Огромнейшее спасибо!
К стати ,на счет грустно не согласен, один "Адмирал "ясен пух"" чего стоит.
Вообще вы меня спасли от посещения 15-й больницы (аналог Кащенко). Т.к давно
собирался ознакомиться с творчеством товарища Фоменко. Теперь - боже упаси!
Гражданин переплюнул даже Чудинова, по которому история Руси восходит к
доледниковому периоду, а территория включала всю Европу и даже часть современной Индии.
Каких только "чудес" не узнаешь, от некоторых "ученых" мужей.
Всё строго по Стругацким.
Знаю про "творчество" ""академика"" Фоменко достоверно и исчерпывающе, но ни сколько не жалею почти два часа времени, потраченного на просмотр феерического разведопроса! Огромное человеческое спасибо, Клим Александрович и Дмитрий Юрьевич!
P.S.: "Адмирал ***" - это огонь!
На 25:03 упал с дивана в истерике. И руку ещё протянул жестом "мол, ну ты понял, всё же очевидно". Клим Жуков-отличная находка, Дмитрий Юрьевич. Как нам всем повезло, что он раскрылся для масс в качестве потрясающего рассказчика.
Смотрел, ржал в голос и утирал слезы, спасибо. А потом задумался, вот тут недавно Артем Войтенков со всей ответственностью заявлял, что вся наша история сфальсифицирована, не является ли он апологетом учений Фоменко?
Ну собственно поэтому вопрос про авторитетных ученых и возник. Очень не хочется тратить время на фигню. Лично я не настолько богат чтобы покупать плохие книги, хочется читать книги хорошие )
Я сильно запутался, но получается примерно так:
Костёр=костёл=крест=костёр= Оскольда распяли на костре. Я правильно понял?
Дир, это вроде царь директорий в Досе. А ДиРеКтория, это тоже самое что ДРаКула, соответственно, Дир это царь Дракулы.
Думаю, пока пипл хавает, будут и книги такие выпускать. Мне вот только интересно, он сам верит в то что пишет или это своего рода Гарри Поттер для него?
Услышанное натолкнуло на мысль, что болезнь Фоменко возможно сродни болезни Джона Форбса Нэша (художественно описанную в фильме "Игры разума"), тот тоже в газетах искал шифр-ключи.
В целом, конечно, ад.
> что явилось причиной принятия христианства на Руси?
Неужели имена Василия 2 и сестры его Анны ни о чем не говорят? Союз и последующий кидок со стороны византийского императора? Прям честно удивляюсь, уж одна из важнейших вех в отечественной истории должна была остаться со школьной скамьи.
Еще княгиня Ольга (бабушка Владимира) была христианкой и даже соборы в Киеве строила.
Очень убедительно и аргументированно, приятно и полезно послушать специалиста.
К сожалению, сторонники Фоменко многочисленны, встречаются чуть ли не на каждом более-менее "живом" ресурсе. Видимо, потому, что история - это наука, заниматься наукой, изучать - это труд, который требует самодисциплины и усилий. А послушать историческое фэнтези легко и приятно. И труда никакого.
Огонь! Теперь для полного комплекта не хватает разведопроса про масонство и коварство евреев с Равидом. И про смысл их достойного суперзлодеев коварного плана в фальсификации истории до 17 века
А ведь есть еще компилятор Чхартишвили, по некоему недоразумению считающий себя писателем Акуниным.
Ему лавры Фоменко тоже не дают покоя. Может, завидует тиражам?
Я, кстати, сталкивался с адептами академика. Все их рассказы начинаются: - а ты знаешь, что от нас скрывают правду о нашей истории? И только начинают разворачивать тезисы, как я задаю вопрос: - а зачем скрывают? Какой в этом интерес, чего опасается власть? На что кроме мычания услышать ничего не возможно.
Насчёт Вел. Китайской стены - Жуков отстал от ист. науки. Всем теперь уже известно, что стену построили сами русичи-арии ПРОТИВ китайцев. А сами на мамонтах по Руси-Татарии разъезжали.
Ааааа, что за ацццкий угар? Это как? Это что вообще такое? Монголия это великая империя, а значит средневековая Русь, это что?? Сука... Как такое вообще можно безнаказанно на бумаге печатать?
> Он то себя за академика не выдает, а называет себя писателем фантастом.
Тем не менее, официальную историю мощно разоблачал, хотя до Фоменко не дотягивал и даже по ряду вопросов был с ним не согласен.
Но Орда у него тоже русская, никакого нашествия не было и т.д.
Большое спасибо, очень познавательно, местами рыдал от смеха.
Хорошее дело делаете, а то шизофреники от "ИзТОРии" очень много наших соотечественников, что называется, индуцировали.
Отличный выпуск! Еще бы про Мулдашева послушать с его Атлантами и Лемурийцами, правда там совсем клиника, но в свое время, помню, он был крайне популярен на ряду с другими срывателями покровов, и составлял серьезную конкуренцию как Фоменко так и Резуну, которых уже разбирали.
О чём говорить, узнал о творчестве Фоменко от Преподавателя экономики в техническом ВУЗе, вроде бы образованный человек, вполне компетентный в своей области, однако явный приверженец теории заговора. Доставлял неимоверно, лекции были сопряжены с отсылка к оным Фоменкам и Задорным, псевдоисторическим экскурсам... В общем мрак, юмор юмором, но кем то же воспринималось всерьёз.
Разбирать вот эту ахинею, тратить своё время, зачем? Сектанты ходили по большому на всякие ваши эти научные труды.
Клим Александрович (и сведующие камрады), в свете различных взглядов на историю ваапще и монголо-татарского нашествия в частности, вопрос - Иго, Иго то было??
Расшифрую. Когда-то в ещё советской школе мне рассказывали, что было страшное Иго, что принесло оно много несчастий, и угнетало страшно, и в развитии отбросило, и ужас-ужас-ужас.
Не так давно смотрел передачу у Виталия Третьякова про Золотую Орду, передача хорошая, собеседники начитанные и вменяемые. И вот один из них отстаивал точку зрения, что на самом деле было не Иго, а взаимный союз и что Русь чуть ли не толчёк к росту получила, а потом ещё и кусок наследства её себе оттяпала. Что там по итогу решили не помню, как обычно что-то среднее.
Теперь вот, получив ещё больше представления о предмете из роликов, возник этот вопрос. Времена то были другие, набеги войны, пленники были нормой. Понятно, что те реалии глупо оценивать по сегодняшним меркам и как, говорилось в одном из роликов - предки и сами были молодцы "принудить к миру" чью-нибудь территорию, параллельно "взимая контрибуцию" на ходу (что очень многими упускается при обсуждениях). И не будь монгол, были бы те же половцы, наши западные партнеры по историческому консенсусу, да и сами князья любили очень друг друга. Что было бы в место монгол не очевидно было бы лучше.
То что нашествия и грабежи и последующая выплата дани это все не гут, это понятно, но может Иго было просто ужас, а не ужас-ужас-ужас? Таки какую-то защиту мы от нашей крыши получали же, какие-то плюсы же были. Я не говорю про взаимовыгодное сотрудничество и целования в десны. Или советская пропаганда была полностью права? Интересно мнение.
прямо интересно стало, как так - академик и такую пургу несет
погуглил, что там у академика с математикой
похожая ситуация
работает по 4 совершенно разным направлениям
тонны изданных книг - 250 научных публикаций по математике, в том числе 27 монографий, 10 учебников
и тоже есть вопросы у коллег к его творчеству
все академические звания начались в 90-е, когда академиками становились все кому не лень
а ещё древнеиндийских статуэток - землеройных машин с кучей карьерных выработок по всей планете.
Когда с такими опусами и их адептами встречаюсь, прямо в ступор впадаю.
Ну и самое главное утверждение про "всемирный заговор ученых", " нас обманывают " и все такое. Откуда у этого всего ноги растут? Наблюдая за все большим количеством роликов в сети по теме и их обсуждением - не могу отделаться от впечатления что все это такая площадка для отработки навыков спора и втирания любой херни оппоненту, с целью использования этих навыков потом для оболванивания и дезориентации населения в массовом порядке, известно для чего (см. на соседей).
Клим Александрович честно признался, что прочёл всего 3 книги из многотомных трудов академика. А если в остальных, непрочитанных томах и сокрыта "великая сермяжная правда"?
ЗЫ лично я не смог одолеть даже одной книги, узнал из разведопроса очень много нового и интересного, огромное спасибо!
на ютубе интеллектуалы уже призывают выслушать в разведопросе вторую сторону. рискну предположить, что после посещения Тупичка фоменка будет выглядеть примерно вот так) http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752433
Вопросы, теоретические, к Климу Александровичу и причастным:
1.
Рою яму (или ещё что, но рою) и нахожу что-то историческое (по-моему мнению), много:
что делать, куда бечь?
2.
Поиск в окресностях существующих деревень с металлоискателем,с целью монеты найти и что-то подобное, и последующим выкапыванием:
- допустимо ли или лучше не надо?
В разведопросе про Куликовскую битву и Золотую орду был задан вопрос, вредит ли коп по войне 41-45 науке военной истории? Клим Александрович, я не смог найти Ваш ответ. Может быть, плохо искал. Но, вроде, всю полемику под видео перерыл.
Можно ли услышать все-таки Ваше отношение к такому роду деятельности. Хотелось бы на конкретном примере. Как вариант - видеоблогер Гельмут Вайсвальд (http://www.youtube.com/channel/UCl-CMiLLoeO_M1NDO9f2Ljw/videos). Интересуется человек, относится к павшим уважительно, насколько я могу судить, криминальных наклонностей не имеет.
Он же не курган копает. У нас правовое государство, он действует в рамках закона, насколько я могу судить. Значит, он в своем праве. Но есть кроме права еще и мораль. Вы, насколько я понял, все-таки нас склоняете к мыслям о моральной стороне дела. Потому что копать курган законом и так запрещено. Но он копает не захоронение, и открытый лист ему не нужен.
В общем, был бы признателен за ответ, относятся ли копари по войне к упомянутыми в видео мародерам.
Уважаемый Клим Александрович, слышали/читали ли Вы, о гипотезу о том что монгольский военачальник Неврюй и Александр Невский одно и то же лицо. Можно ли считать это бредом? Интересно профессиональное мнение.
> Уважаемый Клим Александрович, слышали/читали ли Вы, о гипотезу о том что монгольский военачальник Неврюй и Александр Невский одно и то же лицо. Можно ли считать это бредом?
Спасибо за зажигательный разведопрос! Давно так не смеялась. Очень порадовала информация в начале ролика, что будет новый цикл с Климом Александровичем. Это просто мега-замечательная новость.
Самому Климу Александровичу большущий респект за проявленную стойкость в изучении и освещении всего этого бреда. Немедленно вспоминается некий товарищ У́льрих фон Ю́нгинген, обогащающий обсценную лексику родного немецкого языка в Грюнвальдской битве. Думаю, Клим Александрович, при подготовке к беседе, забарывал древнего немца в минуса :)
Дим Юрич, а формат разведопросов не предполагает, в качестве некоторого улучшения комфорта для собеседника, поставить какую-нибудь водичку на стол? Это ж реально тяжело - два часа к ряду разговаривать, да еще так эмоционально. Непрестанные вдохи-выдохи открытым ртом сильно сушат горло. А то может организовали бы какой-нить старорежимный графинчик да пару граненых стаканчиков. Или что-то вроде того.
Еще раз спасибо за интересную и познавательную беседу!
По первому вопросу: вообще, что бы ты ни нашел, полагается обращаться в милицию или органы местного самоуправления (статья 227 ГК). Так что смело обращайся в милицию, пусть они думают, что делать.
По поводу зачитываемых текстов Фоменко, действительно очень похоже на речь шизофреников в стадии обострения. Речь у таких связывается не на основании ведущего признака ( говорим про коней и рассказываем, про то где они живут, как они выглядят) а на основании латентных (например, видел я вчера вечером коня серого, а серым нельзя доверять, мне вообще мало кто доверяет дома, особенно сестра Маша, дома это хорошо, в них тепло).
Смеялся многократно. Спасибо!
На счет мотивации... Мне пришлось наблюдать процесс рождения хронотрона со стороны еще в брежневские годы. Все просто кафедра ВМК располаналась этажом выше нас в Гумфаке 2 МГУ, и разговоры ходили, слухи просачивались. Ну и самиивмкашники постоянно этим бравировали. Кстати, плодовитость объясняется довольно просто - у Фоменко полно преданных учеников, часть из которых на чистом энтузиазме "помогает" в сборе материала. Качество соответсвующее.
При этом в те дальние годы хронотрон больше вредил его реноме в мире науки, а о деньгах особо речь не шла. Кто-то застал Фоменко и ректора в беседе, где академик с пеной у рта доказывал, что его теория очень полезна Родине, и вообще он старается ради нее.
При этом как математик и изобретатель он котируется высоко в своих кругах. Его хронотрон с самого начала у меня вызывал смех, чего не скажешь о научных кругах. Знаю одного членкора от микробиологии, лауреат, международная известность. Что годами зачитывался его опусами. А уж влияние на неокрепшие умы. Майдауны часто в след за ним называют Россию Ордой, причем продвинутые ссылаются на Фоменко.
Человек он сильно не простой. Еще и картинки рисует. Собственно эти картинки вывешивались у нас на этаже, а его ученики что-то тогда вещали про новую хронологию. Выставка была каждый год. Честолюбив, да.
Вот образчик его творений. Картинки кликабельны. Пояснения забавны. Делайте выводы сами.
http://getmedia.msu.ru/newspaper/creators_vector/graf/fomenko/fomenko.htm
Из всей альтернативной истории вызывает сильный интерес только технологии, по которым наши предки делали некоторые из своих творений. Артефакты в наличии, осмотрены. Историкам всё ясно, а мне, как специалисту - не понятно. Клим вот красиво так говорит - я не специалист, я умею читать источники. А я - специалист. И когда я вижу хирургический инструментарий древний - у меня шаблон в куски рвётся. Это не говоря о том, что они творили, по костям видно. Это на потоке, не единичный случай, отработанные очень похожие методики. Медицина не уступающая нашей сегодняшней была в древнем Египте и Мезоамерике. Если они умели это, значит у них присутствовала масса других сопутствующих технологий и развитая промышленность. Хотя бы фармакологическая. А это вам не фиги воробьям показывать. Инструменты каменные не уступают лучшим нашим стальным сегодня. Они ЭРГОНОМИЧНЫ. Высокоразвитая медицина не бывает на голом месте. Айболиты не растут на деревьях. А у индусов строение эмбриона было описано до открытия нами микроскопа.
Что касается каменных строений, особенно мегалитических мезоамериканских с полигональной кладкой, то их технология построения ставит множество вопросов без ответов официальной историей. Объяснение у меня только одно, там тоже существовала цивилизация не уступающая нашей по многим техническим моментам, местами возможно превосходящей. И это не инки, которых мы там обнаружили и помним.
По самым скромным оценкам хомо сапиенс в нынешнем виде бродит по планете 40 тысяч лет. Это по очень скромным и самым официальным. А так в школьном учебнике от 100 до 200 тысяч лет. Мы имеем очень слабую и крайне скудную информацию о произошедшем всего 5-10 тысяч лет назад. Дальше и глубже во времени - нет фактов. И по моей логике вполне вероятно, что десяток а то более тысяч лет назад человечество достигало высоких уровней развития, не ниже нынешнего. Но и сейчас мы мало можем показать вещей, которые от нас сохранятся всего через 10 тысяч лет. Всего. Только камни, поэтому к ним больше всего вопросов. И молотки в угольных пластах с шариками стальными.
Эх, ждал, ждал, а самый главный то постулат академика Фоменко так и остался без обсуждения.
История Исуса Христа. Что хронологию сдвинули аж на 1000 лет. И опять же, плащаница, датировка по углеродному анализу это подтверждает. Там то он предлагает гороскоп Исуса Христа, который в камне сделан и датировку по нему выдаёт и по вспышке сверхновой звезды.
Это ж всё современной летоисчисление сдвигает, по которому мы живём.
Только тапками не кидать, я далеко не историк и их книжек не читал, видел только ролики в интернете.
> Слова аггел и ангел пишутся в церковнославянском языке одинаково, но ангел имеет над собой титло (знак, обозначающий священные понятия). Аггелы же, ставшие падшими ангелами, утерявшие святость, принадлежность к Богу, пишутся без этого знака.
И то и другое слово - разные прочтения греческого ἄγγελος (ангел, посланник). По правилам, спареный γγ (гг) читается как "нг". Отсюда "аНГел". (Вангелис, кстати, из той же оперы, как и остров Стронгило).
Получается, что разделение аггел-ангел именно церковно-славянское разделение, которого не было и не могло быть в оригинале?
> Что касается каменных строений, особенно мегалитических мезоамериканских с полигональной кладкой, то их технология построения ставит множество вопросов без ответов официальной историей.
Погляди для разнообразия на полигональную кладку на кронштадтских фортах. Не такая уж и сложная технология.
> Объяснение у меня только одно, там тоже существовала цивилизация не уступающая нашей по многим техническим моментам, местами возможно превосходящей.
Это просто от незнания. И от неиспользования бритвы гражданина Оккама.
> По самым скромным оценкам хомо сапиенс в нынешнем виде бродит по планете 40 тысяч лет.
Не менее сорока тысяч лет назад человек вышел из восточной Африки в Евразию. Где уже жил неандерталец и денисовец, как минимум.
> И по моей логике вполне вероятно, что десяток а то более тысяч лет назад человечество достигало высоких уровней развития, не ниже нынешнего.
Скорее, по твоему незнанию. Следы культуры древних людей отслежены, никаких неожиданных скачков в развитии культуры не обнаружено.
> И молотки в угольных пластах с шариками стальными.
Ага, а ещё любят показывать "микросхемы" в виде поперечных срезов обломков стеблей морских лилий.
В-общем, поменьше слушай всяких срывателей покровов, они реально прищли не с миром - им нужен твой мозг.
И еще забыл добавить: один мой знакомый выпускник мехмата МГУ говорил, что Фоменко был одним из лучших лекторов, которых он когда-либо слышал - это особенно печально...
Так со времен Галена хирургический набор не слишком изменился. Как Гален изобрел. Простые вещи идиальной формы достигли рано и не сильно менялись. Материал, конечно, совершенствовался. Впрочем, наследие его то забывалось, то вновь возвращалось.
У римлян была и химия, и фармацептика. Сложные лекарства не синтезировали, но...
> Из всей альтернативной истории вызывает сильный интерес только технологии, по которым наши предки делали некоторые из своих творений. Артефакты в наличии, осмотрены. Историкам всё ясно, а мне, как специалисту - не понятно. Клим вот красиво так говорит - я не специалист, я умею читать источники. А я - специалист.
Доктор, я 22-ой год занимаюсь исторической реконструкций и, собственно, историей. Так вышло, что по старым технологиям я специалист.
Поэтому, про идиота Склярова и Ко я вам отдельно доложу и про технологии тоже.
Дим Юрич, Клим Александрович, немного добавлю для контраста.
Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко (род. 13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Действительный член РАН (1994), РАЕН и Международной академии наук высшей школы.
Если уважаемые читатели понял хотя бы половину слов не по отдельности, а в контексте словосочетаний, то вы в целом сможете догадаться, что человек, наследивший в таком количестве дисциплин, должен быть весьма незаурядного ума. Собственно, первичный, издательства МГУ реферат Фоменко это таки был действительно жёсткий троллинг всеми любимых на Мех-Мате исторков, в моё время к изучению и зачтению на семинарах по истории Отечества гостям с истфака - просто таки обязательная книга для любого первокура. Учитывая, каким контингентом комплектуется факультет, историки не удивлялись и не обижались.
Собственно, реферат писан им ещё в годы работы на кафедре теоретической механики, где он специализировался на небесной механике. Иными словами нет, не астроном. Но если кто и разбирался в вопросе конкретно расчетов траекторий небесных тел с учетом всех сил и возмущений лучше существенно, так это уж совсем легендарные люди типа Андрея Николаевича Колмогорова, решившего в свое время задачу равновесия солнечной системы.
На Мех-Мате среди студентов известен также как "знаменитый московский художник Фоменко".
Согласно устоявшемуся мнению преподавательского состава, все последующие переиздания реферата в формате книги - просто способ заработать на жизнь и научную деятельность. Не смотря на все деструктивные последствия этих изданий я не склонен его осуждать. Особых вариантов у него тогда не было, честно говоря - слишком высок уровень для репетиторства, ни единого шанса срубить грант хоть наш, хоть их (чистый математик-теоретик).
Читал на нашем потоке лекции по дифференциальной геометрии. Носовский у соседей вёл семинары. Вопросы к обоим про Новую Хронологию считались верным способом дойти до первой, второй и третьей пересдачи экзамена по Дифф. Геометрии, ежели каким-то чудом удавалось получить зачёт.
Дмитрий Юрьевич, при всём моём уважении, не достаточно! Необходима серия роликов, в прочем Клим Александрович говорил, что это начало разоблачений лженауки, но хорошо бы, что б и другие историки из числа ваших гостей дали критическую оценку, извините, трудов Фоменко и прочих разоблачителей официальной науки. Слишком уж субстанций вылили в общий доступ вольно трактую свободу слова сбитая её свободой лжи, сам попадал и не мало знакомых под эту ересь попадало, самостоятельно, без моего пособничества прошу заметить, всякая херня отчего растпространяеься и запоминается быстрее и даже охотнее нежели ценные знания.
К примеру вот все эти цветные стёкла в мозаиках могут иметь слои покрытий толщинами до нанометров. Нанотехнологии да! Это что по вашему получается что в средних веках или раньше люди использовали такие средства нанесения как термическое магнетронное или электронно лучевое испарение материалов? Это я вас тоже как специалист спрашиваю ?
Ну камрады, Вы жжете не как сварка и звезда смерти, а как сверхновая!!! Давно не испытывал такой истерики...
А теперь о несмешном:
Когда я был в 7 классе, в небольшой частной школе в Москве (1997-8), то к нам пришла новая учительница истории, относительно молодая, весьма приятная и хорошая как учительница, все хорошо рассказывала и даже объясняла, как конспектировать учебники, что до этого мы не делали.
Но вот когда мы начали проходить про иго, тут ее прорвало, и она рассказывала нам "одну интересную, но спорную историю": оказывается, Батый - это батя, а Мамай - мама, а конкретно: Батый - Юрий Долгорукий, а Мамай - Дмитрий Донской. А Куликовская битва была под Москвой. И этот рассказ она завершила фразой, которую я запомнил дословно: "Но как в Библии написано, что Христос воскрес на третий день, так и мы с вами вынуждены придерживаться официальной версии". Кстати, эта школа прекратила существование в том же году, что символизирует:)
И в связи с эти вопрос к Климу Александровичу: доводилось ли Вам слышать о таких же преподах в школах и вузах, которые заражают учащихся фоменковщиной?
а Климу нельзя доверять!!! он сказал, что он потомственный попович, но всех священников расстреляли большевики, а они, как известно жидобольшевики, а значит Клим не попович, а раввинич!!! а Иисуса-то как раз евреи убили!!!
Кому: m.if, #151 не причастен к археологии, но думаю, что беготня за монетами с металлоискателем и рытьё ям, на территории за пределами своего участка, это не законно. А вот если рыл на даче сортир и вдруг откопал богатство, звони участковому со словами, "гражданин полицейский, нашёл клад! как оформлять? кому сдавать? где свою долю за находку получить?".
А вот у меня вопрос к Климу Александровичу назрел.
Литовские историки утверждают что в первые Литва была упомянута в 1009 году. Мол огрели дубиной монаха-миссионера и его свиту дикари-язычники, что и было отмечено в анналах.
Имеет ли место быть?
"математики работают с абсолютными абстракциями" - ну и ну.
Я как бэ не говорю ничего в адрес фантазёров в истории. Но насчёт математиков - это как минимум прикольно слышать
> технология построения ставит множество вопросов без ответов официальной историей.
Ага. А там где молчит наука, граждане ищут демонов. Или инопланетян. Или древние высокоразвитые цивилизации. Пофантазировать можно, но быстро отпускает.
> в каком году Птолемей нарисовал свою карту созвездий?
А я то откуда знаю? И какое отношение это имеет к данному вопросу? Я сам хотел спросить, а не отвечать на вопросы, на которые я не знаю ответ.
В каждой шутке есть доля шутки. Так и в исследованиях Фоменки. Он же не просто так, академик. Он же не сам назвался академиком, а его признала официальная наука.