Подростки vs Полиция

Кому: GrUm, #86

> Тут импульсивное поведение (типичное для подростка) на фоне тяжелых отношений с родителями замешанное с подростковым половым гормоном.

и с алкоголем еще. Они в этом доме три дня скрывались

Кому: Дик Сенд, #93

> Ты, наверняка, как человек с научной степенью по психологии, за три минуты распедалил бы ситуацию, не то что тупые полицейские? Поделись перечнем удачно проведённых переговоров и списком сдавшихся. А правила ведения переговоров с целью освобождения заложников тебе в сеть не вывалить? А методику работы СОБРа при штурме раскрыть? Что ты хочешь узнать из того, как велись переговоры? И зачем? "Сдаётся мне, мил человек, что ты у нас стукачок..." (с)

Ключевой момент, что эти переговоры неудавшиеся. К чему ты вылил остальную ахинею, так совсем решительно неясно.

Кому: Radiator, #88

Ну у нас, в Великолукском и Невельском районе, интернет-маньяков не водилось как то, я об этом, а так то балбесов хватает. Если бы в деревенский клуб с ружьями приперлись вряд ли бы кто удивился, а онлайн трансляция пальбы по полиции- да там лет десять назад по мобильнику с сосны разговаривать приходилось.

Кому: SteeL, #96

> > Или, в некоторых случаях, наоборот начать

А в некоторых начать пиздить некоторых родителей.

Что характерно, детишки, явно не из нищих семей.
Домик вполне добротный в 2 этажа, достаточно новый. Забор новый стоит из профнастила. Да и ружьишко + травмат + что там во втором сейфе скрывалось, на пособие по безработице вряд ли получится позволить.

Кому: Космоводолаз, #95

> а мой парень начал стрелять по моей матери из пневматики. После этого мы скрылись на даче отчима, где три дня бухали и теперь по своей отмороженности расстреливаем стреляем по всему что движется?

Часто ли трудные подростки начинают отстреливаться от родителей из ружъя?

Кому: Космоводолаз, #94

> которые уже всем знакомым и незнакомым раструбили, что жившими не сдадутся. Вопрос, какова вероятность, что их можно уговорить, тем более не находясь рядом а по телефону или перекрикиваясь из укрытия?

Тут нужно понять первопричину такого поведения. Просто на ровном месте даже трудный подросток не будет баррикадироваться с огнестрелом и доводить себя до суицида. Скорее всего имело место острое ощущение безвыходности, и опасности со стороны родителей, полиции, представляющей репрессивный аппарат государства, и бесперспективности. На мой взгляд (на мой взгляд, я не профессионал и не психолог), если

а) вызвать у подростка доверие путем внушения, что ты не такой как они, что ты пришел ему помочь справиться с трудностями, от которых подросток (по его мнению) защищается
б) спокойно рассказать, что ничего страшного не случится, варианты есть, от родителей мы вас убережем, в школе оставим, разлучать не будем, вместо срока дадим штраф, будущее обеспечим и прочее прочее

то тогда шансы есть, что стреляться и стрелять в окружающих они передумают.
Конечно это только стратегия, исполнение зависит от массы нюансов.

Кому: Steel Rat, #90

> бесперспективняка

Спасибо, камрад.

Дважды язык сломал, пока прочитал вслух.

Кому: SteeL, #96

> Ну или хотя бы перестать пиздить детей.
>
> Или, в некоторых случаях, наоборот начать.

Ремень жалеть - ребёнка портить. Произошедшие события, как-бы, прямо на это указывают

Кому: tovarish_77, #108

> Ремень жалеть - ребёнка портить. Произошедшие события, как-бы, прямо на это указывают

Чем можно пригрозить подростку с ружъем, который уверен, что все вокруг против него, и готов застрелиться и застрелить кого-нибудь еще?

Кому: rem1982, #77

> У нас в области как то не ожидал подобного. Ладно Москва, где многие подростки от безделья давно рехнулись. Но Струги Красные, где всё это произошло, мягко говоря совсем не столица и молодежь с детства к труду приучена.

О, это так мило - безумная Москва и трудолюбивые окраины. Я учился в одном городе (административный центр) пару лет. Там трудолюбивая молодежь и носы на главной площади города прохожим ломала, и мобильники отжимали прямо в толпе. Однажды даже пришлось столкнуться с восемью трудолюбивыми подростками - хорошо, что я один был, не надо было защищать никого. Они от переизбытка трудолюбия, наверное, ко мне прицепились, да?

Я после этого обучения по Москве ночью не боялся ходить еще года три-четыре.

Кому: GrUm, #87

Если пиздюля были единственным способом воздействия на подростка, то наверно хватит. Но непродолжительный педагогический опыт мне подсказывает, что без пиздюлей такие оборзевшие подростки быстро эволюционируют в отморозков. И сравнение с Бони и Клайдом уже не будет никого смущать. Но это все из оперы "если бы". А так любому сразу понятно, виноваты родители, неквалифицированные переговорщика, и вообще луна в созвездии стрельца.
Ну и что, что они уже в друг друга письками тыкают, ну и что, что бухают как не в себя, ну и что, что по сотрудникам постреливают. Онижедети.

Кому: GrUm, #87

> Ну или хотя бы перестать пиздить детей.

Хотя бы публично.

Кому: GrUm, #97

>Ни с чего, следствие разберется, свидетели есть. Рассматривать нужно все варианты, в том числе и такие.

Ну вот когда разберётся, тогда и можно будет говорить, пиздили их или нет. А пока что из доступных фактов только то, что 15-и летние подростки,находясь в состоянии алкогольного опьянения открыли пальбу по полицейским, собакам и вообще в белый свет.

Это не дети, это мутанты. /c/ Антикиллер 2002.
А вот если бы попали дети в руки психиатрии, то могли бы жить! Там была явная психопатология.

Кому: feldsher03, #114

> Там была явная психопатология.

По каким признакам?

ИМХО - жаль им инет не отрубили. Без показухи они бы вполне вероятно вели себя иначе.

А журналюхи - бл... но то есть их надо бы привлекать за пропаганду суицида среди подростков.

Кому: GrUm, #106

>Часто ли трудные подростки начинают отстреливаться от родителей из ружъя?

Огнестрел у нас, слава богу, особо не распространён, поэтому трудные подростки прекрасно обходятся кухонными ножами иттупыми предметами.

>Просто на ровном месте даже трудный подросток не будет баррикадироваться с огнестрелом и доводить себя до суицида.

Да ладно? Думаешь наши малолетние дегенераты отличаются от малолетних дегенератов из США? У них там с огнестрелом всё втпорядке, поэтому самоубиться с шумихой уже норма.

>а) вызвать у подростка доверие путем внушения, что ты не такой как они, что ты пришел ему помочь справиться с трудностями, от которых подросток (по его мнению) защищается

Определяющее слово "пришёл", то есть для этого надо выйти на прямой контакт, а не пытаться докричать из-за угла или по телефону. Теперь спрашивается, должен ли сотрудник рисковать своей жизнью и выходить на открытое пространство для ведения переговоров (не забываем про трансляцию в которой дегенераты жалуются, что хотят убить мента, а все менты попрятались), тем более, что у дегенератов заложников нет и заблокированные в доме они особо ничьей жизни не угрожают.

>б) спокойно рассказать, что ничего страшного не случится, варианты есть, от родителей мы вас убережем, в школе оставим, разлучать не будем, вместо срока дадим штраф, будущее обеспечим и прочее прочее

Т.е. ты сейчас на полном серьёзе говоришь, что им угрожали, рассказывали как сейчас посадят и прочее?

3 дня бухали и трахались! живут же люди!!! ...а... не уже не живут(

Кому: Dok, #116

>А журналюхи - бл... но то есть их надо бы привлекать за пропаганду суицида среди подростков.

Может я не прав, но мне кажется, что в таких случаях надо показывать последствия суицыда: обезображенные трупы, вызывающие рвотные позывы. ИМХО, Многих отрезвит.

Кому: Космоводолаз, #117

> ты сейчас на полном серьёзе говоришь, что им угрожали, рассказывали как сейчас посадят и прочее?

Они такие выводы сделали самостоятельно, о чем тоже рассказали

Кому: GrUm, #109

> > Чем можно пригрозить подростку с ружъем, который уверен, что все вокруг против него, и готов застрелиться и застрелить кого-нибудь еще?

Ни чем. Разве что предложить ружьё по-мощнее. Воспитывать в этом возрасте поздно

Кому: kovdor, #102

Человек интересуется глубинами работы переговорщика, и тут же говорит на что им надо обратить внимание.

Он специалист, эксперт? Обладает допуском?

Кому: GrUm, #106

Ты когда-нибудь вживую видел как специально назначенный сотрудник ведёт переговоры с бухим неадекватом с ружьем? Мне довелось наблюдать. Все что наговорили подростки, может оказаться ложью, врать могут и родители и школьные учителя. Поножовщина с родителями это только вершина айсберга. Реальная причина возникновения агрессии у подростка, зачастую, скрыта. Разрабатывается сразу несколько версий, мотивов также может быть несколько, как явных так и скрытых, причём у каждого свои. Всегда есть ведущий и ведомый. Как понять кто есть кто, с кем разговаривать то? Это сейчас тебе в новости все расписали и даже сверху придумали. А в сам момент происходящего - нихрена непонятно. Пока из бесконечного количества ключей подберешь подходящий конкретно к данной ситуации произойти может все что угодно.
И мне кажется, что за эти два трупа переговорщик еще задолбается обьяснительные писать.

Хочу поделиться недоумением. Когда особь кончает с собой, это высшая степень фрустрации. Базовый эволюционный поведенческий закон, который оттачивался десятками тысяч лет безжалостным отбором, в этот момент каким-то образом ломается.
И мне очень непонятно, когда люди находят в этом что-то смешное, или ждут от суицидников какого-то рационального поведения. Человек, если рассуждать логически, если готов покончить с собой, недееспособен, ожидать от него разумного поведения не стоит. Он уже сломан.
Посмотрел подростков на видео, они не создавали впечатление слабоумных, агрессивных, это просто запутавшиеся дети, которые живут в своем выдуманном мире, в своей голове.
Не знаю, может быть я какой-то неправильный, но детей очень жалко. Я посмотрел на них, совсем сопляки, чистые тупые лица. Тяжело представить, что потом девочка попросила мальчика застрелить её, а потом застрелиться самому. Что-то у нас поломалось в воспитании.

Кому: GrUm, #97

Ты же сам написал "очень интересно узнать, [как именно] велись переговоры". Поэтому и спрашиваю: ты обладаешь специальными знаниями и навыками в области психологии?

Далее, ты пишешь " возможно, стоит обратить внимание переговорщиков...". То есть, даже не ознакомившись с их действиями, ты уже видишь, на что надо обратить внимание? Глубокие выводы, однако.

А все остальное в моём посте: зачем тебе детали работы переговорщиков? На чью мельницу воду льешь?

Кому: Дик Сенд, #125

> ты обладаешь специальными знаниями и навыками в области психологии?

Не обладаю, я ж говорю, интересно.

> То есть, даже не ознакомившись с их действиями, ты уже видишь, на что надо обратить внимание? Глубокие выводы, однако.

Если ты внимательно прочитаешь пост, обнаружишь, что никаких выводов там нет. Ты их выдумал, и теперь, бурля праведным возмущением, пытаешься мне их приписать.

> зачем тебе детали работы переговорщиков? На чью мельницу воду льешь?

На моссад, цру и мировую закулису очевидно.

Кому: Hromoi, #123

> Ты когда-нибудь вживую видел как специально назначенный сотрудник ведёт переговоры с бухим неадекватом с ружьем?

Нет, не доводилось.

> А в сам момент происходящего - нихрена непонятно. Пока из бесконечного количества ключей подберешь подходящий конкретно к данной ситуации произойти может все что угодно.

Так и есть, соглашусь.

Кому: Мордевольт, #110

За манеру общаться, возможно.

Кому: GrUm, #120

>Они такие выводы сделали самостоятельно, о чем тоже рассказали

Протрезвели, поняли что наделали. То что по головке за это не погладят прекрасно осознали. Вопрос в другом: с чего ты взял что при переговорах им не рассказывали, что"что ничего страшного не случится, варианты есть, от родителей мы вас убережем, в школе оставим, разлучать не будем, вместо срока дадим штраф, будущее обеспечим и прочее прочее ".

Кому: GrUm, #115

> По каким признакам?

Признаки:
ранняя половая, возможно беспорядочная половая жизнь,
асоциальное поведение,
убийство/самоубийство.

Если предположить, что у одного больного был бред любви, разлуки, ревности, то это может укладываться в данную картину. Допустим девочка мальчика любит, но психически здорова, а мальчик тоже любит и психически болен.

Детям в пубертатном периоде свойственна метафизическая интоксикация на фоне гормонов, т.е. бесцельное увлечение чем либо, а не сведение счетов с жизнью. Выражение "Я тебя люблю" в этом возрасте подразумевает эгоистическое проявление "Я хороший!"
Если асоциальное поведение в виде стрельбы по сотрудникам противопорядка может быть проявлением "аффективно заряженной идеи" (взаимная страсть/любовь) без критической оценки ответственности, то убийство/самоубийство требует воли, которой в данном возрасте проявляется дефицит.

Кому: Космоводолаз, #117

> Да ладно? Думаешь наши малолетние дегенераты отличаются от малолетних дегенератов из США? У них там с огнестрелом всё втпорядке, поэтому самоубиться с шумихой уже норма.

Это в любом случае НЕ норма. Я про то, что у этого всегда есть причина. Вряд ли это просто асоциальное поведение — социопаты редко склонны к суициду, ибо им не свойственна рефлексия. Что бы дойти до такого нужно испытывать очень сильный страх и напряжение.

Кому: feldsher03, #130

> Выражение "Я тебя люблю" в этом возрасте подразумевает эгоистическое проявление "Я хороший!"

При наличии дефицита внимания со стороны родителей, их отношения могли быть проявлением компенсации в виде проявления внимания друг другу. Это может сформировать очень сильную эмоциональную привязанность, угроза которой может быть расценена как угроза социальной изоляции, что у подростка скорее всего вызовет глубокий аффект. Такой аффект разве не может вызвать агрессию и суицид?

Кому: Дик Сенд, #122

> > Человек интересуется глубинами работы переговорщика, и тут же говорит на что им надо обратить внимание.
> Он специалист, эксперт? Обладает допуском?

Он просто говорит о результате.
Это если при операции умрёт пациент - вопрос к врачу проводившему её.
Это если разобьётся самолёт - вопрос к профессионализму пилота.
Это если подорвётся сапёр - к нему вопросов уже не будет.

Здесь погибли два подростка. В обязанность полиции было не допустить этого путём переговоров.
Вопрос к профессионализму специалиста или сотрудника их проводившему.
Я так понимаю, ты решаешь, кому какие вопросы задавать, а кому нет?

Кому: Дик Сенд, #122

> Обладает допуском?

Поясни насчет допуска. Каким допуском нужно обладать, что бы тебя допустили до методик ведения переговоров с преступниками?

Кому: Hromoi, #111

> Но непродолжительный педагогический опыт мне подсказывает, что без пиздюлей такие оборзевшие подростки быстро эволюционируют в отморозков. И сравнение с Бони и Клайдом уже не будет никого смущать. Но это все из оперы "если бы". А так любому сразу понятно, виноваты родители, неквалифицированные переговорщика, и вообще луна в созвездии стрельца.

Пиздюли это, конечно, замечательно, сразу виден специалист. Я бы сказал - прогрессивный специалист, у нас нынче молодые да прогрессивные только это чудо средство и умеют использовать. Результаты на лицо. Родители воспитавшие такую дочурку, и такого сыночку, конечно, ни в чём не виноваты. Они же не могли за 15ть лет повлиять на развитие своего чада. Всю жизнь прививали светлое, доброе вечное, а стукнуло 15ть лет и нате: чадо как по волшебству в отморозка превратилось.

>Ну и что, что они уже в друг друга письками тыкают, ну и что, что бухают как не в себя

А, вот оно что - они же бухают не в себя, а раз бухают, значит уже и взрослые, и мозг сформирован, и личность, и учить ничему не надо. Не понятно одно: почему тупорылое государство не считает пятнадцатилетних взрослыми и запрещает им всякое? Или тут надо по факту смотреть: бухает - взрослый, не бухает - ребёнок? Где-то я подобную логику слышал, кажется у тех же пятнадцатилетних.

Кому: tovarish_77, #121

> Воспитывать в этом возрасте поздно

В 15? Уже поздно воспитывать? Ну нихуя себе, это новое слово в педагогике! Не мог бы ты озвучить: до какого возраста человека ещё можно воспитывать, а с какого уже всё - взрослая сформированная личность? С 14ти, 13ти, может, с 10ти лет?

Для людей обладающим уникальными талантами чтения между строк поясняю: я не считаю, что онижедети не должны ни за что отвечать, и за их "шалости" им стоило вручить шарики и коробку конфет. Но я считаю, что к 15ть годкам они стали больными отморозками, не по своему сознательному выбору, а под влиянием той реальности которая их окружала, в том числе семьи и школы.

Кому: feldsher03, #130

> то убийство/самоубийство требует воли, которой в данном возрасте проявляется дефицит.

Да, как-то раньше читал, что детишки всё больше попугать, да привлечь внимание к себе, то есть всерьёз помирать не собираются. И поэтому способы выбирают такие, чтобы был шанс вернуться, таблетки, неумело резанные вены, выпрыгнуть куда, чтобы ноги переломать. А тут то после выстрела точно не встанешь, никто тебя не спасет.
И на видео они не пьяные, спокойно так рассуждающие своим птичьим подростковым слэнгом. И главное, сказали своей аудитории, что оружие всё выкинули, патроны, мол, кончились, сидят думают, что делать дальше. Видео как-то странно обрывается. И дальше в прессе, что они с огнестрельными ранениями найдены мертвыми.
Что произошло, как они так спокойно перешагнули за грань?

Кому: GrUm, #132

> > При наличии дефицита внимания со стороны родителей, их отношения могли быть проявлением компенсации в виде проявления внимания друг другу. Это может сформировать очень сильную эмоциональную привязанность, угроза которой может быть расценена как угроза социальной изоляции, что у подростка скорее всего вызовет глубокий аффект. Такой аффект разве не может вызвать агрессию и суицид?
>

Агрессию - да, суицидальную попытку, с целью привлечения внимания - да, фатальное (завершенное) самоубийство - нет! Это если мы говорим о психически здоровых подростках в пубертатном периоде.
Грубейшей ошибкой будет объяснение поведения психически больного с точки зрения психологии различной "ванильной ересью" типа дефицита внимания, привязанности и прочей лабуды.

Кому: Югурта Малисийский, #136

> Да, как-то раньше читал, что детишки всё больше попугать, да привлечь внимание к себе, то есть всерьёз помирать не собираются. И поэтому способы выбирают такие, чтобы был шанс вернуться, таблетки, неумело резанные вены, выпрыгнуть куда, чтобы ноги переломать. А тут то после выстрела точно не встанешь, никто тебя не спасет.

Да это так и бывает, "крик о помощи" как суицидальная попытка. Но и тут больного необходимо поместить в психиатрическую лечебницу для диагностики заболевания. Потому что больной может резать вены:
- чтобы привлечь внимание к себе и своим проблемам,
- а может в приступе депрессии просто убедиться что он чувствует боль и еще жив,
- а может это быть началом шизофрении.

И во всем этом должны разбираться квалифицированные медицинские работники - психиатры. А вот как раз отсутствие вовремя оказанной психиатрической помощи и ведет к деградации личности и смерти больных.

Кому: kovdor, #133

> Здесь погибли два подростка. В обязанность полиции было не допустить этого путём переговоров.

Это написано в законе "О полиции"?

Кому: GrUm, #134

Документы как минимум с пометкой "Для служебного пользования".

> С точки зрения наших [censored] от журналистики — это "наши Бонни и Клайд".

Это со слов погибших подростков:

> На видео видно, что подростки наслаждаются происходящим и относятся к этому как к увлекательной и романтической игре. Денис и Катя называют себя Бонни и Клайдом и говорят о том, что какие "менты ссыкуны — испугались 15-летних детей".

https://life.ru/t/дети/931330/

Кому: Art-Wolf, #135

> Пиздюли это, конечно, замечательно, сразу виден специалист. Я бы сказал - прогрессивный специалист, у нас нынче молодые да прогрессивные только это чудо средство и умеют использовать. Результаты на лицо.

Макаренко - наше всё. На определённом этапе развития личности другие репрессивные меры перестают работать. А формировать чувство ответственности НАДО. Вот беда только, злое государство запрещает учителям бить учеников. Был у меня в классе один 15 летний ребёнок, который не стесняясь пендали выдавал одноклассникам, матом тишину нарушал и всё во время урока. Что делать предложишь, когда уже все забили на него включая родителей? Есть версии? Мы, группа студентов на педпрактике, молодые и прогрессивные (салаги тупые), тогда нашли с ним общий язык без применения пиздюлей. Пиздюля ему выдали его же товарищи, которые из той же банды, но на учёбу не забили. Путём повышения учебной нагрузки и комплексного занижения оценок с указкой на того кто виноват во всех бедах.
Это ещё в нас студенческий азарт играл,а учителя со стажем сгорают через 10 лет работы. Им не до воспитания, им научить чему-то.


> Родители воспитавшие такую дочурку, и такого сыночку, конечно, ни в чём не виноваты. Они же не могли за 15ть лет повлиять на развитие своего чада. Всю жизнь прививали светлое, доброе вечное, а стукнуло 15ть лет и нате: чадо как по волшебству в отморозка превратилось.

Что там да как, судить не берусь. Следствие разберётся. Но взваливать на родителей весь груз ответственности я бы не торопился. Может аккредитованы по самый дефолт, пашут на двух работах до межпозвоночной грыжи, чтобы дети одеты были, дом в два этажа стоял, да на университеты ещё копить успевают. Мы в 90е поголовно так росли. Двор воспитывал. А меня, с помощью ПИЗДЮЛЕЙ заставляли ходить в музыкалку(она ещё тогда бесплатно была, сейчас всё за бабки). Ты представляешь какая это травма для ранимого детского сознания? ДО сих пор родителям за неё спасибо говорю.


> бухает - взрослый, не бухает - ребёнок?

Когда в 14 лет отец обнаружил меня пьяным, он не кричал, не бил, даже выговор не делал. Просто я стал получать самую тяжелую работу, что в городе, что на даче, что в деревне. Хочешь прав - получай обязанности. Кстати, возможность беззаботно учиться до 18 лет общество приобрело относительно недавно (привет от СССР). И последние 50 лет инфантильность только набирает обороты. Тут не в возрасте дело, но государство может ориентироваться только на возраст.


> Но я считаю, что к 15ть годкам они стали больными отморозками, не по своему сознательному выбору, а под влиянием той реальности которая их окружала, в том числе семьи и школы.

Ага. Не мы такие, жизнь такая. Не видел ты, видимо, группировки из вот таких жертв воспитания.
НО я тебя услышал. Система бесплатного доп образования на ладан дышит, пионерские организации - пережиток тупого совка(внимание сарказм), в школах воспитанием заниматься, фактически запретили. Государство отстранилось от воспитания детей... да и много от чего отстранилось. Решайте свои проблемы сами.

Кому: clumba20, #141

> На видео видно, что подростки наслаждаются происходящим и относятся к этому как к увлекательной и романтической игре.

Это у журналистов в голове происходит. Вот кстати, без всяких фильмов "ученик", или "плюмбум", можно посмотреть реальную трагедию. Дети там дерзко пытаются выглядеть, как взрослые в тупорылых фильмах, но получается плохо. Голоса дают петуха, лица совсем юные, страх и попытка сбежать от одиночества в суррогатных объятиях сетевого видео сервиса. Жалею, что посмотрел видео. Все эти "творцы" с левиафанами, учениками, просто шелупонь перед настоящим. Пойду корвалолу сожру.

Кому: feldsher03, #137

> Грубейшей ошибкой будет объяснение поведения психически больного с точки зрения психологии

Неврозы входят в эту категорию или это про тяжелые психопатологии?

Кому: Hromoi, #142

>Система бесплатного доп образования на ладан дышит

Не согласна. За последние годы очень взялись за эту сферу, я правда не знаю - федералы или местные (Подмосковье, райцентр).
Масса бесплатных кружков и секций, тренеры ходят-зазывают по школам, только приходи. Не идут - родителям неохота водить/возить/ покупать форму/заниматься и т.д.
Из того, чем можно заниматься бесплатно: футбол, хоккей, лыжи, легкая атлетика; из творчества - танцы, рисунок, фотография, компьютерная анимация, музыка - гитара, пианино, вокал; кружки моделирования, английский, юннаты и прочее.
Везде надо заниматься с ребенком -проще сунуть его на продленку до 6 часов и все. Кстати, продленка в младших классах обязательна, если нет справки о внешкольных занятиях, не менее сколько-то (щас не помню) часов.

Кому: GrUm, #144

> Неврозы входят в эту категорию или это про тяжелые психопатологии?

Пациент с неврозом может быть психически ненормальным, при этом психически здоров.

Неврозы, по Павлову, хроническое длительное нарушение высшей нервной деятельности.
Вначале, будет проявляться классической депрессивной триадой:
ангедонией,
нарушения мышления,
нарушение двигательной активности.

Потом сознание адаптируется к данному состоянию и клиника продолжает нарастать с характерными морфофизиологическими нарушениями в организме.

Отличие невроза и дипрессии в том, что больной не доволен данным состоянием, понимает его как ненормальное, хочет его преодолеть, открыто ищет поддержки психолога, психотерапевта, психиатра.

Кому: Космоводолаз, #8

> Назло маме покончили с собой. Это что-то новенькое.
У меня в параллели так двое ушли, мама жениться в 10 классе не разрешила. 90-е.

Кому: Gecko, #33

> Дарвин одобряет.

Гитлер одобряет. Наши методы и суждения комрад, должны быть другими.

Кому: Югурта Малисийский, #136

>Да, как-то раньше читал, что детишки всё больше попугать, да привлечь внимание к себе, то есть всерьёз помирать не собираются. И поэтому способы выбирают такие, чтобы был шанс вернуться, таблетки, неумело резанные вены, выпрыгнуть куда, чтобы ноги переломать. А тут то после выстрела точно не встанешь, никто тебя не спасет.

Тут они пьяные, взаимноподбадривающие и напонтовавшиеся перед друзьями, мол живыми не сдадимся. ПМСМ, в такой ситуации, самое правильное это вообще особо их не уговоравать сдаться и не самоубиваться, а ждать, когда алкоголь выветрится и запал угаснет. Правда самоубийство они могут совершить раньше.

>И на видео они не пьяные, спокойно так рассуждающие своим птичьим подростковым слэнгом. И главное, сказали своей аудитории, что оружие всё выкинули, патроны, мол, кончились, сидят думают, что делать дальше

Интересно, ты по жизни всем наслово веришь или только в данной ситуации, когда надо доказать, что дети нивчом невиноаты?

Кому: DieRoten36, #148

> Гитлер одобряет.

Ты дурак?

Безумно жаль детей. Невообразимое видео. Глупость до слёз.

Кому: Собакевич, #139

Внезапно, а что, должно быть записанно именно там? Или считаешь, что полиция доожна стремиться к гибели заложников или вот таких подростков?

Кому: Собакевич, #139

Открой первую статью:
>1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.

Кому: GrUm, #106

> репрессивный аппарат государства

Дотянулся проклятый Сталин!!!

Кому: h7d7, #151

> Безумно жаль детей.

Хорошо, что психбольные дети никого не успели убить.

Убитых сотрудников полиции и впрямь было бы жаль.

Кому: kovdor, #153

>1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.

Ага, полицейские обязаны защищать тех, кто по ним открывает огонь. При этом малолетних долбоебов они не застрелили, подростки сами покончили с собой.

Полицейские же выполняли свои прямые обязанности - защищали жизнь и здоровье законопослушных граждан от этих дегенератов, противодействовали преступности, охраняли общественный порядок.

Кому: kovdor, #152

> Внезапно, а что, должно быть записанно именно там? Или считаешь, что полиция доожна стремиться к гибели заложников

Заложники там не погибли, поскольку их не было.

> или вот таких подростков?

Разве полицейские стремились убить этих подростков?

То, что подростки открыли огонь по полицейским - это по твоему ерунда? Онижедети!

Народ, обращаю внимание-это рядовой случай. Такое не каждый день происходит. Не система. Почитал комменты-все ищут с азартом ответ на вопрос "кто виноват"-а надо-то искать на вопрос "что делать".
У меня есть преподавательский опыт, давал юным спасателям спецдисциплины в профтехе, конингент там весьма специфический, так вот, из опыта работы с ними скажу так-весь инфантилизм и говно которое они делают идет ОТ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ. Которую дает БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Абсолютно все беды в этом мире от нее-от безнаказанности. Если шпана "на раёне" будет знать что по району стабильно ходит патруль ППС, который при любом подозрении за шкирятник-и в отделение для установления личности как минимум, и еще и участковый бдить будет-будьте уверены, вести себя они будут тихо и для пошалить свалят в другой район как минимум. Если нерадивый невоспитанный дебил не учится-его надо после 3 китайского вышибать нахер-и пофиг что он останется на улице, будет уроком. Зато все остальные 20 малолеток будучи от него избавлены будут учиться нормально. Если 15-летние подростки "любят друг друга"-им не запретишь, только распалишь-дать им обязанностей мешок, пусть похавают быта полной ложкой. Зарабатывания денег в том числе. Мозги вернутся очень быстро.

Кому: Космоводолаз, #149

> Интересно, ты по жизни всем наслово веришь или только в данной ситуации, когда надо доказать, что дети нивчом невиноаты?

Это моё субъективное мнение на их действия, точнее на всю нелепость происходящего.

Не понимаю шутки на смерть тупых детей. Дети жрут наркотики и умирают. Дети ведут себя как идиоты и умирают. Некоторые из выживших, потом становятся хорошими людьми и понимают по какой грани прошли.

Кому: a1batros, #158

Я уж думал никто ничего подобного не напишет.
Именно так. На современных детей очень трудно повлиять.
Дома.
Я защищал бабушку, которую обвинила внучка, якобы ее ударила. Никак не удалось доказать невиновность. Свидетелей не было, а царапины на руке были.
То есть рядовой конфликт (убери кровать, смой унитаз) ребенок представит как насилие.
Ко мне пртходил мужик, которого падчерица хотела обвинить в педофилии. И это бы прокатило, камрады. Благо мать чуть всеже засомневалась. Разобрались. Оказывается она лежала и втыкала планшет, а он сдернул с нее плед: Хватит валяться, сказал.
В школе. Учителя слова не могут сказать детям, ибо будут посланы, а затем мамочки будут строчить жалобы в минобр, прокуратуру и полицию.
А то и обвинят в насилии.
К труду детей не приучают. Тупо не знают как. Бывает и так. Папа ребенку говорит одно, мать вступается за дидятко. Ибо как известно у нас щас много жён глав семей.
И тд и тп.
Вы думаете детки сплошь хорошие. А они вон какие. Могут быть и жестокими и лживыми и наглыми и хитрыми.
Как правильно воспитывать знает мало кто. Умеет еще меньше.
Личным примером,скажем мы.
А кто умеет смотреть на себя со стороны?
КОгда папа дома только в танчики, мать за глаза называет отца козлом, на дороге папа бежит бить морду пешеходу, а мать вступается за накосясившего сына: Онжеребенок!?
Ой. Всё.!!!

Кому: a1batros, #158

Разрешите подписаться!

Кому: Пенни, #145

Однако. Хорошо, что у вас так.
У меня девушка работает в школе. У них доп образование условно бесплатное. Как бы ничего платить не надо, но регулярно скидываться на новые шторы, не помешает. Ну и про зарплату учителей в этой сфере грех не вспомнить. Тысяч десеть где-то.
Невидимая рука рынка.

Кому: Hromoi, #142
> взваливать на родителей весь груз ответственности я бы не торопился
на кого ещё предложите взвалить груз ответственности за стрельбу по патрульному автомобилю?
Кому: h7d7, #151
> Безумно жаль детей. Невообразимое видео. Глупость до слёз.
безумно рад, что двумя отморозками на свете стало меньше.
а вот детей погибших полицейских было бы действительно жаль до слёз. Б.г отвёл. Слава ему.

Кому: Art-Wolf, #135

> Не мог бы ты озвучить: до какого возраста человека ещё можно воспитывать

До 7 лет. Дальше - только учить

Кому: GrUm, #98

> Каким образом это должно удержать подростка от срыва?

Никаким. Ничего хорошего от таких методов воспитания не получится. А вот забитый и закомплексованный подросток, который после 18 лет с радостью сбежит из дома - запросто.
Хотя тут, конечно, возможны варианты.

Кому: operuser, #163

> безумно рад, что двумя отморозками на свете стало меньше.

Даже с точки зрения релятивисткой рациональной этики ваша радость выглядит странной. Ладно бы нормальное эгоистичное равнодушие. Чему вы радуетесь?

Кому: Gecko, #150

> Ты дурак?
>

Очень полный ответ в виде вопроса - соответственно должен задать, вам аналогичный вопрос? А про ваш пост "Дарвин одобряет." - мне он напомнил высказывание коллеги "Детдомовцам паспорта не выдавать, всё равно из них шлюхи и бандюки вырастают." Коллег я к сожалению не выбираю.

Кому: operuser, #163

А кто стрелял?
И следствие разберется, какова роль родителей в этой ситуации.

Кому: Собакевич, #157

> Заложники там не погибли, поскольку их не было.

Погибло двое подростков, что полиция должна предотвращать.

> То, что подростки открыли огонь по полицейским - это по твоему ерунда? Онижедети

Ты всегда говоришь за окружающих или только сейчас?

Кому: kovdor, #169

> Погибло двое подростков, что полиция должна предотвращать.

Где в законе "О полиции" написано, что на полиции лежит обязанность предотвращать самоубийства душевнобольных? Ну, если за уши не притягивать?

Кому: kovdor, #169

> Заложники там не погибли, поскольку их не было.
>
> Погибло двое подростков, что полиция должна предотвращать.

Полиция должна предотвращать преступления, а не самоубийства ублюдков, стреляющих по полицейским.

На вопрос можешь ответить:

> То, что подростки открыли огонь по полицейским - это по твоему ерунда?

Кому: Собакевич, #171

Подобные эльфы таких детей и воспитывают, вопя к месту и не к месту:
Онижедети!
Яплачуналоги!
Язнаюсвоиправа!

Хотя толком ни прав, ни тем более обязанностей не знают.

Кому: Собакевич, #171

> Полиция должна предотвращать преступления, а не самоубийства ублюдков, стреляющих по полицейским.

Это в законе о полиции написано? Сколько полицейских ранено? Сколько убито? Ты вкурсе, что правосудие не заключается в том, что бы валить всех преступников и правонарушителей направо и налево?
В данном случае это были подростки, находящиеся в неадеквате. Так что обязана приложить все усилия.
Не более чем.

> То, что подростки открыли огонь по полицейским - это по твоему ерунда?

Нет. Не ерунда. И что? Если ты не вкурсе, намекну, что у нас даже матёрых уголовников, стреляющих в сторону милиции пытаются взять живыми.

Кому: odopr, #172

> Подобные эльфы таких детей и воспитывают, вопя к месту и не к месту:
> Онижедети!
> Яплачуналоги!
> Язнаюсвоиправа!
>
> Хотя толком ни прав, ни тем более обязанностей не знают.

Сынок, в 16 лет я ушёл из дома, а уже в 17-ть работал сварщиком на машзаводе и проходил стажировку в УГРО местного ГОВД для получения направления в академию. Старшему у меня 21, а мне всего 38. Ты уверен, что эльф тут не ты?

Кому: h7d7, #151

> Безумно жаль детей

Вот почему-то совершенно не жаль.

Кому: kovdor, #173

> что бы валить всех преступников и правонарушителей направо и налево?

А этих подростков кто-то завалил направо и налево?

> Так что обязана приложить все усилия.

Под пули лезть?

Кому: Region36, #176

> А этих подростков кто-то завалил направо и налево?

Для тугих.
В данном случае возможно было предотвратить самоубийство двух детей путём проведения переговоров.
Почему получилось так, как получилось - вопрос к квалификации местного сотрудника и психологов.
Что ты не смог понять?

> Под пули лезть?

Удивительно, да? Последний раз в меня стреляли уже на гражданке, в ночь с 31 на первое, один и сотрудников СК, слетевший с катушек из за напряжённой работы и безденежья. Поссорился с женой, напился в хлам, подрался с отцом, понёсся с ТТ, цельнотянутым из вещдоков - валить окружающих на улице. Стрелял дважды. Прикинь не убили. Больше не пьёт уже много лет, родилось двое детей, примерный семьянин. А казалось бы надо было валить сразу и без разговоров.

Кому: kovdor, #173

> Это в законе о полиции написано? Сколько полицейских ранено? Сколько убито? Ты вкурсе, что правосудие не заключается в том, что бы валить всех преступников и правонарушителей направо и налево?

В данном случае полицейские никого не завалили. Ублюдки убили сами себя.

> В данном случае это были подростки, находящиеся в неадеквате. Так что обязана приложить все усилия.

Да, да, да. Онижедети!

Кому: Собакевич, #178

> В данном случае полицейские никого не завалили. Ублюдки убили сами себя.

В данном случае застрелилось два 15-ти летних подростка, чего не должно было произойти. Это провал при ведении переговоров и вопрос к квалификации лица их проводившего. Думаю рапорта и служебки писать придётся.

> Да, да, да. Онижедети!

Внезапно да. Поумнеть уже не смогут.

Кому: kovdor, #177

> В данном случае возможно было предотвратить самоубийство двух детей путём проведения переговоров.

Либо в данном случае детишки наглухо больны и предотвратить их самоубийство путём переговоров было невозможно. Исключаешь такой вариант?

Ну и это: предотвращать самоубийства душевнобольных - обязанность полиции?

Кому: Adromedon, #180

> Либо в данном случае детишки наглухо больны и предотвратить их самоубийство путём переговоров было невозможно. Исключаешь такой вариант?

Что то мне подумалось, что я не переговорщик и хорошо, что мне не надо тратить время на переубеждение малолетних неадекватов, вероятно родившихся чрезвычайно умными и в подростковом возрасте не творивших глупостей.

Кому: kovdor, #181

> Что то мне подумалось, что я не переговорщик и хорошо, что мне не надо тратить время на переубеждение малолетних неадекватов, вероятно родившихся чрезвычайно умными и в подростковом возрасте не творивших глупостей.

"Глупости" типа стрельбы по сотрудникам полиции и самоубийства?

Ты сам-то как - адекватен?

Кому: Собакевич, #178

> Ублюдки убили сами себя.
А почему ублюдки?

Кому: kovdor, #177

> В данном случае возможно было предотвратить самоубийство двух детей путём проведения переговоров.

Аналогично для тугих-с чего ты так решил?

Откуда уверенность, что переговоры с двумя неадекватами дали бы какой-то результат?

>А казалось бы надо было валить сразу и без разговоров.

Для тугих я повторю вопрос: в данном конкретном случае кто и кого завалил?

Кому: Adromedon, #155

> психбольные дети

> душевнобольных

> детишки наглухо больны

В трёх постах напирать на недоказанное психическое заболевание - дай-ка поинтересоваться: что-то личное или просто провокатор?!

Впрочем,

Кому: Adromedon, #107

> бесперспективняка
>
> Спасибо, камрад.
>
> Дважды язык сломал, пока прочитал вслух.

Да, ясное дело, проблема с чтением, точно личное!

Кому: kovdor, #181

> в подростковом возрасте не творивших глупостей.

Бабахать из ружья по людям, причём не один раз-это подростковая глупость?

Надо было детишек по попе нашлёпать, ну, после переговоров, и в угол поставить, угу.

А чего там, детишки побаловались, глупостей безобидных натворили.

Кому: Adromedon, #180

> Либо в данном случае детишки наглухо больны и предотвратить их самоубийство путём переговоров было невозможно.

Из видео следует ровно обратное. Они сбежали от родителей.
После семейной ссоры с насилием. Бывает.
Не повезло им конкретно в том, что в доме этом (вроде отчима чьего то там) было оружие.
Они не за оружием ехали, а хоть куда-то.

Переговорщики со своей работой по факту не справились. Жаль детей, больных, ага.

Кому: h7d7, #187

> После семейной ссоры с насилием. Бывает.

Это там, где гражданку в ногу подстрелили? Действительно - бывает.

> Переговорщики со своей работой по факту не справились.

Переговорщики не справились? Или случай безнадёжный?

Кому: Region36, #186

> детишки побаловались, глупостей безобидных натворили.

меру своей ответственности они понимали как "натворили дел" и "теперь 25 лет тюрьмы" вывод их же "теперь нечего делать".

потому и застрелились.

видимо считаешь хорошо, что так вышло, да?

Кому: St.Арый, #185

> В трёх постах напирать на недоказанное психическое заболевание

Речь про отмороженных малолетних дегенератов, а не про конкретный диагноз.

Следствие покажет - кто и чем болел и болел ли.

Кому: Adromedon, #188

> там, где гражданку в ногу подстрелили? Действительно - бывает.

сплошь и рядом и даже, порой, не по пьяни.
раньше могли утюгом приложить, гантелькой, кухонным ножом.
ты никогда не видел семейной/коммунальной драки? удивительные же есть люди.

сейчас есть травматы. это прогресс.

Кому: h7d7, #191

> раньше могли утюгом приложить, гантелькой, кухонным ножом.

Это уголовщина. А не "семейная ссора".

"Бывает", в основном, у сильно пьющих дегенератов. Их в родной стране богато, да.

Кому: Adromedon, #192

> Это уголовщина. А не "семейная ссора".

Это насилие. Часть жизни.

> "Бывает", в основном, у сильно пьющих дегенератов

У кого хочешь бывает. Впрочем, считаешь иначе - и хорошо.

Кому: DieRoten36, #183

> Ублюдки убили сами себя.
> А почему ублюдки?

Они стреляли в полицейских. Я пытался найти нематерное название этим субъектам.

Кому: h7d7, #189

> видимо считаешь хорошо, что так вышло, да?

Я вот считаю, хорошо, что дегенераты не попали ни в кого из полицейских.

Кому: Region36, #186 Ситуация сложная... Но я не представляю, как можно спасти самоубийцу, который готов тебя с собой забрать при помощи огнестрела. К полиции претензий быть не может. Это в кино дядя \ тётя найдётся, уговорит всех, на руках вынесет и в закат уйдёт. Жизнь она явна по сложнее, но детей жалко. Как так получилось, что дети .....сь не знаю, но виноваты не только они это точно.

Кому: Adromedon, #190

> Речь про отмороженных малолетних дегенератов, а не про конкретный диагноз.

Они пока скудоумию пытались в обьятих сетевых пользователей помощь найти, фактически сняли про себя фильм. Ещё недавно можно было посмотреть его на ютубе, весь. Рекомендую посмотреть, прежде ставить диагнозы. Все содержимое их головы на лицо. Дегенератами они не были. Убивать никого не собирались. Мальчик у полицейского спросил кривляясь, можно ли ему стрелять, полицейский ответил что-то вроде попробуй. Мальчик начал стрелять в машину. Мальчик дурак, это нормально в его возрасте. Но он не стал как в кино стрелять в людей, стрелял в машину. Во всяком случае из видео мне было видно так. В конце отдали часть оружия. Соврали, как тупые дети, что отдали всё. Видимо, на вторую попытку суицида. Первую они в течении трансляции за кадром собрались провести, но с первого раза духу не хватило.
Там испуганные тупые дети, коих в этом возрасте большинство. Они в видео отчаянно хотят спастись, и сами себя убеждают, что шансов у них нет.
Вокруг враждебный мир. Мать девочки колотила её. Мальчик в силу скудоумия, стал защитником девочки. Это насчет стрельбы по родителям из пневматики.
Они крайне органично свой бред у друг друга поддерживали. Вот мама девочки плохая, девочка выбежала защищаться с ножом. Причем в результате порезалась сама. Это со слов самой девочки в видео. Потом подбежал мальчик, плохая мама опять бъёт его джульетту, дурак ничего умнее не придумал чем выстрелить ей в ногу из пневматики. Родители ретировались. Подростки побежали куда глаза глядят. А дальше в их голову сужающаяся воронка вариантов, где выход только один, самоубиться. Если нельзя верить родителям, то кому верить, кто поможет? Ведь вина их также несомненна. Они непослушные дети и родители не хотят принять такими, а они хотят доказать, что вот именно такими они и собираются быть. В смысле, вместе, любовь и прочее. Такой вот бред. Это всё по их словам. Они естественно часть приврали, приукрасили, но суть в том, что чем чаще они это повторяли незнакомым людям в камер, или знакомым, тем больше они сами в это верили.
Если конкретно этих по вашему мнение надо было обязательно застрелить, то возможно придётся принять такое же решение в отношении множества подростков. Возможна большинства. Потому что они тоже в силу возраста не блещут интеллектом. Воспитание то примерно одинаковое по больнице.

Кому: h7d7, #193

> У кого хочешь бывает.

Не нужно выставлять подобное нормой жизни.

> Это насилие. Часть жизни.

Без избиения людей утюгом (выбор мастеров!) вполне можно обойтись. У многих получается, камрад.

Кому: Adromedon, #190

> Следствие покажет - кто и чем болел и болел ли.

Ты уже под следствием? Под следствием можно в интернеты писать???600

Кому: DieRoten36, #183

> А почему ублюдки?

Потому что стреляли в полицию и в собак - и хвалились этим, говорили, что "уйдут красиво". Ладно, допустим, родители девушки правда уроды - что от них пришлось отбиваться. Ладно, вели трансляцию - может, до последнего надеялись, что кто-то их спасёт. Но полицейские в чём были виноваты?