Хиллари Клинтон и короткоствол

>Почему не дать гражданам конституционое право себя защищать,в наш век нанотехнологий - я не понимаю

1)Представь себе внезапные "митинги" аля Болотная пл., только уже с вооруженными гражданами. Представилось?Нет, точно хорошо представилось?

2)Представь какой-нибудь рынок или район особо патриотичных кавказцев?Представилось? Нет я конечно понимаю, что для человека нет абсолютно безопасных мест (дети не ходите в Африку гулять, по дороге не бегай, не стой на путях и т.д.), но делить родной город на "зоны" лично мне явно не хочется.

3)МВД работает, Игиловцев ловят, терракты предотвращают, ты хочешь отвлечь МВД на бесконечный поток КС случаев?Им работы мало?Надо дать больше шансов террористам?

4)Ну давай, опиши нам ситуацию, близкую к идеальной (ну не то чтобы идеальную, а просто нормальный случай реальной помощи КС законопослушнику), когда КС действительно выручило. Прям вот как и в какой последовательности действовал злоумышленник, как при этом действовал обороняющийся. Сдается мне я накидаю на твое описание кучу "что пойдет не так" и что вообще вероятность хорошего исхода чуть менее, чем член у Колибри. Но все же интересно послушать.

Или таки короткостволисты понимают всю бредовость их идеи насчет свободного КС, просто они в тайне мечтают о шальной пуле, "случайно" задевшей какого-нибудь "сверла по бюджету" (зажравшегося вора)?

Кому: Forgotten, #88

Камрад, я желание таскать КС уже вроде перерос. Но, на мой взгляд, разумнее разрешить КС, чем иметь нынешнее разрешение на травмат. Чтобы у людей не было иллюзий, типа "а я понарошку шмальну, это ж не боевое!". Или, что еще лучше, ни КС, ни травмата.

Кому: Tampon, #79

> Можешь сам попробовать купить и сходить "в атаку" на ряды "вооруженной до зубов" полиции, ну например на какой нибудь SWAT. Потом расскажи нам (если сможешь) как они тебя вооруженного испугались и чем все закончилось!
>

Вы тут насоветуете )))

Когда увидел кандидатов в президенты США и понял, что выбор примерно как между двумя стульями

Кому: Koiru78rus, #100

> Сдается мне из Детройта скоро все негры уедут

А из Вирджинии - все полицейские

С таким количеством легального и нелегального оружия на руках населения запрет мало что решит. Просто станет больше нелегальных точек по продаже, и там даже документы спрашивать не будут. Тут изымать нужно, а это значит вносить поправки в священную корову - Конституцию.

Следующий этап - запрет металлических столовых приборов и кухонных ножей!

Она прям как Зюганов сливает.

Кому: Tampon, #79

А будет еще веселее) Полицейское государство на новом витке технологий)

Кому: ach-zcb, #98

И что это за фактор? Генералы ФСБ и МВД выступающие перед ОПГ? Очень мощный фактор.
Следуя такой логике, давай тогда ещё наркотики разрешим продавать. Ну, или экстремистские материалы свободно распространять. Ведь есть много факторов, которые важнее свободной продажи наркотиков. А генералы выступят и попросят на людях этого не делать. Гениально!!!
А гражданам, которые в ОПГ не состоят, генералы на дом приходить будут? Или весь населённый пункт будут собирать и закапыванием в тайге пугать?
Зачем создавать дополнительные трудности, если их можно не создавать?

Как то в беседе с американцем-рьяным защитником кс. Я объяснил и показал ему как я голыми руками просто уберу его и не сможет он вытащить свой кс. Если на противоходе втащить как следует то ты не успеешь вытащить свой кс....
На заметку в США просто стреляют в людей без предупреждения привентивно . У нас есть такое "наехать" у них нет у них сразу стреляют в гетто.

Кому: Udo, #103

> Вы тут насоветуете )))

Дык, некоторые люди по-другому не понимают. Только на конкретном примере и когда касается их лично!

Кому: Digital bath, #110

> И что это за фактор? Генералы ФСБ и МВД выступающие перед ОПГ? Очень мощный фактор.
> Следуя такой логике, давай тогда ещё наркотики разрешим продавать. Ну, или экстремистские материалы свободно распространять. Ведь есть много факторов, которые важнее свободной продажи наркотиков. А генералы выступят и попросят на людях этого не делать. Гениально!!!

Это все полумеры! Надо самого авторитетного вора поставить во главе МВД и ФСБ. Он тогда выступит и всем по понятиям обьяснит что можно, а что нельзя делать. И все сразу наладится!

Кому: Goldsnake, #111

> У нас есть такое "наехать" у них нет у них сразу стреляют в гетто.

У нас просто гетто пока еще нет. Отстаем от демократии!

Кому: Digital bath, #110

> И что это за фактор? Генералы ФСБ и МВД выступающие перед ОПГ? Очень мощный фактор.

Да, мощный фактор. Если люди имеют вес и силу.

> Следуя такой логике, давай тогда ещё наркотики разрешим продавать.

Какой логике? Это твоя логика, которую ты выдумал.

> А генералы выступят и попросят на людях этого не делать. Гениально!!!

А прикинь если вдруг объективные причины не позволяют побороть данный вид преступности? Так может быть? Но есть выбор, ты можешь предъявить и хотя бы посторонние люди не будут гибнуть в перестрелках, а можешь изобразить на ебальнике светлую идею, по борьбе с организованной преступностью, двинуть про законность, а на вопросы граждан у которых тупо поубивали родственников отвечать: работаем!

> На заметку в США просто стреляют в людей без предупреждения привентивно . У нас есть такое "наехать" у них нет у них сразу стреляют в гетто.

Тебе как специалисту на заметку, наезд это предъявление требований, начинается с определенного уровня, если ты лох, никто на тебя наезжать не будет, дадут по башке (пристрелят) и заберут что можно. Я не специалист по преступности (тем более американской) но в основном люди одинаковые везде, и тут и там. В уважаемых американских людей никто превентивно стрелять не будет, не переживай.

Кому: Digital bath, #110

Ну, ты это, предлагаешь кармаников вешать без суда на фонарях? Государство четко, в отдельной губернии, изложило свою позицию по вопросу огнестрела в общественных местах. Все остальное по закону, ты украл, если поймали, добро пожаловать на нары. Типичная цивилизованная жизнь при капитализме.

Кому: Goldsnake, #111

> На заметку в США просто стреляют в людей без предупреждения привентивно . У нас есть такое "наехать" у них нет у них сразу стреляют в гетто.

Тебе как специалисту на заметку, наезд это предъявление требований, начинается с определенного уровня, если ты лох, никто на тебя наезжать не будет, дадут по башке (пристрелят) и заберут что можно. Я не специалист по преступности (тем более американской) но в основном люди одинаковые везде, и тут и там. В уважаемых американских людей никто превентивно стрелять не будет, не переживай.

ЗЫ я извиняюсь за рукожопое редактирование предыдущий комментарий #113 адресован двум людям

Кому: Среднебойщик Т, #113

> Если люди имеют вес и силу.

Круто, когда вес имеют люди, а не законы. На это, наверное, и надо ориентироваться, на авторитет людей. Чё там законы какие-то?! Вон, пахан сказал можно, значит можно. Нургалиев разрешил, так сказать.

> Это твоя логика, которую ты выдумал

Это не моя логика, это логика гражданина ач-зцб. Логика "если тихо и не при всех - то можно".

> А прикинь если вдруг объективные причины не позволяют побороть данный вид преступности?

Это означает, что надо что-то делать с законодательством. Потому что если ты кого-то определяешь как "преступника" по объективным причинам и не можешь его побороть - либо ты плохо работаешь, либо нормативные документы по которым ты эту самую "борьбу" ведешь плохо проработаны.

Кому: Digital bath, #116

> Чё там законы какие-то?! Вон, пахан сказал можно, значит можно.

Ты это к чему пишешь то? Разочарован в реальности? Или что?

> Логика "если тихо и не при всех - то можно".

Хоть есть хоть нету это логики, можешь быть весь в белом, весь принципиальный и правильный, цапки от этой твоей правильности существовать не перестанут.

> Это означает, что надо что-то делать с законодательством.

Займись на неделе. Сделай. :). Нормативные документы напиши хе-хе. Что еще можно ответить на это, как сам думаешь?

Кому: Американский Русский, #52

> И тем самым позволить ниггерам, латиносам, всяким джанки и прочему отребью чувствовать себя увереннее.

А так они тебя все боятся, ты их всех гоняешь своим короткостволом? Как там с преступлениями против собственности в США?

> А главное - разоруженного народа можно не бояться.

Вооружённый народ полиция убивает сразу. Есть на то разрешение.

Кому: ach-zcb, #114

Между прочим, когда лет через пять знакомые из Тюмени, со смехом, рассказали, что к их знакомым на новом вмв на перекрестке подошли с вопросом - ну сколько можно ехать на нашей машине, вылазьте. Лично моя реакция была, да ну нах, вроде лихие времена давно прошли, такого не бывает.

Кому: ach-zcb, #114

> Государство четко, в отдельной губернии, изложило свою позицию по вопросу огнестрела в общественных местах.

Государство четко, по всей стране, изложило свою позицию по вопросу огнестрела в общественных местах в УК РФ и прочих кодексах и нормативных документах.

> Ну, ты это, предлагаешь кармаников вешать без суда на фонарях?

Нет, я предлагаю не создавать дополнения к уже существующим проблемам. Зачем разрешать свободную продажу короткого ствола? КС сам по себе дешевле, нежели те же гладкоствольные ружья, а следовательно, более доступен широким массам. Так вот, ты эти широкие массы тоже собираешься с помощью генералов уговаривать стреляться в тайге, а не в общественных местах?
Сейчас бытовуха в алкогольном опьянении совершается преимущественно с помощью подручных предметов, не так редко встречается гладкоствольное оружие. Есть случаи убийств с помощью травматического оружия. Давай добавим короткий ствол к списку. И позовём генералов.

Кому: Среднебойщик Т, #117

> Ты это к чему пишешь то?

К твоим комментариям про сильных людей на развес.

> Хоть есть хоть нету это логики

То есть, тебе всё равно, лишь бы написать чего, так?

> Что еще можно ответить на это, как сам думаешь?

Можешь ничего не отвечать. За тебя люди имеющие силу и вес всё ответят. Хе-хе.

Кому: Digital bath, #121

> К твоим комментариям про сильных людей на развес.

На какой развес, это штучный товар, уважают очень далеко не каждых.

> То есть, тебе всё равно, лишь бы написать чего, так?

Чего? Ты понял что мною написано?

> Можешь ничего не отвечать. За тебя люди имеющие силу и вес всё ответят. Хе-хе.

А. Либерал. Интеллигент. Понимаю. :) Тяжело дается окружающая действительность? Можно сменить страну, или планету. Будешь жить в уютном мирке (например в США, на хорошо оплачиваемой работе). Подумай. К чему эти мучения.

Среднебойщик Т ,
А вот если лох платит налоги и хочет чтобы государство его защищало, поскольку он: слаб здоровьем по причине врождённой болезни или старости, или не способен стрелять метко или быстро оценить ситуацию, или сниженный уровень агрессии из-за гормонального сбоя, или работает до такого состояния что уставший возвращается домой. То получается, что он, лох, законная добыча человека с короткостволом, потому что каждый будет распоряжаться оружием в силу своих желаний и боязни УК?

Кому: Koiru78rus, #60

Тогда смысл в Таком разрешении КС? В тире можно и не из своего пострелять. А дома можно и сейчас гладкоствольное взять. Видится мне, адепты КС не за то ратуют.

Кому: JanLi, #123

Я не очень понимаю подтекст вопроса, задай прямее. Короткоствол, бандиты, про что вопрос?

Ты не можешь жить, но ты хочешь жить? В некоторых ситуациях это решаешь не ты, это не хорошо и не плохо, это просто вот так.

ЗЫ я надеюсь тебе понятно, что я не являюсь элитой преступного мира? я надеюсь понятно, что с точки зрения уголовников в определенных ситуациях я и буду тем самым "лохом"?

Кому: Среднебойщик Т, #122

> уважают очень далеко не каждых

Поэтому надо борьбу с преступностью ставить в зависимость от авторитета конкретных людей. На всякий случай, а то вдруг объективные причины не позволяют побороть данный вид преступности.

> Чего? Ты понял что мною написано?

Конечно понял. Тебе всё равно что пишет собеседник, ты даже не вникаешь. Твоё собственное мнение гораздо важней.

> А. Либерал. Интеллигент. Понимаю.:) Тяжело дается окружающая действительность?

Да, оно и видно, что понимаешь. Сплошные ярлычки. Тебе так проще? И ты окружающую действительность со своими фантазиями не путай. Это разные вещи.

90 человек в день насмерть стреляют... это 33 тыщи в год! Кошмар.

Кому: yuri535, #118

> А так они тебя все боятся, ты их всех гоняешь своим короткостволом?

Ты точно ко мне обращаешься?

Кому: SmootJaan, #92

> Расскажи нам, камрад, как государство испугалось вооруженного народа в Орегоне

Понятия не имею.

Кому: Digital bath, #126

> Поэтому надо борьбу с преступностью ставить в зависимость от авторитета конкретных людей.

Кому надо? Кто про это говорил? Ты сам то читаешь сообщения или нет?

> Тебе всё равно что пишет собеседник, ты даже не вникаешь.

Ну разжуй подробней. Раз там глубина мысли спрятана.

> Сплошные ярлычки.

Что-то неверно сказано?

> Тебе так проще?

Мне не проще и не сложнее.

> И ты окружающую действительность со своими фантазиями не путай. Это разные вещи.

Конечно разные, к написанию правильных, действующих инструкций для МВД уже приступил? Или пока негодуешь в комментариях?

Кому: НачУР, #127

> 90 человек в день насмерть стреляют... это 33 тыщи в год! Кошмар.

Говорят у нас столько же в ДТП погибает в год.

совсем охерела баба, а как же свободные граждане свободной страны будут отстаивать свои личные демократические принципы?

Кому: Среднебойщик Т, #131

> 90 человек в день насмерть стреляют... это 33 тыщи в год! Кошмар.
>
> Говорят у нас столько же в ДТП погибает в год.
>

Это ты к чему, комрад?

Кому: НачУР, #133

> Это ты к чему, комрад?

Да просто факт (как я его знаю). Много людей погибает на дорогах, сравнимо с войной. У них стреляют, у нас без стрельбы все по тихому происходит. Правда не знаю сколько у них там в ДТП гибнет, молва утверждает что меньше чем у нас.

Кому: Среднебойщик Т, #134

> молва

а ваша "молва" по англицки их прессу умеет читать?

Кому: Tropheryma Whippleii, #135

> а ваша "молва" по англицки их прессу умеет читать?

Я не читаю. А кто умеет про ДТП со мной не делится. Есть данные? С интересом выслушаю.

Кому: НачУР, #127

> 90 человек в день насмерть стреляют... это 33 тыщи в год! Кошмар.

это какое то вранье, либо передергивание (очень любят например самоубийства включать в такую статистику).
Вот правительственные данные
http://www.bjs.gov/content/pub/pdf/fv9311.pdf исходя из которых убийства с помощью оружия это примерно 11т в год, что в районе 30 в день.

Вообще с этой темой надо осторожно, ибо как правило статьи со статистокой отражают точку зрения конкретной организации/журналиста и сильно искажены в одну или другую сторону или просто тупо передергивают.

Эдак она договорится до того, что армию СШП надо сократить, чтобы "ограничить число людей, имеющих доступ к оружию" !!!

Кому: Среднебойщик Т, #130

> Кому надо? Кто про это говорил? Ты сам то читаешь сообщения или нет?

Я бы тебе процитировал все твои сообщения, но оверквотинг здесь порицается. Просто перечитай всю херню что ты написал, может дойдёт о чём речь.

> Что-то неверно сказано?

Что ты, что ты. Фантазируй дальше, детектируй либералов.

Кому: Badreader, #137

> это какое то вранье, либо передергивание (очень любят например самоубийства включать в такую статистику).

плюс стыдливо не указано, что стреляют друг друга граждане как правило во время охоты, по неосторожности

но, понятно, массовые убийства выглядят сильно привлекательнее

Кому: Badreader, #137

А с чего только одни убийства включать? самострелы и несчастные случаи почто не включить? Да и самоубийства тоже.

Обама тоже перед выборами вещал про ограничения. Но "лобби" показали ему средний палец, а народ продолжил скупать винтовки.

А вот был бы у Клинтон короткоствол...так бы не говорили!
Вот зачем это пишите уже второй десяток лет?

Кому: Kavasan, #142

Ну это, так как оружейное лобби в сша опирается на вторую поправку к конституции , то лично я плохо представляю, как ее отменят. Хотя особого счастья она не приносит.

Дмитрий Юрьич, вопрос не по теме: я как и вы лблю смотреть кино про криминал и в некоторых фильмах наемные убийцы показаны людьми чести типа ребенка и женщину убивать не буду. А можете рассказать про настоящих наемных убийц как вы это умеете: правдиво и душу выворачивает.

Камрады, вот как вас понять? Вас больше беспокоят лишние легальные стволы у законников (дополнительно к тем 5 млн единиц, что уже на руках у населения), но как то не сильно заботят 20 млн единиц нелегального у бандитов и прочей шушары. Это без учета травматов, которые не обладают стабильными характеристиками поражения, имеют большой разброс, неэффективны зимой и не оставляют следов для идентификации.

Кому: Hemp1979, #143

> А вот был бы у Клинтон короткоствол...так бы не говорили!
> Вот зачем это пишите уже второй десяток лет?

возможно, хоть пара дебилов поймёт, что оружие не решает проблем с преступностью

Кому: VolodyaN, #145

> Дмитрий Юрьич, вопрос не по теме: я как и вы лблю смотреть кино про криминал и в некоторых фильмах наемные убийцы показаны людьми чести типа ребенка и женщину убивать не буду.

это не честь

это принципы

> А можете рассказать про настоящих наемных убийц как вы это умеете: правдиво и душу выворачивает.

[озадаченно]

чего там рассказывать?

убивают людей за деньги

как правило - недолго, потому что они свидетели весьма специфических вещей

такие жить не должны, ибо если поймают - наговорят всякого про уважаемых людей

сказки для кино - это одно, реалии суровой жизни - совсем другое

Кому: Uri, #141

> А с чего только одни убийства включать? самострелы и несчастные случаи почто не включить? Да и самоубийства тоже.

А исходя из контекста. Уберем оружие - смертность упадет, только вот к самоубийцам это мало относится. Там по ссылке дали раскладку, как я и думал собственно. Давай я ее сюда скопирую

2013 год:

33,169 "жертв оружия", из них:

21,175 самоубийств
505 несчастных случаев
281 неизвестно
2,754 правомочных случаев (полиция и самооборона)
8,454 убийств

С точки зрения противников запрещения, реальная цифра 8454 в год, при этом 2754 надо бы еще и отнять так как каждый такой случай это минус одна а то и больше реальных жертв.

С точки зрения противников оружия все понятно наоборот. Я говорю - тема спорная.

Кому: Wikond, #146

> Это без учета травматов, которые не обладают стабильными характеристиками поражения, имеют большой разброс, неэффективны зимой и не оставляют следов для идентификации.

Тебе ж вопросов поназадавали, а ты не отвечаешь. Как это понять?
Еще раз: бьют тебе по голове, и из твоего ствола, ставшего внезапно нелегальным хе-хе, убивают инкассаторов. Вопрос: след оружия как-то возможно проследить?

Ответ: конечно возможно, оружие - легальное, принадлежит дибилу короткостволисту, лежащему без сознания в соседней подворотне. Финита ля комедиа.

Кому: Goblin, #147

Это понятно, что КС не решает. Иллюзий нет. Маленький шанс на спасение по типу соломинки и эффекта плацебо. Преступность не вылечим однозначно, но КС это, как ранние обезболивающие с большим количеством побочных эффектов. Ваше мнение Дмитрий Юрьевич: преступность растет или падает? Государство наращивает наступление на преступность или сдает позиции?

Кому: Wikond, #151

> Ваше мнение Дмитрий Юрьевич: преступность растет или падает?

смотря какая и смотря где

уличные грабежи - сокращаются, экономическая - растёт

> Государство наращивает наступление на преступность или сдает позиции?

наращивает, и это очень сильно заметно

Кому: Udo, #44

Монику?

Кому: Wikond, #55

> Так лучше пусть сейчас народ к оружию попривыкнет

Как по твоему будет выглядеть процесс привыкания?

Кому: Штангель, #56

> Вы ещё оружие дайте рабочему классу, который нынче ниже плинтуса забили

Зато рабочих начнут уважать.
А ты что то имеешь против рабочего класса ?

Кому: Среднебойщик Т, #131

> Говорят у нас столько же в ДТП погибает в год.

Война на дорогах!
Ещё и КС не хватало гражданам разрешать...

Кому: Voltuzik, #156

Автоматическое, с магазинами не менее 60 патронов. Когда ленты будут на 200 патронов, жизнь сразу наладится, ага.

Т.е. она на Bill of Rights (вторая поправка) уже покушается, а ведь ее еще даже не выбрали. Серьезно к делу подходит.

А ведь нелегальные КС, когда то, были легальными

Кому: chanakh, #91

> если прохаживаясь от компа до холодильника нужен будет КС, то ну их нафиг, эти семейные отношения!!!!!

а не надо по ночам есть!!!

Кому: Среднебойщик Т, #134

> Да просто факт (как я его знаю). Много людей погибает на дорогах, сравнимо с войной. У них стреляют, у нас без стрельбы все по тихому происходит. Правда не знаю сколько у них там в ДТП гибнет, молва утверждает что меньше чем у нас.

ну во ту нас к смертности в ДТП прибавится смертность от КС, том числе и на дорогах.

Кому: идущий мимо, #159

> А ведь нелегальные КС, когда то, были легальными

дык обычно нелегальный оборот оружия совпадает по ассортименту с легальным. Ну или с имеющим хождение. Вот сть унас двустволки на руках, калаши в армии. значит может оказаться двустволка у обычного убийцы, калаш например у дезертира.

Хиллари прет против культуры своего народа , да ещё в преддверии выборов. Смелая женщина. Вангую: не пройдёт.

Кому: VolodyaN, #145

> А можете рассказать про настоящих наемных убийц как вы это умеете: правдиво и душу выворачивает.

саша солдат ликвидатор исповедь легендарного киллера по-гугли, там две книжки, это человек убивший Салоника и Отари Квантришвили, по крайней мере он так пишет в своих "мемуарах" ну и кается в содеянном, особенно сильно кается когда не причастные пострадали от его рук

Кому: Badreader, #149

>С точки зрения противников запрещения, реальная цифра 8454 в год, при этом 2754 надо бы еще и отнять так как каждый такой случай это минус одна а то и больше реальных жертв.

При этом тактично замалчивается реальная цифра огнестрельных ранений (ну когда жертва выжила).

При запрещенном стальном сердечнике таких в десятки раз больше чем убитых.

Кому: Goblin, #148

Хочется знать, почему люди становятся наемными убийцами. Во многих фильмах(может я смотрю не те фильмы) это как обычно честные офицеры которых сломала система и они стали убивать (будучи школьником, мне такие фильмы нравились, а как подрос, захотелось знать правду).

Кому: Jenek91, #101

> 1)Представь себе внезапные "митинги" аля Болотная пл., только уже с вооруженными гражданами.
> 2)Представь какой-нибудь рынок или район особо патриотичных кавказцев?Представилось?
> 3)МВД работает, Игиловцев ловят, терракты предотвращают, ты хочешь отвлечь МВД на бесконечный поток КС случаев?

Разрешите подписаться.
А так, да, ношение короткоствола - "прирожденное право" каждого малолетнего дебила "защитить себя". И вообще, раз в "в самой цЫвилизованной стране" можно, то и в России надо срочно разрешить.

Кому: Йож, #10

> Ежедневно в нашей стране погибают в среднем 90 человек в результате случаев насилия с применением огнестрельного оружия

Лично мне, после фразы "Ежедневно в нашей стране погибают в среднем 90 человек в результате случаев насилия с применением огнестрельного оружия", стало любопытно - а сколько в СГА ежедневно умирает в автокатастрофах? А от наркотиков? А в тюрьмах?
Чисто для сравнения. Может быть 90 человек в день в трёхсотмиллионной стране - это действительно много ?

Кому: Среднебойщик Т, #150

Мне жена и семья важнее вашей кучи вопросов. 8 марта сегодня. Если поза страуса вас устраивает - ради бога, одна проблема: ваша неприкрытая жопа (имеется ввиду безопасность) остается снаружи (то бишь не защищена). Но это ваш выбор. У меня КС уже есть, какой не скажу. Плюс шотган с 3мя магазинами и Тигр 7, 62*54, про прочую мелочевку типа бесполезного травмата, мелкашки и т.д молчу. Кто то говорил: подготовлен, значит предупрежден. Вот я и готовлюсь. Я согласен с Д.Ю. - количество гопстопа действительно снизилось, за счет "благополучных" 2000, но времена меняются, и все возвращается на круги своя, хоть и медленно. У нас опять стали вскрывать машины, делить территории и прочее. Если власть не опомнится - здравствуйте 90-е. И напоследок несколько цитат и немного статистики. так на скорую руку.

«Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием»
Адольф Гитлер

- До 1917 года существовало право на владение короткоствольным оружием. Количество убийств за десятилетие перед Первой Мировой находилось на уровне 6 убийств в год на 100.000 жителей (в два раза ниже современного уровня).

- До 70-х годов в СССР не существовало лицензий на охотничье оружие. На этот же период приходятся наименьшие показатели преступности.

- Минимальное значение насильственной преступности в СССР находилось на уровне 3,5 убийств в год на каждые 100 тысяч жителей, что в 3-7 раз превышало показатели европейских стран, где пистолеты к гражданскому владению разрешены.

- Во время вторжения боевиков Хаттаба в Дагестан в 1999 году ополчения местных жителей первыми встретили террористов, дав им вооружённый отпор зачастую при помощи нелегального оружия. Во время обострения террористической активности в регионе, что наши казаки в 90-х, что и в 2012-м году местные жители так же выступили с инициативами формирования добровольческих дружин правопорядка, однако вооружиться законным образом они не смогли, эта инициатива была встречена враждебно региональными и полицейскими властями. Между тем именно стратегия вооружения собственного населения является одной из основ стратегии Израиля в борьбе с местными террористами (если за всю историю существования Израиля погибло в терактах около 1,5 тысяч гражданских лиц, то в России за последние 20 лет, уже более 2-х тысяч).

- Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике - 1.9 преступлений на 1000 жителей. Далее следует Дагестан (2.3). Третье место с конца рейтинга, по данным Росстата, занимает Ингушетия (2.7 преступлений на 1000 жителей). В пятерку самых безопасных регионов вошла Карачаево-Черкесия. Уровень убийств там, в среднем так же вдвое меньше чем по России, хотя именно регионы Северного Кавказа наиболее вооружены, в том числе огнестрельным оружием, в силу многочисленных войн, клановой коррупции и местных традиций. Об этом, например, свидетельствует то, что именно в Северо-Кавказском федеральном округе наиболее часто, почти в четыре раза интенсивней на душу населения, чем в других регионах страны, фиксируются преступления связанные с незаконным оборотом оружия (42 случая на 100 тысяч человек, тогда как в центральной России этот показатель находится на уровне 11-12 прецедентов)

- Россия является страной с одним из самых большим военным резервом в мире, достигающем 20 млн. человек. Каждый совершеннолетний здоровый юноша подлежит призыву на военную службу, где получает, в том числе автоматическое огнестрельное оружие (даже не имея предварительного опыта обращения с ним).

- среди основных каналов поступления оружия на чёрный рынок нет утрат среди владельцев оружия.

- По информации столичного ГУВД, в Москве на конец 2010 года было зарегистрировано 490 тыс. владельцев гражданского оружия, на руках у которых было 590 тыс. единиц стволов, в том числе 233 тыс единиц «травматики». В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя два совершены с применением легального оружия. Они фигурировали в качестве орудия преступлении в трех из 1377 дел, заведенных по статье «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью». Три уголовных дела было возбуждено против законных владельцев пистолетов и ружей по статье «Убийство». Общее количество дел, заведенных по этой статье, составило 573. В 2009 году количество преступлений, совершенных с помощью легального оружия было три, три и семь по вышеперечисленным статьям соответственно. Одно уголовное дело по статье «убийство» приходится в среднем на каждые 25 тысяч москвичей, или на 163 тысячи владельцев легального оружия в Москве.

- с начала года [на ноябрь 2008 года] в Московской области зарегистрировано 30 случаев применения оружия в целях самообороны, причем ни один из них не признан неправомерным.

- Всего на учёте МВД состоит более 5 миллионов владельцев гражданского оружия с более чем 6,4 единицами оружия, в том числе 1,5 млн. единиц оружия самообороны, в т.ч. свыше 760 тысяч ОООП, более 687 тыс. нарезного, свыше 4,2 млн. гладкоствольного. Объёмы нелегального огнестрельного оружия оцениваются в диапазоне от 100 тысяч до 10 млн. единиц.

- Ежегодно количество гражданского оружия в России увеличивается почти на 10%. В этих же объемах снижается уровень насильственной преступности и вооружённых преступлений. В 2011 году оно составило -13%.

- 7% вооружённых преступлений совершается с использованием легального оружия. В 2011 году зафиксировано 216 подобных инцидентов. С травматическим оружием фиксируется в год порядка 13 летальных случаев.

- В 2011 году среди владельцев оружия 0,2% лиц подвергшихся уголовному преследованию, среди всех граждан 0,6%. Доля административных нарушений регулирования оборота оружия на количество его владельцев составила 6%. Доля нарушений ПДД среди владельцев автомобилей –150%.

"На самом деле процент преступлений от общего количества легальных владельцев [травматики] ничтожно мал. Мы подсчитывали - у нас получилось 6 тысячных процента"
Замначальника отдела лицензионно-разрешительной работы Главного управления МВД по Москве Андрей Трифонов

"Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие — револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности"
Генеральный прокурор Юрий Чайка.

Но вам же не докажешь, а Д.Ю. еще не политил, чтобы поменять систему.

Кому: Wikond, #169

> Если поза страуса вас устраивает - ради бога

Да это тебя она устраивает, купил пистолет и все впорядке, наладил самооборону.

> «Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием»
> Адольф Гитлер

Ну и где он сейчас?

> Но вам же не докажешь

Я могу побеседовать про любой, любой твой аргумент, но ты не будешь беседовать, ты не настроен думать и делать логические выводы (с выводами кстати проблемы), примеры с вопросами в том числе и мои, ты проигнорировал, типа несущественные. О каких доказательствах ты говоришь? О тех которые не можешь привести?

> До 1917 года
> До 70-х годов

Ты хорошо понимаешь что приводя подобные аргументы надо представлять по существу срез и плотность населения, политическую и идеологическую структуру, состояние органов МВД и еще десяток факторов? Или ты этого не понимаешь от слова совсем?

> - Минимальное значение насильственной преступности в СССР находилось на уровне 3,5 убийств в год на каждые 100 тысяч жителей, что в 3-7 раз превышало показатели европейских стран, где пистолеты к гражданскому владению разрешены.

Хорошо ли ты понимаешь как ведется статистика, и, тем более, как она велась, что вносилось в учет что не вносилось? Что это были за показатели европейских стран, каких конкретно? Хорошо ли ты понимаешь что это вообще может быть не связано с владением оружия? Или ты вообще ни хера не понимаешь только новости тупорылые копипастишь?

> Во время вторжения боевиков Хаттаба в Дагестан в 1999 году ополчения местных жителей первыми встретили террористов, дав им вооружённый отпор зачастую при помощи нелегального оружия.

Это вообще песня. Расскажи у боевиков Хоттаба откуда оружие. Мастер логических выводов, бля.

> Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике - 1.9 преступлений на 1000 жителей. Далее следует Дагестан (2.3). Третье место с конца рейтинга, по данным Росстата, занимает Ингушетия (2.7 преступлений на 1000 жителей).

Ты когда-нибудь слышал хотя бы про клановую систему строения общества? Про кровную месть? Ну хоть что-то ты в жизни знаешь или ты дурачок?? И как при таких показателях мизерных, в городах милионниках организовывались чеченские и дагестанские ОПГ? Расскажи не томи.

> - среди основных каналов поступления оружия на чёрный рынок нет утрат среди владельцев оружия.

Потому что его, оружия, нет. Никому двустволка твоя не нужна. Когда массово на карманах у лохов будут стволы - сразу начнутся утраты.

Короче. Не понятно че тратить время на сто тыщ твоих аргументов если ты не ответил ни на один вопрос до сих пор. Как начнешь что-то отвечать, так сразу. А так да, нам же не докажешь, мы не понимаем нихера.

ЗЫ ты в армии то как, служил хотя бы? а в милиции? не знаешь почему масса людей которым можно носить с собой КС в милиции держат его в сейфе? подумай, если можешь.

Кому: Среднебойщик Т, #170

Я смотрю ты сама ходячая энциклопедия с одной гребенкой на всех и офигительным предвзятым отношением. Если для тебя законопослушные люди, достигшие значимых результатов в жизни, создавшие семью, детей, купившие недвижимость, имеющие беспроблемный опыт владения гладкоствольным и нарезным оружием, не психи, являющие дойной коровой и основой любого стабильного государства, не кто иные как ЛОХИ! То о чем с тобой таким эдаким блатным можно говорить. Нормальный человек живет по закону, блатной - по понятиям. Заботливый отец семейства, беспокоящийся о продолжении рода и дробовичек купит, и кс на всякий случай, если попадется подберет. Спрячет его до поры до времени и никто не узнает. А пора идет неприятная. Достаточно последний Агитпроп посмотреть. И ничего с этим не поделаешь. Не будет у граждан законного способа себя защитить - найдут незаконный. Пример Дагестана в помощь. А по поводу цифр, статистики и прочего надо делать развед опрос или еще что нить в этом духе. А то на каждый аргумент сторонников КС есть аргумент и его противников, и наоборот, плюс пара сотен примеров из гуглаяндекса. А должны разбираться причины и следствия. И прекратите хамить и материться, вы не на зоне или в пивнушке. Вас как никак дети читают.

Кому: Wikond, #171

> Я смотрю ты сама ходячая энциклопедия с одной гребенкой на всех и офигительным предвзятым отношением.

Давай ка по теме и по существу вопроса.

> Если для тебя законопослушные люди, достигшие значимых результатов в жизни, создавшие семью, детей, купившие недвижимость, имеющие беспроблемный опыт владения гладкоствольным и нарезным оружием, не психи, являющие дойной коровой и основой любого стабильного государства, не кто иные как ЛОХИ!

Ты дурак?

> То о чем с тобой таким эдаким блатным можно говорить.

С тобой говорить точно не о чем.

Ответы будут? Не?

Кому: Wikond, #171

> То о чем с тобой таким эдаким блатным можно говорить

Ты хоть знаешь кто такой блатной? :)

ЗЫ извините не удержался.

Кому: Wikond, #169

> «Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием»
> Адольф Гитлер
> Но вам же не докажешь

Разве можно спорить с человеком цитирующего Гитлера?!!

Кому: Wikond, #169

> Мне жена и семья важнее вашей кучи вопросов. 8 марта сегодня

Ничего, ведь есть завтра и послезавтра и т.д.

> У меня КС уже есть, какой не скажу. Плюс шотган с 3мя магазинами и Тигр 7, 62*54, про прочую мелочевку типа бесполезного травмата, мелкашки и т.д молчу

А еще плазмоган, рейлган и БигФакинГан 9000, да? Откуда столько оружия? Нет серьезно, получается либо ты приобрел его нелегально и спокойно об этом говоришь, либо если легально тогда о чем мы тут вообще спорим? Получается что любой гражданин РФ уже может и так затариться по самые помидоры и в чем смысл еще каких-то "разрешений" КС?

>«Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием» 
Адольф Гитлер 

И что? В чем смысл приведения этой цитаты? Типа : Гитлер сказал, что русским нельзя владеть оружием. Гитлер
плохой.А раз Гитлер плохой, значит фраза плохая, значит русским как раз надо владеть оружием. Так прямолинейно что-ли? Майн кампф не читал, так что о чем именно идет речь не понимаю.
Ну во-первых когда это мы были завоеваны?Потерпели серьезное вторжение и много смертей - да, но не завоеваны. Ну да, неважно кто плохой или хороший, мы были врагами Гитлера так или иначе, а врагам оружие не дают. Спасибо КЭП. Если не ошибаюсь, Гитлер нас вообще за людей особо не считал, какое уж нам оружие? Сказать то чего хотел?

Гитлеру не нужно восстание вроде как уже захваченного народа, потому ему и не нужно давать оружие. Если бы Гитлер был уверен, что с оружием вместо него мы перестреляем друг друга, очень даже дал бы.

А вот что я хочу сказать: оружие нам нужно только против конкретных врагов: внешние враги (армия), различного рода преступники (полиция и спецслужбы), а не против неизвестного абстрактного врага (любой встречный может стать твоим врагом, так что на тебе ствол) - то есть против нас самих. А мы не должны жить в идеологии "каждый сам за себя". Это ,если не ошибаюсь, называется анархия. Это отсутствие как таковой государственности. Это против братско-командной идеологии жизни, которую проповедует данный ресурс (Тупичок) (Главный, если я сейчас что не так написал, пожалуйста не бей) и которую олицетворял в той или иной мере Советский Союз. Если у государства проблемы с защитой от тех или иных врагов, то государству нужно решать эту проблему как государству, а не уничтожать эту самую государственность еще больше. Сколько народ всякой забугорной хрени и их ценностей набрался, просто ужас.

Если ты считаешь, что я сгущаю краски - давай просто порассуждаем, что будет, если у 90% нашего народа будет КС. Кто-то тут писал, чего это мы так боимся одарить нормальных законников коротким стволом.Уж не ты ли это был? А вот чего боимся: далеко не все законники законопослушны до мозга костей, у кого-то просто пока работает сдерживающий барьер. Пока. В том числе пока нету в свободном доступе вещи, которая позволяет взять чью-то жизнь в свои руки. Я думаю ты и сам догадываешься, какие группы лиц я бы записал в категорию "сомнительных законников" и какое их количество. Ведь действительно если у кого-то чешутся руки кого-то ограбить или изнасиловать (к примеру) ему желательно уметь обращаться с холодным оружием, быстро бегать, быть в хорошей физической форме и т.д. А это время ,спортзалы, преодоление лени и т.д. А с КС все так просто, ничего не надо, нужны всего более-менее прямые руки и способные поднять вес в килограммчик. (Не надо мне писать , что типа КСу тоже надо учиться и т.д. 95% конфликтующие стороны будут в паре -тройке метров друг от друга, попадет и бухой). И если раньше, проходя мимо сомнительно гражданина, он бы всего лишь проводил тебя взглядом, то теперь внезапно можешь почувствовать холодный ствол приставленный к твоей башке или того хуже к голове твоей жены. А кстати, жену или детей тоже будешь вооружать? И как ты себе это представляешь? Не сможешь же ты с ними быть 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

А теперь внимание!Вопрос на миллион, нет на МИЛЛИАРД всем короткостволистам! (Модераторы, пожалуйста, пропустите большие буквы, накипело очень. Не все возможно захотят читать весь пост, но хотя бы это увидят). ЧТО СТВОЛ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ , ЛЕЖАЩИЙ В КАКОМ-НИТЬ КАРМАНЕ, МОЖЕТ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ СТВОЛУ, СНЯТОМУ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ И УЖЕ ПРИСТАВЛЕННОМУ К ТВОЕЙ ГОЛОВЕ??? Ответьте, пожалуйста, ну очень вас прошу.

Как бы это грубо и печально ни звучало, вы короткостволисты, пока не получите раненого (или не дай Бог убитого) родственника благодаря вами же продвигаемому закону, не прозреете. А те, кто уже прозрели, будут страдать из-за вас в том числе.

Извиняюсь, в паре мест сильно сократил и смысл исказился.

> внешние враги (армия), различного рода преступники (полиция и спецслужбы)

Нужно так : внешние враги (для защиты от них есть армия), различного рода преступники (для защиты от них есть полиция и спецслужбы)

Кому: SHOEI, #11

> Так она президентом не станет.

Классная фраза. Ударение на слове "так" или на слове "она"? Змызл занятно так меняется.

Кому: Кваздопил, #40

> Стоп, стоп, стоп! Это получается, если Хиллари победит на выборах - Билл Клинтон станет Первой Леди США?!
>

Он станет Первой Первой Леди США мужеского полу!

Прожил два десятка лет в СССР. Получал по физии в Купчино пару раз.
Прожил два десятка в США. Два раза в меня стреляли но слава богу не попали.
Нафиг этот короткоствол! Он не решает абсолютно ничего! Да я носил тоже, в Бронксе.
Был молодой и глупый.

Кому: Jenek91, #175
> ЧТО СТВОЛ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ , ЛЕЖАЩИЙ В КАКОМ-НИТЬ КАРМАНЕ, МОЖЕТ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ СТВОЛУ, СНЯТОМУ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ И УЖЕ ПРИСТАВЛЕННОМУ К ТВОЕЙ ГОЛОВЕ??? Ответьте, пожалуйста, ну очень вас прошу.

Отвечаю - в данном конкретном случае, уже ничего. остается только молиться, уговаривать и уповать на ТНБ.
Но... бывают другие случаи и вот тебе примеры:

http://gzt.ru/news/23748/

http://64parallel.ru/novosti/kostomukshanin-zashhitil-svoyu-semyu-s-oruzhiem-v-rukax/

http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=174085 про травмат который потом отобрали.
О чем мы спорим? Ваши доводы: 1) Нельзя разрешать свободную продажу - так никто про нее и не говорит. Только законопослушным гражданам которым есть, что терять и имеющим опыт обращения.
2) Есть длиностволы и травматы идите покупайте - да куплены уже. Только травмат в зимний период неэфетивен от слова совсем, с таким же успехом можно с пугачем ходить. Второе - разброс у него огромный, до полуметра на ветру с 5 метров, чтобы попасть надо стрелять в упор. Его по хорошему вообще запретить бы: на боевой похож, следов не оставляет, нагадил и убег, потому с него и шмаляют все кому не лень, а что не убьет же...наверное. Проще в боевой обойму с травматическими патронами вставить если собаки там или еще что нить не серьезное. Держу его в сейфе рядом с входной дверью. Вот сегодня хмырь какой то жене цветы заказал, те и привезли их на дом. Жена типа не сном не духом, кто чего не знает. Может правда доставщик цветов, а может и бандит какой нибудь такой:
http://www.dddkursk.ru/number/854/criminal/002089/print/ или такой
http://www.province.ru/habarovsk/news/item/1914-v-habarovske-prestupniki-pod-vidom-santehnikov-grabi...
Короче, я травмат достал, патрон дослал, уточнил данные и потом очкуя открыл дверь. Повезло - действительно цветы от неизвестного чела. При всей неээфективности травмата, в этой конкретной ситуации он давал какое никакое чувство безопасности. Не с дробовиком или же ножом доставщика встречать? Должно быть что, то компактное и не устапающее по эффективности оружию бандитов. Тем более, что на их стороне еще фактор неожиданности. С длиностволом можно ходить по городу, только он должен быть в чехле и магазин не вставлен (но может быть снаряжен). На вопрос полиции куда идешь, надо отвечать либо иду на стрельбище, либо со стрельбища. Но с таким чехлом, вероятность отьема возрастает многократно, остается только возить его в машине, что и делается в поездках, ибо там тоже не спокойно:
http://www.youtube.com/watch?v=0iKrkBWHNyU
Но ДС еще достать с заднего сиденья надо, из чехла надо извлечь, магазин вставить, затвор передернуть. Может времени не хватить, как у этого бедолаги:
http://www.youtube.com/watch?v=6bzFmaXOScg
а я то уповаю на примерно такие ситуации:
http://www.youtube.com/watch?v=t0czH89KLAY
Носишь с собой 2 обоймы, на постоянке в пистолете травматические, если есть время и ситуация накаляется, вставляешь боевые.
3) ты не передумаешь, пока не ранят- убьют твоего родственника (знакомого). Так убили уже, соседа по подъезду 2мя этажами ниже спортсмена зарезали к чертям, жена дети и т.д. остались. Другому по башке дали так, что чуть инвалидом не стал, к третьему домой пришли и забили до смерти, соседей в доме где офис был порешили всю семью из-за денег после продажи квартиры, и это все в благополучные 2000е. А сейчас, что? Уровень жизни еще понизится, мигрантов еще приедет, а полиции некогда особо профилактику проводить. Все знакомые менты жалуются: кого сокращают, кого бумажной работой завалили так, что им реально некогда с преступностью бороться. Продолжение следует...

Кому: Wikond, #171

> А пора идет неприятная. Достаточно последний Агитпроп посмотреть.

Кстати да, камрад. Что-то новости последних лет настойчиво намекают...
Милиция... пардон, уже полиция (тем паче ОМОН, СОБР и пр.) - она не для защиты КАЖДОГО гражданина, она для поддержания порядка. В-целом.
В советские времена я уважал милицию - порядка было несравнимо больше, решёток на окнах вторых (и даже первых) этажей жилых домов не было, как и стальных дверей на входе в подъезд и в квартиру. И гуляли мы допоздна, пока мама не крикнет с балкона - "Вова! Домой!"
Теперь - всё иначе. Увы. Форма у полиции стала красивше, почти от Хьюго Босса, но свою дочку-шестиклассницу В ШКОЛУ отвожу-привожу ежедневно, несмотря на цену бензина (вырезано цензурой). Благо, что сын уже разменял четверть века.
И, если дадут разрешение на приобретение КС, с утра встану в очередь. Т.к. мой легальный убер-травмат, приобретённый мною за сумасшедшие деньги - "не внушает" по причине отсутствия в продаже рекомендованного боеприпаса (закон такой протолкнули наши глубоконеуважаемые законотворцы).
"...не взирая на несомненную опасность от неосторожного, неумелого и злоумышленного пользования оружием, запрещение иметь оружие никоим образом не может быть общим правилом, а лишь исключением..."
(«Очерк науки полицейского права», профессор Императорского Московского университета И.Т.Тарасов, 1897 г.)
"...в государстве Российском право на оружие в принципе являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина".

Времена теперь иные.

Кому: Wikond, #179

> 3) ты не передумаешь, пока не ранят-убьют твоего родственника (знакомого). Так убили уже, соседа по подъезду 2мя этажами ниже спортсмена зарезали к чертям,

В моём подъезде, в лифте, 9 лет назад обнаружили труп моего соседа-бизнесмена. Жил сосед в-точности надо мной. Ровно две пули - в голову и в сердце. Никого не нашли до сих пор. И, разумеется, уже не найдут никогда.

Это, конечно, не довод в пользу КС. Это, всего лишь, пример того, что милиция - она приезжает ПО ФАКТУ насилия. Ми...[зачёркнуто] ПОЛИЦИЯ приедет опознать Ваш труп, милейший гражданин. Никто не обещал Вам защиту от всех и всяческих неприятностей, так? Наводнение, землетрясение, метеоритный дождь - это же "форс-мажор"?

Теракт - это тоже форс-мажор. Ваш труп зафиксируют. В сводках. Аминь.

Кому: Voldemarius, #180

Проблема в том что с ослаблениями законов на владение и ношение КС, количество стволов возрастает как легальных так и не легальных. Шанс что крутые пацаны будут разбираться недалеко и вы или ваш ребенок может получить совершенно случайно, тоже возрастает. Опыт и статистика уже имеются. США в данном случае, наглядный пример. Зачем копировать плохое?

Кому: Voldemarius, #180 и другим размышляющим

> Благо, что сын уже разменял четверть века.

Взрослый человек априори. Старше 40 точно.

> В советские времена я уважал милицию - порядка было несравнимо больше, решёток на окнах вторых (и даже первых) этажей жилых домов не было, как и стальных дверей на входе в подъезд и в квартиру. И гуляли мы допоздна, пока мама не крикнет с балкона - "Вова! Домой!"
> Теперь - всё иначе.

А что изменилось? Запретили владеть и носить оружие? Потому общество в разнос пошло?

Я вот понять не могу, к какому обществу и к какой государственности вы стремитесь? В котором каждый "психически здоровый" гражданин ходит по улице со стволом в режиме скрытого ношения? От этого будет безопаснее выпускать детей на улицу? В чем логика ваших размышлений?

Выдайте нам оружие потому как полиция не справляется со своими обязанностями!!! А может все-таки подумаете сначала почему она со своими обязанностями не справляется? А может все-таки она справляется, но с теми обязанностями, которые ей вменены законом? Может это законы кривые такие и это кое-кто другой со своими обязанностями не справляется?

Ответьте мне на вопрос, как много времени и средств вы собираетесь тратить на организацию безопасности себя и своей семьи? Только не надо высокопарных фраз, столько сколько нужно, столько и потрачу. Вы предлагаете каждому здоровому и здравомыслящему человеку потратить 3 месяца на обучение обращению с оружием и огневую подготовку (ну не меньше же чем на обучение вождению автомобиля). Потом минимум раз в неделю (время и деньги) ходить в тир для поддержания и совершенствования навыка. Постоянно контролировать арсенал находящийся дома от поползновений сторонних лиц. Постоянно быть психологически готовым к немедленному применению оружия которое ты таскаешь с собой (лишние 2 кг веса). Естественно что все эти издержки вы предлагаете делать в ущерб той или иной сфере вашей деятельности. Эти время и деньги будут тратиться на оружие и навыки обращения с ним вместо того что бы потратить их на семью, работу, приобретению новых навыков. А вы уверены что через пару лет такой жизни вы будете психически здоровым человеком?

Складывается впечатление, что мышление некоторых граждан прямое, как полет пули, в строгом соответствии с количеством и качеством извилин в мозге. Мысли у них рождаются быстрые как пуля и резкие как понос. Только с попаданием в цель у них как-то не складывается. Постоянно если не в себя, то в "молоко".

Кому: Wikond, #179

Елки-палки, да как вы не поймете, что при разрешении КС, будет не лучше или также как раньше, а хуже или также как раньше.

>http://gzt.ru/news/23748/
>http://64parallel.ru/novosti/kostomukshanin-zashhitil-svoyu-semyu-s-oruzhiem-v-rukax/
>http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=174085
>http://www.dddkursk.ru/number/854/criminal/002089/print/
>http://www.province.ru/habarovsk/news/item/1914-v-habarovske-prestupniki-pod-vidom-santehnikov-grabi...

И где блин логика? Из всех этих ссылок только в одной У НАПАДАВШИХ был огнестрел. То есть будь разрешен КС, все действительно сложилось бы иначе: вместо 3-х случаев с хорошим исходом, 1-го с фатальным и одного с просто фиговым, мы бы имели 4 +-1 фатальных исхода. Так как злоумышленники бы первые наставили оружие. Это то, о чем я много писал: проще прыснуть баллончиком в рожу тому, кто показал нож. А вот полезть в карман за стволом, когда на тебя такой уже наставили - как-то проблематично.

Что же касается приведенных случаев убийств за деньги и зарезанье в подъезде: и что бы КС дал? Если тебя заранее решили убить, то это сделают не только гораздо раньше чем ты достанешь ствол, но и скорее всего раньше, чем ты вообще сообразишь, что сзади тебя кто-то стоит с оружием. От подобных случаев вообще мало что поможет. Только показательные расстрелы лиц, совершивших подобные преступления, дабы новым неповадно было, и делать это должны соответствующие органы государства, а не самосуд.

И кстати, повторю вопрос: очень уж ты не любишь отвечать на неудобные: ты не можешь быть с семьей 24 часа в сутки 7 дней в неделю, жену тоже вооружишь?Не все любят оружие, тем более женщины. А вот у потенциальных козлов, которые могут оказаться у нее на пути от которых пока еще скорей всего можно просто убежать, будет оружие. Что, не так что-ли?


Насчет сомнительных цветов жене. Я конечно уверен, ты знаешь что тебе делать. Но тем не менее, пожалуйста, разберись сначала в ситуации, что за чувак, откуда и т.д. И можно ли как-то действовать против него в рамках закона, а то твое оружие сослужит тебе не ту службу, что ты предполагал - приведет тебя за решетку. Вообще открывать дверь с оружием - это пять.Дожили. Это при каждом звонке в дверь надо открывать сейф, брать оружие , брать патроны, заряжать, прятать, потом доставать, разряжать, убирать опять в сейф, а то не дай Бог дети доберутся до оружия (подобные случаи с оружием и детьми из США были не раз на Тупичке). Нет, я могу понять эти процедуры, если ты ждешь конкретного нападения, только вот с разрешенным всем КС нападения будут спонтанными и непредсказуемыми.

Мы кстати еще не затрагивали тему КС в руках законопослушника, пребывающего во временном состоянии крайнего гнева. У меня на свадьбе из-за одного идиота подралось мужика 4 или около того. Да, синяки и разбитые носы были. И все, все живут как жили (ну кроме взаимоотношений с тем идиотом). А будь у всех, особенно у того идиота, КС, что тогда бы было? Вы ведь КС ники наверняка бы всюду свои стволы притащили. Вас ведь опасность на каждом углу подстерегает. И не надо писать, типа - смотри кого приглашаешь. Идиотом оказался лучший друг, с которым со школьной скамьи знаком. Который никогда себе ничего подобного не позволял ни на каких праздниках (по крайней мере свидетелем быть не приходилось уж точно).Может это год в армии его поменял? Но так или иначе - оружие это средство нападения и убийства прежде всего, а не защиты как вам кажется. И нечего увеличивать концентрацию этой вещи среди людей. Как бы при совершенно глупейших обстоятельствах не стали убийцами вы или ваши друзья.

Блин, зверский дробовик-полуавтомат типа Сайги или Вепря можно легально дома держать - он по эффективности самообороны даст кс сто очков вперед.
От кс же вреда больше чем пользы.

ЗЫ: у меня одного от короткостволосрача сразу возникает ассоциация с бессмертным образом Томми?

Кому: Jenek91, #184

А ты вестерны разве не смотрел? Хороший всегда несколько плохих положит, даже если они уже наизготове стоят, пока у обороняющегося он ещё в трусах лежит. Вот только жаль, что изучение кунг фу по фильмам с Брюсом Ли проходит неудачно, а вот в стрельбе уж точно можно быть как Клинт Иствуд!

Кому: Виталий Николаевич, #183

> Ответьте мне на вопрос, как много времени и средств вы собираетесь тратить на организацию безопасности себя и своей семьи?

"Одевание было непростое; брюки и блуза, валенки, сверх блузы кожаная куртка, потом пальто, а сверху баранья шуба, шапка, сумка, в ней кофеин, камфара, морфий, адреналин, торзионные пинцеты, стерильный материал, шприц, зонд, браунинг, папиросы, спички, часы, стетоскоп."(М. Булгаков. Записки юного врача).

В школе у меня было НВП. В армии - АКСМ-74У (в 18 лет). Значок "Ворошиловский стрелок" мне без надобности. Так что много времени и средств не потребуется. Вы слишком сгущаете краски. А уж офицеры в отставке без особого напряга прекрасно сохраняют навыки владения оружием до глубокой старости.
Кстати, в свою очередь ответьте мне - у Вас дверь в квартиру деревянная или стальная?

Кому: Voldemarius, #187

> Кстати, в свою очередь ответьте мне - у Вас дверь в квартиру деревянная или стальная?

Да. Вы правы. Дверь у меня стальная. Из полуторамиллиметровой стали с противопожарным наполнением. Замок с распорочным механизмом на три точки. По соотношению цена/безопасность была на момент приобретения самая оптимальная. По сравнению с хорошей деревянной дверью раза в полтора-два дороже, зато спасает от распростронения огня.

Но я стараюсь строить вокруг себя безопасную среду обитания и огнестрельное оружие в эту среду обитания не вписывается.

Моя точка зрения может быть ошибочной, но огнестрельное оружие должно быть только у людей чьи служебные обязанности требуют его применения, а это военнослужащие и отдельные служащие исполнительной власти. То есть на улице не должно быть людей с оружием. Исключение только одно - если этот человек в форме и при исполнении служебных обязанностей.

Все остальные вопросы связанные с бандитизмом и прочим криминалом должны решаться именно этими людьми. Решаться быстро и эффективно. Если этого не происходит, значит надо менять организацию их деятельности, а не раздавать оружие всем желающим гражданам.

И да. Я не хочу жить в обществе, в котором каждый мужчина должен быть самураем, всю жизнь точить свой меч и навык его применять и ничем больше в жизни не заниматься. Было бы так в Японии, передохли бы эти самураи с голоду или перерезали друг друга из-за баб. Если кого-то тянет пользоваться оружием, то он может посвятить этому всю жизнь, пойти в армию. Если надо сохранить навык и почувствовать себя мужчиной пойди в тир, возьми стандартный пистолет и хоть обчувствуйся. Но давать возможность героям меряться длиной своего личного персонального ствола выпирающего из отросшего чрезмерного чувства собственной важности завуалированную под обеспечение собственной безопасности не считаю допустимым.

А по поводу офицеров не теряющих навыки. Мой отец будучи офицером занимавшимся в том числе огневой подготовкуй принимал у других офицеров стрельбы из табельного оружия. С 25 метров из обычного макарова он выбивал 28 очков с трех выстрелов в стандартную мишень. При этом делал он это специально, беря любой экземпляр у сдающих, потому как они вечно жаловались, что из этого оружия никуда нельзя попасть. Перейдя на штабную работу и сдавая уже сам, он не смог выбить и 20 из своего табельного через год. И да, он служил в обычном стрелковом подразделении. Откуда у него и других офицеров могут взяться навки применения оружия в гражданской среде, а не во время боевых действий, я понятия не имею, а согласитесь это специфики разные.

Кому: Jenek91, #184

> Вы ведь КС ники наверняка бы всюду свои стволы притащили. Вас ведь опасность на каждом углу подстерегает.

Да-да. А все водители ежедневно напиваются в хлам и катаются по ночным улицам, сбивая прохожих.

Кому: Виталий Николаевич, #188

> Все остальные вопросы связанные с бандитизмом и прочим криминалом [должны решаться] именно этими людьми. Решаться быстро и эффективно. Если этого не происходит, значит надо менять организацию их деятельности, а не раздавать оружие всем желающим гражданам.

К сожалению в реальности мы наблюдаем несколько иное, например переименование милиции в полицию. Вместо того, чтобы сделать ТО - перекрасили автомобиль в другой цвет.
Когда представителям силовых ведомств начинаешь задавать "вопросы связанные с бандитизмом и прочим криминалом", в ответ от них слышишь примерно следующее - к каждому гражданину полицейского не приставишь, поэтому граждане сами должны побеспокоиться о собственной безопасности. Например поставить стальную дверь и озаботиться наличием средств самообороны. Спасение утопающих, как говорится...

Кому: Voldemarius, #189

> Да-да. А все водители ежедневно напиваются в хлам и катаются по ночным улицам, сбивая прохожих.

Я тут недавно приводил число погибших на дорогах в год, по памяти: 30 тысяч человек. А так нет, не все. Про гражданский кодекс и владельцев средств повышенной опасности ты конечно тоже не думаешь, да?

Кому: Voldemarius, #190

> Например поставить стальную дверь и озаботиться наличием средств самообороны.

Тамбур надо с решеткой кованой, это я тебе говорю со знанием дела, стальная дверь тебя не спасет и твоих родных.

> Спасение утопающих, как говорится...

Как говорится думайте головой, или тем что у вас вместо головы, но хотя бы думайте.

Кому: Александр Савин, #177

> Так она президентом не станет.
>
> Классная фраза. Ударение на слове "так" или на слове "она"? Змызл занятно так меняется.

Попробуй перечитать её ещё один раз вместе с той фразой, на которую она была ответом.

Кому: Jenek91, #184

На какие именно вопросы я не ответил? Вы их столько накидали, что хоть на работу не ходи. Да ты прав Я не могу быть семьей 24 часа в сутки, но этого и не требуется. Вопрос стоит про ситуации, когда семья гуляет вечером, или едет куда то в неизвестный район или на сомнительную встречу, когда сам или с семьей едешь на отдых или в дальнюю поездку. Дойти от машины до подъезда и до квартиры можно с травмачом, с газовым баллончиком, на крайний случай с ножом в кармане. Тут вы тоже правы. Квартиру от наглого вторжения можно защитить с дробовиком, не спорю. Но, если бандитами используется хитрый способ проникновения под видом кого либо - как я указал выше в ссылках, или наглое домогательство как в других ссылках или видео, то чтобы не стать такой же ограбленной или убитой семьей, законопослушный гражданин должен при помощи и под контролем государства, обладать набором инструментов (кс, травмат, нож или что то другое), навыков (стрельбы, бокса, или что то другое) и знаний (законов, юрпоследствий), четко прописанных в законе, дающих ему право и возможность дать отпор преступникам претендующим на его честь, здоровье, родных или собственность, за считанные секунды и при этом гарантировано не сесть. Это реально сделать государству, достаточно посмотреть на ПДД и билеты. При этом с власти ее обязанностей никто не снимает, общее снижение преступности ее обязанность. Защита от внешней агрессии это ее обязанность.Но оно не может поставить рядом с каждым полицейского с дубинкой в бронике и с КС. Это могут сделать специальные фирмы, услуги которых стоят недешево и которые могут позволить себе школы садики и прочие и то за счет родителей. Право гражданина на защиту вплоть до убийства прописано в библии. Было оно и у граждан царской России, без всяких отстрелов и прочей контролирующей техники и нанотехнологий. Если кто нибудь объяснит, чего добивается наша власть показывая в сми немереное количество сюжетов про убийства, грабежи, терроризм и прочее, сокращая при этом количество полиции и делая народ беднее и злее, ограбив его очередной волной приватизации и поднятием цен практически на все, то я буду очень благодарен. У меня лично ощущения, что народы стравливают между собой, чтобы мы не мешали пилить бабки как раньше в 90е. А раз так, то недалеко и до Сумгаита. А насчет того, что оружие это средство нападения и убийства, то это 5. Выходит все наши полицейские и военные, не защитники граждан и страны, а первую очередь жестокие хладнокровные убийцы и бандиты. Зачет! Про воинов ВОВ вообще молчу - все подонки и убийцы. Напоследок: Абдула говорил: кинжал хорош для того у кого он есть, и плохо тому у кого он не окажется.
Нужен вам кс или нет, решать вам. У меня есть, и не только он. Также в стране гуляет от 6 млн легальных. и плюс от 5 до 35 (по разным оценкам) нелегальных стволов которые никто кроме преступников не контролирует. У них КС точно есть. Будет ли оно использовано - вопрос времени. Дискутировать дальше нет смысла. Мы втроем - 50ром н чего изменить не можем. А вот Д.Ю. может, если народ с агитирует на петицию или еще что нить. Всем здоровья и удачно добираться до дома каждый день.

Кому: Среднебойщик Т, #191

Кстати, не объясните сударь по чему к примеру в Швейцарии вот такая ситуация:

" Швейцария проголосовала 13 февраля на всенародном референдуме за право жителей хранить дома автоматические винтовки и другие армейские стволы, кои они получают во время несения воинской повинности.
Правительство альпийской республики также выступало "ЗА", считая, что существующих законов достаточно для того, чтобы не дать швейцарцам "баловаться" своими штурмовыми винтовками SIG SG-550, SG-551, SG-552, всеми их модификациями, а также помповыми ружьями. Между прочим, это местное оружие считается одним из самых надежных в мире.
Самое интересное в том, что никто в Швейцарии точно не знает, сколько вообще на руках у населения оружия. Национального регистра вооружений в стране не существует (кстати, референдум, в случае победы, мог бы санкционировать его создание, ввести запрет на продажу автоматических винтовок и ружей помпового действия).
Известно лишь, что "армейских стволов" примерно 2,3 млн штук. Статистику розданного ведет армия. Для страны с населением в 7,5 млн человек это очень много, даже если не учитывать другое находящееся на руках оружие, типа охотничьего и спортивного.
Американцам такое и не снилось
Швейцария - одно из немногих государств Европы, где служба в армии является обязательной для всех без исключения 18-20-летних. На период сверхсрочной службы (4-5 месяцев) и службы в резерве выдаваемое оружие хранится дома. Все швейцарцы попадают в резерв и проходят регулярную, раз в два года, трехнедельную переподготовку. По достижении "непризывного возраста" (42 года) они могут выкупить "свое" оружие по бросовым ценам. Что большинство и делает. В кадровой армии насчитывается 5 тыс человек, в резерве примерно 240 тыс, в силах гражданской обороны еще около 280 тыс. Мобилизовать швейцарцы могут 2,1 млн человек.
Т.е., судя по оружейной статистике, поголовно все "призывные мужчины" имеют оружие. Такой массово вооруженной страны ни в Европе, ни в мире больше нет."

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20110214/334222942.html

Кому: Wikond, #194

> Кстати, не объясните сударь по чему к примеру в Швейцарии вот такая ситуация

Ты хорошо понимаешь что мы не в Швейцарии? Походу не очень, СУДАРЬ.

Ответь на многочисленные вопросы, которые были тебе заданы.

Кому: Среднебойщик Т, #196

На какие я не ответил , Сударь.

Кому: Среднебойщик Т, #196

И чем мы хуже Швейцарии?

Еще одна прекрасная новость из мира любителей короткоствола: четырехлетний сын подстрелил свою мать, которая активно продвигала короткоствол в интернетах http://www.dailymail.co.uk/news/article-3484064/Pro-gun-poster-girl-shot-four-year-old-son-driving-F...

Кому: Wikond, #197

> На какие я не ответил , Сударь.

#28
#59
#150
#170
#173

Там где стоит знак вопроса - возможен ответ на вопрос. Но ты себя оправдаешь, сударь, напишешь портянку на три страницы из ссылок на не относящиеся к делу вещи. Ответы хотелось бы получить по существу.

Моешь прямо с простых начать:
В армии служил? Сударь.