>Что ты подразумеваешь под примитивными орудиями и у кого письменности не было? У египтян?
В Боливии, на момент строительства комплекса Тиуанако, судя по тому, что Википедия говорит:
"Одна из самых больших проблем исследования истории цивилизаций, находившихся на территориях современных Перу и Боливии, — это отсутствие письменности."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE
по твоей ссылке есть фотка с барельефом на испанской церкви, на которой изображен космонавт. дескать как же так, космонавт на церкви, которая построена в 12 веке? Инопланетяне! только почему то дальше не пишут, что этот космонавт был сделан во время ремонта в 20 веке. и так, куда не плюнь.
Если ты не прямой потомок богов, обладающий абсолютной властью и, как следствие, почти неограниченными человеческими ресурсами и можешь согнать на строительство огромные массы людей и обеспечить всем необходимым для стройки - то таки да, дело в деньгах.
В чем сложность то ты там увидел невообразимую? Человекаочасы творят чудеса. Технология абразивного свреления применима и на мелкие дырки не на трубу, на на просто чем втирать абразив.
Про техничность полигональной кладки только не начинай.
> А то что смогли приручить огонь, ладно ещё поддерживали естественный - это объяснимо, можно догадаться. Но сложно представить зачем первобытный человек тёр две палочки, что бы увидеть, что через огромные усилия они загорятся. А уж про медь вообще молчу.
Тут надо учитывать неумолимую тягу человека к познанию мира, плюс Его Величество Случай. Помню, в 1-2 классе средней школы меня очень интересовали горючие вещества в общем и бутылки с зажигательной смесью в частности (начитался про героев Великой Отечественной что жгли танки). В итоге смешивались какие-то лютые смеси из маминых духов, дедовой водки, ацетона из кладовки и прочих веществ. Иногда смеси вообще не горели, иногда горели быстро и не эффективно, а иногда горели прямо как в описываемых книжках про Войну. Так почему, например, из-за того что кто-то то пытался на скорую руку процарапать отверстие в деревяшке другой деревяшкой (лень искать камень, просто мало камня) и получив даже не огонь, а легкий дымок, то человек за сотни лет не дотумкал что так можно добыть и сам огонь. Про металлы да, стройную логическую схему прихода Человека к металлургии выстроить не могу, но есть объективные данные что в те времена самородной меди было просто в разы больше, и видимо надо плясать от этих данных.
Камрад, я не спорю. Просто раз уж взялись разоблачать, то хотелось бы, чтобы автор запилил видео, на котором продемонстрировал нам также и технику искусной резьбы одинаковых узоров идеальной геометрической формы на том же граните, используя официально признанные наукой технологии, которые использовались в то время. А со сверлением дыр разобрались.
Вот чем неизменно радуют ролики от Александра, так это тем что тупорылые дебилы сразу же начинают раскрываться в комментариях и гнать свою пургу про "А вот здесь вот точно лазером!" или "Дырка - это херня, а вот вы пирамиду постройте!". Ну и ссылки на ресурсы по тематике "Атлантида, которую мы потеряли пока искали Гиперборею и ручных мамонтов." в обязательном порядке присутствуют.
Но забавно только поначалу, потом становится просто грустно от того, что у граждан в голове только Нибиру и жидорептилоиды, а вот мозгов нет. И ведь берёт на работу же кто-то.
Медь могли получить путем нагрева обычного булыжник в костре. В смысле, что среди булыжников могла оказаться и медная руда. Надеюсь не нужно объяснять зачем греть камни в костре?
> Просто раз уж взялись разоблачать, то хотелось бы, чтобы автор запилил видео, на котором продемонстрировал нам также и технику искусной резьбы одинаковых узоров идеальной геометрической формы на том же граните
А тебя это убедит?
Или когда, потратив массу времени, сил и денег, тебе предъявят видео - ты ещё чего-то не менее интересного потребуешь?
> Пусть начнет с резьбы по граниту примитивными приборами, это должно быть проще по твоей логике.
Тут в руках проблема, а не в инструментах, не все пол жизни учатся такому, посмотри на инструменты ювилиров, они просты, а какие работы делают. Это рептилоиды? Древняя цивилизация?
Вот это уже интересно. Спасибо, Александр.
Такого я не видел, довольно убедительно. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу Пума Пунку в одной из очередных видеороликов, ведь эти сооружения впечатляют не меньше египетских.
Это мы всё уже проходили. На каждое такое доказательство верующие сразу выводят: "Ну это ладно, а вот как <вставить древнюю постройку> делали, а?".
До этого вопрос в дырках был, и только его закрыли, цитирую: "А со сверлением дыр разобрались." И пошла пурга про <вставить древнюю постройку>. Ладно тут пока не забанили для развлечения контингента, но самому не стыдно?
Под каждым роликом одно и то же. Ничего знать не хотят, информацию искать не хотят, думать не хотят.
Дело не в сводах . а в точности постройки при больших размерах.
А как водится при увеличении объёма строительства трудно соблюсти
заданную точность.
И там не известняк а песчанник. он крепче.
Так что натесать и сложить не так просто как тебе кажется.
Типичный ход мысли человека не зарабатывающего руками.
> А также как сложить стену из огромных многотонных монолитов того же материала, подогнав их друг к другу так точно, что между ними не просунуть лезвие ножа?
Если от скалы отколоть несколько каменюк (как получится), потом протащить их несколько километров до места строительства и там собрать как пазл обратно, то получим невероятнейшую точность прилегания камней друг к другу.
Пойми , акведуки из маленьких компонентов построить проще чем
пирамиду из больших и тяжелых блоков.
И дело не только в размере и весе.
Подумай хотя бы какой нужен фундамент для такой пирамиды
и как его сделать и рассчитать , на песке чтобы не просело
за несколько тысяч лет.
> Вот глядя на состояние пирамид текущее можно узнать как где там модно определить точность в миллиметры и где и как она определена по какой методике?
Померили современными приборами.
И да до недавнего времени пирамиды были значительно привлекательнее
внешне.
Пока в начале 20 го века местные не отбили облицовочные плиты
для постройки домов в Каире.
Лично видел эти архивные кадры.
> Типичный ход мысли человека не зарабатывающего руками.
Вот у меня простой вопрос. Что конкретно ты ставишь под сомнение? Текущие представления о том как именно египтяне строили пирамиды, или то что именно египтяне строили пирамиды?
> Я всего лишь с умеренным скептицизмом подхожу к данному вопросу.
Человек, который пытается найти таинственные технологии древних, недоступные простым смертным, употребляет слово "скептицизм"? Ну-ну.
На вопросы из зала ответы будут? Например
"Вы лучше докажите что отверстия в Египте (о которых идёт спор) 100% сверлили не медными трубками. Не съезжайте с темы."
> Человек, который пытается найти таинственные технологии древних, недоступные простым смертным, употребляет слово "скептицизм"
Именно. Я ничего никому не пытаюсь доказать. В том числе и тебе. Я всего лишь нашел на тупичке занимательное видео и поднял на рассмотрение вопрос непосредственно по теме.
Придётся. Ну а раз уж Александр как раз и занимается разоблачением слухов и домыслов о древних технологиях в своих видео, то и мой вопрос возможно его заинтересует.
И то и другое.
Пока нет подтверждения ни тому ни другому.
Все постойки которые точно построены людими по
известной технологии не вызывают столько вопросов.
> Видел познавательный фильм.
> Давно , ссылку дать не могу.
"Звёздные врата" наверное. А если серьёзно, то ты здесь просто всех убрал своим доводом. Кроме забытого фильма данных в других источниках не нашёл? Обосраться, но не сдаться это называется.
Можешь считать это мыслями вслух, не принимай близко к сердцу.
У всех - это, по всей видимости, у тебя и еще у пары обывателей? Не обобщай.
Правил тупичка я не нарушал.
Но лично у Александра Соколова я прошу прощения, если бидел. Я полностью поддерживаю Вас в стремлении разоблачить лженауку.
> пазы и ниши вырезанные в диорите, который еще тверже гранита
Во-первых, диорит не тверже гранита, а наоборот, потому как в граните есть кварц (твердость 7 по Моосу), а в диорите - только полевые шпаты (6) и амфибол/пироксен (5-6). Во-вторых, пригодность к обработке определяется еще и другими свойствами, как отдельность, пористость и т.п и, в принципе, лучше говорить об их крепости. В третьих, в Пума-Пунку мегалиты состоят не из диорита вовсе, а преимущественно из песчаника. Правда, о его крепости ничего сказать не могу, песчаники бывают от весьма податливых, ковыряющихся ложкой до весьма крепких, граничащих с кварцитами, более геморройных, нежели гранит.
> А также как сложить стену из огромных многотонных монолитов того же материала, подогнав их друг к другу так точно, что между ними не просунуть лезвие ножа?
Уважаемые, если кому интересно, так вот тут аглицкий мужик покалывает, как можно одному стоунхендж построить. И вообще как большие каменюки можно легко, без лазера, стало быть, перемещать:
https://www.youtube.com/watch?v=-K7q20VzwVs
> Вот скажите, кто-нибудь знает как выглядит медная руда? Ведь единицы знают, и то только потому что им её когда-то показали, а если бы не показали, а просто ходили по лесам и степям фиг бы узнали, что это медь, она от обычного булыжника не сильно отличается для непосвященного
Отличается и довольно сильно, гуглить картинки "Халькопирит", например. Сунуть камень в костер можно и случайно и из экспериментаторского любопытства. Кроме того, медь встречается и в самородном виде, как и железо. Самые древние железные орудия, например, были сделаны как раз из самородного, метеоритного металла.
> Но сложно представить зачем первобытный человек тёр две палочки, что бы увидеть, что через огромные усилия они загорятся.
Как раз несложно, если знать о таком приспособлении как лучковая дрель (bow drill), используемом во многих первобытных культурах для сверления отверстий. Если сверлить деревяшку простой палочкой и без каменного наконечника, то несложно переусердствовать до того, что это дело начнет обугливаться и дымиться. А уж связать дым с огнем и сделать предположение о возможности получения последнего человеческий мозг вполне в состоянии.
А Грабового с Петриком? И прочих нелюбителей официальной науки?
> Все постойки которые точно построены людими по
> известной технологии не вызывают столько вопросов.
Это не так.
Сумасшедшие вон и на строительство Исакиевского собора в Петербурге напрыгивают, причём ровно с таким же уровнем аргументации: "я не способен понять, как это делалось, значит всё строили инопланетяне".
> Там подпись сделана: "Это космонавт в скафандре"?
> С чего возникла уверенность, что это космонавт?
Более того: нимбы над головами святых - это наверняка высокотехнологичные скафандры будущего, экзотические поля, удерживающие пригодную для дыхания атмосферу.
Имеются десятки тысяч изображений, доказывающих этот неоспоримый факт.
Но власти молчат, а церковь скрывает!!!
> А если ещё у тебя, как у фараона, есть тысячи рабов и многочисленные крестьяне, выполняющие повинности некоторое время в году
Википедия говорит, что при Октавиане Августе в Египте жило 5 млн. чел, жадный Октавиан всех посчитал. 5 млн. чел "размазанных" вдоль Нила на 1000 км. Сколько людей жило в Египте при Хеопсе за 2500 лет до Октавиана, никто не знает. Поэтому х/з сколько рабов и крестьян было у Хеопса. Считается, что пирамиды строили 3 месяца в году, когда поля стояли под водой во время разлива Нила. Если Хеопсу пирамиду построили за 20 лет, то получается, что ушло всего 5 лет непрерывной работы. 5 лет чтобы неизвестное количество людей изготовило, доставило и сложило 1,65 млн каменных блоков (в среднем 1 блок за 1,5-2 минуты) в аккуратную "кучу" с основанием 230х230 м (2х2 длины футбольного поля) и высотой 150 м (примерно 50 этажный дом). Велики и могучи были египтяне.
Вот это еще более удивительно, чем задвиги про строительное образование. Джордано Бруно отстаивал научный метод пере религиозным мракобесием. А ты отстаиваешь криптоисторическое мракобесие перед научным методом. Ничего не смущает? Джордано тебе бы руки не подал.
Заметь "тонкий" ход, с одной стороны - подколол про официальную науку как контрдовод против Нибиру и рептилоидов (типа, а у самого-то в голове что делается, кошмар), но, само построение фразы говорит о противопоставление официальной науки Нибиру и рептилоидам. Что, в общем-то, и требовалось доказать.
> Пусть он лучше покажет как такой трубой повторить ту ювелирную работу по камню, которая была сделана в Пума-Пунку. Отверстия диаметром в несколько миллиметров и абсолютно одинаковые пазы и ниши вырезанные в диорите, который еще тверже гранита.
А вам в школе не рассказывали, как в эпоху неолита примитивные пещерные человеки камень сверлили при помощи пустой трубчатой кости, воды, кварцевого песка и примитивной приблуды типа маленького такого лука (только без стрел)? И шлифовали камень до зеркального блеска примерно так же. Загляни при возможности в Пушкинский музей. Там, в зале где экспозиция по Трое, прямо в центре выставлены каменные топоры. Зацени чистоту и качество обработки. (Если не москвич, можно при желании и в инете фотки найти). И ведь не инопланетяне делали, свои местные, земляки можно сказать))). Так что если мозг в нужном направлении приложить, то и остальное-другое можно реконструировать.
Так, в качестве примера. Батя рассказывал. Служил он срочку где-то на рубеже 60-70-х гг. Вроде приказ вышел, а их домой еще не отпускают. Ну, они над одним товарищем, который особо ныл по этому поводу и пошутили - мол, без дембельского аккорда домой не отпустят. А на аккорд надо (без помощи техники) переместить с одного места на другое бетонные фундаментные блоки. Пошутили, блин!!! Тот неделю ходил, думал как это сделать? И ведь придумал же!!! А ты говоришь дырки в камне просверлить))
Как давным давно в одной дискуссии по поводу разных исторических технологических загадок сказали "Пирамиды - это фигня, там все понятно, а вот как большая часть человечества ногти стригла на ногах - это вопрос":)
Джордано Бруно был мракобес еще побольше Святой Католической Церкви. И научные методы он не отстаивал. Он как раз был типа Левашова. Правда, надо отдать ему должное, линию свою держал до последнего момента.
Камрад, тут как раз всё просто до жути. Смотришь видишь повторяешь, хотя это только предположение. Ударила молния в дерево, дерево горит- следовательно подкладывая в огонь деревяшки можешь поддерживать огонь, камни не горят следовательно место где горит огонь можно огораживать камнями. Некоторые камни находящиеся у огня плавятся и становятся жидкими как вода, а затем застывают с определённой формой которая могла быть острой. Когда трёшь предметы нагреваются и могут становиться горячими как огонь следовательно если тереть деревяшки которые поддерживают огонь можно его разжечь. Не надо видеть во всём проявления высших сил. Собственно основными столпами науки были наблюдение и опыт да и сейчас имеют немаловажное значение.
> Тут надо учитывать неумолимую тягу человека к познанию мира, плюс Его Величество Случай.
Это понятно. Но согласись, вы экспериментировали, зная что что-то подобное возможно. А тут ты не знаешь, и не предполагаешь, что такое вообще возможно. А если учесть, что даже когда у кого-то получилось, то это не распространялось на всё человечество со временем, и вполне вообще могло утратиться, если род, который это освоил "загрызли мамонты".
И не смотря на все сложности, человечество освоило эти первые технологии, что намного круче чем все пирамиды вместе взятые. И обвинять инопланетян в том, что они на протяжении нескольких сотен тысяч лет учили подопечных добывать огонь, делать каменные орудия, плавить медь, а потом резко построили пирамиды - как минимум странно.
> Я тут потратил 10 минут, чтобы сходить в магазин и купить 10 коробков спичек, примерно 60 штук в коробке.
Вот ты и спалился чатланин,это всё вы построили, зачем тебе столько кц, а ? Небось до сих пор с пацаками не расплатился!!! На всякий случай ку два раза !!!
> Согласен, комрады, попутал. Не маркобесом он был только на фоне остальных деятелей церкви того времени.
Уже ответили. Он гнал ересь в прямом и переносном смысле. На него довольно долго закрывали глаза, потом пытались решить вопрос мирно, но он умудрился перессориться со всеми, заехал в каталажку, не отрекся и таки добился своего, его сожгли.
Скептики забывают, что у наших очень далеких предков, добывавших огонь, бронзу и т.д. был сильнейший стимул - выживание. С голодухи и на холоде отлично стимулируют фантазию, наблюдательность и смекалку. А память о холодной зиме заставляет усердно совершенствоваться. В критичной ситуации что только не придумаешь.
А вот у строителей пирамид. Тоже был стимул (острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола) - кнут надсмотрщика повышает производительность труда на порядки. А невыполнение задачи - казнь на всех уровнях должностей. Офисным хомячкам трудно представить.
Я вижу ты за всех тут переживаешь. Сердешный, ты душевную травму смотри не получи, пока комменты читаешь: некоторые для твоей ранимой психики могут быть противопоказаны.
> И сколько бригад должны одновременно работать? >
Разумеется одна, тыж уже поделил время на количество блоков, тебя не проведешь.
Теперь надо еще количество блоков умножить на 100 000(они же там стотонные всем известно, огромные) и поделить на среднюю грузоподъемность одного человека(пусть 40 кг), эту цифру поделить на население современное Египта и умножить на 100.
Ну раз уж взялись считать бессмысленные цифры.