АгитБлог - Последний звонок

Кому: Arheolog, #45

> И ещё пару-тройку "ленточек" в кладку между обществом и школой.
> Дело-то полезное. Вон сколько жертвователей.

расшифруй для быдла.

100% За!!!
Ребята, двигайтесь только вперед! Эта идея - наша насущная задача. Что эти морлоки делают с нашими детьми?
1. Дробят детсады и школы на касты. Если раньше уровень образования по стране (СССР) был единым - очень высоким (за исключением спец.школ, где был еще выше), то сейчас везде ниже среднего за исключением отдельных учебных заведений;
2. Вообще непонятно, сколько БЕСПЛАТНОГО образования положено ребенку. По РФ это зависит от субьектов, т.е. от таких либеров как Хорошавин и Гайзер. Если в СССР средняя зп была 100 руб., кружок для ребенка стоил 5 руб/мес. Сейчас средняя зп в миллионниках 30 тр, сад 3 тр, кружок 3-5 тр. Почувствуйте разницу - отдавать двадцатую часть зарплаты или шестую.
3. Высшему образованию система "болонки" снесла крышу: обрезала специалитет до бакалавров-недоучек, недознаек, недоумеек. На магистров есссно идут только те, кому не так срочно надо зарабатывать.
4. Ликвидация системы ПТУ лишила страну профессиональных рабочих кадров и фактически выбросила их потенциальный контингент на улицы, заниматься чем придется.
Резюме: Большой красный флаг Вам в руки, силы духа и сподвижников.

Кому: Digital bath, #70

> вернуть бесплатное высшее образование для всех
>
> Ты и сейчас можешь поступить на бюджетной основе.

Поступить можешь. Только, если в другом городе, то что жрать-то? Тем более в столицах. Родители должны быть достаточно обеспечены и иметь постоянный источник дохода, чтобы поддерживать. В СССР была стипендия, которой хватало и на водку, талоны по сниженным ценам на питание.

Последнее время часто задумываюсь какой реально мобилизационный потенциал у Тупичка. Ни в коем случае никого никуда не призывая, просто интересно. Если не брать вооруженные силы то на мой взгляд тупичок (который к слову уже давно перестал быть просто сайтом) это самое больше объединение здравомыслящих и патриотично настроенных мужиков в России. Но сколько из нас реально готово выйти на улицу чтобы к примеру разогнать "майдан"

http://ria.ru/society/20050211/26015957.html Заметке около 10-ти лет. В Союзе всего было 600 вузов. То, что происходит сейчас - это обратный переход количества в качество, то есть количество выросло, качество упало. Огромное количество вакансий по перекладываю бумажек, где ВО вообще не нужно, однако HR упорно заявляют, что оно там таки нужно. Можете кидаться в меня тапками, но бесплатное ВО это зло. Как по мне, бюджетные места должны предоставляться талантливым ребятам, медалистам и тп, и, как у Хайлайна в звездном десанте с гражданством было, то есть через службу обществу в армии, санитарами в скорых и тп.

Кому: SuperNosce, #92

> Детей нет, мне пока двадцать с лишним, поэтому пока работаю над собой...

Ты абсолютно прав во всём своём посту. Особенно вот это, которое раньше называлось "коллективной работой" и "коллективом", сейчас исчезает на работе, в интернете ещё есть:

> Есть такое выражение в английском уме - Hive mind - это коллективный разум улья. Читая Тупичок

Возможно, в значительном ослаблении системы образования виновата не злонамеренность чиновников, а их заметное непонимание, как работала старая система и, какой должна быть новая.

Например, старая была строго-репрессивная (в хорошем смысле слова). За двойку в дневнике ребёнку дома могли дать ремня, да и в школе нашли, как его дисциплинировать. Теперь подход в семье и школе другой, соответственно, нужна абсолютно непохожая система оценки знаний, мотивирующая иначе. Например, точно отмеряющая, кто в классе лучше других, насколько и почему (самый внимательный, самый работоспособный и т.д.).

Далее, очевидно, что многие факты сейчас можно почерпнуть в Интернете, не поумнев при этом ни на грамм. Процесс вычерпывания катастрофически отвлекает на весёлые картинки, ролики и общение. Уже не надо перешёптываться и кидать записки за спиной учителя, а можно сидеть в социальной сети, глядя ему в глаза. Обычных учителей (речь не про специалистов, занимающихся Интернет-образованием) наоборот заставляют добавлять и добавлять интерактивности, инновационных форм ведения занятий, тестов, мегаучебников и прочего.

Сейчас важен больший индивидуальный контроль учителем каждого учащегося, но и тем и другим увеличивают самостоятельную работу. В былые времена без телевизора и телефона было скучновато, нагулявшись на улице, можно было вечером с интересом делать дома уроки. Самостоятельная работа в нынешних условиях доступных массовых развлечений для психики школьника, да и взрослого человека - это не норма, скорее выдающийся подвиг одного из десяти.

Нужны подробные графики выполнения работ, поскольку многие современные учащиеся имеют рассеянное внимание.

Управлению от образования это, похоже, неочевидно. Как многие замечали, лучше всего разваливают ранее созданное в России не внешние враги, а собственные необдуманные инициативы. К слову, на сайте Министерства образования даже не найти раздела вакансий, как у любой уважающей себя фирмы, начиная со среднего бизнеса. Видимо, всё укомплектовано специалистами.

Кому: Rinci, #102

> Если в СССР средняя зп была 100 руб.

Это где же и когда в СССР была такая мизерная "средняя зарплата"?

Кому: Artemei, #93

> Ну откройте любой вузовский учебник по высшей математике, сходите на лекцию. Даже меня (окончил ВУЗ сравнительно недавно) заставляли.

а! так ты молодой!
бедненький, интегралы его заставляли учить!
а должны были учить МатКаду!
честное слово, у меня нет слов (цензурных), одни эмоции.

Вдогонку:
Еще один кардинальный момент - образование на любом уровне лишают системности, присущей советскому образованию. В СССР все было по полочкам и можно домыслить-догадать, то что даже не знаешь. Сейчас переписали учебники даже по алгебре и геометрии - никакой системности даже в этих системных науках, так закручивают, что можно только тупо запоминать, но эта "бессвязная" память быстро исчезает. Вместо мыслителей делают рабов.
Кроме того, из образования выхолащивают воспитание: умение себя вести, кодекс чести, бескорыстную взаимопомощь и взаимовыручку. Якобы цель образования - профессионалы, а их моральные качества это их личное дело. ОЧНИТЕСЬ, ЛЮДИ! Мы все в одной лодке, и государство ОБЯЗАНО воспитывать своих граждан, не перелагая все на рабочих лошадок маму и папу, иначе этих граждан воспитает кто-нибудь чужой.

Кому: SuperNosce, #25

> Как мозг человека учится - пока еще остается загадкой, даже наверное для профессора Савельева.

"Делай как я" - 90%.

Кому: Rinci, #102
Не был при союзе единый хороший уровень среднего образования. Я родился и вырос в Таджикистане, думаю похожее было и в других республиках, когда школы для местных были не дай боже, смешанные - более менее, а вот в русские нужно было еще попасть.

Кому: konst13, #53

> НАДО:
> 1) срочно поднять з/п учителям в три раза (сейчас базовая ставка - 12 тыс.). Это привлечет как старый учительский состав назад, так и молодых.
> 2) вернуть бесплатное высшее образование для всех - вернуть принцип эгалитарности.
> 3) вернуть гиназический-советский стиль образования: там где не "конюхов" воспитывают, а разносторонне-развитых личностей.

Предположим прилетит волшебник и восстановит образование, появятся квалифицированные рабочие, опытные инженеры, врачи, учителя и ученые. Чем нынешняя ситуация принципиально отличается от 90х? Часть людей уедет, часть предпочтет деградировать профессионально. И только маленькая часть найдет себе.

Проблемы мотивации и целей все еще актуальны. Наивно полагать, что ситуация в образовании это некая аномалия. Скорее результат упорной работы.

Кому: TriKita, #112

В моем детстве было более 5 школ. Отличий в программе не было никаких, вообще никаких. И учебники были единые на весь Союз, и в Москве учились со всего Союза. Может вы из более южной страны, чем Таджикистан?

Кому: val96, #108

Если средняя зп была выше, это только еще больше подтверждает мою мысль.

Кому: Artemei, #91

> мотивации у распределенных нет по определению

С чего это вдруг у человека, которой только что закончил ВУЗ не будет мотивации? Ему работу по специальности предоставляют, а у него мотивации нет. Удивительно.
Или человек поступал просто чтобы поступить? Тогда, наверное, дело совсем не в образовании.

Кому: val96, #103

Сколько в столицу не ездил - особой разницы в ценах на еду не заметил. Основная разница - в ценах на жильё и общественный транспорт.
Но общежитие вроде до сих про предоставляют, так ведь?

Кому: Rinci, #114

В моем детсве было тоже 5 школ. Дело не в программе, а в уровне учителей.

Кому: Tretyakovanton, #88

> Каких гуманитариев вам не хватает?

В двух словах про это не напишешь. Это целая статья, которую надо вдумчиво писать. Возможно когда-нибудь, но не буду засорять здесь.
Очень грубо говоря, только гуманитарии способны создавать смыслы, ставить цели и их достигать. Это не оскорбление технарей (мое первое техническое), это просто факт.
Из личной практики - только получив гуманитарное образование смог наконец-то делать то, что интересно и то, что приносит мне деньги. Образование получал одновременно по трем темам: философия, MBA и общегуманитарное в обычном ВУЗе (из первой тройки Мск).

"2 всесторонне развить личность "
Согласен, но изучение ОБЖ и астрономии меня бесило. Я же про отношение, а не про то, что надо. Ну надо, и что? Как можно развить личность, если конкретно ОБЖ и астрономия к моей личности никакого отношения не имеют (это не про количество планет в солнечной системе и не про то, какая звезда самая близкая к Земле) - это про расчеты и прочую ересь.

Кому: Scorpio, #113

Поэтому надо возрождать образование вместе со строительством экономики, в центре которой также должна быть цель не деньги, а люди. Экономика для людей, а не люди как топливо для экономики.

Кому: TriKita, #112

> Таджикистане, думаю похожее было и в других республиках, когда школы для местных были не дай боже, смешанные - более менее, а вот в русские нужно было еще попасть.

Ты, камрад, что сказал-то? Где это в СССР были "русские школы", в которые было трудно попасть, и при этом ещё были "смешанные"? Были школы на русском языке и на национальных языках в любой республике СССР, может кроме РСФСР, где только на русском. Вот эти школы на русском языке и были "смешанными". Учились там все, кто хотел. В отдельных республиках были школы на разных национальных языках, если было приличное количество не "коренной" национальности. Абсолютное большинство училось, естественно, на русском языке.

Полностью поддерживаю, образование надо спасать.

Кому: Вратарь-дырка, #96

> Сам по себе маткад осваивается за неделю, а вот понимание, какие задачи стоит в каком виде скармливать математическим пакетам - вот это приходит годами в том числе и через понимание методов интегрирования.
>

Хм, дабы не спорить, скажу так: это мое мнение. У вас такое, в моей практике - как я описал.

Кому: Artemei, #122

> Хм, дабы не спорить, скажу так: это мое мнение.

Это идиотское мнение.
Маткад - это всего лишь инструмент, как калькулятор или логарифмическая линейка, не более того.
Адекватно применять его на практике без понимания, зачем и как - невозможно.

Кому: TriKita, #117

Остается только заглянуть в статистику, сколько абитуриентов из Таджикистана приезжало, поступало, а потом излагало мысли тут на блоге.

Кому: Rinci, #115

> Если средняя зп была выше, это только еще больше подтверждает мою мысль.

Это всё правильно. Но знать масштабы, чтобы ими оперировать, при необходимости надо. С 65-го по 85-й бери среднюю 150-200 (с ростом по годам) - не ошибёшься.

Смотрю новый Воскресный вечер с Соловьевым. Опять орущий Жириновский - ублюдок и враг. Призывает ликвидировать сталинистов, коммунистов, "бульдозером их". Русофобия главы ЛДПР зашкаливает. Чем отличается от хохлов? А люди хлопают...

2002-2007 учитель рисования, черчения, трудовик в сельской школе. Знаю весь **здец изнутри. Что сейчас творится - волосы дыбом!

Кому: SCAR_USSR, #101

Sapienti sat

Кому: Digital bath, #116

> Сколько в столицу не ездил - особой разницы в ценах на еду не заметил. Основная разница - в ценах на жильё и общественный транспорт.
> Но общежитие вроде до сих про предоставляют, так ведь?

Общежитие предоставляют, правда отдельные институты пытаются "нажиться". Но я же о другом. Кормёжка (не говоря об остальном) в семье стоит существенно дешевле, чем на такое же количество людей в разных местах.

Может предложенное мной будет излишне радикальным, тем не менее, считаю целесообразным введение обязательной всем системы средних общеобразовательных учреждений закрытого типа на манер суворовских, среднепрофессиональных и высших УЗ также закрытого типа с последующим распределением.

Кому: val96, #129

Это бесспорно, сам учился не в родном городе. Однако, при нужных кулинарных навыках - выжить вполне можно.

Кому: ach-zcb, #89

> Что за моделирование запасов, так не говорят, даже на профессиональном сленге.

Сказал бы я для создания графика оптимизации отработки м/р в Datamine, чтобы это поменяло? Тут не все знают, зачем и отчего специфическое ПО. Запасы имел в виду их классификацию и последующую отработку в соответствии с требованиями ГКЗ. Думаю просто над текущей задачей.



Кому: Tropheryma Whippleii, #97

> - зачем заставлять своего ребёнка всё учить в школе, пусть бездельником растёт, так сказать "неконкурентноспособным"...

Еще раз и медленно: конкретные предметы тратили время на подготовку к вступительным экзаменам. Тратили бессмысленно, поскольку оба два предмета можно и нужно изучать по книгам.



Кому: SCAR_USSR, #99

> сколько тебе лет?

с козырей - 35.



Кому: SCAR_USSR, #100

> я так понимаю, по этому ты и говоришь, что нам нужно больше гуманитариев, они этим займутся?

Ок. Объясняю популярно. Современный первый мир производит товаров намного больше, чем даже теоретически способен потребить. Ключевая проблема сейчас - как его сбывать. Именно поэтому сбытовые сети обдирают любого производителя как липку, поскольку в 21 веке производителей больше, чем тех, кто способен продать. Если ваш товар не сверх уникален, как Айфон тот же самый.
Продажи товаров, в т.ч. столь нужного товара как нефть - это вопросы в том числе маркетинга, пиара и т.д. Да, даже огромные производители тратят огромные деньги на продвижение столь важного товара без которого вроде как нельзя обойтись. Даже Газпром, даже в Европе. Продвигать и продавать это не вопрос к технарям, а к гуманитариям. Вопрос, что первично (продукт или продвижение бессмысленен - при всем уважении, точно надо объяснять, почему бессмысленен)?

Кому: val96, #120 Были школы, где все клыссы были "русскими", то есть обучение было на русском, были школы с классами как "русскими", так и таджикскими - это и есть смешанные школы, и были полностью местные. А попасть было трудно ровно по той же самой причине, почему и очереди были, и дефицит - превышение спроса над предложением.

Кому: Artemei, #118

И как вам это все помогло в зарабатывании денег? Может просто вы к тому времени стали старше и поняли что вы хотите и как. А по поводу МВА это профанация для РФ. Там не учат как пережить проверку Роспотребнадзора или Пожарной охраны, или Трудовой инспекции, или налоговиков, или УБЭП и сохранить рентабельность на уровне 30-35%. Это РФ и тут только хардкор.

Кому: Artemei, #93

> Ну откройте любой вузовский учебник по высшей математике, сходите на лекцию. Даже меня (окончил ВУЗ сравнительно недавно) заставляли.
>

Представляешь, в бауманке приходилось этими "ненужными" делами страдать. Никогда никто никого не заставлял что-то делать в уме. И ни в одном учебнике не написано, что нужно уметь интегрировать в уме.

> > люди учатся либо сами
>
> А в примитивных странах (Евпропы и США) этому учат систематически в ВУЗах.
>

Представляешь, я в одном из британских ВУЗов сейчас магистра получаю. И представляешь, никто такой фигне здесь не учит, потому что это фантастический примитивизм. Если, конечно, мы о говорим о серьезных ВУЗах, а не о заборостроительных. Хотя ты сказал "в примитивных странах", быть может ты имел в виду условную Румынию? Тут уж я не специалист, может в Румынии и учат. Но за что же ты американцев так мазнул?

Ей Богу, учить маткаду в универе? Удивительный троллинг.

Кому: SuperNosce, #25

Ты видно дурачок.(с)

Кому: h7d7, #32

> Добротный русский аналог Coursera действеннее всех разоблачений вместе взятых. На такое денег бы не пожалел.

О, еще один... Ты понимаешь, что речь о детях, не?

Кому: Rinci, #119

> Поэтому надо возрождать образование вместе со строительством экономики, в центре которой также должна быть цель не деньги, а люди. Экономика для людей, а не люди как топливо для экономики.

Образование всего лишь инструмент для достижения цели, а не цель сама по себе, иначе это утопия. Если будет цель - построение сильного независимого гос-ва, которое невозможно построить без развитой высокотехнологичной граждансткой и военной промышленности, то только в этом случае появляется надобность в образовании. Поскольку невозможно построить развоитую промышленность без образование и науки.

фффтоп. Буквально сегодня привезли учебники по Истории Е.Ю.Спицына. Будем почитать.

Кому: SuperNosce, #66

> Дорогой друг

Блин, да ты реально дурак. Ты понимаешь о каком образовании идет речь? Ты понимаешь, что речь идет о детях? Ты че несешь, интернет-библиотекарь?

Кому: Вратарь-дырка, #96

> Сам по себе маткад осваивается за неделю

Я в свое время не осилил, простейшие вещи делаются легко и наглядно, а вот что-то вроде обратного преобразования Лапласа - уже не смог сам разобраться как сделать. Так весь универ на Maple и сидел.

Кому: Artemei, #132

> Продвигать и продавать это не вопрос к технарям, а к гуманитариям. Вопрос, что первично (продукт или продвижение бессмысленен - при всем уважении, точно надо объяснять, почему бессмысленен)?

Это при условии если ты "впариваешь" то, что людям в принципе не нужно. На данном временном отрезке мы говорим о производстве и сбыте товаров первой необходимости, проще говоря: чем защищаться, чем питаться, где жить(одеваться) и как лечиться. К сожалению инфраструктура не вечна. Может пока это не очевидно для гуманитариев, но время идет и не дай бог введут санкции под которые попадут лекарства и медицинское оборудование.

Кому: Artemei, #118

> Как можно развить личность

А что такое личность?

Кому: Artemei, #132



> Ок. Объясняю популярно. Современный первый мир производит товаров намного больше, чем даже теоретически способен потребить. Ключевая проблема сейчас - как его сбывать. Именно поэтому сбытовые сети обдирают любого производителя как липку, поскольку в 21 веке производителей больше, чем тех, кто способен продать. Если ваш товар не сверх уникален, как Айфон тот же самый.
> Продажи товаров, в т.ч. столь нужного товара как нефть - это вопросы в том числе маркетинга, пиара и т.д. Да, даже огромные производители тратят огромные деньги на продвижение столь важного товара без которого вроде как нельзя обойтись. Даже Газпром, даже в Европе. Продвигать и продавать это не вопрос к технарям, а к гуманитариям. Вопрос, что первично (продукт или продвижение бессмысленен - при всем уважении, точно надо объяснять, почему бессмысленен)?

Я вот за Уралом живу и у нас главная проблема в регионе это низкая покупательная способность населения и вы можете быть круче Траута в продвижении чего угодно, но чтобы что-то продать надо найти того у кого есть деньги. У нас другие реалии. Страна только по отдельным отраслям остается на первых ролях и эти отрасли нифига не рыночные, а по-большей части нам бы дорасти до развивающихся стран. Не летайте в иллюзиях образование должно затачиваться под ту экономику которую имеем с перспективой ее развития оного в случаях смены экономических формаций иначе это выброшенные деньги, не нужные специалисты и потраченное время

Кому: Artemei, #84

> Но не буду, просто спрошу, даже, не почему вы так считаете, а совсем другое - нужно ли на это тратить столько времени, нужно ли учить интегрировать в уме?

Конечно нужно. Понятно, что на практике так не делают, но в процессе обучения - нужно, на то оно и обучение. А то мы так дойдем до того, что и умножать в уме не нужно, есть же калькулятор.

Убежден, что органы государственной власти начиная с 91 года проводят совершенно осмысленную последовательную реформу всего образования(от начального и заканчивая высшим), направленную на формировании социально и интеллектуально ограниченной личности. Это было открыто озвучено в начале двухтысячных - воспитание человека постсоветского типа - "Потребителя". Это принципиальный тезис нынешней власти - Не творец, не преобразователь, не мечтатель, а лишь Потребитель задуманного и сделанного другими. Мечта властей создать из просвещенного общества другое - общество легко управляемых ограниченных людей. Апофеозом этого стал бы пример из фильма "Идиократия". В то же время практикуются частные школы с углубленным изучением предметов. Этим производят разделение по материальному и классовому признаку. Себя-же власть видит в роли новых рабовладельцев и жрецов, облеченных знанием. Ранее переход от одной общественной формации к следующей происходил когда рост технологии и производства позволял материально обеспечить новый строй. Ну и конечно, классика про "верхи и низы". Допускаю, что развитие производительных сил(автоматизация и роботизация производства) позволят добиться такого "идеального" общества. Примитивные работники-"потребители" будут нужны в значительно меньших количествах. Не должно вводить временное отступление власти от людоедской политики 90-х по уничтожению населения - изменившаяся внешнеполитическая ситуация требует определенного запаса человеческой массы.

Кому: Cyberness, #140

> Блин, да ты реально дурак. Ты понимаешь о каком образовании идет речь? Ты понимаешь, что речь идет о детях? Ты че несешь, интернет-библиотекарь?

Хамло, ты к чему это написал? Ты заметил, что я отвечал на конкретно-заданный вопрос, про отсутствие литературы в сети, а не призывал детишек первых классов, срочно кинуться в эту библиотеку. И хамло, ты думаешь, что дети также глупы как ты, и поэтому не смогут воспользоваться благами Интернета и подчерпнуть из него полезную информацию? Специально для тебя поясняю, что я нигде не призываю отказаться от общения и учебы с живыми учителями, особенно для маленьких детей.

Кому: Cyberness, #141

Если бы сидел не в универе, а на работе, и выяснилось бы, что начальник не готов покупать что бы то ни было помимо уже купленного маткада - живо бы научился. Я вот научился, мать его за ногу, LabVIEW, пришлося. И знаю его уж неплохо, и с классами вожусь, и с многопотоковостью, подменяю дескрипторы типов... Сейчас даже некоторые задачи вспомогательные делаю в нем, ибо уже наработан инструментарий. Плачу, матерюсь, но делаю. Другие - в pandas, третьи - в R, четвертые - в Origin (там у меня, кстати, в Origin C тоже своих вспомогательных процедур много), причем нередко с копипастой туда-сюда-обратно. До прихода на работу я знал Origin ну и как-то слыхал про R. Зато некогда примененный мною для автоматизации интерферометра Watcom C (там была линейная память под DPMI) больше мне не требуется, вот уж десять лет как я ни разу его не запускал.

Кому: Scorpio, #138

> Образование всего лишь инструмент для достижения цели

Вот почему-то этот момент от многих ускользает: блин, выпусти в сто раз больше толковых физиков - ну в сто раз больше физиков уедет, а заодно обвалишь рынок программистов в России, так что и программисты начнут уезжать. Зато как только реально идет индустриализация - вдруг и специалисты слетаются со всего мира, как мухи на говно, даже если вдруг в данный момент не готова еще своя школа; да и без школы вдруг вылезают тысячи умнейших людей, торчавших, быть может, на довольно примитивных даже рабочих должностях - которые пусть и не имеют надежного теоретического базиса, так что порой допускают идиотические ошибки или, не владея языком науки, не могут объяснить образованным людям даже правильный подход, но зато смекалисты, интуитивно чувствуют машину, инструмент - и эти люди тоже вдруг оказываются способными своротить скалы. Что, помогла советской индустриализации Депрессия? Да, помогла. Помогла просто тем, что подешевле удалось купить иностранных инженеров, пока не были готовы свои; если б не Депрессия, может быть, больше людей бы умерло в голод, ибо больше средств пошло бы на привлечение иностранцев (может, кстати, и меньше жертв было бы: цены бы на экспортные товары тоже были бы выше) - но в любом случае дело было бы сделано, а зависимость от иностранцев исчезла бы за десять лет (как она в действительности и исчезла), как создались бы школы. А если бы вообще не было возможности привлечь иностранцев - что ж, дольше бы создавались эти школы, но они тоже бы создались: были и русские инженеры, были и те же толковые рабочие, которых бы эти инженеры обучили, просто мало их было бы для грандиозных свершений, больше времени бы на них ушло.

Кому: Cyberness, #145

Да даже и на практике бывает весьма полезно брать интеграл аналитически или тем более приближенно: в конце концов, нет никакой гарантии, что матпакет не облажается, особенно если ты вдруг скормил задачу самой общей функции, которая сама выбирает методы решения. Отлично помню, как в 2003 году Mathematica брала бесселеподобный интеграл от периодической функции (без особенностей!) по периоду - и этот интеграл зависел от конкретных пределов. Это было вообще замечательно, интеграл от положительной функции без особенностей (что-то вроде косинуса косинуса х) был равен нулю! А в других пределах, но тоже по периоду получался правильный ответ, функция Бесселя.

Кому: SuperNosce, #25

> К чему паниковать в двадцать первом веке - веке информации?

А я как то думал, что в школе главное научиться по разному и правильно думать. А по твоему надо просто запоминать как можно больше информации ?
Может я ошибаюсь, но суть видео была в том, что школа перестает учить мыслить, а учит запоминать.

Кому: SuperNosce, #147

Ну ты побольше вот такой херни пиши, тебя еще и не так называть будут.

> ты думаешь, что дети также глупы как ты, и поэтому не смогут воспользоваться благами Интернета и подчерпнуть из него полезную информацию?

Кому: pavm, #150

> А по твоему надо просто запоминать как можно больше информации ?

Все как завещал Фурсенко - "воспитать грамотного потребителя".

Кому: Вратарь-дырка, #148

> Если бы сидел не в универе, а на работе, и выяснилось бы, что начальник не готов покупать что бы то ни было помимо уже купленного маткада - живо бы научился.

Не, ну это понятно, жизнь припрет и не такому научишься. Я просто про кажущуюся простоту и очевидность Маткада, оно весьма индивидуальное.

> Да даже и на практике бывает весьма полезно брать интеграл аналитически или тем более приближенно: в конце концов, нет никакой гарантии, что матпакет не облажается, особенно если ты вдруг скормил задачу самой общей функции, которая сама выбирает методы решения. Отлично помню, как в 2003 году Mathematica брала бесселеподобный интеграл от периодической функции (без особенностей!) по периоду - и этот интеграл зависел от конкретных пределов. Это было вообще замечательно, интеграл от положительной функции без особенностей (что-то вроде косинуса косинуса х) был равен нулю! А в других пределах, но тоже по периоду получался правильный ответ, функция Бесселя.

Кстати, да, хороший пример. Любое нетривиальное ПО содержит кучу багов.

Кому: Artemei, #10

> Неактуальное техническое образование. Как не печально, но интегрировать в уме уже больше не надо, а вот работать и понимать как работает MathCad надо

Дело не только в маткаде; компьютеры поставить и софтом набить -- это самое простое. Для нормального технического образования требуется более серьезная (и более дорогая) материальная база, которой и у промышленности-то нет. Как можно обучить студента работать на станке с ЧПУ (не говоря о чем-либо более сложном), если он этот станок в лучшем случае видел один раз в жизни -- на экскурсии? Государство на это денег не даст, а "частники" привыкли готовых специалистов получать, а не в обучение вкладываться (даже те немногие, кто пытается работать). Это -- один вопрос.
Второй вопрос в том, что ввиду отсутствия реальной и обеспеченной потребности в специалистах в минобразине сидят клерки, занятые имитацией бурной деятельности. Плодят кучи бумаг, на которые преподаватели обязаны так или иначе реагировать. В результате деятельность вузовских преподавателей постепенно сводится не к обучению студентов, а к производству разнообразной отчетности, объем которой уже ящиками измеряют.

Кому: h7d7, #47

> сам пробовал пройти курс какой

Сам пробовал за других, неоднократно. Убедился, что и лекции слушать не обязательно. Заходишь сразу на сдачу тестов, берешь вопрос -- тут же гуглишь ответ. Последний раз, с месяц назад, так общую химию сдавал, которую последний раз изучал в средней школе 40+ лет назад. Сдал, "заказчик" остался доволен.

Кому: kenjunito, #65

> При нынешнем капитализме, имхо, промышленники должны плотно работать с ВУЗами и говорить, кто им нужен.

Во-первых, говорят они много и охотно. А вот платить за это... Тут и начинаются проблемы.

Во-вторых, большинству нынешних "промышленников" промышленность особо и не нужна. Нужны именно грамотные юристы, финансисты -- желательно, хорошо знакомые с работой западных финансово-экономических структур. Там оборачиваемость средств значительно быстрее, и норма прибыли значительно повыше.

Кому: Artemei, #132

> конкретные предметы тратили время на подготовку к вступительным экзаменам

за 11 (!) лет не подготовиться к пару вступительным экзаменам??? "что-то тратило время" к подготовке к ним? да-а...

Кому: SCAR_USSR, #109

Простите, в моей исходной фразе про необходимость интегралов, но совершенную бессмысленность тратящегося на них времени вы где жалобу нашли?
А если не нашли, зачем писать такое?
Или вы можете привести из своей практики их необходимость до состояния "считаю устно"? Если да, то кем работаете?

Кому: Digital bath, #116

Из-за того, что распределение может быть в другой город, на более низкую зарплату, на худшие условия труда. Да на что угодно в конце-концов. Ну и сам факт обязательной отработки тоже мотивирует делать плохо.

Кому: Merlin, #123

А где я написал, что не надо понимать? Покажите, пожалуйста.

Кому: Artemei, #160

А откуда у тебя возьмется понимание, пока ты сам не возьмешь кучу интегралов, не прочувствуешь, как выглядят интегралы разных функций, пока не познаешь различные методы приближенных вычислений, методы численного интегрирования, пока не разберешься с интегрированием особенностей, со взятием расходящихся несобственных интегралов? Если ты теорфизик, тебе очень глубокое понимание нужно (особенно всякие неинтегрируемые особенности); если ты инженер НИОКР - менее глубокое; если ты инженер производства - весьма вероятно, тебе вообще не пригодится интегрирование, разве что самое базовое (типа просуммировать что-нибудь). Вот я не теорфизик - у меня не слишком глубокое понимание; хотя порой мне неуютно, что я не шибко в курсе интегральных методов в комплексной плоскости.

Кому: Artemei, #118

Лукавишь. Вот Вы, гуманитарий, а что бы ответить на простой вопрос Вам нужно целую статью написать, а технарь за пару минут объяснил бы строение и принцип работы водородной бомбы.
Не хватает гуманитариев? Да все биржи труда заполнены гуманитариями: недоюристами, недоэкономистами и прочая... на работу их стараются не брать, т.к. партянки словесного поноса писать умеют, а мысль сформулировать- нет.

Кому: Вратарь-дырка, #161

> я не шибко в курсе интегральных методов в комплексной плоскости.

А какие там методы? Я только один знаю: дополнить до замкнутого контура, посчитать сумму вычетов внутри, сделать оценки на других кусках контора a la лемма Жордана ну или посмотреть что интегралы по разным берегам одного контура дают схожие ответы.

Кому: Artemei, #132

> Современный первый мир производит товаров намного больше, чем даже теоретически способен потребить. Ключевая проблема сейчас - как его сбывать. Именно поэтому сбытовые сети обдирают любого производителя как липку, поскольку в 21 веке производителей больше, чем тех, кто способен продать.

Ну да, ну да. А вот чуток не послушались мы этого т.н. "первого мира" - и хуяк, санкции. И ключевой проблемой становится не "как сбывать", а "матьтвою, где взять?!". И гуманитарии потирают розовые попки, потому что технари кто уехал, кто спился, кто в барыги пошел, а кто дорабатывает последние годы, т.к. уже на пенсии.
Но это еще не страшно. Зато, залупись мы против Китая, вот тут начнется жопа. Отечественного крайне мало. Пилы, топоры - Китай. Подшипники, автозапчасти - Китай. Сраные болты и гайки - да тоже Китай!
А так да, главное, как бы впарить очередной бессмысленный айфон!

Кому: sasa, #154

> Как можно обучить студента работать на станке с ЧПУ (не говоря о чем-либо более сложном), если он этот станок в лучшем случае видел один раз в жизни -- на экскурсии?

Легко. Если мы рассматриваем оператора ЧПУ, то менее недели (если не совсем дурак).
Если оператор-программист - менее месяца (а то и та же неделя, выучить/переписать управляющие команды).
А вот чтобы понимал, почему инструменты ломаются так часто - надо несколько скучых институтских предметов знать, плюс крайне желательно еще и на практике несколько месяцев (лучше - лет) отработать.
Так что, если студент не сиськи мнет, то освоить "нуление" инструмента и загрузку проката в барфидер сумеет быстро. Важнее, чтобы обработку материалов и металловедение знал.

Кому: sasa, #156

> большинству нынешних "промышленников" промышленность особо и не нужна

Еще как нужна! По дешевке купить разоряющийся завод, станки сдать в металлолом, на месте цехов построить ТРК или жилые дома. Довольно выгодное вложение денег в промышленность.

Кому: val96, #125

150-200 она стала как раз в 80-е годы. А во второй половине 60-х в среднем была как раз 100 рублей.

Кому: TriKita, #117

> Дело не в программе, а в уровне учителей.

Сейчас уровень хуже чем просто "по книжке учит", сейчас многие из коллег учителей берут западные гранты за "внедрение новых форм и методик обучения", особенно историки. Учебников нормальных просто так не найти, искажена суть и форма педагогического процесса. То есть даже самая "волчьеугловая" школа в СОЮЗЕ давала ученику больше шансов на получение более качественного образования, нежели сегодняшняя средняя общеобразовательная. Тогда по крайней мере - были нормальные учебники, преподавательский состав не занимался сознательным искажением образовательного материала, благо сейчас у детей есть интернет и в нём не только плохое.

Кому: Artemei, #74

> выбешивали уроки по ОБЖ и астрономии

ну вот там замерз кто то в степи у нас недавно тоже наверное на ОБЖ бесился

Кому: NovA, #37

Уж больно вся эта вакханалия напоминает отрывок одного произведения: "Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем"

Кому: SuperNosce, #92

> Возьмем например Тупичок. Дмитрий Юрьевич собирает со всего рунета новости, понимание которых на его взгляд полезно для контингента. Приглашает людей на разведопросы, смотря которые, люди обучаются. Разве он не закладывает умение думать?

А учителя в школе - разве не тем же самым заняты? Только у них сейчас все меньше и меньше стимулов заниматься именно обучением и воспитанием детей. "Большая часть образования происходит вне школы" говоришь? Это где интересно учат математике, русскому языку, литературе? В интернете? Это все равно что нанимать фриланс-дизайнера. Работает в 5% случаев. Не спорю - есть такие дети, которые могут по интернету учиться сидя дома, но для большинства - в школе это сделать гораздо проще.

> А закладывать любознательность не нужно - как сказал бы например профессор Савельев - она заложена в наш мозг натуральной селекцией.

Я не про само наличие любознательности. А про правильную любознательность. Не к шмоткам и 100 сортам колбасы, а к знаниям.

Кому: tonythequick, #135
Ок. Останемся при своих мнение. Я вижу то, что вижу. Вы то, что видите вы.

Кому: Cyberness, #141

Вы зачем стройную картину мира людей портите про освоение матакада за неделю?

Кому: Терминатор, #162

На какой простой вопрос я написал статью?
водородная бомба (технология полувековой давности) серьезно является для вас вершиной технического знания?
Про секретность я тут не говорю.

Возможно обсуждалось, но я не заметил. Это огромное количество бумажной и отчетной работы, которой с каждым годом становится все больше.

Лично знаю двух отличных учителей, которые из-за этого ушли из школы. Один опытный, пошел в детский сад.
Второй молодой - просто ушел, в коммерцию работать

По отзывам - отчетности вал. Каждая инстанция придумывает свои отчеты и бумаги.
Два примера
1. Ввели электронные дневники, но не отменили обычных, бумажных
2. Местные органы придумали проводить праздники в школе, спустили бумажку. Но ладно праздники, по каждому празднику нужно составить отчет с фотографиями.

Кому: konst13, #53

> 2) вернуть бесплатное высшее образование для всех

Это когда такое было?

У меня мама учитель высшей категории с 20-м стажем. То, что она рассказывает о тех новых методиках преподавания которые ввели несколько лет назад и продолжают вводить, заставляет ужаснуться. Кроме как разрушению образования эти методики не способствуют. А взамен должны получаться неучи , верующие в собственную значимость.

Кому: Scorpio, #142

Ну ок. Простите, понимаете ли вы, что производство лекарств это вопрос организации производства. Организацией производства занимаются профессиональные гуманитарии, а не технари. Или нет? Или нужны примеры?
Или вы видите только наших гуманитариев, способных только написать бизнес план, получить кредит у госбанка с помощью ... и убежать в страну, из которой нет выдачи?
Давайте совсем примитивно, понятно ли вам, что ответом на вопрос, что такое власть занимаются только гуманитарные науки? Что это я бы сказал и есть её ключевой вопрос (а также как её добиться, удержать и т. д.).

Кому: Merlin, #123

А где я написал, что не надо понимать? Покажите, пожалуйста.


Кому: Tretyakovanton, #134

Пониманием как выстроено государство, от чего и почему они такие, как управлять людьми, как управлять даже своим временем. Скажем так - я понял, сколько времени раньше тратил бессмысленно и смог осмысленно двигаться к цели, увидев инструменты.
Насчёт проверок - все проверки проходят в соответствии с требованиями законодательства (в Москве я нахожусь). Ничего страшнее предписания от пожарной инспекции назначить ответственных за пож безопасность в кабинетах не получал. Ну и огнетушители пронумеровать. Наши уникальные условия - классический миф. Как и низкие налоги впрочем тоже миф.

Кому: Artemei, #159

> на более низкую зарплату

Чем студенческая стипендия?
Насколько помню, даже в советские времена, никто не заставлял работать там куда распределили всю жизнь. Отрабатываете диплом - идёте куда хотите.
Почему государство должно бесплатно давать высшее образование людям, которые потом на государство работать не будут? А если образование престижное, то вполне возможно, даже налоги платить не будут, потому что уедут из страны. Какой выхлоп с вложенных денег? Ничем не гарантированная возможность того, что человек когда-то там принесёт пользу стране? А деньги-то совсем немалые - от полумиллиона рублей на человека.
А ещё нынче работодатель требует опыт работы. Распределение этот вопрос решает просто здорово.

Кому: Artemei, #172

Приведи пример не такой примитивной технологии, как водородная бомба. Много стран её освоили?
Хотя чего тут сложного. Ее продавать не надо, в случае надобности доставят потребителю в течении пары часов. Это ж не седьмой айфон втюхнуть, через полгода после выхода предыдущей версии.

Не возможно вернуть социально направленное образование доработанного образца СССР, без изменения вектора политики и строя государства.

Кому: TriKita, #112

> Не был при союзе единый хороший уровень среднего образования. Я родился и вырос в Таджикистане, думаю похожее было и в других республиках, когда школы для местных были не дай боже, смешанные - более менее, а вот в русские нужно было еще попасть.

Это где и в какие годы ты учился?

Кому: shoemaker, #175

> А взамен должны получаться неучи , верующие в собственную значимость.

Ну вот ты и описал цели, которые ставит перед собой система образования в РФ. Именно для этого вся песня.

Кому: TriKita, #112

> Не был при союзе единый хороший уровень среднего образования. Я родился и вырос в Таджикистане, думаю похожее было и в других республиках, когда школы для местных были не дай боже, смешанные - более менее, а вот в русские нужно было еще попасть.

Это в какие годы? Я учился в пяти республиках, включая РСФСР, но такой темы не припомню.

Если отбросить детали, то суть призывов деятелей от власти, Грефа и прочих, о реформах советской системы образования проста. Мы уничтожили промышленность, превратили страну в придаток переферийного капитализма и упорно работаем, чтобы Россия даже и мечтать не могла подняться. Поэтому зачем вам давать классическое университетское образование, зачем нужны инженеры и т.п. Становитесь менеджерами по клирингу или продажам, а лучше валите из страны. Потом удивляются, за что их не любят и обзывают по всякому.

Кому: Artemei, #176

Не какое производство 99% гуманитариев организовать не смогут.
Вот оседлать финансы и все развалить, если по блату поставят к рулю, это запросто.
Нет ни понимания процессов, ни компетенций управления.
Остается только о вопросе власти рассуждать. Даже от решения вопросов космологии больше практической пользы, хоть теоретическая физика развивается.

Кому: remote.province, #181

Да почему невозможно при наличии запросов со стороны общества? Смотрите скандинавские страны, Италию, Испанию какие-нибудь. Все возможно и вектор даже не надо менять.
При наличии образовании, при готовности это самое образование применять и при наличии хоть малой возможности все будет.

Кому: Рогов, #104

> Последнее время часто задумываюсь какой реально мобилизационный потенциал у Тупичка

Тысяч двести, я думаю.

> Если не брать вооруженные силы

Исключи еще и МЧС, его и создавали, как дополнение к боевому резерву. Войска тылового обеспечения, типа того.

> Но сколько из нас реально готово выйти на улицу чтобы к примеру разогнать "майдан"

Бумаги, чернила, проверки… Все проверит бой! Вот когда мы сядем в наши машины и двинем в зону атомных ловушек, тогда мы сразу увидим, кто наш, а кто – нет (с)

Кому: ach-zcb, #180

Где я написал, что эта технология примитивная? Я написал, что это не вершина знаний. Есть и более серьезные технологии, в тч по массовой демократизации. Они известны и их показывают по телевизору.
Или вы реально считаете, что за полвека человечество ничего более серьезного не изобрело? На протяжении последних 300 лет изобретало, а тут вдруг остановилось. Серьезно?
Число владельцев технологии не говорит об уникальности: умение готовить вересковый мёд не говорит о том, что те, кто не умеют, ни на что не способны.

Кому: Cyberness, #137

> Ты понимаешь, что речь о детях, не?

качественные онлайн курсы для получения и проверки знаний реально создать даже для школы.
старшеклассники, например, тоже дети.
воспитать конечно удаленно не получится, дать знания, тому кто хочет их взять - возможно.

не так уж много лет назад сам слышал восторженные отклики учителей школ по ТВ о программах по истории России модного тогда л.парфенова [!!!]. как думаешь, можно сделать курсы лучшего качества для школ? - я вот думаю, что можно.

Призыв, бесспорно, хороший и правильный, но...

Образование, как и медицина, не может быть платным.

Кто будет обучать в этой новой качественной системе образования? Со времён перестройки прошло 30(!) лет, выросло целое поколение, в т.ч. и нынешние учителя. Они готовы, что их либо уволят за профнепригодность, либо заставят переучиваться?

В Союзе была госпрограмма сколько и каких кадров выпускать, молодые спецы были обязаны отработать по распределению три года – так возвращалось стране вложенное в обучающихся за годы обучения в ВУЗе. Как в условиях рынка просчитать, сколько каких кадров надо?

Допустим, образование наладили – где и кем будут работать получившие хорошее образование? Возродят ПТУ (тут следует задаться вопросом о м.т.б. ПТУ – ведь всё утрачено) и будут выпускать квалифицированные рабочие кадры – где заводы, на кот-х они будут работать?
Какая разница, какое образование получили, если предел возможности – продавец в бутики или протирать штаны в офисе.

Частному капиталу квалифицированные работники не нужны – с ними больше хлопот и они дороже. Мелкий и средний бизнес в нынешних условиях не может себе позволить квалифицированные кадры, а большой бизнес необходимых спецов найдёт.

При налаженной системе образования, но отсутствующих других составляющих, Россия превратится в кузницу спецов на экспорт (в лучшем случае), либо на пороховую бочку, готовую рвануть в любой момент социальным взрывом неустроенных образованных людей.

Нынешнее образование – слепок происходящего в России в целом, посему и менять надо всё, иначе это либо не будет работать вообще, либо не принесёт ожидаемое.

Кому: Artemei, #189

Профессию свою не подскажите. Случайно переобучение со сменой базовой профессии не проходили? Академический интерес, больно ход мыслей у вас знакомый. Где-то с подобным сталкивался. Чтобы лишних вопросов не задавать.

Кому: ach-zcb, #186

> Не какое производство 99% гуманитариев организовать не смогут.
> Нет ни понимания процессов, ни компетенций управления.

У меня к тебе вопрос. Исключительно умозрительный. В качестве зарядки для ума. Как считаешь, если во главе отдела разработки средств индивидуальной защиты "ЦНИИточмаш" поставить гуманитария Клима Жукова, справится он с задачей организации производства? Хватит ему компетенции управления и понимания процессов?

Кому: Artemei, #176

> Организацией производства занимаются профессиональные гуманитарии, а не технари. Или нет? Или нужны примеры?

Не затруднит ли тебя перечислить гуманитариев, например, организовывавших проект освоения космоса или там ядерного оружия? А то вроде технари занимались.

Или давай рассмотрим производство метизов. Я не имею в виду "как впарить", я имею в виду - как с нуля что-то сделать, если ты в этом нихрена не соображаешь. Лучший начальник - тот, который с самого низа прошел, а вовсе не наслушавшийся бредней из ВШЭ вчерашний студентик.

Кому: SuperNosce, #25

> Хм, изучайте английский язык, читайте википедию, пользуйтесь гуглем и ютубом.

Читая только гугл и википедию, так и останешься википедиком.
Хорошее образование подразумевает сиситематизированное знание.

Кому: browny, #195

> систематизированное

Опечатка была.

Кому: Header_chel, #194

>Лучший начальник - тот, который с самого низа прошел, а вовсе не наслушавшийся бредней из ВШЭ вчерашний студентик.

И яркий тому пример - Кошкин Михаил Ильич.

Кому: Burr, #193

Понятия не имею, т.к. лично Клима не знаю. Вопросы технологии, бюджета, взаимоотношение с заказчиками, подрядчиками и смежниками кто решать будет?
А что, точмаш совсем службу завалил, раз так вопрос сформулирован.
А вот отрицательных примеров знаю массу. Глянь вон в телевизор, там всякие юристы, да "экономисты" такой бред несут, что хоть стой, хоть падай.
Оно конечно, когда дилетанты пытаются рулить, весело поначалу. Но когда пятый раз очередному варягу обьясняешь почему дважды два четыре, а путь "реформ" будет бегом по граблям, становится не смешно.

За себя скажу, что пока не знаю на что готов, и насколько далеко мог бы зайти, но что-то делать нужно по любому. Денег бы сколько-то занес бы, только не маловато ли этого будет? В смысле, одной только финансовой помощи.

Что вообще от народа-то потребуется?

Кому: ach-zcb, #186

Ок. Не могут. Даже спорить не буду. Как только организуете своё, приглашайте.
Аргументы из серии "никакое не могут, все могут только технари" - это даже не детский сад. Это "сам дурак, у меня папа боксёр".

Ну не рассуждайте о вопросах власти, рассуждайте об интегралах. Я вам не запрещаю, а даже наоборот всячески поддерживаю - конкурентов меньше. Только вот как-то получается, что тупые начальники они все больше гуманитарии с очень редким вкраплением технарей. Но ваш начальник, разумеется, технарь. Только в стране у вас правят гуманитарии (и у меня). Причём правят они не только у нас, а вообще везде, где есть хоть некое подобие страны.
И под правят я понимаю занимают соответствующие должности как выборные (условно), так и нет.
Ну да мне хочется жить в стране, где производства организованы, а не "водородная бомба - это не айфон 6, мы ей весь мир можем уничтожить".

Даже вопросы не буду задавать, понимает ли автор, почему ЯО не применялось и применяться не будет. В его галактике это все дело 15 минут. И мир уже трижды был рядом с ядерной катастрофой.

Кому: h7d7, #190

Что вы подразумеваете под курсами и зачем оно? Никого знания не интересуют, детей интересует личность преподавателя: как выглядит, что говорит, вызывает ли уважение внутреннее.
Организация встречи преподавателя из какого-нибудь MIT намного круче, чем все он-Лайн курсы вместе взятые. Или с каким-нибудь Алфёровым.
Час общения с ними - мотивация на неделю. Современное образование только такое и может быть + жесткая внутригрупповая конкуренция для воспитания индивидуальности и одновременно групповая работа для воспитания навыков общей работы.
Этим для детей, чьи родители платить готовы, давно и занимаются.