Разведопрос: Клим Жуков про "Новую хронологию" академика Фоменко

14.01.16 16:59 | Zhukoff | 1430 комментариев » »

История

Как говорится:
В этой компании на одного дурака приходилось десять умных, так что силы были примерно равны.
01:49:13 | 2088894 просмотра | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждешь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1430, Goblin: 18

ssvtb
отправлено 20.01.16 00:55 # 1301


Кому: GiviHammer, #1299

По твоей ссылке нашлось, например:

> Черняев А.Ф.

> Золото Древней Руси. Русская матрица - основа золотых пропорций.

> Объясняется непригодность для проживания объектов, пропорционированных метром.

Стесняюсь спросить: сам-то как думаешь? Возможно, например, этот труд воспринимать всерьез?


ssvtb
отправлено 20.01.16 00:59 # 1302


Кому: ssvtb, #1301

> Кому: GiviHammer, #1299

Глянул я это "Золото Древней Руси. Русская матрица - основа золотых пропорций.".
Там лютый пиздец.


ssvtb
отправлено 20.01.16 01:06 # 1303


Кому: ssvtb, #1302

Цытата:

> Вернемся к галерее — первому элементу структуры и определим, какой квадрат и квадрат ли образует этот элемент на площади. Вспомним, что А = 14,08 м, Б = 19,91 м и С = 9,96 м.
«Квадрат», очерчивающий галерею с крыльцами, имеет одну сторону, равной А + Б + С, или:
14,08 + 19,91 + 9,96 м = 43,95 м;
и другую:
Б + Б + С : 2 = 44,80 м.
То есть перед нами не квадрат, но и не прямоугольник, а переходная фигура от одного к другому, почти укладывающаяся в пропорции живого квадрата. Разница между сторонами около 2%. И в длинной стороне квадрата совмещаются пять разных саженей: большая — 17 раз, великая — 18 раз, греческая — 19 раз, сажень фараона — 21 раз и мерная (народная) — 25 раз. В «укороченной» стороне совмещаются длины всего двух саженей: церковной — 24 раза и кладочной 28 раз. Получается, что и элементы живого квадрата содержат сакральные числа саженей: фараона 21 (7 х 3), народная 25 (2 + 5), кладочной 28 (7 х 4). В структуре композиции церкви Воскресения использованы 12 саженей «Всемера».


ssvtb
отправлено 20.01.16 01:25 # 1304


Кому: GiviHammer, #1299

Ты - тролль.

> Русская механика. Популярное изложение

> Мы твердо усвоили, что луч света распространяется по прямой линии, тело весом в одну тонну в 1000 раз тяжелее, чем килограмм, и этот вес остается неизменным, а время течет независимо от того, смотрим ли мы на часы.

> А может быть мы заблуждаемся?

> То, о чем пишет в своей книге академик Международной Академии информатизации А.Ф.Черняев, представляет собой новую физическую парадигму и заставляет по-другому взглянуть на многие, казалось бы, незыблемые понятия и законы физики.


otvaga2
отправлено 20.01.16 10:02 # 1305


Кому: Zhukoff, #398

> - Я думал пропесочить и Бушкова, но, наверное, не буду. Это еще один кирпич фоменковидных высеров - методологически они абсолютно повторяемы. Причем, сам Бушков позже раскаялся.

Во блин! Кабы раньше знать! А я вот Бушкова читал в свое время а про Фоменко только слышал, но не знал в чем суть конфликта
Жду с нетерпением следующего разведопроса


GiviHammer
отправлено 20.01.16 10:04 # 1306


Кому: ssvtb, #1302

Точно не помню, по названием, какие из книжек прочитал, помню, что одна про сажени была (через запрос в сети типа "сажень" на эти труды и вышел), а вторая про пульсацию земли, чтиво крайне тяжёлое, отложил в долгий ящик, до выяснения подробностей об авторе и критической оценки его работ, как показалось здесь представилась такая возможность, потому и задал вопрос.


GiviHammer
отправлено 20.01.16 10:22 # 1307


Кому: ssvtb, #1301

Не постесняюсь ответить, закралось сомнение (изначально постеснялся добавить "что пиздёшь")


GiviHammer
отправлено 20.01.16 10:22 # 1308


Кому: ssvtb, #1304

С чего это?


пан Головатый
отправлено 20.01.16 19:09 # 1309


Кому: GiviHammer, #1306

> > Точно не помню, по названием, какие из книжек прочитал, помню, что одна про сажени была (через запрос в сети типа "сажень" на эти труды и вышел), а вторая про пульсацию земли, чтиво крайне тяжёлое, отложил в долгий ящик, до выяснения подробностей об авторе и критической оценки его работ

Школьных знаний недостаточно, чтоб понять, что это ахинея?


Greed_ST
отправлено 20.01.16 20:36 # 1310


Даже и не знаю, что более захватывающе!
Сам разведопрос, или плследующее общение со специально подпущенным доктором!


Cypher89
отправлено 20.01.16 21:50 # 1311


Кому: stabvenom, #1295

> Вот вполне плоские, обычные виды:

Да, похоже, вы правы. Здесь все выглядит значительно проще.

Кому: stabvenom, #1296

> Как объяснить, что при работе с обычным пластичным материалом (глиной) у них получалась вполне себе ожидаемая по пластике керамика.
>
> А из модифицированного пластичного чудо-камня вышла всего лишь такая примитивная и кривая пасть, и больше - ничего?

Никто бы не обращал внимание на подобные вещи, если бы все можно было объяснить так же просто. Но в принципе, единичность подобных находок объясняется тем, что они принадлежат к еще неизвестным более древним культурам, не обязательно высокоразвитым. А к нам попали случайно.


Cypher89
отправлено 20.01.16 21:50 # 1312


Кому: Sha-Yulin, #1293

> Ну токуй дальше про потерянные технологии и чудо инструменты, которые даже нормально камень пропилить не могут, по треть миллиметра берут.

Вообще-то, это вы настояли именно на дисковой пиле и предложили считать проходы по количеству борозд. Параллельные борозды идут с шагом примерно в треть миллиметра. Видимо вам изначально показалось, что плоской пилой сделать 5-метровую канаву с профилем, уходящим в 0, будет слишком сложно, не так ли?

Такой след можно было оставить и обычным ножом за один проход, но при условии, что нож входил в гранит, как в пенопласт.


Cypher89
отправлено 20.01.16 21:57 # 1313


Кому: Sha-Yulin, #1242

> Никаких проблем, кроме человеко-дней, большие каменюки не вызывают.

Есть огромная проблема все это организовать за короткий промежуток времени. По официальной версии пирамида Хеопса была построена за 30 лет.

> Перетащить глыбу - проблем нет.

Хорошо, объясните тогда, как поднимали стотонные блок на высоту 60 м по крутому склону в Ольятантамбо. И что еще важнее, зачем это делали, если гораздо проще нарезать блоки по 2 тонны, ну или хотя бы по 10? Неужели в размере блоков тоже есть какой-то сакрально-религиозный смысл? Но тогда совершенно не понятно почему теми же инками поверх мегалитический кладки были наложены мелкие практически необработанные камни на глиняном растворе. Вот это уже однозначно говорит о том, что верхняя и нижняя кладки были сделаны абсолютно разными культурами, отделенными друг от друга большим промежутком времени. Причем это не какой-то единичный случай. Такая картина наблюдается повсеместно на древних памятниках, как и в том же Египте. Поверх очень качественной мегалитической кладки лежит полный примитив и по размеру и по качеству обработки.

Про крепость Ольятантамбо у Склярова есть отдельный фильм, советую посмотреть: https://www.youtube.com/watch?list=PL0942ADFC302D86A9&v=r09C8cnEOCA


GiviHammer
отправлено 20.01.16 21:59 # 1314


Кому: пан Головатый, #1309

предлагаешь мне за вопрос ахеджаковаться на весь Тупичок?


пан Головатый
отправлено 20.01.16 22:03 # 1315


Кому: GiviHammer, #1314

> предлагаешь мне за вопрос ахеджаковаться на весь Тупичок?

Нет. Я тебе вопрос задал.


Sha-Yulin
отправлено 20.01.16 22:19 # 1316


Кому: Cypher89, #1312

> Вообще-то, это вы настояли именно на дисковой пиле и предложили считать проходы по количеству борозд.

Ну да. Число проходов - по числу крупных борозд.

Но даже за один проход медная пила с абразивом берёт очень немного. Что лечится числом проходов.
Но ты токуй дальше.


> Параллельные борозды идут с шагом примерно в треть миллиметра. Видимо вам изначально показалось, что плоской пилой сделать 5-метровую канаву с профилем, уходящим в 0, будет слишком сложно, не так ли?

Не, не показалось. Сделать будет несложно. Вот долго, с большой затратой человеко-часов - да. Но не сложно.


> Такой след можно было оставить и обычным ножом за один проход, но при условии, что нож входил в гранит, как в пенопласт.

Так можно, загубив кучу ножей, и ножами такую прорезь сделать. Просто пилой удобнее и дешевле.


Кому: Cypher89, #1313

> Есть огромная проблема все это организовать за короткий промежуток времени. По официальной версии пирамида Хеопса была построена за 30 лет.

30 -лет - это короткий промежуток времени? При больших людских ресурсах?
А каков тогда длинный промежуток?

Вот после разрушения Мотии карфагеняне построили ей на замену крепость Лилибей. Вполне приличную по размерам крепость с использованием крупного тёсаного камня. За год! И объём работ там было больше, чем при постройке пирамиды.


> Хорошо, объясните тогда, как поднимали стотонные блок на высоту 60 м по крутому склону в Ольятантамбо.

А как в 19 веке теми же средствами таскали каменюки до 1300 тонн?
Сто тонн - это немного. Это немногим больше одного танка Абрамс.


> И что еще важнее, зачем это делали, если гораздо проще нарезать блоки по 2 тонны, ну или хотя бы по 10? Неужели в размере блоков тоже есть какой-то сакрально-религиозный смысл?

Разумеется. Чем больше у тебя глыбы - тем ты круче. Значит, больше рабов можешь единовременно припахать.


> Но тогда совершенно не понятно почему теми же инками поверх мегалитический кладки были наложены мелкие практически необработанные камни на глиняном растворе.

Изменение общества. Другое стало считаться крутым.
В том же Древнем Египте от пирамид Древнего царства перешли к скальным гробницам Нового царства. Кстати, новые гробницы смотрелись снаружи куда как меньше, а технологически были сильно круче.


> Про крепость Ольятантамбо у Склярова есть отдельный фильм, советую посмотреть:

Даже время на этого барана тратить не буду. Мне хватит одного фильма с его бредом.

Но ты смотри!!!


GiviHammer
отправлено 20.01.16 22:26 # 1317


Кому: пан Головатый, #1315

оказалось недостаточно раз спросил


stabvenom
отправлено 20.01.16 23:55 # 1318


Кому: Cypher89, #1311

> Да, похоже, вы правы. Здесь все выглядит значительно проще.

[пытается подняться с пола]
Спасибо, камрад, порвал шаблон! Без иронии говорю.


ssvtb
отправлено 20.01.16 23:58 # 1319


> Ты - тролль.

Кому: GiviHammer, #1308

> С чего это?

Да так, показалось. Вместо того, чтобы перекреститься, я написал, что ты - тролль. Погорячился. Извини.


stabvenom
отправлено 21.01.16 00:08 # 1320


Кому: Cypher89, #1311

> Никто бы не обращал внимание на подобные вещи, если бы все можно было объяснить так же просто.

На самом деле, все достаточно просто объясняется, и никто из специалистов в археологии и истории на эти вещи и не обращает внимание, потому что плотно работает с материалом вживую и видит общую картину. В которую все благополучно вписывается.

Но у человека в сознании заложена тяга к ощущению сверхъестественного там, где у него недостаточно знаний.

Заметь, со всеми этими теориями носятся исключительно профаны-энтузиасты (это если опустить целую армию больных на голову и сознательных шарлатанов).

> Но в принципе, единичность подобных находок объясняется тем, что они принадлежат к еще неизвестным более древним культурам, не обязательно высокоразвитым. А к нам попали случайно.

Нет, не случайно. Они попадают к нам в результате целенаправленной, кропотливой и систематизированной работы. И пока все находятся там, где и должны быть - в соответствующем слое, в соответствующем виде, в соответствующем исполнении.


Кремень
отправлено 21.01.16 01:30 # 1321


Кому: Цзен ГУргуров, #1279

> Есть такая категория людей - верующие. Они верят в нечто сверхъестественное, могущее нарущать законы природы - творить чудеса.
> В рациональный век верить в ТНБ образованному человеку западло, что-то вроде впадения в детство. Тем не менее, архаичная потребность веры в чудеса остается - все были детьми, все слушали сказки. :-)
> Поэтому проявляется потревность в вере в "рациональные чудеса": пришельцев, древние цивилизации, парапсихологов, - по вснму спектру НФ.

Считаю точно так же.

> Соответственно, они ищут следы этих чудес и "находят". Поэтому в уфологии особых подвижек нет, да она и не нужна, нужен только приток новых адептов.

Это точно. Например, в качественных съёмках НЛО подвижек нет, хотя телефон с десятком мегапикселей и съёмкой видео высокого разрешения есть в кармане у каждого второго. Даже наоборот, фото становятся более нечёткими и их меньше.

> Разоблачив один артефакт якобы "от пришельцев", невозможно разуверить адепта в самой вере в пришельцев и их пребывания. Потому что вера, что порождает мракобесие и лженауку. Правда, феномен веры "атеистов". То есть тех, кто в ТНБ не верит, а вчудеса рытается.

Разоблачение общей линии, например, про пришельцев в древности, может потянуть только истинный гений. А вот ставить на место конкретных "исследователей" и "экспертов" и места их обитания ("Институт исследований проблем Атлантиды, РАЕН и др.) весьма эффективно.

> Тут более подойдет арсенал атеистической пропаганды, системный подход Диггера.

Можно брать количеством.


stabvenom
отправлено 21.01.16 04:14 # 1322


Кому: Кремень, #1321

> Это точно. Например, в качественных съёмках НЛО подвижек нет, хотя телефон с десятком мегапикселей и съёмкой видео высокого разрешения есть в кармане у каждого второго. Даже наоборот, фото становятся более нечёткими и их меньше.

Да вообще!
Где Несси? Где Снежный человек? Где все стонущие призраки с цепями?
Где, хотя бы, Чупакабра?

Технический прогресс прекрасно показал, чего стоят все эти истории про замерших, "не в силах поверить своим глазам" очевидцев. Мир нашпигован окулярами, а они все ту же волынку тянут "по рассказу тракториста Хуана с братом, работавших ночью в поле", шарлатаны!

Я им так верил в детстве, так мне хотелось Неведомого, а они мне, оказывается, цинично срали прямо в душу!!!


SeryRX
отправлено 21.01.16 10:06 # 1323


Кому: Cypher89, #1312

> Видимо вам изначально показалось, что плоской пилой сделать 5-метровую канаву с профилем, уходящим в 0, будет слишком сложно, не так ли?

А "слишком сложно" - это что?

Большая трудоёмкость - знаю, чрезмерная интенсивность труда - знаю, а "слишком сложно" - не знаю!!!


dborisog
отправлено 21.01.16 11:21 # 1324


Кому: SeryRX, #1323

Основу таких комментариев я вижу в непонимании авторами нечта вроде мотивации.

Они знают, что камень можно поцарапать. Они видят камень, медную полосу, воду и песок. Которые используются для выцарапывания блоков из камня. Которые используются для создания надгробия. Черезмерно избыточного надгробия. Смысла делать которое совершенно для них нет. В голове просто не укладывается. Поэтому что слишком сложно.

Я, к слову, глубоких системных размышлений тоже не встречал. С другой стороны, не слишком интересовался, да и основа мотивации слишком эфемерная материя, чтобы в неизменном виде пройти через тысячелетия. Возможно там мужик с плёткой стоял. Может им там хлеба и пива вдоволь давали. А возможно строители исполняли важнейший религиозный обряд, помогающий Солнцу садиться, Нилу разливаться и одаривать жизнью их самих, их детей и внуков.


montazhnik
отправлено 21.01.16 13:09 # 1325


Кому: dborisog, #1324

> Они знают, что камень можно поцарапать. Они видят камень, медную полосу, воду и песок. Которые используются для выцарапывания блоков из камня. Которые используются для создания надгробия. Черезмерно избыточного надгробия. Смысла делать которое совершенно для них нет. В голове просто не укладывается. Поэтому что слишком сложно.

При дискуссии за истуканов о. Пасхи мне было указанно на нелогичность ихнего изготовления. Зачем их делали, ну вот зачем, заняться что-ли больше нечем!!!


Sha-Yulin
отправлено 21.01.16 14:42 # 1326


Кому: dborisog, #1324

> Которые используются для создания надгробия. Черезмерно избыточного надгробия. Смысла делать которое совершенно для них нет. В голове просто не укладывается. Поэтому что слишком сложно.

Это сразу уложится в голове, если осознаешь, что это делают одни люди для других, для тех, в чьей власти они находятся.
А потом добавишь к этому понимание отношения древних к культу мертвых, культу предков (рекомендую почитать Мирча Элиаде).

Например, вот есть фараон. Он единолично (в эпоху Древнего Царства) управляет большой и населённой страной. И в этой стране люди искренне верят, что душе человека жива до тех пор, пока он нём помнят на земле.
И вот никчемный фараон насыпает самое высокое надгробье. И вуаля! О нм помнят до сих пор, пять тысячилетий!


Sha-Yulin
отправлено 21.01.16 14:48 # 1327


Кому: montazhnik, #1325

> При дискуссии за истуканов о. Пасхи мне было указанно на нелогичность ихнего изготовления. Зачем их делали, ну вот зачем, заняться что-ли больше нечем!!!

Вот в Москве, борясь с наследием большевизма, снесли, за огромные деньги(!), гостиница "Москва".
Посмотрели - получилась полная херня.
Тогда, за ещё более огромные деньги, соорудили на том же месте копию советской гостиницы "Москва".

Вот объясни - зачем это делали? Ну вот зачем, заняться что-ли больше нечем!!!

Ну или хотя назови, кто ответил за столь бессмысленную потрату миллиардов долларов? Или на острове Пасхи хотя бы истуканы в итоге движухи появились. А в Москве что получено?


dborisog
отправлено 21.01.16 15:52 # 1328


Кому: Sha-Yulin, #1326

> Это сразу уложится в голове, если осознаешь, что это делают одни люди для других, для тех, в чьей власти они находятся.
> А потом добавишь к этому понимание отношения древних к культу мертвых, культу предков (рекомендую почитать Мирча Элиаде).

Спасибо, добавил автора в список для прочтения.

Вспомнилась древнеегипетская поэма, -- насколько мне известно, древнейший из таких артефактов -- "Разговор разочарованного со своим Ба". Привожу тематический кусочек.

... Но что в итоге? Заботишься (33) ты о жизни, подобно богатому властителю". Сказал я (ему): "Уйду я туда, (34) к земле, а ты, действительно, удалишься (?). (35) (Никто) не позаботится о тебе. Любой преступник скажет: (36) "Возьму я тебя". Ты успокоился, мертво имя твое (37) живое. Там место его отдыха. (38) Обитание на Западе притягательно для сердца. Гребля... (39) ... Если бы слушал меня Ба мой, брат мой (40) неверный, согласился бы он со мной. Он6 был (бы) (41) счастлив (после смерти). Я даю ему достигнуть Запада, подобно (42) тому, кто в своей пирамиде, (для кого) стоит смертный7 около (43) погребения его. Сделаю я убежище (?) для (44) трупа твоего, чтобы завидовал тебе другой Ба, (45) уставший. Сделаю я убежище, чтобы (46) не было тебе (слишком) холодно, чтобы завидовал тебе другой Ба, (47) (которому) горячо. Пью я воду из источника, (48) поднимаю растение Шуи (49) (чтобы) завидовал тебе другой Ба, который голодный. Если (50) удержишь ты меня от смерти таким образом, (51) не найти тебе места успокоения на Западе. Будь (52) согласен, Ба мой, брат мой, с (тем), что будет. Мой наследник (53) будет приносить жертвы, будет стоять у могилы в день (54) погребения, приготовит ложе (55) для Некрополя". ...

Полный текст тут http://coced.livejournal.com/202919.html


montazhnik
отправлено 21.01.16 16:44 # 1329


Кому: Sha-Yulin, #1327

> Вот объясни - зачем это делали? Ну вот зачем, заняться что-ли больше нечем!!!

Собственное я про то, что в бесседе с гражданином об о.Пасхе указал на экспедицию Тура Хейердала.
На что человек мне сказал, что это ерунда. Самым главным контраргументом в ерундовости изготовления истуканов местными было отсуствие фото и слова потипу "Зачем их делали, ну вот зачем, заняться что-ли больше нечем!!! "


Кремень
отправлено 21.01.16 16:53 # 1330


Кому: stabvenom, #1322

> Да вообще!
> Где Несси? Где Снежный человек? Где все стонущие призраки с цепями?
> Где, хотя бы, Чупакабра?

Чудовищу сообщили про развитие фототехники и оно затаилось. Снежный человек, наверное, нашёл телефон и делает селфи. Но выложить в Интернет не хватает мозгов.

Призраки и сейчас есть, в недвижимости которую надо уценить или наоборот - продать подороже. У родственников в доме сталинской постройки соседка слышит духов у них в квартире.

Чупакабра не очень популярна, поскольку зверь не городской. Бегает где-нибудь в мексиканском селе.

> Я им так верил в детстве, так мне хотелось Неведомого, а они мне, оказывается, цинично срали прямо в душу!!!

В детстве у всех, наверное, были сказки. Важно вовремя из этого вырасти и начать воспринимать не серьёзно.


trogo
отправлено 21.01.16 17:40 # 1331


Добрый день, очень хочется, прям до жути... услышать мысли Клима Жукова по поводу теорий Андря Склярова.
Как этому можно поспособствовать по мимо http://oper.ru/donate/history


ssvtb
отправлено 21.01.16 18:08 # 1332


Кому: trogo, #1331

> Добрый день, очень хочется, прям до жути... услышать мысли Клима Жукова по поводу теорий Андря Склярова.

Читай тред. Тут оно всплывало. И нужные тебе мысли были высказаны. Если лень читать, я приведу краткое резюме: псевдонаучная херня.


stabvenom
отправлено 21.01.16 20:51 # 1333


Кому: trogo, #1331

> Добрый день, очень хочется, прям до жути... услышать мысли Клима Жукова по поводу теорий Андря Склярова.

Прямо под заголовком новости, справа от количества комментариев есть желтые стрелочки "»".
Кликаешь на них и читаешь именно Жукова и именно по интересующей тебя теме (все вот эти 14 страниц, собственно, именно разбор Скляроза идет, а даже не Фоменки). Но я бы рекомендовал просмотреть все, так как тут еще и Борис Юлин знатно поучавствовал.


Cypher89
отправлено 21.01.16 22:08 # 1334


Кому: Sha-Yulin, #1316

> Просто пилой удобнее и дешевле.

Какой пилой дешевле распилить этот блок из розового порфира в Осирионе? http://f-picture.net/lfp/s018.radikal.ru/i500/1601/d5/28a9cddd2660.jpg/htm
Дисковой или плоской?

Если бы этот блок распиливали плоской пилой, ее длина была бы порядка десяти метров. Но если тут была использована дисковая пила, то ее диаметр приближался к 2,5-3 метрам.

> Ну да. Число проходов - по числу крупных борозд.

Самые показательные параметры - длина борозд и их ширина. Причем, чем борозда менее заметна, тем сложнее объяснить постоянность ширины на большом протяжении. На образце даже на глаз видны параллельные борозды одной ширины с шагом в треть миллиметра на довольно больших отрезках. http://kinozal-lai.ru/photo/makrofotografii/karnak_vorota_dekorativnyj_propil/85-0-7896

> Не, не показалось. Сделать будет несложно. Вот долго, с большой затратой человеко-часов - да.

Да, если даже допустить, что это физически возможно, трудозатраты получаются колоссальные для таких, казалось бы, внешне мало примечательных деталей. И похожих надрезов в Карнаке можно найти в изобилии. У некоторых можно заметить местами виляние из стороны в сторону - как раз такое, какое имело бы место, если бы рука мастера, ведущая инструмент, вдруг по какой-то причине дрогнула. http://f-picture.net/lfp/s017.radikal.ru/i420/1601/4d/63553e585e3f.jpg/htm Если на пропил было затрачено очень много человеко-часов, то можно было бы и вначале постараться, сделать везде идеально ровные линии.


Cypher89
отправлено 21.01.16 23:24 # 1335


Кому: Sha-Yulin, #1316

> А как в 19 веке теми же средствами таскали каменюки до 1300 тонн?

Во-первых, возможности 19-го века все-таки были уже несравненно выше возможностей общества несколько тысяч лет назад. Скажем, для транспортировки Гром-камня изготовлялись специальные передвижные рельсы, по которым груз передвигался на специально же изготовленных салазках и бронзовых шарах, а для подъема камня использовались домкраты. Если салазки и бронзовые шары в древности изготовить и могли, то домкратов в то время точно не было.

Во-вторых, несмотря на все возможности 19 века, транспортировка Гром-камня заняла полтора года! И это было и остается уникальнейшей операцией последней тысячи лет.

А между тем в древности перемещались вовсе не единичные камни. В том же Баальбеке блоки в сотни тонн уложены по всему периметру так называемого Храма Юпитера, образуя ряд, на котором располагаются в том числе трилитоны. В общей сложности получается, как минимум с полсотни гигантских блоков, которые не просто уложены, а подогнаны друг к другу так, что стыки блоков порой даже незаметны на глаз. Десятки столь же массивных глыб использованы при строительстве Саксайуамана. И уже не десятки, а сотни стотонных (и более) блоков можно видеть в сооружениях в Египте. А если учесть, что все упомянутое вместе составляет лишь весьма небольшую часть древних мегалитов, то мы имеем дело не с единичным случаем героического подвига (как с Гром-камнем), а фактически с массовым строительством (без преувеличения промышленного мастштаба) из огромных камней. Это уже (хотя бы с точки зрения банальной логики) как раз создает ощущение той самой "аномалии", которой быть не должно, но она все-таки есть.


SeryRX
отправлено 21.01.16 23:35 # 1336


Кому: Cypher89, #1334

Хотелось бы уточнить, мечт про мифическое сверло, после предоставленных в теме результатов эксперимента - нет?

И, да, надеюсь, ты понимаешь, что для твоего удовольствия никто не будет проводить эксперименты на больших (очень больших, как хочешь ты) блоках?


Sha-Yulin
отправлено 21.01.16 23:49 # 1337


Кому: Cypher89, #1334

> Дисковой или плоской?

Плоской. А что?


> Если бы этот блок распиливали плоской пилой, ее длина была бы порядка десяти метров. Но если тут была использована дисковая пила, то ее диаметр приближался к 2,5-3 метрам.

В глазах идиотов - строго так!!!
Там хватит плоской пилы длиной в полтора метра.

> Самые показательные параметры - длина борозд и их ширина. Причем, чем борозда менее заметна, тем сложнее объяснить постоянность ширины на большом протяжении. На образце даже на глаз видны параллельные борозды одной ширины с шагом в треть миллиметра на довольно больших отрезках.

И опять же - только в головах идиотов.
Нормальный человек поймёт, что такие борозды - лишь следы абразива от последней проходки.


> Да, если даже допустить... казалось бы... можно найти... можно заметить... имело бы место... можно было бы и вначале постараться... бла-бла-бла.

Хочешь верить шарлатану - верь ему. Голос разума и знаний ты всё равно услышать не способен.

Так что и живи теперь с этим - что исчезнувшие Великие цивилизации просрали весь свой потенциал на возведение убогих, примитивных храмов и гробниц, а затем просахатили и все свои знания, и чудо инструмент и производственную базу. Притом так крепко, что не найдено ни одного прямого доказательства, ни одного артефакта на все планете. Только косвенный. А от примитивных культур всего осталось в изобилии, и из меди, и из железа и даже из дерева и кожи.

Хочешь быть бараном - никто не в силах тебе помешать в этом.


SeryRX
отправлено 22.01.16 00:02 # 1338


Кому: Cypher89, #1335

> Во-первых, возможности 19-го века все-таки были уже несравненно выше возможностей общества несколько тысяч лет назад.

Хэ, так я добавлю: во-вторых, возможности века 21-го как-бэ не сильно позволяют его передвигать стандартными средствами - как-никак 1,5 тыс. тонн.


SeryRX
отправлено 22.01.16 00:20 # 1339


Кому: Sha-Yulin, #1337

> Так что и живи теперь с этим - что исчезнувшие Великие цивилизации просрали весь свой потенциал на возведение убогих, примитивных храмов и гробниц, а затем просахатили и все свои знания, и чудо инструмент и производственную базу.

Ты просто рушишь мою детскую мечту - ведь древние искусства в Хон Гиль Доне позволяли так ох-хорошо прыгать!!!

> Притом так крепко, что не найдено ни одного прямого доказательства, ни одного артефакта на все планете.

Как, неужели Хон Гиль Дон ненастоящий?!! [аж дыхание спёрло]

> Только косвенный.

Фух. [выдыхает] Будем считать, что косвенным признаком наличия древних искусств как раз и есть Хон Гиль Дон!!!


dborisog
отправлено 22.01.16 00:21 # 1340


Кому: Sha-Yulin, #1337

Разве не понятно, что великие цивилизации потому и были великими, что у них были развиты биотехнологии -- не нам чета?! Они использовали насекомых с особо прочным хитином для выпиливания каменных блоков. Как известно, муравьи могут таскать вес на порядок превышающий их собественный, следовательно десять тонн мурвьёв запросто перенесут стотонный каменный блок! И неудевительно, что никаких следов инструментов не осталось -- все биоинженерные муравьи давно сгнили и их прах развеяло ветром. Точнее следы остались, но мы их просто интерпретировать не можем! -- муравейники, некоторых из которых строят гигантские подземные дворцы с плантациями, как раз и являются этими следами! Просто Микроботы УпРАВляемые (или МУРАВьи), перешли в режим ожидания. Что, кстати, в очередной раз подтверждает великость цивилизаций -- наши-то машины надо делать, у них -- делаются сами; у нас поставил на хранение -- портится и гниёт, у них -- постоянно и самостоятельно воспроизводятся, подстраиваясь под местную экосистему. Ну, или программа из-за радиации биоядерной войны была нарушена, всё-таки технико-тактические характеристики, прочность их хитина всё-таки не достигает предполагаемых стандартов прошлого.

Болгарка, ха! -- тупая подгонка под примитивные современные технологии!


Zhukoff
отправлено 22.01.16 02:35 # 1341


Кому: Cypher89, #1335

> Во-первых, возможности 19-го века все-таки были уже несравненно выше возможностей общества несколько тысяч лет назад. Скажем, для транспортировки Гром-камня изготовлялись специальные передвижные рельсы, по которым груз передвигался на специально же изготовленных салазках и бронзовых шарах, а для подъема камня использовались домкраты.

А в Египте использовали передвижные бревна, и чего?
А для подъема использовали системы рычагов и много людей, и что?

> > Во-вторых, несмотря на все возможности 19 века, транспортировка Гром-камня заняла полтора года! И это было и остается уникальнейшей операцией последней тысячи лет.

СПрашивается, а на хрена в 19 веке было таскать такие хуембалы на регулярной основе? Строить, слава богу, научились и так. У парней в Египте (и т .п.) выбора не было. Построиь огромное сооружение можно было только из огромных каменюк.


МюллеР
отправлено 22.01.16 13:58 # 1342


Кому: dborisog, #1340

> Разве не понятно, что великие цивилизации потому и были великими, что у них были развиты биотехнологии -- не нам чета?!

Ты вот это всё сейчас серьёзно или ирония такая?


dborisog
отправлено 22.01.16 14:54 # 1343


Кому: МюллеР, #1342

Это шутка. Я смеюсь над людьми, выдвигающими паранормальные версии. Через насмешку над ограниченностью их мышления, зацикленного на современных технологиях, -- их шаблон не позволяет им ни видеть прошлого, ни думать о будущем.


МюллеР
отправлено 22.01.16 16:43 # 1344


Кому: dborisog, #1343

> Это шутка. Я смеюсь над людьми, выдвигающими паранормальные версии.

Я так и подумал, но ты был очень убедителен!

> их шаблон не позволяет им ни видеть прошлого, ни думать о будущем.

Это да. Придумывать сотни бредовых версий - всегда пожалуйста, а подумать головой и разобраться в предмете - им лень и скучно.


dborisog
отправлено 22.01.16 17:46 # 1345


А вот гипотезу с мириадами насекомых, которые своими маленькими блевотинками наращивали бетонные блоки, опровергнуть гораздо сложней! Полоски на камнях со следами меди и ванадия объясняются тропками, натоптанными насекомыми с жевалами, укреплёнными ванадиевыми колпачками. И ежу понятно, что обуть миллиарды мурваьёв с крошечными колпачками гораздо проще, чем выпилить и пердячим паром доставить стотонные каменные блоки. Они же маленькие! Так что не печанник это, а биоцемент.


Cypher89
отправлено 22.01.16 17:58 # 1346


Кому: Sha-Yulin, #1337

> Плоской. А что?
> глазах идиотов - строго так!!!
> Там хватит плоской пилы длиной в полтора метра.

Нет, не хватит. В реальности длина плоской пилы должна была бы быть порядка десяти метров. На всякий случай, вот так выглядели плоские пилы в представлении египтологов: http://f-picture.net/lfp/s008.radikal.ru/i305/1601/c1/29cad6f8cc15.jpg/htm

На самом деле, пропил идет вдоль, а не поперек блока, не доходя до конца на сантиметров 30-40, образуя ровный выступающий бортик. Скорее всего блок в этом месте скололся под собственной нагрузкой. На продольный характер движения пилы также указывает и направление рисок на поверхности, что также видно на фотографии. Но даже если пилить поперек, при имеющихся размерах блока плоская пила должна быть (с учетом необходимого вымаха в каждую сторону) никак не меньше 3,5-4 метров.

> Нормальный человек поймёт, что такие борозды - лишь следы абразива от последней проходки.

Свободным абразивом вообще крайне сложно, если вообще возможно, оставить такие длинные не отклоняющиеся полосы одной шириной на всем протяжении. Такое еще можно представить при постоянных и очень быстрых продольных движениях на одном месте, то есть, если последний раз проходили еще и плоской пилой. Только зачем это делать, если после дисковой пилы с абразивом поверхность и так была бы идеально отполирована?


dborisog
отправлено 22.01.16 17:58 # 1347


Кому: МюллеР, #1344

Двадцатиметровой ширины километровая колонна муравьёв, марширующая по ровнейшей -- впору солёнам озёрам -- дороге, скрылась за миражом. Сердце моё разбито.


Sha-Yulin
отправлено 22.01.16 18:11 # 1348


Кому: Cypher89, #1346

> В реальности длина плоской пилы должна была бы быть порядка десяти метров.

С чего бы?


> Но даже если пилить поперек, при имеющихся размерах блока плоская пила должна быть (с учетом необходимого вымаха в каждую сторону) никак не меньше 3,5-4 метров.

То есть уже не 10 метров?

Мне вообще непонятно, как у тебя работает твой "технический" мозг, если ты не можешь понять, что пила вообще не обязана быть длиннее блока? Там просто чем больше длина, тем ровнее будет отпил. Но можно и метровой обойтись.


> Свободным абразивом вообще крайне сложно, если вообще возможно, оставить такие длинные не отклоняющиеся полосы одной шириной на всем протяжении. Такое еще можно представить при постоянных и очень быстрых продольных движениях на одном месте

А зачем очень быстрых?

Но ты тупи дальше!
Баранам ведь не интересно, на хрена великой цивилизации все усилия тратить на убогие храмы и куда делись все(!) изделия и инструменты этой великой цивилизации!


SeryRX
отправлено 22.01.16 20:49 # 1349


Кому: Sha-Yulin, #1348

> на хрена великой цивилизации все усилия тратить на убогие храмы и куда делись все(!) изделия и инструменты этой великой цивилизации!

А вот выпрыгнули двое из ларца одинаковы с лица - сделали, что им указали и опять в ларец съехали. Ну, или джинн из бутылки - тоже вполне себе нормальный научный аргумент.

Кстати, если уж вопрос про количество ангелов на острие иголки всерьёз обсуждали (когда-то), может пришла пора вопросу про количество джиннов, построивших др.египитские Фивы?


Cypher89
отправлено 23.01.16 19:25 # 1350


Кому: Sha-Yulin, #1348

> С чего бы?

Очень неудобно будет постоянно смещать полутораметровую пилу вдоль шестиметрового пропила, особенно если посчитать количество проходов при глубине распила в полтора метра, если учесть, что пилили не дерево, а очень твердую породу камня.

> То есть уже не 10 метров?

Это если бы блок пилили поперек, но пилили вдоль.

> Там просто чем больше длина, тем ровнее будет отпил.

Поверхность на блоке ровная, что гораздо больше соответствует пилению за один проход.

> А зачем очень быстрых?

Очень быстрых по сравнению с продольным движением дисковой пилы за один проход. Но главное, борозда должна расширяться одновременно на всем протяжении. Такого результата очень сложно добиться даже если очень долго и равномерно тереть на одном месте. Абразивные крупицы имеют свойство смещаться в существующие уже борозды и расширять их, если не удается скрыться от принуждения двигаться.

И еще вопрос. На разных артефактах, в том числе и на этом распиле, обнаруживаются микрочастицы со сплавами, где преобладают железо, окисленная медь и олово. Причем железо с весьма заметными пиками. Откуда в сплавах появилось железо в древнем Египте? Уже одно это нонсенс с точки зрения официальной истории.

Про методику и результаты можно посмотреть в видео-докладах.

Ю.Горлова «Методика лабораторных исследований археологических образцов: возможности и результаты применения»
http://kinozal-lai.ru/news/1ju_gorlova_metodika_laboratornykh_issledovanij_arkheologicheskikh_obrazc...

Ю. Горлова «Результаты анализов микровкраплений»
http://kinozal-lai.ru/news/ju_gorlova_rezultaty_analizov_mikrovkraplenij/2014-12-14-200


Cypher89
отправлено 23.01.16 19:25 # 1351


Кому: Zhukoff, #861

> А вот фоточка абсолютно идентичный новодельных дыр в граните от наших умельцев (бороздки - это от трения поступающего абразива)

Это давно обсуждались на старом форуме ЛАИ. Удалось получить внешне похожий результат с относительно ровными концентрические полосами, причем равномерность достигалась за счет механического привода с постоянной скоростью вращения, постоянным усилием и прочими отличиями механической обработки. Но пока еще никто не опроверг выводы Петри и Дана о спиральности борозд. Поэтому для однозначного вывода необходимо более детальное исследование этих кернов.


Mixxxa
отправлено 23.01.16 19:27 # 1352


Кому: Sha-Yulin, #1316
Приветствую Борис! Вот тут надыбал один интересный момент хотелось бы услышать мнение... надо только глянуть две ссылочки, чтобы было понятно о чём речь...
https://youtu.be/JoDdb8OQFRw с 39-й минуты, https://youtu.be/ZTejkA9vXH8 со 2-й минуты. Как видите, два идентичных каменных артефакта, но один в Японии, а другой под Анапой... какие мысли будут по этому поводу? Что это на ваш взгляд за предметы, и как объяснить столь удалённое расстояние их друг от друга?


Sha-Yulin
отправлено 23.01.16 20:04 # 1353


Кому: Cypher89, #1350

> Очень неудобно будет постоянно смещать полутораметровую пилу вдоль шестиметрового пропила

То есть - уже можно? Просто неудобно, да?


> Это если бы блок пилили поперек, но пилили вдоль.

И всё равно 10 метров перестали быть обязательными?


> Поверхность на блоке ровная, что гораздо больше соответствует пилению за один проход.

Это твои фантазии, не более.


> Но главное, борозда должна расширяться одновременно на всем протяжении.

Зачем?


> И еще вопрос. На разных артефактах, в том числе и на этом распиле, обнаруживаются микрочастицы со сплавами, где преобладают железо, окисленная медь и олово. Причем железо с весьма заметными пиками. Откуда в сплавах появилось железо в древнем Египте?

Ты не поверишь! Та же медь добывается не в чистом виде, а с примесями. Одна из самых частых - никель. Есть даже такое понятие - медно-никелевые руды. Есть с примесями железа и вообще почти любых элементов.
Это как раз сейчас металл могут получать высокой степени очистки. А тогда - только в самородном виде.


> Откуда в сплавах появилось железо в древнем Египте? Уже одно это нонсенс с точки зрения официальной истории.

Только с точки зрения идиотов. Но не с точки зрения официальной истории.


> Про методику и результаты можно посмотреть в видео-докладах.

Смотрел один фильм (и уже говорил тебе об этом). Фильмы эти - для обмана идиотов. На другие такие-же даже время тратить не буду.
Научный метод там и не ночевал.

Слушай, дурачок, который слышит только себя - ты хотя бы из элементарной видимости дискуссии, ответь на вопросы, которые задают ТЕБЕ. А то ты только спрашиваешь. Притом спрашиваешь по десять раз одно и тоже.

Ответь на один(!) вопрос - почему "высокоразвитая цивилизация" не оставила после себя никаких прямых свидетельств (письменные источники, предприятия и лаборатории, инструмент, чертежи, сами материалы, наконец), а в качестве косвенных - только тупорогие гробницы весьма сомнительного качества?


Кому: Cypher89, #1351

> Но пока еще никто не опроверг выводы Петри и Дана о спиральности борозд.

И опять - только в головах идиотов!

Ваши сраные конспирологи взяли за аксиому, что отверстия просверлены. Типа, взяли глыбу, огромное сверло - и просверлили.
Достаточно убрать допущение (не факт, а именно допущение) что это отверстие было просверлено с нуля - и вся ваша дебильная аргументация рассыпается. Ведь достаточно предположить, что видны следы не сверла, которым делали отверстие, а более точной обработки уже готового отверстия, которое было сделано другим инструментом - и всё сыпется.


Sha-Yulin
отправлено 23.01.16 20:50 # 1354


Кому: Mixxxa, #1352

> Как видите, два идентичных каменных артефакта, но один в Японии, а другой под Анапой... какие мысли будут по этому поводу? Что это на ваш взгляд за предметы, и как объяснить столь удалённое расстояние их друг от друга?

И что там особенного?
Может, век определили и назначение? ))

А то как окажется какой-нибудь промывочный шлюз в с водяной мельницы века так 18-го - конфуз будет.

А большая каменюка из Японии к Анапе легко может добраться в трюме парусника в качестве заурядного балласта.

Но главное - не забывать трындеть про высокоразвитые цивилизации!

Ты, кстати, тоже попробуй на тот же вопрос ответить:
Ответь на один(!) вопрос - почему "высокоразвитая цивилизация" не оставила после себя никаких прямых свидетельств (письменные источники, предприятия и лаборатории, инструмент, чертежи, сами материалы, наконец), а в качестве косвенных - только тупорогие гробницы весьма сомнительного качества?


dborisog
отправлено 23.01.16 21:11 # 1355


Кому: Sha-Yulin, #1353

> почему "высокоразвитая цивилизация" не оставила после себя никаких прямых свидетельств

Если скажет, что владеющие астральными технологиями атланты утонули вместе с материком, оставив после себя только пирамиды и йогические методики, позволяющие три года питаться воздухом и светом, я обижусь.

Борис Витальевич, вам не попадались хорошие труды, описывающие социо-экономические гипотезы по неолитической революции?


Mixxxa
отправлено 23.01.16 23:34 # 1356


Кому: Sha-Yulin, #1354

> И что там особенного?
> Может, век определили и назначение? ))
Так вот, собственно, и хотел узнать мнение... что это за байда и каких веков изготовления... может встречалось нечто подобное. Но, как понял, не в курсе вы(. Хотелось бы от кого-то услышат внятное объяснение.


> Ответь на один(!) вопрос - почему "высокоразвитая цивилизация" не оставила после себя никаких прямых свидетельств (письменные источники, предприятия и лаборатории, инструмент, чертежи, сами материалы, наконец), а в качестве косвенных - только тупорогие гробницы весьма сомнительного качества?
Ну, не знаю... я хоть и не поклонник "высокоразвитых цивилизаций", но, к примеру, у нас (в Краматорске, Славянске) целые заводы исчезали, как и не было... станки, металлоконструкции все порезали, кладку всю по кирпичам разобрали, даже фундаменты пораздолбали, чтобы арматурины извлечь... сейчас там травка да бурьян... 20 лет ещё не прошло, а уже нет следа от "высокоразвитой цивилизации".


Sha-Yulin
отправлено 24.01.16 00:30 # 1357


Кому: Mixxxa, #1356

> Ну, не знаю... я хоть и не поклонник "высокоразвитых цивилизаций", но

Ты - поколонник. Потому и прошу тебя ответить. Честно ответить, если не мне, то хотя бы себе.


> к примеру, у нас (в Краматорске, Славянске) целые заводы исчезали, как и не было... станки, металлоконструкции все порезали, кладку всю по кирпичам разобрали, даже фундаменты пораздолбали, чтобы арматурины извлечь... сейчас там травка да бурьян... 20 лет ещё не прошло, а уже нет следа от "высокоразвитой цивилизации".

И прям всё исчезло? Всё-всё? Даже болтика и завалящей опоры электропередач не осталось? Плит с арматурой нет? Опоры мостов спёрли? Ничего археологи не найдут?

И если так всё исчезает - почему остались следы более примитивных цивилизаций? В том числе металлы, золото там всякое, стекло.


Цзен ГУргуров
отправлено 24.01.16 05:35 # 1358


Кому: Sha-Yulin, #1354

Это как на вопрос «Откуда в Одессе столько итальянского мрамора?» Как раз из парусников и старых пароходов, чт возили пшеицу в Италию а баластом там брали некондиционный мрамор. А в Одессе им приторговывали :-)


Цзен ГУргуров
отправлено 24.01.16 05:42 # 1359


Кому: Sha-Yulin, #1354

Кстати, обилие японских гравюр 19 века в Европе объясняется похожим способом: японцы использовали нераспрданный дешевые гравюры как обертку для своего особо ценного фарфора. В Европе торговцы радовались такой укупорке и устроили бизнес. Тем более там было полно картинок весьма фривольного содержания.

> -- Удивляюсь, что это у вас не висит распятие. Где вы молитесь и где ваш молитвенник? Ни один святой образ не украшает стен вашей комнаты. Что это у вас над постелью?
Кац улыбнулся. -
- Это "Купающаяся Сусанна", а голая женщина под ней-- моя бывшая любовница. Направо-- японская акварель, изображающая
сексуальный акт между старым японским самураем и гейшей. Не правда ли, очень оригинально? А молитвенник у меня на кухне. Швейк! Принесите его сюда и откройте на третьей странице.

Гашек ©

Вы такие серьезные в этом затягувшемся споре :-)


stabvenom
отправлено 24.01.16 14:55 # 1360


Кому: Mixxxa, #1356

> станки, металлоконструкции все порезали

Чем порезали?
Инструмент, которым порезали - тоже порезали, другим инструментом, более примитивным?
А заводы, производящие тот инструмент, которым порезали - тоже все разобрали?
Как и железные дороги, по которым подвозилось сырье?
Разобрали домны, на которых выплавлялась сталь для этого инструмента?
Сравняли с землей все горнодобывающие предприятия?

> кладку всю по кирпичам разобрали

А кирпичи трудолюбиво перетерли в труху? Или куда-то оттащили, где они преспокойно себе будут ждать археологов?

> даже фундаменты пораздолбали, чтобы арматурины извлечь...

И сваи все выдрали, вестимо.

> сейчас там травка да бурьян... 20 лет ещё не прошло, а уже нет следа от "высокоразвитой цивилизации".

Упадок отнюдь не означает "следа нет". Ты, почему-то не думаешь, что горы шлака, битого кирпича и осколков стекла - прекрасные сами по себе следы.

Еще раз - почему палки-копалки и раковины сожранных в палеолите улиток прекрасно сохранились, а все, вообще все мегаартефакты исчезли без следа?


dborisog
отправлено 24.01.16 15:48 # 1361


Кому: Цзен ГУргуров, #1359

У меня есть некоторые темы, шуток на которые я не понимаю.

Не будучи историком могу предположить, что и само видео, и беседы про пиленный камень вызваны комбинацией из нескольких причин:
(1) борьба с невежеством, в которой историки показывают на информационный мусор и объясняют почему это действительно является мусором;
(2) очищение профессии, слабо знающие в ширину и глубину предмет люди, своими рассуждениями словно помоями рбливают предмет профессии, а следовательно и носителей профессии;
(3) больная мозоль, на хроническое сочетание мусора и воинствующего невежества выработался рефллекс.

Чуть выше я постарался показать, как это выглядит со стороны.
- Гигантские пирамиды никто адекватный строить не будет, а если будет, то только очень тупой, которой просто не сможет придумать как резать и перемещать гигантские блоки. Один муравей с лёгкостью перемещает в десять раз больше своего веса. Муравьи -- тупые и действуют сообща. И если поставить над муравьями умного и умелого, то десять тонн муравьёв запросто вырежут и перетащат стотонный блок. Высокая биоцивилизация! Но за тысячи лет всё сгнило и следов не осталось.
= Десять тонн муравьёв -- это двадцатиметровой ширины километровая колонна. Площадь нижней плоскости блока гораздо меньше. Поэтому муравь камень не перенесут. Это даже если не упоминать запредельные требования к плоскости дороги.
- Но я же камень медью и песком пилить не стану! А египтяне, пусть и примитивные, но всё-таки люди. Поэтому и они не смогут. Я вижу некоторые огрехи в гипотезе с муравьями, но с другой стороны, я и не не представитель биоцивилизации!
= Ты дебил.
- Не увиливай от вопроса! Ты - историк, ты и расскажи мне как муравьи построили пирамиды!


Mixxxa
отправлено 24.01.16 21:23 # 1362


Кому: Sha-Yulin, #1357

> И если так всё исчезает - почему остались следы более примитивных цивилизаций? В том числе металлы, золото там всякое, стекло.

А уже обследовали и раскопали всю Сибирь, весь песок по Сахарой перерыли, под толщей океанских вод всё знаем? По факту, я вижу, что никто не может объяснить, что это за хрень каменная (Япония-Анапа), да и откуда под водой возле Анапы города с полигональной кладкой, более того, никто до сих пор не смог внятно эту самую кладку воспроизвести, есть какие-то жалкие потуги ничего не доказывающие (http://rutube.ru/video/d0a269c55bbb67355883eb195800c784/)Да и сами инки говорят, что всё это было построено ещё до них. "Доколумбова хронология Перу и Андского региона в настоящее время основана на классификации, которую предложил Эдвард Лэннинг. Альтернативную систему датировки предложил Луис Лумбрерас, который иначе датирует некоторые археологические находки." Это цитата к тому, что с датировками тоже полный бардак. Я уж молчу о том, что нам неизвестны труды историков из сгоревшей Александрийской (и др.) библиотек... где труды тех историков, которые идут списком у М.Орбини?...о которых прямо сказано:"некоторых церковь римская не приемлет обаче за неправедное описание их истории."... и т. д. и т. п. Куда делись книги, которые Пётр1 собрал со всей России, и что в них было описано? Но т. н. историки отчего то беспрекословно верят в то, что накрапали, к примеру, некие Миллер, Шлёцер или Нестор в своей повести. Вы уверены, что, скажем, различные бумажки, которые вы изучаете в архивах, не поменяны и не подтасованы там несколько раз? А я лично видел (просто как пример), как на огромном заводе сдавали в архив заведомо ложные списки людей, чтобы скрыть манипуляции с зарплатой... и т. д. и т. п... Что там говорить, если сейчас по Украине на "западе" пишется одна история, а у нас другая, и вы нигде и никак не сможете установить реальное количество погибших хоть с той, хоть с другой стороны. Даже такая "мелочь" как обстоятельства убийства царя Николая Второго толком неизвестны и однозначно не установлены... ну и т.д., примеры можно приводить тысячами. У меня вот к вам конкретный вопрос как к историку: вы считаете Христа историческим персонажем?


Mixxxa
отправлено 24.01.16 21:27 # 1363


Кому: Sha-Yulin, #1316
Приветствую Борис! Вот тут надыбал один интересный момент хотелось бы услышать мнение... надо только глянуть две ссылочки, чтобы было понятно о чём речь...
https://youtu.be/JoDdb8OQFRw с 39-й минуты, https://youtu.be/ZTejkA9vXH8 со 2-й минуты. Как видите, два идентичных каменных артефакта, но один в Японии, а другой под Анапой... какие мысли будут по этому поводу? Что это на ваш взгляд за предметы, и как объяснить столь удалённое расстояние их друг от друга?

Кому: stabvenom, #1360

> Еще раз - почему палки-копалки и раковины сожранных в палеолите улиток прекрасно сохранились, а все, вообще все мегаартефакты исчезли без следа?
Потому что только камни и различные граниты-базальты могут сохраняться в течение десятков и сотен тысяч лет, а бето, кирпич, железо и прочая лабуда певращается в труху довольно быстро... вон гвозди в заборе сгнивают за 15-20 лет, кучка кирпича, оставленная на улице, и того быстрей превращается в кучу рыжей массы.


> Чем порезали?
> Инструмент, которым порезали - тоже порезали, другим инструментом, более примитивным?
> А заводы, производящие тот инструмент, которым порезали - тоже все разобрали?
> Как и железные дороги, по которым подвозилось сырье?
> Разобрали домны, на которых выплавлялась сталь для этого инструмента?
> Сравняли с землей все горнодобывающие предприятия?

Вы считаете перемещение грузов возможно только по ж/д? Остатки инструментов и прочего, после гибели какой-либо цивилизации могли переплавить следующие цивилизации... на те же мечи, шлемы и т. д... Остатков различных сооружений, которые могли быть домнами, по всей Земле огромная масса, но даже не в этом суть, вы мыслите узко, в рамках той парадигмы, которая задана нашей техногенной цивилизацией. Но даже уже сейчас поднимают грузы в несколько грамм при помощи ультразвука... и если бы вам сказали лет 30 назад, что возможна и скоро появится такая вещь как Айфон 6, и он будет практически у каждого в кармане... ну и т.д. Не собираюсь спорить что-то доказывать, вы верите в то, что вам вдалбливают в голову со школы, института и т. д... если бы вам вдалбливали обратное, то вы бы так же верили в обратное. Но в том то и дело, что вам вдалбливают то, что выгодно вдалбливать тем, кто вдалбливает) Вы, наверное, и теорию Дарвина одобряете, и бредни Фрейда и Эйнштейна..?


Sha-Yulin
отправлено 24.01.16 21:31 # 1364


Кому: Mixxxa, #1362

> А уже обследовали и раскопали всю Сибирь, весь песок по Сахарой перерыли, под толщей океанских вод всё знаем?

Нет. Но накопав миллионы артефактов примитивных культур, не нашли ни одного артефакта высокоразвитой цивилизации.

Нуль к миллионам - не слишком ли очевидное соотношение?


> По факту, я вижу, что никто не может объяснить, что это за хрень каменная (Япония-Анапа)

Я же тебе сказал - таких каменных хреней много. Например, проточные шлюзы на некоторых драгах. Хрень, когда делаются, делаются по одному образцу, а не изобретаются каждый раз заново.

И когда хрени не очень нужны или плевать на хозяев - они используются не по назначению. О чём тебе тоже написали. Парусники очень много каменных хреней по разным частям света растащили.

Жаль, что ты знаешь, для чего именно использовал жернова! А то ещё бы одно доказательство древней могучей цивилизации имел бы!


> да и откуда под водой возле Анапы города с полигональной кладкой, более того, никто до сих пор не смог внятно эту самую кладку воспроизвести

Понятно. Ты - идиот.
На этом можно заканчивать. Полигональная кладка широко использовалась вплоть до середины 19 века. И куда более крутая, чем эти древние потуги.


Карлсончик
отправлено 24.01.16 22:15 # 1365


Кому: dborisog, #1361

> - Не увиливай от вопроса! Ты - историк, ты и расскажи мне как муравьи построили пирамиды!

Ты яркий пример незамутненного дебила. Это ты должен доказывать свое утверждение. Не можешь сам, найми пару сотен людей, пусть медными пилами с абразивом пилят блоки каменные. Или другой путь - вас фоменкоидов дюже богато в стране. Скинтесь на наем нескольких десятков тысяч рабочих. И пусть они в течении 30 лет строят, с использованием древних инструментов и ручного труда пирамиду. А вот если не получится, то тогда и вопите про мегацивилизацию.


Карлсончик
отправлено 24.01.16 22:34 # 1366


Кому: Mixxxa, #1352

> Как видите, два идентичных каменных артефакта, но один в Японии, а другой под Анапой...

Специально посмотрел этот бред с указанных минут. Где ты увидел идентичные артефакты, может сказать только твой лечащий врач. Один сюжет бред, второй вообще хреновая съемка неспециалистов.


Sha-Yulin
отправлено 24.01.16 22:35 # 1367


Кому: Карлсончик, #1365

> Ты яркий пример

Он стебётся


Mixxxa
отправлено 24.01.16 23:03 # 1368


Кому: Sha-Yulin, #1364

...если полигональную кладку использовали до 19-го века, то наверняка сохранился хоть один учебничек или чертёжик с описанием технологии? Если есть таковой, дайте ссылочку пожалуйста... и в каких местах в 19-м веке использовали полиг. кладку, где увидеть-то можно? И не надо обзываться, делать допущения, что это: либо проточный шлюз (хотя и близко не похоже), либо неизвестно что, я и сам могу. И то, что оно туда доставлено в трюме парусника тоже весьма хлипкое допущение, ведь и ежу понятно, что если есть городские стены на дне, то когда-то они были на суше, по факту ни вы, ни (насколько мне известно) кто другой, не знаете, что это, и что за полигональная кладка близ Анапы, и когда туда пришло море и затопило её... как назывался тот город? Позволю себе привести отрывок из того опуса, который вы считаете документом о постройке Алекс. колонны:"Положение спас Ю.П. Литта. Он вызвал из Фридрихсгама 600 солдат и служащих инженерной команды. «Эти бравые солдаты вместе с господами офицерами, бегом, через горы, прибыли на место меньше чем за четыре часа». Просто марафонцы какие-то! Как это им удалось пробежать почти сорок километров так быстро. Наверно Монферран сильно нервничал, поэтому время для него сжалось." ... и вы призываете верить в эту ахинею? ...а также в камнетёсные подвиги Самсона Суханова? Это уже даже не смешно. Вот тут есть неплохая статейка с разбором официальной версии строительства Алекс. колонны http://levhudoi.blogspot.co.il/2013/06/blog-post.html


dborisog
отправлено 25.01.16 00:02 # 1369


Кому: Карлсончик, #1365

Я действительно стебусь, выше даже ( #1343 ) прямо об этом сказал. Но стебусь в том числе и по эгоистической причине, так как подобная болтовня забирает время от создания контента, а новый контент я ценю гораздо больше стопятисотого развенчивания миражей.


Sha-Yulin
отправлено 25.01.16 00:11 # 1370


Кому: Mixxxa, #1368

> ...если полигональную кладку использовали до 19-го века, то наверняка сохранился хоть один учебничек или чертёжик с описанием технологии?

Есть такой. Как и куча фото построек 19 века http://img-fotki.yandex.ru/get/9311/1118136.5d/0_a57bf_dd5367c7_XL.jpg



> Если есть таковой, дайте ссылочку пожалуйста... и в каких местах в 19-м веке использовали полиг. кладку, где увидеть-то можно?

Увидеть - иди в библиотеку. Оцифрованных версий я не знаю.
Увидеть кладку - езжай в Кронштадт, затем покатайся вокруг него по фортам на островах и по береговым батареям, скатайся во францию в береговым фортам 18 века.
Можешь полюбоваться своей любимой полигональной кладкой даже на убогой крепости Еникале, построенной турками в 18 веке http://zerkalokryma.ru/images/cms/data/sept14/enikale.jpg

Блин, я тебе должен подробную экскурсию устраивать только потому, что единичные примеры тебя не устраивают? А ты даже на один вопрос ответить вразумительно не способен?


> И то, что оно туда доставлено в трюме парусника тоже весьма хлипкое допущение

Таких хлипких допущений по прибрежным местам - десятки тысяч тонн.


> ведь и ежу понятно, что если есть городские стены на дне, то когда-то они были на суше, по факту ни вы, ни (насколько мне известно) кто другой, не знаете, что это, и что за полигональная кладка близ Анапы, и когда туда пришло море и затопило её... как назывался тот город?

Город назывался Горгипия. Та часть на дне затоплена полтора тысячилетия назад. Стоили его греки, тоже прекрасно знакомые с полигональной кладкой.

Что ещё за секретные вопросы тебя замучили?


> Позволю себе привести отрывок из того опуса, который вы считаете документом о постройке Алекс. колонны:"Положение спас Ю.П. Литта. Он вызвал из Фридрихсгама 600 солдат и служащих инженерной команды. «Эти бравые солдаты вместе с господами офицерами, бегом, через горы, прибыли на место меньше чем за четыре часа». Просто марафонцы какие-то! Как это им удалось пробежать почти сорок километров так быстро. Наверно Монферран сильно нервничал, поэтому время для него сжалось." ... и вы призываете верить в эту ахинею?

Занятно! И что такого? От Фридрихсгама до причалов Пютерлакса - чуть больше 30 км. Солдаты прибыли со скоростью 8 км/час. Мы такие маршброски в полной выкладке вполне в армии делали. Только быстрее получалось.
Так что прибыли шагом, иногда переходя на бег. Что вам ЗДЕСЬ кажется чудом?


Sha-Yulin
отправлено 25.01.16 00:35 # 1371


Кому: Mixxxa, #1368

> Вот тут есть неплохая статейка с разбором официальной версии строительства Алекс. колонны

Хотя чего это я?

Всерьёз разговаривать с идиотом, который считает, что крупное строительное мероприятие, происходившее в 19 на глазах тысяч свидетелей в столице империи всего двести лет назад - выдумкой...

Что я зарапортовался. Вам не ко мне, вам к доктору.


dborisog
отправлено 25.01.16 00:37 # 1372


Подумалось, что у Геракла в подвигах заслуженно находятся и расчистка Авгиевых конюшен, и убийство Лернейской гидры. Но навоз он смыл, смекалкой перенаправив реку, а гидру жёг огнём. Интернеты работают иначе.


Константин Анатольевич
отправлено 25.01.16 01:36 # 1373


Выражаю уважение. Серьезная благодарность за ссылку на Зализняка! Книжку освоил запоем! Кстати, с ним и видео есть наглядные, с конкретными разборами, конкретных берестяных грамот. Если "дядя Миша" Задорнов вещает, как пророк что из чего произошло, то лингвист Зализняк разбирает вместе с аудиторией то, что буквально раскопали вчера, настоятельно рекомендую!


Mixxxa
отправлено 25.01.16 02:17 # 1374


Кому: Sha-Yulin, #1370



> Город назывался Горгипия. Та часть на дне затоплена полтора тысячилетия назад. Стоили его греки, тоже прекрасно знакомые с полигональной кладкой.
Откуда вы вычерпали инфу о затоплении Горгиппии 1500 лет назад? ...это выходит 1500 лет назад уровень Чёрного Моря был на 40-50 метров ниже? ...отэта новости, вы в прямом эфире делаете боьшие открытия))) Кстати, Горпиппия вполне себе раскопана, и никакой польгональной кладкой там и не пахнет. http://vladimirdar.livejournal.com/4092.html


> :"Положение спас Ю.П. Литта. Он вызвал из Фридрихсгама 600 солдат и служащих инженерной команды. «Эти бравые солдаты вместе с господами офицерами, бегом, через горы, прибыли на место меньше чем за четыре часа». Просто марафонцы какие-то! Как это им удалось пробежать почти сорок километров так быстро. Наверно Монферран сильно нервничал, поэтому время для него сжалось." ... и вы призываете верить в эту ахинею?
>
> Занятно! И что такого? От Фридрихсгама до причалов Пютерлакса - чуть больше 30 км. Солдаты прибыли со скоростью 8 км/час. Мы такие маршброски в полной выкладке вполне в армии делали. Только быстрее получалось.
> Так что прибыли шагом, иногда переходя на бег. Что вам ЗДЕСЬ кажется чудом?
Ну, опустим как Литта "вызвал" этих 6оо солдат (допустим всадник, но это ещё, как минимум, пару часов добавляет, пусть солдаты преодолели почти 40 км за МЕНЕЕ, чем 4 часа, но каким образом они умудрились поднять (затолкать, закатить...) 700-тонную колонну на баржу ( вообще непонятно, как баржа не перевернулась)... на рисунке никаких приспособлений мы не наблюдаем, даже верёвок не наблюдаем... выходит каждый плечом подпёр, по тонне веса на каждого? ...а как они разместились вокруг колонны... 600 рыл то?)))
А насчёт доктора... так я сам доктор, и уже кое-какие симптомы наблюдаю.


Mixxxa
отправлено 25.01.16 02:17 # 1375


Кому: Sha-Yulin, #1370

> Увидеть - иди в библиотеку. Оцифрованных версий я не знаю.
> Увидеть кладку - езжай в Кронштадт, затем покатайся вокруг него по фортам на островах и по береговым батареям, скатайся во францию в береговым фортам 18 века.
> Можешь полюбоваться своей любимой полигональной кладкой даже на убогой крепости Еникале, построенной турками в 18 веке http://zerkalokryma.ru/images/cms/data/sept14/enikale.jpg
Чё за ссылки-то убогие? Это не полигональная кладка, а порнография какая-то) И не кажется ли вам странным, что при таком многолетнем и неподдельном интересе масс к оной кладке, никто ни разу не удосужился оцифровать ни один учебник? ...кстати автора учебника назовёте? ...я в библиотеке спрошу, только в какой библиотеке, не подскажете? А кронштадскую кладку мы видели, там зазоры сантиметровые.


stabvenom
отправлено 25.01.16 05:15 # 1376


Кому: Mixxxa, #1363

> Потому что только камни и различные граниты-базальты могут сохраняться в течение десятков и сотен тысяч лет, а бето, кирпич, железо и прочая лабуда певращается в труху довольно быстро...

Еще раз: почему раковины улиток, десятки тысяч раковин сожранных в палеолите улиток сохранились, а прочая "железобетонная лабуда" превратилась в труху?

> Вы считаете перемещение грузов возможно только по ж/д?

Ок, их переправляли силой мысли по воздуху. Оккам перерезал себе горло своей бритвой от расстройства, но пусть. Где добывали руду в промышленных масштабах? Где ее перерабатывали? Где хранили между переправкой с помощью телекинеза?

> Остатки инструментов и прочего, после гибели какой-либо цивилизации могли переплавить следующие цивилизации... на те же мечи, шлемы и т. д...

Это гениально! Сначала освоили цветмет погибшей цивилизации - так наступил бронзовый век. Потом перешли на дешевый железный лом (который почему-то не заржавел за столько лет) - начался железный век!!!

Состав металла мечей, шлемов и прочего, конечно, ни разу не напрягает. Ок.

> Остатков различных сооружений, которые могли быть домнами, по всей Земле огромная масса

Да? Например?
Сооружения, которые могли быть домнами остались, а где все другое? Сооружения, которые могли быть заводами? Мостами? Коммуникациями? Городами?

> Но даже уже сейчас поднимают грузы в несколько грамм при помощи ультразвука...

Для того, чтоб научится поднимать груз в несколько грамм ультразвуком нужно было возвести циклопические плотины с исполинскими турбинами, вырыть на все это дело миллиарды тонн руды, возить ее на миллионах единицах грузового транспорта, под который нужна разветвленная инфраструктура и несметное количество топлива, сырье для которого тоже нужно выкачать из земли, перевезти и перегнать. И все это не единовременно, а на протяжении полутора столетия.
То же касается и айфона в кармане.

> Не собираюсь спорить что-то доказывать, вы верите в то, что вам вдалбливают в голову со школы, института и т. д... если бы вам вдалбливали обратное, то вы бы так же верили в обратное.

Лучше вот этого - только утверждение, что атеисты верят в то, что бога нет.

> Но в том то и дело, что вам вдалбливают то, что выгодно вдалбливать тем, кто вдалбливает

Да, масоны приплачивали моей учительнице математики, чтоб она вдолбила мне в голову таблицу умножения в искаженном виде. Ей это было выгодно. Все так!

> Вы, наверное, и теорию Дарвина одобряете, и бредни Фрейда и Эйнштейна..?

Настоятельно рекомендую обратится к доктору соответствующего профиля. Изложите ему ваши глубокие соображения, курс лечения он подберет. Должно полегчать.

Ваш комментарий я заскриню на долгую память.
Всего хорошего.


Zhukoff
отправлено 25.01.16 06:00 # 1377


Кому: Mixxxa, #1374

> Ну, опустим как Литта "вызвал" этих 6оо солдат (допустим всадник, но это ещё, как минимум, пару часов добавляет

Ты от рождения такой дебил, или специально тренировался?
Приличная лошадь 36 км преодолеет за час не напрягаясь. Если напрягаясь, на уровне "загнать тупое животное" - минут за 40. Литта спокойно мог вызвать помощь.

> но каким образом они умудрились поднять (затолкать, закатить...) 700-тонную колонну на баржу

Застропили с одной стороны, подвели рычаги с другой. Одни тянули, другие толкали.

> вообще непонятно, как баржа не перевернулась

Дебил не в состоянии осилить текст: баржа специальной постройки, рассчитанная на 65000 пудов. Т.е., с сильным запасом.

> на рисунке никаких приспособлений мы не наблюдаем, даже верёвок не наблюдаем

не успел Cypher89 сложить с себя корону тупизны, как ты подхватил упавшее знамя - молодец.
На картинке момент "почти катастрофы", когда аппарель подломилась. Ты и подпись под картинкой не осилил?

Кому: Mixxxa, #1375

> Это не полигональная кладка, а порнография какая-то

Полигональная кладка - это убожество по определению. Маркер хреновой технологии.

> И не кажется ли вам странным, что при таком многолетнем и неподдельном интересе масс к оной кладке, никто ни разу не удосужился оцифровать ни один учебник?

А это кому-то вообще надо? Я, например, среди своего круга общения никаких следов "неподдельного интереса" не наблюдаю. Интерес прослеживается в стройных шеренгах патентованных ебанько, типа Склярова. Но им читать лень. Они умеют только завывать "ты глянь, Петрович, это ж караул!", непрерывно пальпируя убогие дырки в камне.

> кстати автора учебника назовёте?

Тебя в гугле забанили за идиотизм, или ты и гугль еще не осилил?


Sha-Yulin
отправлено 25.01.16 10:25 # 1378


Кому: Mixxxa, #1374

> Откуда вы вычерпали инфу о затоплении Горгиппии 1500 лет назад? ...это выходит 1500 лет назад уровень Чёрного Моря был на 40-50 метров ниже? ...отэта новости, вы в прямом эфире делаете боьшие открытия))) Кстати, Горпиппия вполне себе раскопана, и никакой польгональной кладкой там и не пахнет.

Дебилушка, Горгипия, как это не покажется чудесным и инопланентным - располагалось не на одной высоте.
И как этот тебе не покажется невероятным и чудесным - не обязательно для затопления городов поднимать уровень моря. И проблема оседания берега у Анапы стоит и прямо сейчас, почему постоянно укрепляют берег.


> Ну, опустим как Литта "вызвал" этих 6оо солдат (допустим всадник, но это ещё, как минимум, пару часов добавляет, пусть солдаты преодолели почти 40 км за МЕНЕЕ, чем 4 часа

Зачем опустим? Ты их уже объявил марафонцами. Но марафонцы пробегают 42 км за, в среднем, 2,5 часа.
А тут 30 км за 4 часа. Что чудесного?


Кому: Mixxxa, #1375

> не кажется ли вам странным, что при таком многолетнем и неподдельном интересе масс к оной кладке

Так нет интереса к этой кладе. Она, на сегодняшний день, представляет только декоративный интерес. Ну и интерес у баранов, вроде фоменкоидов.


> А насчёт доктора... так я сам доктор, и уже кое-какие симптомы наблюдаю.

Наблюдай. Умалишенец. Конспирология сожрала твой мозг ))
Блин, верить в бред про то что происходило недавно в крайне людном месте и зафиксированной кучей документов - это диагноз.


dborisog
отправлено 25.01.16 10:46 # 1379


Люди не понимают, как работает наука. Следует также сказать, что наука производит краткие описания мира. Дело это дорогое, долгое и сложное, поэтому вместо отдельных этузиастов общество создало отдельный общественный институт, который наукой и занимается, обеспечивает науку ресурсами, инструментами и людьми. Очень много денег тратится на науку; общество конечно тратит на физику, различные производественные дисциплины, биологию и информационные технологии значительно больше, чем на историю, но и на изучение истории деньги выделяются. Но это -- общество и институты. Начерно распишу с трёх мотивационных сторон, стараясь выбирать негативные семантические оттенки, -- чтоб прошло параноидальный фильтр, который пропускает только негатив, Можно сказать, что учёным движет любопытство, тщеславие и алчность.

Любопытство, потому-что некомфортно не знать, из серии вынь да положь! Каким говном поливали друг-друга средневековые монархи. Какими ковырялками люди резали друг-друга пару тысяч лет назад. В каких случаях римляне казнили распятием на кресте, а в каких случаях применяли другие методы пыток и казней? Кошка опять насцала жене в тапки, кто их в дом пустил и зачем? Когда и кого приручили первым? Чтобы ответить на эти вопросы, люди занимаются историческими исследованиями.

Тщеславие, потому-что хочется стать большим и известным. Можно Александрийскую библиотеку сжечь. Но вандалов бьют злые люди дубинами, а потом посадят в некомфортные условия. Поэтому боязно таким образом удовлетворять тщеславие. Поэтому надо прослыть самым умным. Хотя-бы на цыпочках, но стать выше. А для этого в научной среде, в которой подобно паукам в банке сидят историки, следует опубликовать нечто этакое. Вот только если опубликовать лабуду, коллеги-скорпионы очень быстро разорвут и поделку, и автора на тысячи кусочком, переварят, а из косточек сделают пуговицы и гребешки. Видео этого поста посвящено именно такому разбору, -- очень большой позор. Поэтому что-бы выделиться надо очень много знать и понимать, надо владеть десятками аналитических и аргументационных методик, которые применить на артефакте, и уже потом результат многомесячной работы изложить на паре десятков страниц.

Алчность, потому-что хочется им кушать. А в науке алчность к людям, ресурсам и деньгам удовлетворяется через фонды. Конечно, нельзя забыть про рукопожатость, но и научный вес играет свою роль. Котороый во многом зависит от реализации способностей производить краткие описания мира -- статьи, монографии, книги. Чтобы было больше денег, надо производить больше статей. Но просто статью не напишешь, писать надо зная предмет, методично и вдумчиво.

И, не поверите, люди пишут и пишут. Любой артефакт, любое несоответствие существующему знанию, правильно приготовленное, может пробудить кучу новых интересных вопросов (любопытство), поможет прославиться (тщеславие), увеличит вероятность на получение большего количества денег на более долгий срок (алчность). Например, существует такой аггрегатор научных статей как Google Scholar. Результат простенького запроса про пирамиды в египте выдал 55 тысяч ссылок на научные статьи и книги. И, не поверите, если человек пишет про особенности производства больших каменных блоков, ему желательно знать что написали его предшественники, понимать технологии производства, технологии производства средств производства, социально-экономические аспекты, привязать географию сейчас к географии тогда, понимать культуру агротехнологий и знать о доступности и использовании диких видов растений и животных.

Но так-то историки старательно делают вид, что высокой цивилизации муравьиных погонщиков не существовало. Им муравьиные погонщики позволяют с муравьями поиграться.


Mixxxa
отправлено 25.01.16 11:38 # 1380


Кому: Sha-Yulin, #1378

> Зачем опустим? Ты их уже объявил марафонцами. Но марафонцы пробегают 42 км за, в среднем, 2,5 часа.
> А тут 30 км за 4 часа. Что чудесного?
Для особо одарённых: норматив 1-го разряда по спортивной ходьбе на 35 км 3ч.5мин. http://frs24.ru/st/normativ-po-begu/, это в спортивных трусах, специальной обуви и по ровной асфальтированной дороге, а не в солдатских буцах и через горы. И после такого обычно падают без сил, а не тягают (беспрерывно, в течение 48 часов) колонны в 700 тонн весом. И как не стыдно так манипулировать с текстом? Там не написано: "30 км", там написано: "почти 40", и там не написано: "за 4 часа", там написано: "меньше, чем за 4 часа". Тут я узнаю почерк трад.историков, готовых, в угоду своей "правоты" и тексты искажать, и прямо на глазах манипуляциями заниматься.
По поводу "опускания грунта под Анапой" хотелось бы поподробней... товарищь историк, вижу, всё новые открытия производит прям в прямом эфире))) Только, по ходу, "грунт опускался" не только под Анапой, а по всей прибрежной полосе Чёрного моря, где находят остатки городов... ну это товарища историка не беспокоит, как не беспокоит и то, что это происходило не 1500, а, по разным оценкам, 7000-9000 лет назад, и известно как некий потоп. Ну а так, спасибо... дискуссия в стиле "сам дурак" доставляет... вижу научный подход товарисчей трад.историков)


LCK
отправлено 25.01.16 11:38 # 1381


Кому: Sha-Yulin, #1048

> Уже вижу.
>
> http://www.indrikov.com/images/raskopki_dveyamy.jpg

Так вот почему их ВЕЛОцерапторами называли!!!


Mixxxa
отправлено 25.01.16 11:38 # 1382


расстояние их друг от друга?

Кому: Zhukoff, #1377

> Полигональная кладка - это убожество по определению. Маркер хреновой технологии.
Ага, только "убожество по определению" стоит тысячи лет в сейсмически опасных регионах, а чудо-кладки из кирпича на цементном или глиняном растворе превращаются в труху за сотни лет.


Sha-Yulin
отправлено 25.01.16 11:49 # 1383


Кому: Mixxxa, #1380

> Для особо одарённых: норматив 1-го разряда по спортивной ходьбе на 35 км 3ч.5мин.

Для особо одарённых конспирологов - при спортивной ходьбе нельзя переходить на бег.


> И после такого обычно падают без сил, а не тягают (беспрерывно, в течение 48 часов) колонны в 700 тонн весом.

Мы после марш-броска почему-то не падали! Мы - инопланетяне!


> как не стыдно так манипулировать с текстом? Там не написано: "30 км", там написано: "почти 40"

А с вами, баранами, иначе нельзя.

Ты, баран, свято веришь своим конспирологам. А я посмотрел на карте размещение как Фридрихсгама, так и причалов у каменоломен. Там 32 км по дороге. Дорога старая, была ещё в 1809 году.


> Тут я узнаю почерк трад.историков, готовых, в угоду своей "правоты" и тексты искажать

В головах баранов - только так! Ничего другого ты увидеть не способен, ибо мозг твой разрушен конспирологией.


> Только, по ходу, "грунт опускался" не только под Анапой, а по всей прибрежной полосе Чёрного моря, где находят остатки городов... ну это товарища историка не беспокоит, как не беспокоит и то, что это происходило не 1500, а, по разным оценкам, 7000-9000 лет назад, и известно как некий потоп.

В книжках, откуда ты черпаешь сакральные знания - именно так!


dborisog
отправлено 25.01.16 13:15 # 1384


Кому: Mixxxa, #1382

Мир большой и сложный. А ум человека мал и ограничен. Чтобы больше полезного сделать, общество придумало сохранять знания в форме учебников. Но для того, чтобы учебники заполнять, надо вначале придумать чем их заполнять. Придумыванием нового занимаются учёные, конструктора и рационализаторы. Но даже и так, мир слишком большой и сложный. Поэтому стоит делить на специальности. Человека, который изучил дисциплину по учебникам и прочим источникам знания, а также работает по специальности, называют специалистом. Специалист может совершать ошибки даже в своей области, но вероятность ошибки гораздо меньше, чем у специалистов в другой области.

Вопрос простой. В какой области у тебя вероятность ошибки меньше? Ты специалист-строитель, способный спроектировать дом и организовать его постройку?


wolflh
отправлено 25.01.16 15:32 # 1385


Кому: Mixxxa, #1380
В 80-е у нас были такие нормативы марш-броска на 10 км: "отл"- 53,00 мин, "хор"-55,00, "уд"-57,00- выполняли чаще всего на отл., и часть дистанции тащили "тяжело раненого инвалида".


Собакевич
отправлено 25.01.16 17:02 # 1386


Кому: Mixxxa, #1374

> А насчёт доктора... так я сам доктор, и уже кое-какие симптомы наблюдаю.

Врачу, исцелися сам


Собакевич
отправлено 25.01.16 17:09 # 1387


Кому: stabvenom, #1376

> Еще раз: почему раковины улиток, десятки тысяч раковин сожранных в палеолите улиток сохранились,

Камрад, разреши поправить. Культура раковинных куч (кьёккенмёддингов) в Европе - это конец мезолита - начало неолита. В Приморье - еще позже.


Mixxxa
отправлено 25.01.16 17:32 # 1388


Кому: wolflh, #1385

> В 80-е у нас были такие нормативы марш-броска на 10 км: "отл"- 53,00 мин, "хор"-55,00, "уд"-57,00- выполняли чаще всего на отл., и часть дистанции тащили "тяжело раненого инвалида"
У нас, в начале 90-х, нормативы были такие же примерно, но марш-бросок на 10 км это практически бег, а на 30-40 км это совершенно другое, разные вещи... Мы делали марш-броски из-под Чугуева почти до Купянска ок. 55-60 км, обычно в районе 8 часов. Но после такого марш-броска я не знаю кто мог бы ещё двое суток, без перерыва (как пишут) тягать 700 тонную колонну.


Mixxxa
отправлено 25.01.16 17:36 # 1389


Кому: Sha-Yulin, #1383

> А я посмотрел на карте размещение как Фридрихсгама, так и причалов у каменоломен. Там 32 км по дороге. Дорога старая, была ещё в 1809 году.
А я, думаешь, по карте не смотрел?)...ещё года два назад всю эту тему обсасывали. Не знаю насчёт старой дороги, но расстояние примерно верное 32-33 км... правда в тексте отчего-то написано "почти 40 км", и что "шли через горы", а не по дороге... с чего бы? Но всё равно время не бьётся, даже если товарищь историк, исходит из того, что все 6оо солдафонов были отличники физ подготовки по нормативам ВДВ СССР (вот, кстати, учебничек по подготовке подразделений к марш-броскам http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/vashurin.html нам не трудно ссылочку кинуть)


Mixxxa
отправлено 25.01.16 17:38 # 1390


Кому: Sha-Yulin, #1383

> В книжках, откуда ты черпаешь сакральные знания - именно так!
Черпаю сакральные знания я исключительно из учебников по геологии Чёрного моря (http://cyberleninka.ru/article/n/noveyshaya-geologicheskaya-istoriya-chernogo-morya-i-problema-potop...)... в отличие от товарисча историка, который художественные зарисовки о производстве Александрийской колонны принимает (и выдаёт) за достоверные документы.


olga13
отправлено 25.01.16 17:39 # 1391


Кому: Sha-Yulin, #1383

> Ты, баран, свято веришь своим конспирологам. А я посмотрел на карте размещение как Фридрихсгама, так и причалов у каменоломен. Там 32 км по дороге. Дорога старая, была ещё в 1809 году.

Вы только что конспирологам дали новую тему - инопланетяне за 200 лет сжали землю!


LCK
отправлено 25.01.16 17:59 # 1392


Кому: Mixxxa, #1374

> А насчёт доктора... так я сам доктор, и уже кое-какие симптомы наблюдаю.

Доктор ЗИП!!!


Собакевич
отправлено 25.01.16 18:02 # 1393


Кому: Mixxxa, #1390

> в отличие от товарисча историка, который художественные зарисовки о производстве Александрийской колонны принимает (и выдаёт) за достоверные документы.

Это просто ты не знаком с такой дисциплиной как источниковедение и блещешь здесь невежеством в истории.


Sha-Yulin
отправлено 25.01.16 18:29 # 1394


Кому: Mixxxa, #1389

> правда в тексте отчего-то написано "почти 40 км"

И ты относишься к текстам конспирологов, как к священному писанию.


> и что "шли через горы", а не по дороге... с чего бы?

Если ты там смотрел, что должен знать, что там за "горы".


> Но всё равно время не бьётся, даже если товарищь историк, исходит из того, что все 6оо солдафонов были отличники физ подготовки по нормативам ВДВ СССР (вот, кстати, учебни

Да мне плевать, что у тебя не бьётся. 8км/час - весьма умеренная скорость для марш-броска. 6 км/час - это просто довольно бодрый шаг.

Кому: Mixxxa, #1390

> Черпаю сакральные знания я исключительно из учебников по геологии Чёрного моря

Нет. Ты черпаешь не из учебников, а из сока своего мозга про потоп. То, что лежит на дне у Анапы - никакого отношения к периоду из книги не имеет.


stabvenom
отправлено 25.01.16 18:54 # 1395


Кому: Собакевич, #1387

> Камрад, разреши поправить. Культура раковинных куч (кьёккенмёддингов) в Европе - это конец мезолита - начало неолита. В Приморье - еще позже.

Я конкретно по пещере Фанхти вспоминал, по которой, в свое время научпоп-статью писал.
Сейчас глянул уточнить - пишут с ~13 до ~10,5 до н. э.
То есть, вполне себе палеолит, хоть и самый конец:)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0033589413000288


Собакевич
отправлено 25.01.16 19:08 # 1396


Кому: stabvenom, #1395

> Я конкретно по пещере Фанхти вспоминал, по которой, в свое время научпоп-статью писал.
> Сейчас глянул уточнить - пишут с ~13 до ~10,5 до н. э.
> То есть, вполне себе палеолит, хоть и самый конец:)
> http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0033589413000288

Спасибо, буду знать:)


stabvenom
отправлено 25.01.16 19:10 # 1397


Кому: Mixxxa, #1390

> Черпаю сакральные знания я исключительно из учебников по геологии Чёрного моря

Насчет сползания городов в море - поинтересуйся у представителей Восточно-Боспорской археологической экспедиции. Узнаешь много нового.


Alex-m
отправлено 25.01.16 20:14 # 1398


Кому: валера545, #1106

> Катапульты тоже по той же причине не получилось реконструировать — материалов античных не нашли.

А что нам на это скажут древние укры с майдана незалежности?


wolflh
отправлено 25.01.16 21:17 # 1399


Кому: Mixxxa, #1388

Так и есть, примерно четверть шагом, остальное бегом. На дистанцию 32км иное распределение сил. Скорость будет ну,грубо говоря не 11 км/ч, а 10,или 9, что вполне соответствует упомянутым данным.


dborisog
отправлено 25.01.16 23:36 # 1400


Как многим известно, внутри свинья очень похожа на человека. Поэтому, начиная с шестидесятых годов двадцатого века, как только начались операции по трансплантации, ушлые медицинские завхозы настоящие органы сдают налево, а быдлу подсовывают свинячьи органы. Поэтому около трети людей, получивших транспланты, на самом деле ходят со свининой внутри, а из-за существующего несоответствия умирают раньше. И только в последнее время, когда правда начала выходить наружу, начались разговоры о том, что свиней используют в генетических исследованиях, в которых свиней рассматривают как перспективную среду для выращивания человеческих органов.

Разумеется, это полная лабуда. Которая очёрняет людей и институты лживым бредом. Но построена по схожим лекалам, что и лабуда на исторические темы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1430



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк