новобранцами. Думаю, мало сто поменялось.

Помнится в 90е сами школьники ломили магазины титановыми ломиками. С 90х, благо, много что поменялось, но в отношении воспитательного процесса, учителя окончательно потеряли воздействие на учащихся. Появление полиции в школах выглядит вполне уместным. На курсах повышения квалификации полиционеров вполне можно обучать воспитывать, упреждать, наказывать малолетних.

Кому: tuman.69, #99

> По делу.
> Нужно рассматривать бытовую уголовку. Два быка не договорились, а к компромиссы не признают. Карате в данном случае только антураж. Возраст, национальность и спортивная специализация участников намекает на их возможное участие в криминале 90-х со всей системой понятий.

именно так.
Есть "бытовуха" в которой инструментом совершения преступления может выступить хоть ствол, хоть молоток, хоть нож кухонный. это ИНСТРУМЕНТ. он сам по себе не стреляет и не режет. Есть преступный умысел - реализовать можно хоть кирпичем, хоть битой.

Кому: nikolkas_spb, #87

> Адекватный человек

Как по-твоему, фигурант сильно адекватный был? Есть версия, что и охранника бы накормил свинцом на пути к "благородной цели". Ты ведь не думаешь, что они как в боевике достанут по стволу и сперва поорут "брось пушку", а потом затянут беседу на пару минут по теме "кто неправ"?

> задача охранника его обезвредить, на то он и нужен

Ты же понимаешь, что охранник со стволом должен иметь лицензию. А это скорее всего зарплата в 2-3 раза больше. Теперь внимание вопрос: где школе взять столько бабла на этого Рембу-вратаря?

Кому: Wartog, #103

> Кому: nikolkas_spb, #92
>
> > Вот это и пугает. Будучи немаленькой комплекции проходил в несколько школ беспрепятственно. В лучшем случае упомянув имя-отчество завуча. Нахрена такая охрана, за которую и деньги еще платят. Данный случай - яркое подтверждение.
>
> А чего тебя должны были сразу же ногами мочить? Или в голову стрелять, за то что ты не маленькой комплектации идешь в школу? За что ты борешься не понятно.

Как-то ты резко. Хотя бы спросить кто я и куда иду, пропустить через рамку, при подозрении - попросить показать сумку и карманы. По-моему это нормально.

Кому: Viking63, #102

Потому что ПДД не работает?
А почему не предлагаешь отменить ПДД? Пусть граждане сами решают свои проблемы на дорогах, раз государство не может.
От ИГИЛ тебя никто не защитит, кроме сил государства.

Кому: walter77, #68

> Он не преступник, он - Мститель!!!

давай я те "казенным" языком расшифрую:
Гражданин ХХХ имея преступный умысел на почве личной неприязни решил совершить убийство гражданина УУУ. Приобретя у гражданина (или у неустановленного лица) ЙЙЙ пистолет системы "неважнокакой" гражданин ХХХ реализовал свой преступный умысел совершив убийство гражданина УУУ и нанеся тяжкий вред здоровью граждан ЫЫЫ и ЭЭЭ.
Теперь, внимание, что первично - наличие короткоствольного оружия ?
или наличие умысла на совершение преступления ?
т.е. если бы он вместо ствола взял бы бензопилу и каратиста распилил бы на хуй, то все было бы нормально, а вот со стволом - обязательно надо позубоскалить ?

Кому: Viking63, #102

Кому: Viking63, #104

Камрад в сети столько видео где полицейские открывают огонь по предполагаемым преступникам даже особо не задумываясь, а если у гражданина ствол, причём подавляющее большинство этих видео идёт из стран где разрешён КС. Если нужен пистолет ну возьми ты травмат к примеру "в упор" энергии вполне хватает мозги вышибить и получить вполне реально.

"Это ж сколько кругом на "всю башку..." (c) "Освободите Джимми"

Кому: Теллурий, #107

Профессиональная служба безопасности в школе не помешает уже потому, чтобы детишки друг друга не перекалечили. А там такие войны, бывает ведутся, что даже матерые бандиты офигивают.

Кому: pani, #112

> т.е. если бы он вместо ствола взял бы бензопилу и каратиста распилил бы на хуй, то все было бы нормально, а вот со стволом - обязательно надо позубоскалить ?

Камрад, речь о том, что когда государство не занимается проблемой преступности, то пистолеты не помогут, а если оно занимается это проблемой, то пистолеты не нужны. То есть дело не в пистолетах, как ты понимаешь. Ну хорошо, были бы все вооружены пекалями в зале, злоумышленник зная это, пришел бы в зал вооруженный автоматом и гранатами, и что, теперь каждому ходить в бронике, разгрузке и автоматом за плечами? А если у преступника будет гранатомет? То всем в танках ездить?

Нужны не пистолеты, а грамотные законы и хорошая работа правоохранительных органов. Ну и расслоение в обществе надо уменьшать для уменьшения напряженности.

Кому: pani, #112

> давай я те

давай я те по-простому объясню: если бы у бабушки был мужской половой орган, она была бы дедушкой.

То, что сделал стрелок, называется "демонстративная акция". То есть он мог тихонько выследить обидчика дочери и разобраться так, как подсказывает его воображение. Сомневаюсь, что занимаясь и работая в той же организации, он не знал, как и когда это сделать.

Он этого не сделал, он заявился в людное место и при свидетелях озвучил свои претензии к "обидчику дочери", а потом открыл огонь. То есть он не просто имел умысел на преступление, он совершил его публично, озвучив свои мотивы. То есть позиционировал себя, как Мстителя.

Так понятно?

Кому: Viking63, #102

> камрады, а давайте автотранспорт отменим?

> Дядя Дима, что скажешь?

Скорее всего как-то так: "Здоров ли ты?"

Кому: QoMSoL, #109

> задача охранника его обезвредить, на то он и нужен
>
> Ты же понимаешь, что охранник со стволом должен иметь лицензию. А это скорее всего зарплата в 2-3 раза больше. Теперь внимание вопрос: где школе взять столько бабла на этого Рембу-вратаря?

Да, я понимаю. И про деньги тоже. А как родителю теперь вести ребенка в школу, пусть и спортивную, где посреди тренировки стреляют? Как лечить неврозы у детей, когда на их глазах один тренер убивает другого?

Кому: Пётр Смирнов, #25

> Потрясная логика. Если папа девочки убил тренера/учителя - значит тренер/учитель педофил. С тем же успехом можно утверждать, что "Красногорский стрелок" убил чиновников потому что они поимели его водителя. Ждем результатов следствия, камрады.

Нормальная логика. Просто вам не видно, чьи гипотезы - это просто гипотезы, а чьи имеют куда больше оснований оказаться правдой. Извините, что так витиевато.

Кому: Viking63, #102

>Я не знаю как смогу защитить себя и семью в скором времени, учитывая развертывание по стране игиловских ячеек и массовое сокращение нижнего состава полиции.

С короткостволом на руках никакой ИГИЛ не страшен!!! Всех победишь ганфайтер, my ass!

>Вспомните "Батаклан" - 2-3 человека положили больше 100 человек.

Я тебе сейчас наверное шаблон порву, но в странах где КС разрешен, в ночные клубы почему-то со стволом не пускают. Как собственно и у нас с травматом.

>"А будь у них короткоствол... и нормальные законы по его применению....

Нормальные законы это как? Кто выжил, тот и защищался?

>Наша власть сделала из нас баранов, у которых есть только одна роль - роль жертвы.

У дегенератов так всегда.

>давайте организуем петицию с требованием разработать четкий, а не двоякий закон по самообороне.

"Четкий, а не двоякий" это какой - сказал что защищался, значит не виноват? Кто выжил тот и прав?

> В противном случае нижеописанные случаи так и будут повторяться:

Пропагандисты всегда опираются на конкретные случаи.

Я так понял со статистикой прекращенных уголовных дел и отказных материалов ввиду необходимой обороны ты не знаком?



P.S. Лакмусовый вопрос: чем не устраивает короткоствол?

P.P.S. Самановский ты?

Кому: nikolkas_spb, #87

> задача охранника его обезвредить, на то он и нужен.

Задачи охранника описаны в соответствующем законе и ни слова об обезвреживании там нет.

Кому: жихарка, #85

> Чтоб охранник смог развернуть гостя со стволом, у него самого должен быть [танк].

Извините.

Кому: Viking63, #102

> Вспомните "Батаклан" - 2-3 человека положили больше 100 человек. "А будь у них короткоствол... и нормальные законы по его применению.... -

Всё сложилось бы иначе???

Кому: pani, #112

> т.е. если бы он вместо ствола взял бы бензопилу и каратиста распилил бы на хуй, то все было бы нормально

Вспомнили бы квейковый дум, и то, что конпьютерные игры, как известно любому британскому ученому, являются первопричиной совершения всяческих смертоубийств.

а вот со стволом - обязательно надо позубоскалить ?

По поводу дебильных выступлений короткостволистов - непременно.

Кому: Hromoi, #115

> Профессиональная служба безопасности в школе не помешает уже потому, чтобы детишки друг друга не перекалечили.

Школа не потянет по деньгам.
Или надо плату за охрану вводить.
И вмешательство охранника в разборки между детишками вызовет жуткий срач среди роителей и всех заинтересованных и незаинтересованных лиц.

Кому: Voltuzik, #111, микроэлектронщик, #113

Вы ниже читали? я предлагаю разработать закон нормальный, а не быть в перманентном состоянии жертвы и выбирать между инвалидностью и сроком. А насчет защиты от Игил и прочих - посмотри, у главного был ролик с репортером из Сирии. Насчет защиты от одиночек с ножом - посмотри ролики из Израиля, там их горожане отстреливают на раз, и жертв не 100 человек как в Париже, а 1 - 2, как правило женщины и студенты. Главный прав - лишнее оружие зло, но что то ВВ и ДА ситуацию не выправляют, то ли некогда, то ли их все устраивает, вот и надо им намекнуть - подпинуть, что мол пора задуматься, коль вы сотнями тысяч полицейских разгоняяете. На вон читайте:
http://www.dni.ru/society/2015/7/13/309038.html

Кому: Viking63, #102

> У главного больше 500 тысяч подписчиков, давайте организуем петицию с требованием разработать четкий, а не двоякий закон по самообороне. нужно всего 100 тысяч подписей собрать.

Ситуация 1: лежит труп, рядом человек со стволом. Человек со стволом говорит, что убитый напал на него;

Ситуация 2: лежит раненый, рядом человек со стволом. Оба говорят, что напал другой;

Ситуация 3: лежит раненый, рядом его друзья и человек со стволом. Раненый и друзья говорят, что человек со стволом на них напал, стрелок говорит, что напали на него;

Ситуация 4: лежит раненый, рядом человек со стволом и друзья человека со стволом. Раненый говорит, что напали на него, стрелок и друзья стрелка говорят, что напал раненый.

Вот мне интересно, как такие ситуации будут трактоваться в чётком законе о самообороне?

Кому: pani, #112

>т.е. если бы он вместо ствола взял бы бензопилу и каратиста распилил бы на хуй, то все было бы нормально, а вот со стволом - обязательно надо позубоскалить ?

Бинзопилой убить в разы труднее. С легализацией КС, там где конфликт обходился парой тумаков, да максимум переломом носа или челюсти, будет перестрелка и как результат - трупы.

Коростволисты в своих фантазиях почему-то считают что стволы будут только у них, и будут они нести в народ справедливость (конечно если примут "адекватный" закон о необходимой обороне, по которому можно будет валить людей пачками)!!

Кому: nikolkas_spb, #119

> Да, я понимаю. И про деньги тоже. А как родителю теперь вести ребенка в школу, пусть и спортивную, где посреди тренировки стреляют? Как лечить неврозы у детей, когда на их глазах один тренер убивает другого?

А где гарантии, что у того же самого охранника мозги не переклинит и он пользуясь тем что окружающие не вооружёны пойдёт стрелять людей? Где гарантии что пришедший шкаф не отберёт оружие и пользуясь тем что окружающие не вооружёны пойдёт стрелять людей? Где гарантии что зная что охранник вооружён злоумышленник не откроет огонь по охраннику, а затем пользуясь тем что окружающие не вооружёны пойдёт стрелять людей? Я думаю можно долго продолжать и для заядлых короткостволистов выход один раздать всем стволы, самые безумные друг друга перестреляют, а затем будет тишь да гладь. А мне кажется что разумным выходом будет только оставить оружие у военных и правоохранительных органов.

Кому: Viking63, #126

Это как ты себе представляешь "нормальный закон" вот объясни мне ? Чем тебе травматический пистолет не устраивает ? Помнится Главный вполне чётко объяснил что возможное наличие ствола у законопослушного гражданина изменит тактику поведения преступников в сторону вероятного попадания законопослушного гражданина в реанимацию или морг.

Кому: nikolkas_spb, #87

> Кому: жихарка, #85
>
> > Кому: nikolkas_spb, #73
> >
> > Чтоб охранник смог развернуть гостя со стволом, у него самого должен быть ствол.
>
> Адекватный человек на законное требование уполномоченного лица отреагирует нормально и не надо будет перестрелку устраивать.

Адекватный в школу со стволом не ходит.

Кому: Viking63, #102

> Вспомните "Батаклан" - 2-3 человека положили больше 100 человек. "А будь у них короткоствол... и нормальные законы по его применению....

Ну, вспомним Батаклан. 2-3 человека, вооружённые автоматами, ворвались в зрительный зал и, для начала, стали поливать публику автоматными очередями. Каким образом кто-то из зрителей, даже если бы у него был при себе короткоствол, мог в этой ситуации убить хотя бы одного из нападавших?
Дальше, террористы закончили расстреливать людей. Вроде бы появился шанс героически кого-то из них шлёпнуть. Как? Ведь надо достать короткоствол, снять его с предохранителя, тщательно прицелиться и выстрелить, причём сделать всё это незаметно для бандитов. Это реально? Но хорошо, кто-то сумел выстрелить. Где гарантия, что он убьёт кого-то из террористов наповал, а не просто ранит? Убить человека с одного выстрела не так просто, как это показано в голливудских боевиках. Но хорошо, предположим, кто-то сумел убить одного из бандитов. И? Остальные будут стоять, сложа руки? Нет, они сразу начнут стрелять по той части зала, откуда стреляли по их подельнику и положат не только стрелка, но и тех, кто сидит рядом с ним. А потом устроят акцию возмездия, убив ещё человек двадцать в отместку за одного раненого/убитого подельника.

Батаклан - плохой пример.


Кому: Viking63, #126

> я предлагаю разработать закон нормальный, а не быть в перманентном состоянии жертвы и выбирать между инвалидностью и сроком.

Каким образом разработка нормального закона соотносится с легализацией короткоствола? Ты же начал с яростной защиты легалайза.

Кому: микроэлектронщик, #129

> для заядлых короткостволистов выход один раздать всем стволы, самые безумные друг друга перестреляют, а затем будет тишь да гладь

Лично мне они своей незамутненностью всегда напоминают анархистов прошлого, которые искренне верили в чудотворную силу самоорганизации человеческого общества, если из него убрать государство и все прочие органы насилия и принуждения. Такие же прекрасные рассуждения в духе "если сделать так-то, то люди сразу начнут делать так-то, потому что иначе ведь не может быть". Хоть бы раз в одном-единственном подъезде попробовали с жильцов деньги на закупку краски для скамейки собрать. А потом бы уже рассказывали, как они досконально разбираются в человеческой логике.

Кому: evilcat, #133

Мне больше всего убивает их высказывание про культурных и образованных людей. Помнится Пушкина в ходе дуэли то же из КС застрелили. Когда то же ведь у дворян и людей из высшего света были особые привилегии по ношению оружия и стреляли они и кололи друг друга вполне успешно невзирая на возможную уголовную ответственность и ответные акции.

Кому: Утконосиха, #132

> Каким образом кто-то из зрителей, даже если бы у него был при себе короткоствол, мог в этой ситуации убить хотя бы одного из нападавших?

Перекат, перекат, присесть за укрытием - а там уже сиди и спокойно развешивай хедшоты!!!

> Дальше, террористы закончили расстреливать людей. Вроде бы появился шанс героически кого-то из них шлёпнуть. Как?

См. выше!!!

> Ведь надо достать короткоствол, снять его с предохранителя, тщательно прицелиться и выстрелить, причём сделать всё это незаметно для бандитов. Это реально? Но хорошо, кто-то сумел выстрелить. Где гарантия, что он убьёт кого-то из террористов наповал, а не просто ранит? Убить человека с одного выстрела не так просто, как это показано в голливудских боевиках.

Каждый короткостволист тренирован как Мартин Риггз, ну на худой конец как Джон МакКлейн - положить с одной обоймы трех террористов с автоматами - как два пальца об асфальт!!!

> Но хорошо, предположим, кто-то сумел убить одного из бандитов.

Что значит одного???

> И? Остальные будут стоять, сложа руки? Нет, они сразу начнут стрелять по той части зала, откуда стреляли по их подельнику и положат не только стрелка, но и тех, кто сидит рядом с ним. А потом устроят акцию возмездия, убив ещё человек двадцать в отместку за одного раненого/убитого подельника.

Да они все трое уже мётрвые будут лежать - хоть иди да уши на ожерелье собирай!!!

Кому: Forgotten, #122

Не имею возмтжномти развернуто ответить, т.к. в дороге. Но позже....

Кому: nikolkas_spb, #119

Есть такая вещь, как статистика. Куда опаснее отпустить ребенка (ну как ребенка - пятнадцать лет!) за хлебом: машина сбить может.

Кому: RoboCar, #116

Правильно. Но где ты видишь 1 и 2, я на гоаорю про 3.

Кому: necro-tor, #135

> Перекат, перекат, присесть за укрытием - а там уже сиди и спокойно развешивай хедшоты!!!

Главное портативный генератор силового поля не забыть !!!

кс победил но ненадолго

Кому: QoMSoL, #109

> Ты же понимаешь, что охранник со стволом должен иметь лицензию. А это скорее всего зарплата в 2-3 раза больше. Теперь внимание вопрос: где школе взять столько бабла на этого Рембу-вратаря?

Ага и таких должно быть два как минимум, на случай заболел/отпуск/свадьба/поминки.

Кому: nikolkas_spb, #110

> Как-то ты резко. Хотя бы спросить кто я и куда иду, пропустить через рамку, при подозрении - попросить показать сумку и карманы. По-моему это нормально.

Ну так спросили, что бы это изменило? Если ты гад не хороший, то ни что не помешает сказать тебе причину куда ты идешь.

Кому: Утконосиха, #132

> Каким образом разработка нормального закона соотносится с легализацией короткоствола? Ты же начал с яростной защиты легалайза.

Я больше скажу: даже осуществлённый в некоторых странах легалайз короткоствола ни разу не означает его ношение гражданами на кармане!

Наши рембы доморощенные не про легалайз как таковой, они про то чтобы на кармане носить и стрелять во всех кто не нравится.

Так-то и сейчас в России можно пиздалет купить при желании, правда его даже хранит дома не разрешат не говоря уже о ношении.

А уж просто оружием запастись вообще не проблема, только оно тоже в карман не лезет и это долбоёбов не устраивает.

Ведь без ствола на кармане они просто обычные обсосы, а со стволами-то сразу станут минима грин-беретами в гражданском.

Кому: baraguzoff, #96

Вообще, конечно, бывает: в Израиле там или в США. В последних, например, граждане ежегодно уничтожают несколько сотен преступников. Зато вместо того, чтобы как в России резать друзей по пьяни, друзей по пьяни там стреляют.

Кому: Ivansp17, #81

Хорош ты по именам гадать. А ничего, что это Поволжье? Ты ничего не знаешь о живущих в Поволжье народах? Об их религии, о вытекающем из нее происхождении многих имен? Или лишь бы ляпнуть?

Кому: Viking63, #126

Какой тебе еще "нормальный закон", если сам же пишешь что государство сделало из вас баранов? Походу тебе поможет только беззаконие или преступность.
С игилом ты собрался короткостволом воевать, или тебе сразу потребуется мощное вооружение и лагеря спецподготовки? И так каждому стволисту - курс спецназовца.

Конечно, кимоно без кобуры - деньги на ветер.

Кому: nikolkas_spb, #94

> Самое ценное и беззащитное, что у нас есть - это дети.

И что теперь? Обнести школы и детские сады колючей проволокой, минными полями и КПП разместить?

Чтоб охраняли "сотрудники с ротацией" , как предлагает мечтатель из #89?

А если охранника убьют первым?

Плюс откуда взять такие ресурсы?

Кому: walter77, #127

> > Ситуация 1: лежит труп, рядом человек со стволом. Человек со стволом говорит, что убитый напал на него;

Если убитый рецидивист, рядом валяется финка и куча свидетелей подтверждающих - почему нет ? Следствие то на что ?

> Ситуация 2: лежит раненый, рядом человек со стволом. Оба говорят, что напал другой;

Органы дознания - флаг вам в руки, делайте свою работу.

> Ситуация 3: лежит раненый, рядом его друзья и человек со стволом. Раненый и друзья говорят, что человек со стволом на них напал, стрелок говорит, что напали на него;

тот же самый рецепт - следствие разберется.

> Ситуация 4: лежит раненый, рядом человек со стволом и друзья человека со стволом. Раненый говорит, что напали на него, стрелок и друзья стрелка говорят, что напал раненый.

да плевать что они там говорят. Берем показания свидетелей, камеры если нашлись, экспертизы и никуда оно не денется - вылезет что или свидетели врут (статью за дачу ложных никто не отменял) или что реальная самооборона была.

> Вот мне интересно, как такие ситуации будут трактоваться в чётком законе о самообороне?

А что органы дознания уже отменили ? И нет ни свидетелей, ни камер вокруг, ни трассологических экспертиз, ни следственных экспериментов ? Все эти ситуации должны разбираться следствием. А сейчас применение ЛЮБОГО оружия = статья т.к. следствие начинает оборонявшегося подводить под хулиганку с применением оружия. Даже если преступник влез в дом и нанес повреждения хозяину - стрелять в него по текущим законам нельзя. Ибо сядешь.

Кому: Forgotten, #128

> С легализацией КС, там где конфликт обходился парой тумаков, да максимум переломом носа или челюсти, будет перестрелка и как результат - трупы.

сечас гандонострел можно купить получив лицензию (справка, обучение, рапорт участкового по условиям хранения, проверка на судимость)
гладкий ствол - то же самое.
нарезной ствол - то же самое + 5 лет владения гладким.
ты будешь смеяться, но я даже любимый глок-17 gen.4 из которого IPSC стреляю могу себе купить, только хранить его обязан в стрелковом клубе (и если завтра клуб закроется что будет делать ЛРО непонятно, вернее понятно - изымать и непущать). А возить его даже на соревнования я сам не могу, а только представитель клуба (что является полным бредом). И хранить дома - почему то тоже несмотря на многолетний безупречный стаж владения кучей стволов.

т.е.
сейчас имеем массу (больше 10 миллионв единиц)легального оружия на руках и я что то не вижу рек крови на улицах.

Сечас можно по легальной лицензии, легально возить с собой 4 "длинных" и 1000 патронов (хорошо навстречу спортсменам пошли - увеличили с 400). Почему же конфликты таки заканчиваются тумаками, а не перестрелкой ?

Кому: микроэлектронщик, #134

> Когда то же ведь у дворян и людей из высшего света были особые привилегии по ношению оружия и стреляли они и кололи друг друга вполне успешно невзирая на возможную уголовную ответственность и ответные акции.

Так это из той же серии, как про Израиль ахинею нести, как там граждане здорово преступников отстреливают.

Ну, давайте заново чеченскую войну развяжем, только обязательно с филиалами в каждом регионе, чтобы каждый второй гражданин что мужского, что женского полу через участие в боевых действиях прошел и через это умел грамотно применять огнестрел в целях смертоубийства.

Или просто давайте сделаем, чтобы у нас, как в Штатах, прямо на территории густонаселенных мегаполисов действовали вооруженные банды численностью в десятки тысяч рыл, и через это граждане были мотивированы постоянно держать себя в тонусе и через одного имели опыт участия в реальной перестрелке, хотя бы в роли умело упавшего на тротуар и укрывшегося в складках местности прохожего.

У нас ведь самая главная задача, это чтобы граждане по улицах ходили со стволами и преступников из него валили на регулярной основе, правильно? Мир, правопорядок, это так все, мелочи. А вот государство, где граждане ходят без стволов, оно и государством-то называться вряд ли может. Недоразумение какое-то, а не государство. И законы в нем дебильные.

Кому: pani, #147

Как густо:)

Кому: pani, #147

> Если убитый рецидивист, рядом валяется финка,

А за спиной стрелка развевается плащ и плавки надеты поверх рейтуз, следствию вообще всё сразу понятно.

Кому: pani, #147

Скажи почему ты уверен что если сейчас следствие и органы дознания подводят под статью оборонявшегося то почему ты думаешь что в отдалённой перспективе в будущем будет по другому ? И второе и главное ты пишешь о том что всё решит следствие если есть источники информации которым всецело можно доверять и есть свидетели в чью незаинтерисованность можно верить, а если этих источников нет ?

Кому: evilcat, #149

[C диким сарказмом!]
Мам, я хочу пистолет!
А зачем он тебе ?
Стрелять!
В кого ты собрался стрелять, в людей ?
Нет по мишеням, в людей стрелять я не хочу!
А если ты в человека попадёшь ?
Так я же мимо буду стрелять!
А если промахнёшься?

Что то вот это напоминает если честно.

Кому: pani, #148

> Почему же конфликты таки заканчиваются тумаками, а не перестрелкой ?

Занудно длинный ствол из кейса доставать.

Плюс ко всему ты мух от котлет не отделяешь: носить короткоствол на кармане больше всего жаждут обсосы всякие которым кажется, что они с ним сразу рембами станут, а озабоченных спортсменов IPSC я не особо встречаю - в основном нормальные граждане.

Кому: walter77, #151

> А за спиной стрелка развевается плащ и плавки надеты поверх рейтуз, следствию вообще всё сразу понятно.

плевать что у него там развевается.
Сечас де факто следствие и суды вообще не желают разбираться в законности применения оружия - тупо клепают уголовку на человека посмевшего самооборонятся.

Как грустно пошутил мой друг: сечас если начал стрелять надо всех валить наглухо и сваливать. Если найдут - получишь по полной, но могут ведь и не найти. А если пойдешь сам сдаваться (по закону обязан в течение суток заявить о применении ООП) - сядешь по любому.
И это говорит законопослушный гражданин, бывший "тяжелый", адвокат, отец семейства. Потому что понимает - без вариантов. С текущим законодательством - самообороны не бывает. Бывает "внезапно возникшая неприязнь в результате которой один застрелил другого из хулиганских побуждений". Даже если тебя ножом порезали и ты отстрелялся - хулиганка с применением оружия.

Кому: микроэлектронщик, #152

> Скажи почему ты уверен что если сейчас следствие и органы дознания подводят под статью оборонявшегося то почему ты думаешь что в отдалённой перспективе в будущем будет по другому ?

Пока не изменят законодательство - по другому не будет.
Известная история девочки в Москве, которая ударила ножом насильника и получила за это срок она как бы намекает.
Аргумент у судьи был: раз у вас нож в сумочке, значит вы его не просто так носите, а с целью кого нибудь зарезать.

Кому: Abscess, #154

> Занудно длинный ствол из кейса доставать.

т.е. достать из кейса легальный длинный более геморойно чем пойти и купить нелегальный короткоствол из которого отстрелялся дядя в заметке ? :)

Кому: Утконосиха, #132

> Ну, вспомним Батаклан. 2-3 человека, вооружённые автоматами, ворвались в зрительный зал и, для начала, стали поливать публику автоматными очередями. Каким образом кто-то из зрителей, даже если бы у него был при себе короткоствол, мог в этой ситуации убить хотя бы одного из нападавших?

Зависит от мастерства владения короткостволом. Достать пистоль из кобуры, скинуть предохранитель, дослать патрон и навестись на цель - 3 секунды, а вот понять происходящее, упасть на пол, принять решение и начать действовать - этому учат многие годы и всё равно люди гибнут. В условиях плохой видимости (в клубе темно было и куча небольших источников света) и учитывая световые эффекты при стрельбе, выстрелов придется делать несколько, потому как невозможно оценить сразу поразил ты цель или нет. Учитывая, что у террористов автоматическое оружие и, возможно, бронежилеты, стрелять пришлось бы в голову. Задача в указанных условиях выполнимая, но очень непростая. Причем, если убить одного-двоих террористов шансов довольно приличное количество, то с третьим проблема - как только он заметит поражение подельников, то может привести в действие взрывное устройство (пояс, например), а это в помещении страшная штука.

Это с одной стороны так, а с другой... Иногда короткоствол людям жизни спасает и такие видео часто выкладывают короткостволисты в подтверждение своих аргументов. На мой взгляд, лучше иметь возможность и не иметь надобности, чем иметь надобность и не иметь возможности.

Кому: pani, #157

> т.е. достать из кейса легальный длинный более геморойно чем пойти и купить нелегальный короткоствол из которого отстрелялся дядя в заметке ? :)

1. это был сарказм.

2. участие легального в России длинноствола в криминале можно приравнять к статистической погрешности.

3. среди меня есть мнение, что у дяди легального оружия нет ваще. плюс хуй бы его с карабином в школу пустили.

Кому: микроэлектронщик, #153

> Так я же мимо буду стрелять!
> А если промахнёшься?

Живо напомнило еще один железобетонный довод: сравните число граждан, ежегодно гибнущих от огнестрела, с числом гибнущих под колесами того же количества автомобилей. Не очевидно ли, что опасность огнестрела сильно преувеличена?

На что всегда выдвигаю одно и то же возражение: а давайте по улицам какого-нибудь густонаселенного города будут ходить вооруженные огнестрелом граждане количеством, равным числу автолюбителей, и постоянно (раз в 15-30 минут хотя бы) из него стрелять? По стенам везде навешаем мишеней на уровне человеческого роста, и пусть они по ним стреляют. Эксперимент проводить в течение года, не прерывая ни под каким предлогом. А в конце года сравним, от чего в этом населенном пункте граждан погибнет больше - от шальной пули или под колесами автомобиля.

Собственно, заранее можно предсказать, кто победит. Ведь это же очевидно, что вооруженные люди все как один культурны и дисциплинированы. Никто, ни один обладатель огнестрела никогда не нарушит правил техники безопасности при стрельбе, если им позволить палить по мишеням прямо на людных улицах. Ведь автолюбители, систематически кладующие болт на ПДД, и обладатели огнестрела, это совершенно разные люди, у них друг с другом вообще ничего общего нет.

Кому: pani, #155

> Сечас де факто следствие и суды вообще не желают разбираться в законности применения оружия - тупо клепают уголовку на человека посмевшего самооборонятся.

То есть, если изменить закон, следствие и суды радостно начнут оправдывать одного за другим? "Ура, наконец-то хороший закон, наконец-то мы можем больше не сажать этих невиновных людей, которых раньше нас вынуждал сажать плохой закон!"

Так что ли это видится в твоём воображении?

Кому: pani, #147

> Если убитый рецидивист, рядом валяется финка и куча свидетелей подтверждающих - почему нет ? Следствие то на что ?
>

Вы бы хоть раз попробовали поставить себя на место преступника.
Идёт на встречу вооружённый человек, а вы ему с другого конца улицы финочкой помахиваете. иди мол сюда, разговор есть. Так выглядят мечты короткостволиста???

Финочка ему зачем, колбасу на закусь порезать?
В тёмном переулке из-за угла по башке дадут и здравствуй опознание.
Даже пояс шахида не спасёт.

Кому: Abscess, #142

> Наши рембы доморощенные не про легалайз как таковой, они про то чтобы на кармане носить и стрелять во всех кто не нравится.

И обязательно ствол только у них, чтобы все ссались при виде ствола в руках рембы.

> Кому: nikolkas_spb, #94
>
> > Самое ценное и беззащитное, что у нас есть - это дети.
>
> И что теперь? Обнести школы и детские сады колючей проволокой, минными полями и КПП разместить?
>
> Чтоб охраняли "сотрудники с ротацией" , как предлагает мечтатель из #89?
>
> А если охранника убьют первым?
>
> Плюс откуда взять такие ресурсы?

Обеспечить вменяемый уровень безопасности. Контроль на входе. Если охранника убьют первым - ЦИНИЗМ - будет лучше чем потом детей. Да, цинично, но так лучше. Он знает риск, это его работа.
Ресурсы - решай сам, что тебе дороже.

Кому: Goblin, #57

> родитель прилюдно застрелил тренера
>
> что именно ты не слышал?

И это единственный достоверный факт.
Но сразу находятся люди желающие высказаться на тему тренера-педофила и позубоскалить.
Убийство на глазах у 30-40 детей и подростков немножко не та тема что бы зубоскалить, не ?

> и что это меняет

Для убитого - ничего.
для граждан страны - очередная страшилка про оружие.
Но как то внезапно оказывается, что преступник возжелавший кого то расстрелять имеет все возможности вооружиться и расстрелять.

> нет, мы просто любим обсуждать короткоствол и короткостволистов
>
> ты короткостволист?

много лет состою в международной стрелковой ассоциации.
Ежегодный настрел из всякого, в том числе короткоствольного 20+ тысяч выстрелов.
и что это меняет ?

Кому: ZebraTLP, #162

> Вы бы хоть раз попробовали поставить себя на место преступника.

Это немножко не о том, про финку.

Там имеется в виду, что если на трупе табличка "Злодей", а на стрелке "Хороший человек", следствию станет сразу понятно, что к чему. Даже достаточно одной таблички "Злодей" на трупе. Утрирую, конечно, но смысл такой.

Кому: Goblin, #61

> это надо обыск на входе, изъятия на хранение и пр.
> не прокатит

А в чём тогда глобальная цель повсеместного внедрения рамок и охраны на входе? Деньги отмыть?

Кому: nikolkas_spb, #164

Весь мир не стоит слезинки ребенка - это дурацкий подход. Если ради спасения одного ребенка ты убьешь сотню (денег на всех не хватит: ты поставил всюду отличную охрану - тебе пришлось отказаться от больниц) - ты глупость сделаешь, а не доброе дело.

Кому: pani, #147

>А что органы дознания уже отменили ? И нет ни свидетелей, ни камер вокруг, ни трассологических экспертиз, ни следственных экспериментов ? Все эти ситуации должны разбираться следствием. [А сейчас применение ЛЮБОГО оружия = статья] т.к. следствие начинает оборонявшегося подводить под хулиганку с применением оружия. Даже если преступник влез в дом и нанес повреждения хозяину - стрелять в него по текущим законам нельзя. Ибо сядешь.

Ты-то это откуда знаешь? Зачем ты пишешь эти бредовые мантры короткостволистов?

Ты ведь даже не в курсе что у нас 9 из 10 убийц (и прочих злодеев по телесникам) пытаются съехать на необходимую оборону - это вообще стандартная линия защиты среднестатистического адвоката. Только вот как раз свидетели, камеры, экспертизы и пр. доказывают обратное, что ни-hua клиент не защищался.

Ведь это-то и бесит, правда? Нельзя оказывается человека грохнуть за то, что он ночью закурить спросил, или в магазине в очереди нахамил?!!


Кому: pani, #148

>сечас гандонострел можно купить получив лицензию (справка, обучение, рапорт участкового по условиям хранения, проверка на судимость)

Чем не утраивает "гандонострел" (лакмусовый вопрос)?

>Сечас можно по легальной лицензии, легально возить с собой 4 "длинных" и 1000 патронов (хорошо навстречу спортсменам пошли - увеличили с 400).

Почему сам не носишь длинный? Зачем тебе короткоствол, ходил бы по улице с ружьем? Видимо неудобно, да и нельзя, правда?

>Почему же конфликты таки заканчиваются тумаками, а не перестрелкой?

Видимо потому, что с длинным стволом в рабочем состоянии тебя ни в кабак, ни даже в метро не пустят. В городской черте с берданкой в руках, или на ремне за спиной, ты дойдешь только до первого полицейского. А дальше протокол и прощай лицензия.


Кому: pani, #156

>Известная история девочки в Москве, которая ударила ножом насильника и получила за это срок она как бы намекает.

А он точно был насильником (вот бы приговор почитать)? А то у нас одна тётенька мужику в лифте череп проломила, тоже думала насильник (видишь ли шел за ней от троллейбуса), а оказался новый сосед.

На эту историю с девочкой есть десятки тысяч историй, про то как убийца на допросе рассказывает, что мол жертва сама первая напала.

Кому: nikolkas_spb, #164

> Если охранника убьют первым - ЦИНИЗМ - будет лучше чем потом детей.

Нет здесь никакого цинизма.

Кому: pani, #125

> Школа не потянет по деньгам.

Сотрудники спецслужб (типа тех, что по горам алаявбаров гоняют) выходят на госпенсию сильно раньше других категорий трудящихся. Квалификация и опыт у них есть, почему бы и в школе не продолжить работать?

Кому: Вратарь-дырка, #168

> Кому: nikolkas_spb, #164
>
> Весь мир не стоит слезинки ребенка - это дурацкий подход. Если ради спасения одного ребенка ты убьешь сотню (денег на всех не хватит: ты поставил всюду отличную охрану - тебе пришлось отказаться от больниц) - ты глупость сделаешь, а не доброе дело.

Ты утрируешь. Прям старая присказка - потратили на армию, а могли бы больницы строить. Не передергивай, одно другому не мешает.

Эхо девянрстых.

Кому: Adviser, #3

> Отморозок.

У тебя, камрад, есть дочка? Она занимается/занималась в секции каратэ с данным тренером? Ты лично знаешь тренера? Как-то ты быстро все по местам расставил, хотелось бы припасть к источнику дзена.

Кому: pani, #155

>Сечас де факто следствие и суды вообще не желают разбираться в законности применения оружия - тупо клепают уголовку на человека посмевшего самооборонятся.

Чем ты свой пафосный п*здеж подтвердить можешь? Двумя-тремя случаями судебных ошибок, пропиаренных оружейным лобби на всю страну? Ты ведь сейчас за все в стране суды и за все отечественное следствие подписался.

>Как грустно пошутил мой друг: сечас если начал стрелять надо всех валить наглухо и сваливать.

Сообщить первому в полицию и ждать следственно-оперативной группы, даже сейчас у владельцев оружия в голову не приходит. Гражданам почему-то кажется что должно быть так: застрелил негодяя и пошел по своим делам дальше!

>С текущим законодательством - самообороны не бывает. Бывает "внезапно возникшая неприязнь в результате которой один застрелил другого из хулиганских побуждений". Даже если тебя ножом порезали и ты отстрелялся - хулиганка с применением оружия.

Этот бред даже комментировать не берусь.

Сегодня в новостях прочитал: убили не только тренера, и во время убийства старшие дети закрывали собой младших, на всякий случай. Смелых детей растили в этой секции.

Кому: Punk_UnDeaD, #27

> разошлись во мнениях об академической гребле

Ха, ха.

Кому: ItDoesntMatter, #26
Кому: Yugao, #30

> Вполне возможно, что "помогали" тренеру на "продленке". Впрочем, могло быть просто "папа, он меня не любит и с жирной люськой в спаринг ставит".

> например, отец девочки сам находился с ней в сексуальной связи и приревновал.

Ой, пойду-ка я из этого треда.

Кому: Goblin, #57

> > нет, мы просто любим обсуждать короткоствол и короткостволистов
>
> ты короткостволист?

А при чем тут вообще короткоствол? А если бы он его ножом убил или из ружья к примеру... Новость то о преступлении, а не об орудии убийства.

Кому: Abscess, #142

> Наши рембы доморощенные не про легалайз как таковой, они про то чтобы на кармане носить и стрелять во всех кто не нравится.

При этом решительно неясно, что мешает прямо сейчас купить монтировку и, засунув ее в рукав, ебошить наповал тех самых, которые не нравятся. Монтировки законны, продаются в любом хозмаге. Если грамотно подойти - сразить можно почти любого.

Кому: Hromoi, #115

> Профессиональная служба безопасности в школе не помешает уже потому, чтобы детишки друг друга не перекалечили

Не школа, а зона какая-то... Сколько нужно секьюрити на школу из 1200 человек? Интересно, накой при таких раскладах завуч по воспитательной работе?

Кому: nikolkas_spb, #172

А ты пробовал просто посчитать, во сколько обойдется предлагаемое?

Непонятно, было ли гражданину выдано разрешение на ношение от МВД.

Кому: Voltuzik, #101

В США последние лет 15 оружие повсеместно всё больше разрешают. Кол-во стволов на руках у народа за данный период удвоилось и составляет уже больше 300 млн на столько же населения. Уровень убийств и насильственной преступности за то же время снизился наполовину. Возможно, просто совпадение.

Кому: Теллурий, #107

> Помнится в 90е сами школьники ломили магазины титановыми ломиками. С 90х, благо, много что поменялось, но в отношении воспитательного процесса, учителя окончательно потеряли воздействие на учащихся. Появление полиции в школах выглядит вполне уместным. На курсах повышения квалификации полиционеров вполне можно обучать воспитывать, упреждать, наказывать малолетних.

Такое давно есть. Участковый или инспектор по делам несовершеннолетних, я учился в школе в 90ых и своего инспектора отлично помню. Она всех нас (находящихся под подозрением) отлично знала, вела периодические беседы и иные пацаны боялись ей не угодить больше, чем родителям. Отлично заменяла недобросовестных родителей, одна на весь район. Понятно, что не все инспекторы на этой должности так ответственны как она. Но мера такая есть и в частных случаях дает ощутимые плоды.

Кому: uned, #179

> решительно неясно, что мешает прямо сейчас купить монтировку и, засунув ее в рукав, ебошить наповал тех самых, которые не нравятся. Монтировки законны, продаются в любом хозмаге.

Дык хотят не только чтоб короткоствол был у вежливых, но и чтоб этих вежливых за убийства не сажали. Ну чтоб как судья Дредд!

Кому: Buddhist, #182

Значит ли это, что легальня раздача гражданам оружия снизила уровень преступности? Может ли эта статистика (кстати, где и что она?) подтверждать чаяния короткостволистов? Может ли это быть связано с чем-то иным?
Одни вопросы. Какие выводы.

Дауж.. Как верно заметил один из комментаторов, про сбор денег с подьезда на покраску скамейки, короткостволисты несколько идеализируют социум. Т.е. некие люди по своей природе хорошие, дисциплинированные, непьющие и грамотные (как сами те, кто радеет за короткоствол) сдадут все экзамены, стрелковую подготовку на 5+ и будут хранить стволы в сейфе))) Общение с реальными жителями планеты сильно подрывает веру в такую идиллию.
Например - нельзя садиться пьяным за руль - однако это не мешает некоему лицу выжрать и срезать остановку, убив 7 человек. Логически объяснить его поступок невозможно, злого умысла не было, он знал что пить за рулем нельзя, он сдавал экзамен на права, он знал что если поймают гаишники то будут неприятности, но он {почему-то} сел, зная что этого нельзя делать. Вот это {почему-то} рушит все логические построения пистолетчиков. Те, кто ратует за легализацию, с удивлением поймут, что понятия "дерзко посмотрел", "нагло подрезал", "улыбнулся чужой жене" они очень по-разному воспринимаются разными людьми. Да и сами люди неидеальны - могут тупо потерять КС в трамвае или заснуть дома, выронив КС при ребенке.

Кому: walter77, #161

> То есть, если изменить закон, следствие и суды радостно начнут оправдывать одного за другим? "Ура, наконец-то хороший закон, наконец-то мы можем больше не сажать этих невиновных людей, которых раньше нас вынуждал сажать плохой закон!"

Ранее судимый за грабежи и торговлю наркотиками пытался вломиться днем в квартиру, напал на несовершеннолетнюю. Отец девочки нанес нападавшему несколько ударов, в результате рецидивист помер. Защищавшему дочь дали 7 лет колонии строгого режима.

http://www.1tv.ru/news/crime/295992

Расскажи про закон, пожалуйста, еще что-нибудь.

Кому: kakatumba, #174

> > У тебя, камрад, есть дочка? Она занимается/занималась в секции каратэ с данным тренером? Ты лично знаешь тренера? Как-то ты быстро все по местам расставил, хотелось бы припасть к источнику дзена.

А у тебя дети есть? Ты хотел бы, чтобы они видели, как человека убивают? А там ещё двое раненых, у которых дети в эту же секцию ходили. Ты бы хотел, чтобы твой ребёнок увидел, как тебя подстрелили? Я повторю, журналисты никак не определятся, дочь у отца была или сын, поругались они сначала или папаша вошёл и сразу в тренера начал стрелять, а тут уже всё раскрыто и понятно.

А папаша думал, что дочь на каратэ в шахматы что-ли играет.. там все в синяках приходят! Занимался каратэ в школьном возрасте. Тренер может приложить конечно или схватить ручищей своей, но только за отсутствие дисциплины.. если отвлекся там или болтать начнешь с соседом.. он аккуратно подкрадывается и дает затрещину! Мне как то прилетело так один раз.. я больше ни с кем не болтал, а слушал и смотрел потом только на тренера. В спарринге соответственно еще жестче.. никаких защит нет.. голые руки и ноги. Бить в голову запрещено, но всегда были ситуации, когда получалось, что случайно прилетало. Каратэ в этом плане один из самых жестких видов спорта. Один раз я себе ногу так отколотил, что синяк был от лодыжки до колена вдоль кости. И подтверждаю некоторые комментарии камрадов - на тренировке присутствовали всегда, те или иные родители детей, никакого предвзятого насилия со стороны тренера именно к какому-то ребенку быть не могло.

Кому: Viking63, #104

> Есть такие страны, поройся в интернете там все найдешь.

А оно мне надо вот это, рыться в интернете?

Я тут вообще-то не доказываю полезность короткоствола.
Это пусть его сторонники приводят такие страны в пример и желательно с реальными фактами, а не выдумками.

Кому: Старик у моря, #158

> лучше иметь возможность и не иметь надобности, чем иметь надобность и не иметь возможности.

золотые слова.

Кому: walter77, #161

> если изменить закон, следствие и суды радостно начнут оправдывать одного за другим

нет не начнут. Но если для начала хотя бы пленум ВС внятно сформулирует что такое самооборона и когда надо применять статью о самообороне, а когда хулиганку - будет проще. Человек существо ленивое пока есть возможность привлечь самооборонщика по гораздо более тяжелой статье и нарисовать себе "палку" в раскрываемости - будут привлекать. Само в руки пришло.

Кому: walter77, #166

> следствию станет сразу понятно, что к чему. Даже достаточно одной таблички "Злодей" на трупе.

Будешь смеяться сейчас так и есть. Что бы не сесть при самообороне надо валить наглухо, что бы были твои слова, против "слов" трупа. Это не я придумал, это мнение реально работающего, дорогого, адвоката с обширной практикой

Кому: Grain, #167

> глобальная цель повсеместного внедрения рамок и охраны на входе? Деньги отмыть?

Имитировать деятельность. что может сделать "охранник" без лицензии сидящий на ЗП в 7.5 тысяч рублей ?

Кому: Forgotten, #169

> Ты-то это откуда знаешь? Зачем ты пишешь эти бредовые мантры короткостволистов?

Во первых это знает любой кто проходил обучение по обращению с оружием. Об этом прямо говорят при обучении. Ну и во вторых, реальная практика друга-адвоката это подтверждает. А вот ты этого не знаешь, значит оружия у тебя нет и суждния у тебя "не читал, но осуждаю".

> Нельзя оказывается человека грохнуть за то, что он ночью закурить спросил, или в магазине в очереди нахамил?!!

Понятно почему у тебя нет оружия. С твоими мыслями тебя к оружию близко подпускать нельзя.

> Чем не утраивает "гандонострел" (лакмусовый вопрос)?

тем что соревнования я стреляю из Глок-17 4-го поколения.
И я по факту завишу от благожелательного отношения клуба.
Захочет клуб - даст мне пистолет на тренировку, захочет не даст.
Тюнинг на клубном пистолете - бред.
Отдать деньги и купить за свой счет пистолет для хранения в клубе ?
Кто гарантирут что мой пистолет не пойдет в "прокат" ?
Если завтра клуб на меня "обидится" - что делать со стволом ?
Почем мне клуб продает патроны ?
Почему мне для того что бы покупать патроны в магазине ВДВОЕ дешевле чем в клубе надо покупать нарезной длинноствол в калибре 9х19 ?

> Почему сам не носишь длинный? Зачем тебе короткоствол, ходил бы по улице с ружьем? Видимо неудобно, да и нельзя, правда?

Бывает и ношу (вернее вожу). В чехле, как положено по закону. Ты просто не в теме оружейного законодательства. Согласно ГОСТа и разъяснений МВД Вепрь с примкнутым магазином но без патрона в патроннике не является заряженным и может транспортироваться в чехле без всяких проблем. Как в машине, так и пешком.

> с длинным стволом в рабочем состоянии тебя ни в кабак, ни даже в метро не пустят.

ты не в теме. если ружье у тебя в нерабочем состоянии оно сдается на утилизацию.



> А он точно был насильником (вот бы приговор почитать)?

http://www.ntv.ru/novosti/66765/ - почитай. Можешь погуглить\пояндексить по словам "Александра Иванникова" и найти все развитие ситуации.

Кому: suspen, #171

> Сотрудники спецслужб (типа тех, что по горам алаявбаров гоняют) выходят на госпенсию сильно раньше других категорий трудящихся. Квалификация и опыт у них есть, почему бы и в школе не продолжить работать?

ты сам то пойдешь школу охранять за 7.5 т.р. в месяц ?
Поинтересуйся на досуге, сколько ЗП у охранника 6го (высшего) разряда.
Или ты хочешь что бы люди отдавшие долг Родине, на пенсии работали почти бесплатно ?

Кому: Forgotten, #175

> Сообщить первому в полицию и ждать следственно-оперативной группы, даже сейчас у владельцев оружия в голову не приходит.

мало того что приходит. закон к этому обязывает. вот только все равно сядешь.
видишь ли, "ебанутых" на голову спортсменов-стрелков готовых по полляма отдавать в год на стрельбу в стране не много. И всех нас ЛРОшники по месту жительства хорошо знают. И у всех у нас куча друзей\знакомых как в оружейных магазинах так и в ЛРО. и практику правоприменения мы узнаем из первых рук. Как друг от друга, так и от ЛРО. И если мне начальник ЛРО рассказывает "слышал, пацан около клуба ХХХ отстрелялся ? сядет. чистая самооборона, но сядет по любому" то извини я ему поверю, а не тебе. По мнению судьи мальчик должен был позволить себя убивать и только уже умирая стрелять в нападавшего. А до этого времени "а можно ли было обойтись без стрельбы ? Он же на вас не с пистолетом, а с ножом шел"

Кому: Forgotten, #169

> Ты-то это откуда знаешь? Зачем ты пишешь эти бредовые мантры короткостволистов?
>
> Ты ведь даже не в курсе что у нас 9 из 10 убийц (и прочих злодеев по телесникам) пытаются съехать на необходимую оборону - это вообще стандартная линия защиты среднестатистического адвоката. Только вот как раз свидетели, камеры, экспертизы и пр. доказывают обратное, что ни-hua клиент не защищался.
>
> Ведь это-то и бесит, правда? Нельзя оказывается человека грохнуть за то, что он ночью закурить спросил, или в магазине в очереди нахамил?!!
>

Сто пудов, оружия у тебя нет, Пастернака не читал, но осуждаешь.

Кому: Buddhist, #182

> В США последние лет 15 оружие повсеместно всё больше разрешают. Кол-во стволов на руках у народа за данный период удвоилось и составляет уже больше 300 млн на столько же населения. Уровень убийств и насильственной преступности за то же время снизился наполовину. Возможно, просто совпадение.

[Страшно кричит]
Я закон ((с) Судья Дред!

а я вот за нормальный и четкий закон: КС- некому, все оружие - у органов, спортсменов ( ясень пень это не КС) у охотников ( тоже не кс).
всё! собачки на пустыре бегают - звони 02, хулиганы обижают звони 02 и т. и п.
спасибо за внимание.

Кому: pani, #192

> нет не начнут. Но если для начала хотя бы пленум ВС внятно сформулирует что такое самооборона и когда надо применять статью о самообороне, а когда хулиганку - будет проще. Человек существо ленивое пока есть возможность привлечь самооборонщика по гораздо более тяжелой статье и нарисовать себе "палку" в раскрываемости - будут привлекать. Само в руки пришло.
>

+100000
Все эти разговоры почему то скатываются к тому, какой ужас этот короткоствол, хотя то, что у населения на руках и так на руках несколько миллионов абсолютно легального куда более опасного оружия, и при этом никакой волны насилия не присутствует, противников КС абсолютно не смущает. А законы то на самом деле надо начинать менять (ИМХО) с четкого определения, что такое самооборона. Без этого любое твое действие, с оружием или без него автоматически делают тебя виновным. Страшно ведь не то, что тебе отказано в праве на КС, а то, что тебе по факту отказано в праве на самооборону. Ведь у нас сейчас по факту: оборонялся-нанес вред нападавшему-виновен. С этого начинать надо, а с оружием у населения и так вроде порядок.

Кому: pani, #192

У Forgotten есть оружие, потому-то он и против раздачи оружия всем: ему пистолет дали, теперь он крутится, зарабатывает. А ну у всех пистолеты будут, как ему тогда заработать на хлеб с маслом?

Кому: SNA, #196

К стати да, еще один момент. Спасибо что напомнил. Мой вепрь-12 в той же Германии имеют право купить ТОЛЬКО действующие сотрудники органов правопорядка.
Потому что полуавтомат пуляющий 42 грамма (патрон магнум) картечи и имеющий даже 10 зарядный (у нас) или 28 зарядный барабанный (у них) магазин в ближнем бою страшнее пулемета. А смену магазина опытный стрелок делает за секунду. А еще у гладкого невозможна идентификация стрелявшего по пуле или картечи.
Т.е. по факту у нас разрешено к первичному (без стажа) владению оружие гораздо более опасное чем КС. И никто не пошел соседей стрелять, пользуясь тем что его по пуле опознать нельзя.

Говорят когда заварушка началась, старшие воспитанники попытались закрыть собой младших. Хорошо ребят воспитывали.

Кому: Pambon, #187

> нельзя садиться пьяным за руль - однако это не мешает некоему лицу выжрать и срезать остановку, убив 7 человек.

Вот бы таким ещё и короткоствол разрешить...