Разведопрос: врач Олег Корытов про онкологические заболевания

Кому: Neon-170, #96

> Возник вопрос - лечение рака в России и в Израиле действительно имеет какую-нибудь существенную разницу(другие препараты, оборудование)?

У них программа раннего скриминга на государственном уровне очень жестко поставлена, особенно в страховой медицине, по этому ежегодный контроль и выявления на ранних стадиях, которые поддаются лечению. А как говорили специалисты, лечение тяжелых стадий у них мало отличаются от наших.

Кому: Wikond, #89

> Придется бежать, в 36 так хочется жить(

К сорока это пройдет.

Кому: AnderVend, #100

Я тебе привел самые "популярные" раки. То есть те, которыми люди заболевают. Суммарно это 25% всех раковых случаев в США (где относительно неплохо обстоит дело с диагностикой). Они при своевременном обнаружении дают 100% пятилетнее дожитие. Сдается мне, эти люди без твоего совета решат, стоит ли им жить. Почему-то они обычно решают, что жить им стоит.

Кому: Yelena, #98
да бегу, бегу, и на колоноскопию тоже(

Кому: AnderVend, #99


Конечно если 12 проколов биопсии ничего не покажут, это не значит, что рака нет. Каждую клетку железы биопсией не проверишь. У моего дяди был рак желудка. Сначала на фоне приема гормонов (бронхиальная астма) появилась небольшая язва, которая через какое-то время не понравилась рентгенологу, сделали биопсию, из трех проб только одна показала раковые клетки агрессивной и быстро растущей опухоли. Сделали операцию, прожил более 5 лет, рецидива не было, умер не от рака.

В организации работы ведомств не хватает Министерства логики, очень не хватает. С минимальным возрастом работника от 35 лет и профессиональным практическим опытом по курируемому разделу законодательства от 10 лет.

Все постановления и проекты законов пропускать через него в обязательном порядке.

Кому: Neon-170, #96

> И является ли рак бичом 20-21 века? Или он и раньше существовал?

Он не на первом месте, нет. Сердечно-сосудистые заболевания прочно удерживают пальму первенства. Инфаркты, инсульты и т.д. Но тем не менее, распространён тоже довольно широко. Посмотри причины смертности в России в поисковике.

Вот это спасибо, Дмитрий Юрьевич!
Даёшь Савельева в студию!!! :)

Кому: Ajaj, #61

от судьбы

От рака бабушка умерла, я ее почти не помню. Малой совсем был.
Думал в ролике упомянут что-нибудь о мясе, в том смысле, что от веганов часто слышишь о том, что употребление мяса вызывает рак, в частности рак печени. Есть ли у доктора какая-нибудь правдивая информация на этот счет?

Кому: gloom13, #60

Работал я в этом МНИОИ Герцена в перестройку. Пытался внедрить новые методы организации. Поднял Операционную активность на 20% благодря перемещению ставок внутри института.
Левачили онкологи уже тогда вовсю. Брали с пациентов. Начальство еще крутило с мпт фондами.
Прошло аж 20 с лишним лет, что бы жиректора института взяли за зад. Но взяли. Вот теперь еще эти.
Онкологи (не все, конечно, но очень многие) как рекитеры. Только утюгом клиента жечь
не надо, грозить не надпо - пациент сам приходит смертельно запуганный и готов отдать многое если ни все. Соблазн очень велик.

У врачей здоровый цинизм - защитная реакция психики на поток больных. Что бы оставться человеком при этом, они иногда проявляют милосердие. Это близкие люди, знакомые. Так что система еще та.

Ранняя диагностика - ключ к решению проблемы высокой смертности от онкологии. На ранних стадиях легче с ним бороться. К сожалению, эту систему начали душить еще 30 лет назад, а современные реформы ее практтчески похоронили.
В онкологии нет диагноза "излечен". Есть динамика выживания за 5 и 10 лет. Там все очень жестко.
Если повезло, ты попал в малые проценты, то ставят "нулевую динамику развития опухоли после проведенного лечения".

Толковый гражданин! Интересно и познавательно рассказал на эту тревожную тему.

Кому: Цзен ГУргуров, #111

> Что бы оставться человеком при этом, они иногда проявляют милосердие. Это близкие люди, знакомые.

Самолично знаю, как врач занимался квотой для слепого старика из провинции - при том, что даже чисто формально старик должен был заниматься этим сам, но ежу понятно, что без родственников в незнакомой Москве слепому старику собирать документы было невозможно. Так что совершенно не обязательно, что близкие люди.

При этом формальные требования в целом люди предпочитают выполнять, ибо невыполнение их чревато геморроем по линии департамента, а то и прокуратуры. Чисто формально пациент обычно заносит по доброй воле и чисто в качестве подарка. При этом разные врачи по-разному работают: одни работают исключительно с теми, кто занесет и занесет немало - а чутье хорошо развито, они сразу видят, кто сколько заплатит - а другие зато пашут на энтузиазме, тащат всех, кто к ним ни придет, да еще и чужие косяки порой исправляют.

А так, как писал Вересаев:

> ...И я могу понять одного моего приятеля-хирурга, гуманнейшего человека, который, когда больной вопит под его ножом, с совершенно искренним изумлением спрашивает его:

> - Чудак, чего ж ты кричишь?

Кому: don.kulinar, #14

> Хотелось бы узнать, на какое лечение может рассчитывать обычный гражданин с карточкой СНИЛС? Или как там она правильно называется? Правильно ли я понял, что любое лечение исключительно за деньги?

В основном бесплатно, а вот высокотехнологическую помощь (если за деньги то порядка 700тыс) я получил условно-бесплатно: высокотехнологическую помощь бесплатно, доктору на руки и больнице - в платную палату. А так ждать очереди, но тогда все бесплатно. Плюс пара анализов платно, так как лечение получал в другой организации, но несколько сотен рублей.

У меня очередь на МРТ - две или три недели, и бесплатно.

Есть одна очень важная причина не впадать в панику, слыша диагноз "онкология" - диагноз может быть ошибочным или предварительным.
Не все средства диагностики пригодны для выявления онкологии. Рентген и УЗИ, как правило, не пригодны для точной диагностики, пригодны для выявления оснований для дальнейших исследований.
Отдельно надо упомянуть: биопсия для некоторых видов онкологии, в частности для некоторого вида меланом - противопоказана.
МРТ и анализ крови на онкомаркёры могут дать более точный диагноз.

Думаю, что надо упомянуть другую "сторону медали" в лечении онкологии. Это направление на лечение не больных онкологическими заболеваниями людей - здоровых.
Во-первых от ошибок никто не застрахован, и врачи в том числе, а во-вторых деньги, особенно серые, за лечение никто не вернёт. Да ещё и выживаемость намного выше...

При онкологическом диагнозе не излишне дополнительно проверить диагноз на ошибочность не в том учреждении, где вам его поставили. Например, в Москве МРТ стоит в пределах 5 000 р. Это вполне подъемные деньги для такого дела.

Кому: alex2345, #66

> Причины могут быть разные, но приводят они к тому, что вследствие мутаций определённые клетки в организме утрачивают определённые механизмы своего жизненного цикла. Из нормальной клетки с конечным числом циклов деления получается клетка-мутант, способная делиться бесконечное количество раз. К примеру, есть линия раковых клеток HeLa - своего рода стандарт в научных исследованиях рака - до сих пор на этих клетках ставят эксперименты, хотя пациентка умерла в 1951-м.

еще вроде как способности делиться мало, клетка должна "сойти с ума" и не реагировать на окружение, на сигналы соседних клеток "кончай уже делиться"

вообще конечно рак - грозная вещь... но с другой стороны и надежда, что со временем научимся омолаживать старые клетки, управлять их ростом
многие болезни можно будет излечивать
где-товычитал, что иммунная система мужчины начинает деградировать примерно в 20 лет, сейчас вот подумал, что омолодив иммунную систему можно многие инфекции подавить, а может и усилить можно будет иммунитет, медленные инфекции, типа герпеса и ему подобных (которые убивают людей) можно подавить будет

А как насчёт #власти скрывают?! В среде онкобольных есть мнение, что лекарство давно нашли, но так как лечение ракак - очень прибыльное занятие, раскрывать данный факт не хотят. Упоминается фамилия Дорохова, что, мол, он лекарство нашёл, но потом исследования его прикрыли.
Врачом был приведён интересный пример с Джобсом, который я часто привожу как контраргумент: мол, если бы такой влиятельный человек болел, и не смог достать лекарство, то, наверное, его нет. На что мне отвечают, мол, Джобс - фигура мелкая, доступ к найденному лекарству только у настоящих "серых кардиналов". А я думаю, если бы он и достать не смог, то можно было напоследок твитнуть, что, де "власти скрывают, и лекарство найдено" и всё в таком духе, терять ему было нечего.

Кому: OneNemo, #115

> Есть одна очень важная причина не впадать в панику, слыша диагноз "онкология" - диагноз может быть ошибочным или предварительным.

У меня отец получил где -то пол года диагноз рак. Готовился к смерти 2 месяца, после чего было выявлено что ошиблись. Осадочек остался

Кому: Morita_san, #118

> Готовился к смерти 2 месяца, после чего было выявлено что ошиблись. Осадочек остался

Это извините, пиздец. Полный.

По части онкологии имеются примеры. Со мной служил гражданин из Сибири, наследственность чистая, вот просто семейная болезнь - рак у всех (по мужской линии, это то что мне рассказывал) у всех разный, от "несложный случай" до "труп". Есть примеры онкологии среди друзей.

Я как обыватель имею представление о том, что рак это болезнь развитых стран. Еще недавно до него не доживали, теперь стали доживать, в основном конечно Москва и СПб как регионы с европейской продолжительностью жизни (что сообщено из новостей естественно). В глубь страны - сердечно-сосудистые в лидерах. Рак - реже гораздо.

Говорить о том что надо всю страну оснастить аппаратами для "диагностики рака" условно, я не знаю, может и надо, изменится ли что в жизни конечного человека? Сомневаюсь. Пролетарское чутье подсказывает что хоть раньше раннего определи этот самый рак, уколом не отделаешься, нужна смена образа жизни, операция (наверно не самая простая?), и на все это нужны деньги или средства, кому что нравится. И этих средств у людей - нет.

А если пристальней глянуть может во многих мед учреждениях не хватает других аппаратов? Ну более приземленных и более нужных? А то мы на луну собрались лететь а у ракеты двигатель на каменном уголечке. Нестыковка. Как там дела с туберкулезом к примеру? С тубдиспансерами? Ну это навскидку.

Кому: IroNick_nv, #117

> А я думаю, если бы он и достать не смог, то можно было напоследок твитнуть, что, де "власти скрывают, и лекарство найдено" и всё в таком духе, терять ему было нечего.

Все кроется в масштабах, подобные вещи (исследования) неизбежно требуют затрат, в том числе людских, то есть невозможно одному дома придумать лекарство от рака в уме. Нужны исследования, а секретность информации если ею владеют хотя бы 100 человек (а может тыщи две?) обеспечить очень сложно. Гос тайны с серьезным уровнем охраны (и последствий разглашения) и то - утекают. А тут чисто "теория заговоров".