Борис Юлин про президента Трампа

Кому: Sanitarchik, #92

> Лучший ответ на любого Трампа или Хиллари - это постоянное развитие и укрепление российской армии и флота.

Это невозможно без общего мощного развития промышленности. А с этим всё плохо.

Кому: res_t, #89

Насколько я помню в совокупности.В принципе для страны еще 25 лет назад бывшей аграрной и максимум предлагающей легкую промышленность, то в принципе неплохо. Там есть и свои загогулины менталитета люди привыкли откладывать и сберегать деньги и не любят кредиты. Правительство пытается народ расшевелить в этом направлении, но традиции крепки.
Конечно если 10% населения в качестве среднего класса - это не очень радостно. И рычагов полно у тех же США, но они хоть шевелятся в этом направлении, им больше ничего не остаётся. По мнению знакомых живущих в Китае, кризис у них пока не ощущается. Кругом деловая активность, много работы, но и они не простые работяги с завода.

Кому: vvserg, #95

> Китайцам надо еще лет 20-30 при темпах роста Китая и мировой экономики начала 2000х. И при условии, что вывода производств в прочие бантустаны не будет.
> Такой возможности у них нет как по объективным, так и по субъективным обстоятельствам.

С цифрами лично я предпочитаю обращаться очень осторожно, по нескольким причинам.

Во-первых, статистика и в "нормальное" время в числе прочего является инструментом пропаганды. Сейчас же нарастающая острота противоречий заставляет предельно критично относиться ко всем без исключения статистическим источникам: американским, европейским, российским, китайским и т.д. Таким образом, 150 сейчас "среднеклассовых" миллионов в Китае или 300 - более или менее достоверное представление может быть, наверное, лишь в информации для "избранных", которым нужны не красивые цифры, а хоть какое-то подобие объективности. Мы здесь, в самом лучшем случае, будем знать лишь порядок цифр.

Во-вторых, сегодняшнее относительно равновесие в мире крайне неустойчиво, а в таких ситуациях в принципе возможны самые фантастические повороты событий. Скажем, развернись сейчас гражданская война в Штатах - в этом случае под Китаем вполне может оказаться вся восточная Азия, за исключением, может быть, Японии. Вариант этот не очень вероятный, но в принципе его исключать нельзя. Но даже в этом случае китайцам потребуется никак не менее все тех же 5-10 лет, чтобы экономически "вырасти" до нужного "размера".

"-Ваша дерьмократия... -Демократия! -Нет! Дерьмократия! -А что было бы, если проголосовали по другому? -А плевать. Я бы сказал, что мой голос равен не двум, а трём. Я здесь главный и правила устанавливаю я!" (почти цы) Вроде бы и сказка, но как с реалиями прекрасно соотноститься.

Кому: BFBC, #100

> Хороший у них внутренний рынок, очень хороший. Более того, в последнее время Китай начал программный разворот своей экономики на внутренний рынок.

Пока еще, так скажем, не совсем хороший у них внутренний рынок.
Делает Китай немало, решения в целом рациональные. Вот только результат этих решений на сегодняшний день зависит не только от китайцев.

Я здесь чуть выше указал самый оптимистичный прогноз: им нужно еще не менее 5-10 лет - и это в том случае, если мировые "карты лягут" для них наилучшим образом.
Как получится в реальности - что называется, будем посмотреть.

Кому: vvserg, #95

Тут нужно понимать, что в США всего населения 3,2 млн, и 150 млн среднего класса, опять же если я правильно помню, это нормальная цифра. В структуре всего населения согласен маловато.

Кто-нибудь видел последние ролики Бориса Юлина: Полит-Ринг: Мутное время времени Смуты https://www.youtube.com/watch?v=emNSyH1aaOI на Нейромир-тв с националистом Мироновым и Хроники Царьграда Белая идея VS Красная идея часть 2 https://www.youtube.com/watch?v=k8eUZ9HWdNo с хрустобулочником Смолиным и комментарии к этим роликам? Борис Юлин, ну вы просто молодец. И ещё Борис Витальевич. Вы видели результаты голосования на Нейромир-тв? Я, зная его аудиторию, ожидал не таких категоричных результатов. Так что, так держать.

Кому: Sha-Yulin, #101

Борис Витальевич. Сейчас есть студия у ДЮ и есть возможности. Не могли бы вы сделать с ДЮ выпуск про десантную операцию на Сюмусю (Шумшу) поподробнее в плане подробного разбора. У союзников (см. Окинава) такого не было.

Я помню ваш выпуск на ДеньТВ. Хотелось бы поподробнее. Если возможно. Заранее спасибо.

Кому: res_t, #103

Да, я бы сказал что положение в мире всегда неустойчивое. Противоречия, где-то ослабевают, а где-то сильно усиливаются. Китай 30 лет назад мог вообще другую модель выбрать. По нынешним шагам видно, что пытаются выжать из нынешней ситуации то что могут. У нас только сейчас зачесались, сытые конец нулевых и десятые элиты были на расслаблене, типа да мы все купим, нефть дорогая, а нифига независимость не купить, за нее драться нужно.

Кому: Старый пират Пью, #106

В США 320 млн, чет я запарился...

Кому: russo marinero, #98

> Сам как думаешь?

По уму Америка должна нагибать Израиль, с другой стороны в Америке еврейское лобби.

Кому: russo marinero, #108

> десантную операцию на Сюмусю

Погуглил - сурово было.

Кому: NT45, #68

> Запах у настоящего "Камембера" особый, один французский поэт сказал про него, что это запах ног Б-га.

Он только пахнет мощно или на вкус такой же сногшибательный?

Кому: Арчибальд, #111

> По уму Америка должна нагибать Израиль, с другой стороны в Америке еврейское лобби.

К большому удивлению мы наблюдаем Израиль в коленно-локтевой позе, не смотря на лобби.

Кому: Арчибальд, #112

> Погуглил - сурово было.

ПО сути наши совершили подвиг, огромный, на что амеры просто не осмелились, когда брали пресловутую Иводзиму. Но трещат только об Иводзиме. Не и про USS Carolina амеры вспоминать не любят. Нам есть чем гордиться. Мы великий народ. И почему про эти подвиги не снимают кино ответ у меня тока 1: там,в кино засели те, кто как и в 19 веке ненавидел народ и Родину. Модно было у них Родину ненавидеть. Говорю это сквозь зубы, так как чувствую огромною ненависть к таким людям.

Кому: russo marinero, #115

> ПО сути наши совершили подвиг, огромный

Так точно, ППКС.

Кому: каспий, #113

> Он только пахнет мощно или на вкус такой же сногшибательный?

На вкус точно как ноги бога. [рж0т] Люблю и бри и камембер, но камембер лучший. Он жирнее, нежнее и вкуснее.

Борис Витальевич, скажите пожалуйста, что вы думаете по поводу теории, высказываемой к примеру, экономистом Михаилом Хазиным, о разделении американских элит на две условные группировки, изоляционистов и либералов. Ввиду исчерпания ресурса эмиссии доллара и развала существующей экономической модели произошло усиление изоляционистов, выразившееся в избрании Трампа, что в будущем приведет к ослаблению американской мировой гегемонии и разделение мира на валютные зоны.

Помню какое воодушевление было у людей в начале первого срока Обамы, помню даже здесь в каментах люди доказывали, что Обама вообще чуть ли не социалист (хорошо что не коммунист) и такой весь четкий парень, на фоне лютого русофоба Маккейна, а потом этот четкий парень отхватив нобелевку мира разбомбил этот мир и Россию поставил в один ряд с эпидемией эбола.

Кому: HappyRoger, #119

У граждан короткая память. Теперь с Трампом носятся, со следующим президентов вновь будут говорить, что такого раньше никогда не было!!!

Кому: Старый пират Пью, #109

> Да, я бы сказал что положение в мире всегда неустойчивое.

Неустойчивость есть разная. В данном случае речь идет как минимум об окончании 30-летнего этапа модели экономического развития, при которой мировая экономика "накачивалась" долларами: ставка ФРС тогда была порядка 20%, сейчас - около 0.

Простой дефолт с очередным витком до нового кризиса вряд ли пройдет: скорее всего, придется в корне менять "правила игры" - а этого не было уже минимум лет сорок с лишним (это если брать от краха золотого стандарта в рамках Бреттон-Вудской системы).

Бизнес-идея. Уже сейчас напечатать большую партию наклеек "Трамп чмо" и заключить договоры с разными магазинами автозапчастей, ларьками на авторынках и т.д на поставку при первой необходимости.
А необходимость в наклейках возникнет в любом случае. "Американка (бывш. англичанка) гадит" всегда. Вопрос только в том, в какой именно момент населению об этом сообщают.

Кому: Dichloforce, #118

> Борис Витальевич, скажите пожалуйста, что вы думаете по поводу теории, высказываемой к примеру, экономистом Михаилом Хазиным, о разделении американских элит на две условные группировки, изоляционистов и либералов.

Считаю, что разница в подходах есть, а именно группировок, жёстко разделяющих истеблишмент - нет.

Поражает реакция многих сограждан вокруг, которые от победы Трампа чуть ли не в экстаз входят и визжат от восторга, мол, вот он крепкий хозяйственник, сейчас придёт и порядок наведёт.

Не совсем только понятно как от это выиграют все остальные, к числу которых и мы относимся. Если США станут ещё крепче и сильнее, чем сейчас, если их экономическая мощь возрастёт, то нам от этого лучше что ли будет? Надежда на дружбу с Америкой ещё более странная. Помнится в 90-ые мы с ними дружили. Только вот как-то неравноправно оно выходило и многим не понравилось. Сомнительное удовольствие.

Как бы нам ещё сожалеть не пришлось, что Трамп победил. Как говорится, будем посмотреть.

Кому: russo marinero, #114

> К большому удивлению мы наблюдаем Израиль в коленно-локтевой позе, не смотря на лобби.

Еврейская диаспора по миру, мягко говоря, очень неоднородна. Не возьмусь влезать в тонкости, ввиду своего крайне поверхностного знакомства с вопросом - но даже в первом приближении: одним из "водоразделов" между различными группами евреев как раз является отношение к израильскому государству на Ближнем Востоке. Для одних это вопрос принципиальный, для других же он, наверное, поважнее, чем Еврейская автономная область в составе РФ (кстати, это вроде бы единственная автономная область РСФСР, не преобразованная в РФ в республику) - но в целом также находится "на периферии" их мировосприятия.

Скажем, в сегодняшних устремлениях Великобритании сохранить свои ближневосточные позиции поддержка или "сдача" Британией Израиля вполне может стать предметом политического торга. Насколько в таких условиях те же пресловутые Ротшильды будут склонны отстаивать интересы Израиля в противовес "родным" для них британским финансам - большой вопрос.

А вот Трамп, судя по всему, серьезно завязан именно на "израильско-патриотичных" еврейских группах. Во всяком случае, чем-то другим довольно сложно объяснить активизацию США с переносом своего посольства в Израиле из Тель-Тель-Авива в Иерусалим в начале текущего года.

Кстати, пару слов "родственных вопросах" Трампа. Сам факт перехода его дочери Иванки после замужества в иудаизм кое о чем говорит - уже хотя бы на фоне того, что Ч.Клинтон в схожей ситуации осталась в протестантизме. Здесь вопрос, скорее всего, не в самих Трампах или Клинтонах, а в степени ортодоксальности их еврейских родственников. Кстати, это еще один факт "в комплект" к переносу американского посольства в Иерусалим.

И, если уж затронуты родственники Трампа, одно соображение, не имеющее отношения к национальному вопросу - зато относящееся к целям его предвыборной компании.

Собственно, Трамп самый что ни на есть американец до мозга костей - а такой сорт людей, мягко говоря, не склонен ввязываться в борьбу с целью "просто поучаствовать": им нужна именно победа. Разумеется, личные качества и склонности в вопросах большой политики могут отходить и на второй план, но все же. Уступая Клинтон в объемах финансирования, он вполне сознательно мог "сдать" ей сферу традиционных СМИ, чтобы "сконцентрировать огонь" на других сферах.

Насколько мне приходилось слышать, предвыборная Интернет-компания была проведена зятем Трампа Дж.Кушнером очень грамотно. Собственно, "издалека" сложно оценить личный вклад в нее Кушнера на фоне роли его связей - но факт, как я слышал, налицо: Интернет-компания Трампа если и не превосходила клинтоновскую, то как минимум ни в чем ей не уступала.

res_t, #125

Извиняюсь, разумеется, в данном контексте правильно писать Интернет-кАмпания, а название города, вне зависимости от контекста, - Тель-Авив.

Кому: Старый пират Пью, #81

> В результате озвучили, что сейчас там 150 млн среднего класса.

ну это смотря что считать таковым.

Кому: nikolkas_spb, #91

> Америка будет земля обетованная, остальные - варвары.

как это инкапсулированными они такими станут. учитывая тепершнее их гиперпотребление (например джоудей на душу населения) например. а остальные что никак не переживут отпадения этакой жирной пиявки?

Кому: CEB, #96

> У вас несколько искаженное представление о Европе.

а чё мне представлять если и так всё видно? нацизм никуда не девался, просто придумали формы как стать толеранстным наци (трезвонь про гомосексуальные браки и все дела), беженцам отказывают в базовых правах, а потом кричат ой у нас кризис беженцев! а то что администрация работает через пень колоду как будто вина не тех же стран которые кричат громче всех...

> А финансовые проблемы в Китае огромные и у китайских товарищей уже подгорать начинает. Бабки потрачены огромные, выхлопа с них никогда не будет.

и какой нетто внешний долг Китая против остальных стран мира? в чём и где деньги не вернулись? в выдуманных городах-призраках?

> И хозяин этого рынка больше не хочет, да и не может, покупать у китайцев.

что тогда в 2015 года так урезали вплавку стали? про 16 пока не видел данные, говорят тоже сокращение. то есть будут плавать на деревянных корытах? чёта кит продукции не убавляется... вообще подовдный камень конечно есть, но он не пресловутый "внутренний рынок", (то есть стать обществом потребления как на западе, на что у Китая нет в самом деле возможности), а произвосдство средств производва - то есть на чём именно производится вся та продукция. хотя конечно без продукции для конечного потребления такая продукция не имеет никакого смысла...

Кому: flex86, #28

> А зачем Китаю с нами дружить. Ему (Китаю) нужны наши территории и ресурсы. И он планомерно захватывал и захватывает нашу территорию заселением и расплодом, а мы еще ему периодически подачки делаем.

Распространенное заблуждение. Наша территория китайцев привлекает не больше чем нас Антарктида. И по сравнению с 90ми число живущих в России китайцев уменьшилось раза в три. Ну а технологии Китай сейчас покупает в основном во Франции, АЭС у себя они строят именно по французской лицензии, ибо французская ядерная программа стараниями еврочиновников катится в сраное говно, погугли по какой причине французский реактор на быстрых нейтронах закрыли. Росатый же строит АЭС только тем, кто не способен украсть технологии. Например Тайваню.

Кому: Misfits, #29

> Скопировать - да, а создавать мозгов пока не хватает.

Еще один миф. Все нормально у китайцев сейчас со своими технологиями. Учившиеся в американских университетах у русских профессоров китайские студенты уже давно сами стали профессорами. В 2015м году китайцы выпустили на рынок свой полногеномный секвенатор BGISeq-500 великолепно обойдя(sic!) американский патент на мостовую ПЦР заменив формирование молекулярных колоний на плоскости формированием молекулярных клубков в растворе (чего сами американцы сделать ниасилили).

Кому: HappyRoger, #119

Ну так первый срок Обамы действительно спокойным вышел (вспоминаем реакцию на 08.08.08). Козыря раскрывать стали уже когда стало ясно что Болотная не взлетела, а арабские бунты пошли не по плану. Да и если бы в 2012м президентом был МакКейн или Ромни все было бы гораздо суровей. Обама и Керри свою работу делали нехотя и через силу, как призывники в концлагере. А вот Клинтон от работы не бежала, эта ведьма и ядерную войну под занавес устроить была способна.

Кому: tataat, #128

> В 2015м году китайцы выпустили на рынок свой полногеномный секвенатор BGISeq-500 великолепно обойдя(sic!) американский патент на мостовую ПЦР заменив формирование молекулярных колоний на плоскости формированием молекулярных клубков в растворе (чего сами американцы сделать ниасилили).

да, это очень серьёзный прорыв... судя по дате выхода это он обвалил цены на секвенирование, приблизив их к заветному куску зелени за чел геном. правда с геномимо остальных всё не так гладко

Кому: tataat, #128

М-де, вот так китайцы и уделывают лидеров отрасли потихоньку, без лишней шумихи и "нашего ответа проклятому западу". 25-30 лет работы в полную силу без визгов о демократии и выборе из двух кандидатов и вот результаты.

Кому: HappyRoger, #119

Это все от доверчивости нашей, дурости и необразованности.

Кому: Sha-Yulin, #101

> Это невозможно

Как-то странно. Вроде и ракеты и самолёты и.т.д. делают новые. Расскажите, пожалуйста, почему невозможно.

Кому: Macrolenes, #127

> Кому: nikolkas_spb, #91
>
> > Америка будет земля обетованная, остальные - варвары.
>
> как это инкапсулированными они такими станут. учитывая тепершнее их гиперпотребление (например джоудей на душу населения) например. а остальные что никак не переживут отпадения этакой жирной пиявки?
>
Себя-то они обеспечат по-любому. Пока они у себя развивают, им старые поставщики сольют остатки, а там у себя развернут, плюс спецов к себе подтянут, которые побегут от нищеты. И не забывай, там под боком - огромные пространства - вся Южная Америка. А вот остальной мир, как-то и не будет нужен, можно его вогнать в каменный век, потом придти богами.

Кому: azmt, #133

> Как-то странно. Вроде и ракеты и самолёты и.т.д. делают новые. Расскажите, пожалуйста, почему невозможно.

Невозможно обеспечить массовое производство.

Штучная продукция - она ни о чем при войне с сильным противником. А у нас "Вертолёты России", например, отчитываются от производстве 16 машин в год и гордятся, что могут поднять производство до 32 машин в год. В СССР счёт шёл на сотни.

По этому у нас большая часть техники и вооружения до сих пор - это выпущенное в СССР и в основной массе даже не модернизированное.

Что же до небольших партий передового вооружения - так первой страной, начавшей выпуск автоматических винтовок, была Мексика!
И одна такая винтовка полагалась на взвод!

Мы можем сейчас сделать "Армату", но не можем сделать армию "Армат". И тоже касается авиации, флота, стрелкового вооружения, боеприпасов и так далее.

Кому: azmt, #133

А в каком объёме делают, какой процент родных самолётов в гражданском парке самолётов?

Кому: Sha-Yulin, #135

Борис Витальевич, на вский случай обращаю твоё внимание на комментарий #7.

Борис Витальевич вот некоторые наши учёные, историки и т.д. хаят СССР за то что он концентрировал ресурсы для достижения одной цели и совершенно забывал об остальных(в том числе своих граждан) в пример ставят "гонку за Луной" т.е. высадка 1-го человека на Луну, якобы СССР в отличие от США бросал все силы на то что бы быть первым на Луне и в итоге значительно снизились расходы на советских граждан, меньше обеспечивали благами и вообще жили бедно и плохо, чего не сказать о гражданах США. Имело ли место такое быть или это очередная антисоветская ложь? ну и как Вы считаете американцы были ли на Луне или нет? Спасибо.

Кому: Macrolenes, #127

> а чё мне представлять если и так всё видно? нацизм никуда не девался, просто придумали формы как стать толеранстным наци (трезвонь про гомосексуальные браки и все дела), беженцам отказывают в базовых правах, а потом кричат ой у нас кризис беженцев!

Из которого окна вам все так хорошо видно? Я живу и работаю в Европе 4 года, до этого регулярно работал с иностранцами в России. И я вижу ситуацию изнутри. Для примера: толерантные шведы ругаются словом гомосек, у них это как в России означает нехорошего человека, стопроцентная калька. Финны, англичане, итальянцы точно такие же. Правда пока помалкивают в тряпочку т.к. мафия толерастов сломает жизнь любому кто посмеет открыто высказаться.
И какие базовые права беженцев нарушены? Не убивают, лечат, кормят, одевают. Сиди и жди пока дома дела наладятся. Или вы о том что их не сажают и не высылают за их преступления? Тут да, нарушения явные.

> и какой нетто внешний долг Китая против остальных стран мира? в чём и где деньги не вернулись? в выдуманных городах-призраках?
А вы на внутренний долг гляньте. Или вы думаете что внутренний долг это не показатель перекосов и ошибочного развития? Год назад китайцы потеряли кучу бабла на внутреннем финансовом рынке, ходили горем убитые, только что не плакали. И долг этот висит, будет висеть и будет создавать проблемы в реальном секторе.
А большой положительный баланс по внешнему долгу тоже не нормально. Это всего лишь показатель того, что Китай работал на дядю за просто так. При этом за отгруженную продукцию кто-то заплатил и этот кто-то и есть Китай с его огромным внутренним долгом и инфляцией.
В стародавние времена Барди одолжил английскому королю очень большую сумму, а король ее не вернул (спустил деньги на столетнюю войну). Баланс у Барди был офигенно положительный, только при этом он сам сдох да еще и утянул в депрессию Флоренцию на несколько десятков лет.

> что тогда в 2015 года так урезали вплавку стали? про 16 пока не видел данные, говорят тоже сокращение. то есть будут плавать на деревянных корытах? чёта кит продукции не убавляется... вообще подовдный камень конечно есть, но он не пресловутый "внутренний рынок", (то есть стать обществом потребления как на западе, на что у Китая нет в самом деле возможности), а произвосдство средств производва - то есть на чём именно производится вся та продукция. хотя конечно без продукции для конечного потребления такая продукция не имеет никакого смысла...
Вы вроде бы спорите со мной, но в то же время подтверждаете мою точку зрения. Китай не сможет построить у себя общество потребления. Ну и куда он денет мощности, работающие на западное общество потребления?
Любая индустриализация связанна с переходом людей из деревни в город, и обратного пути у этих людей нет. Сейчас Китай стоит перед перспективой получить многомиллионную армию городских маргиналов, которая с голодухи снесет все. Или будет вырезана армией и полицией. На этом китайская индустриализация и закончится, возможно вместе с нынешним Китаем.
С металлом все еще интереснее. В 16 году Китай удвоил поставки металла в Европу. Просто Украина самовыпилилась с рынка, вот китайцы ее нишу заняли. Металл отличный. В январе налаживал финский станок. Станок почти не работает т.к. механооборудование из китайского металла наладке не подлежит и требует утилизации. Особенно поразило следующее: китайский профиль, на нем лежит узкая конвейерная лента, на ленте измерительный ролик. Месяца за три работы, конвейерная лента протерла в отличной китайской стали почти сквозную дыру. На тот момент когда я там был до сквозной дырки оставалось совсем немного. Китай выпускает аналоги финских станков, но там металл на станине расползается как картон, пользователь начинает ремонтировать станину с первых месяцев работы. Вот такая офигенная металлургия у Китая. Кстати, металлургические заводы строили европейцы, так что у себя Запад все это построит если надо будет. Просто сейчас не надо, везде перепроизводство и долги. Те же корабли нафиг никому не нужны. У операторов контейнерных перевозок, суда простаивают, генерят убытки. С танкерным флотом та же беда. А у Китая куча верфей, не понятно под какой спрос построенные.
Год назад в Пакистане я запускал котел на био-топливе. Генерал из Европы и куча китайских фирм и фирмочек на субподряде. Я координировал работу китайцев, принимал у них работу и т.п. В итоге самые важные программы писал сам. Китайская работа в деталях: сорванные сроки, перерасход средств, детские ошибки в проекте, рукожопость при изготовлении оборудования и монтаже, замена дорогих материалов дешевкой (например спец электроды для сварки паропровода высокого давления заменены на дешевку непонятного происхождения, для китайцев главное получить расчет и свалить до того как паропровод рванет), низкая компетентность, работа на отъебись, перекладывание своей работы на других и постоянное вранье. Два-три неплохих специалиста были, а остальным я бы и метлой махать не доверил. В результате у европейцев контракты закончились и китайцы остались доделывать свою работу одни. За год не выполнен ни один пункт из списка не оконченных работ, китайцы организовали хлопок газа в котле (обошлось без разрушений и пожара), пожар на участке подготовки топлива (чудная китайская система пожаротушения). Кстати, пожарные насосы в сушилке (огромный и высокий сарай с системой конвейеров, автоматическими кранами и китайской системой пожаротушения) выбраны не правильно, давление маловато. Вода до разбрызгивателей дойдет, но разбрызгиваться не будет. Так что пожар еще и в сушилке обязательно будет. Заказчик в курсе, но на все вопросы китайцы просто не отвечают, они свои деньги за сушилку уже получили.

Кому: Deadknight37, #138

> Борис Витальевич вот некоторые наши учёные, историки и т.д. хаят СССР за то что он концентрировал ресурсы для достижения одной цели и совершенно забывал об остальных(в том числе своих граждан) в пример ставят "гонку за Луной" т.е. высадка 1-го человека на Луну, якобы СССР в отличие от США бросал все силы на то что бы быть первым на Луне и в итоге значительно снизились расходы на советских граждан

Это потому, что "некоторые наши учёные, историки и т.д" являются конченными пидарасами или идиотами.
Ибо во время "Лунной гонки" в СССР бурно росло производство товаров народного потребления, рос уровень жизни и развивалась промышленность и технологии.
А сейчас "Лунной гонки" нет. И всего остального - то же нет.

Ну и в "Лунной гонке" американцы участвовали во весь опор, как и в космической гонке в целом.

Кому: drugmon, #137

> Борис Витальевич, на вский случай обращаю твоё внимание на комментарий #7.

Твой вопрос большой и не по теме. Но можно обсудить на http://nurman.ru/
Там я всегда отвечаю.

Рубль как валюта на берегах амазонки?! Дмитрий Юръевич что то знает что не знаем мы?!

Кому: Щербина307, #120

> У граждан короткая память.

Есть мнение, что это не у граждан, а у телевизора "короткая" память. А у большинства граждан - мозги из собирательного "телевизора" - общего информационного фона, что их окружает.

У нормальных граждан с памятью все в порядке.

Не фанат Трампа, но разве так можно себя вести - https://www.youtube.com/watch?v=iVMyu6B9XD0.
Культура и такт прямо из всех щелей прут.

Кому: Sha-Yulin, #140

> Ибо во время "Лунной гонки" в СССР бурно росло производство товаров народного потребления, рос уровень жизни и развивалась промышленность и технологии

Т.е. от "лунной гонки" стране были только плюсы? Сейчас под санкциями мы бурно развиваемся и более чем успешно импортозамещаем. Как показала практика, они (санкции) пошли нам исключительно на пользу и ударили в первую очередь по Западу, как бы они это ни отрицали.
Работает примерно тот же принцип?

Кому: Илья Зубко из РГ, #145

> Т.е. от "лунной гонки" стране были только плюсы?

В основном - да.
Только плюсов не бывает ни от чего.


> Сейчас под санкциями мы бурно развиваемся и более чем успешно импортозамещаем. Как показала практика, они (санкции) пошли нам исключительно на пользу и ударили в первую очередь по Западу, как бы они это ни отрицали.

Да-да-да!
Спой ещё раз эту песню!
http://ic.pics.livejournal.com/burckina_faso/26952019/157628/157628_original.png

Расскажи, что и как мы развиваем???!!!

Кому: Илья Зубко из РГ, #145

> Сейчас под санкциями мы бурно развиваемся и более чем успешно импортозамещаем.

Не бурно и не успешно, но сдвиги есть.

> они (санкции) пошли нам исключительно на пользу и ударили в первую очередь по Западу

Они и по нам ударили.

Кому: Sha-Yulin, #146

> Расскажи, что и как мы развиваем???!!!

Можно подумать, вы телевизор не смотрите и сделаноунас.ру не читаете.

Кому: Илья Зубко из РГ, #148

> Можно подумать, вы телевизор не смотрите и сделаноунас.ру не читаете.

Телевизор - не смотрю. Хотя сам иногда из него говорю.

Сделаноунас читал - полная херня. Отлично работает под страну даже с самой жуткой стагнацией.

Но вот вам, если осилите, рекомендую почитать сайт Росстата. Поискать там успехи в реальном секторе экономики.

А график, на который я ссылку дал - прокомментируй. Он на официальных данных построен.

Кому: Илья Зубко из РГ, #145

> Сейчас под санкциями мы бурно развиваемся и более чем успешно импортозамещаем

до ужаса хочется узнать подробности!

У нас научились делать двигатели для боевых кораблей крупнее катера?
В магазинах появились российские ноутбуки?
пассажирские авиаперевозки ведутся на российских аэробусах?

Кому: Илья Зубко из РГ, #148

> Можно подумать, вы телевизор не смотрите и сделаноунас.ру не читаете.

Борис Витальевич, смотрите "Пусть говорят" и "Давай поженимся" - там всё, что надо знать про победную поступь российской экономики!!!

Кому: Deadknight37, #138

> хаят СССР за то что он концентрировал ресурсы для достижения одной цели

В СССР всегда, подчеркиваю - всегда - был приоритет производства товаров группы А над товарами группы Б. То есть приоритет производства средств производства перед производством средств потребления.

Иными словами, потребление было вторично, первичными были станки. Даже в каждой советской школе стояло с десяток разных станков.

Сейчас, очевидно, про группу А забыли почти совсем (и не только у нас) - у нас же постиндустриальная экономика, зачем производство нужно? Надо потреблять, жизнь коротка.

Однако ж даже в США Трамп уже начал возвращать производство в США, даже до них дошло.

Кому: Дрюзг, #152

> Иными словами, потребление было вторично, первичными были станки...
> зачем производство нужно? Надо потреблять, жизнь коротка.

В чем состоит "основной экономический закон социализма" - знаешь?

Кому: nikolkas_spb, #134

> Себя-то они обеспечат по-любому.

каким образом? если товары общего потребления у них китайские, а нефть - арабская? сланец и даже офф-щорная нефть Мексиканского залива без этой нефти и почти на халяву - не стоит ломанного гроша. так что обеспечить они себя-то обеспечат - благо плодородных земель более, чем у кого бы то ни было в мире, только привыкли жить они совсем иначе. и от такого, а тем более халявы отвыкать очень трудно, иногда без общей бойни не получится.

Кому: CEB, #139

> Из которого окна вам все так хорошо видно?

на данный момент Севильского. до этой зимы - Барселонского.

> И какие базовые права беженцев нарушены?

право на работу в частности.

> Или вы о том что их не сажают и не высылают за их преступления?

ага, только иногда полицаи по квартирам шарятся потом через коррумпированный по уши суд по фальшивыс справкам выбивают деньги. а так называемые правозащитные организации при этом заявляют, что всё так и должно быть. "abuso legal" то есть "законное злоупотребление" это испанец мне написал как-то (дед которого кстати в Голубой дивизии воевал, ну это не важно)

> И долг этот висит, будет висеть и будет создавать проблемы в реальном секторе.

и какие создал?

> Ну и куда он денет мощности, работающие на западное общество потребления?

на себя, китайцев много

> На этом китайская индустриализация и закончится, возможно вместе с нынешним Китаем.

ну-ну, таких прогнозов уже вагон и маленькая тележка скопилось

> Вот такая офигенная металлургия у Китая.

или ваша фирма купила брак. ну не знаю за откат или так, по простоте...

> Кстати, металлургические заводы строили европейцы, так что у себя Запад все это построит если надо будет.

и выплавлять металл будут мыслительными усилиями - откуда энергия, если и угольную отросль и теперь ядерную в утиль плавно пускают. кто и где будет добывать руду?

Кому: R7KAY, #41

> У нас, в Крыму массово работают два банка - Генбанк и РНКБ, это из Российских, и небольшая часть местных банков. Народ с материка говорит, что про эти банки и слыхом не слыхивали. Хотелось узнать, а контингент слышал про эти банки?

Как человек связанный с финансами, подтверждаю, есть такие банки!)) В десятку крупнейших не входят, но вполне себе работают

Кому: каспий, #113

> Он только пахнет мощно или на вкус такой же сногшибательный?
>

На вкус тоже, на мой, по крайней мере. Но запах специфический, поэтому умный человек упомянул пусть и про божьи, но всё-таки ноги.
Под вино, наверное, будет особенно хорош. Говорю "наверное" потому, что всё своё вино я уже выпил. ))

Кому: Арчибальд, #111

> Америке еврейское лобби.

Еврейское лобби и государство Израиль - это две большие разницы!)

Кому: NT45, #156

Уговорили, надо брать на пробу.

Сыр люблю, но этот не ел.

Вот какие есть стратегии американской гегемонии?
- По Кисенжеру.
"Рим" и гарнизоны на периферии.
- По Бжезинскому (Б. Обама и Хилари К.)
"Олимп" и управляемый хаос на периферии.
-По... Трампу?
"Хозяин" и "дежурство по бараку" на периферии.
И кто, давайте прикинем, годится на роль дежурного, если Китай сам в паханы намыливается... Вопрос...
И следующий вопрос - как под это подстроить наш патриотический дискурс?..

Кому: Sha-Yulin, #149

Спасибо вам большое, Борис Витальевич, за то что просто и понятно излагаете общемировую политическую аналитику. Крикунам из телепередач типа "Право голоса" и т.п. до вас далеко...

Кому: vvserg, #153

> В чем состоит "основной экономический закон социализма" - знаешь?

А в чем отличие декларируемых целей от реальности - знаешь?
Я тебе про то как было, а ты про то, как хотели чтобы было.
Это ж разное.

Аналогично и в начале ХХ века - тоже все были идеалисты, даешь мировой коммунизм!
А потом реалисты (Сталин, например) всех идеалистов (Троцкий, например) убрали.
Потому что страна живет не сама по себе, в вакууме, а во враждебном окружении.
Нельзя концентрироваться на удовлетворении потребностей или утопической мировой революциии, когда кругом такое творится.
Поэтому первейшая задача - обеспечить безопасность страны, выживание.

А потребности, на которые ты ссылаешься - они бывают коллективными и индивидуальными.
Население в перестройку почему-то считало только индивидуальные.
Не то что детские садики и лагеря, но и халявные квартиры не считало.
Мол вон на Западе какие машины, а у нас какой-то отстой.
Ага. Только на Западе люди всю жизнь на жилье горбатятся, а в СССР всем давали.
Но разве это надо считать?
Джынсы, жвачка, приставки, видики - вот на что смотрели.
Т.е. 80% того что было - безопасность, единая страна, куча халявного и льготного - все это не замечалось. А сейчас оказалось, что это стоит неподъемных денег - ипотека "как на западе" - на всю жизнь, берега прудов и рек становятся частными, пляжи огорожены, и даже рыбалку в глухих углах вот-вот сделают по карте рыбака платной по всей стране (см. росрыболовсто).

Наверное, безопасность - тупо выжить - это потребность с наивысшим приоритетом, но кто ж ценит жизнь, пока не умрет или вокруг него не умрут тысячи? А многим и вовсе - фигня что весь квартал вокруг меня умер от наркотиков и преступности, главное же у меня - джынсы и жвачка, и сто каналов хдтв. Забаррикадируюсь и заживу как английский лорд.

Кому: Macrolenes, #154

> на данный момент Севильского. до этой зимы - Барселонского.
И что, у вас гомосеки стадами под окнами ходят? Я много общаюсь с простыми людьми и вижу, что их отношение резко расходится с тем что пропагандируют СМИ. Ситуация во многом похожа с нашей. Сиди в Кремле не Путин, а Медведев, так уже по Красной Площади гей парады ходили, а по телеку показывали радостные лица
участников и зрителей. Или вспомните, как пару лет назад, из книжных магазинов выгребали книги с секс-просвещением для детей. Но вы же не говорите о Гейраше, ну так и Гейропа не такая уж и "гей".

> право на работу в частности.
Не лгите. Право на работу у них есть, у них желания нет. Никто не обязан обеспечивать их работой, тем более когда своих не занятых миллионы. Но и препятствий на государственном уровне нет. А у кого нет работы, тому пособие. Реальный беженец, спасающийся от войны и геноцида, будет рад этому. Бездельники, ринувшиеся за халявой, будут базлать, участвовать в криминале и экстремистских религиозных сектах. Я воочию видел этих "несчастных", откормленные, холеные хари. Ощущение что из элитного санатория сбежали, а не из зоны военных действий. Не все конечно, но те которые "не все" и претензий не предъявляют, а радуются что живы и не голодают.

> ага, только иногда полицаи по квартирам шарятся потом через коррумпированный по уши суд по фальшивыс справкам выбивают деньги. а так называемые правозащитные организации при этом заявляют, что всё так и должно быть. "abuso legal" то есть "законное злоупотребление" это испанец мне написал как-то (дед которого кстати в Голубой дивизии воевал, ну это не важно)
Ужас какой. Странно что об этом знаете вы (ненапрямую) и ваш приятель.

> и какие создал?
Какие проблемы создает долг? Тупее вопроса не слышал.

> Ну и куда он денет мощности, работающие на западное общество потребления?
>
> на себя, китайцев много
А сколько платежеспособных китайцев? Нищая китайская деревня не сравнится с западным средним классом, живущим в кредит. Нет на планете Земля замены западному рынку. И западного рынка скоро тоже не будет. Не важно будет это серия протекционистских указов Трампа или крах долларовой пирамиды. Для китайской промышленности ничего не изменится.
А по вашей логике нужно разворачивать промышленность для обслуживания тараков или муравьев. Их же много больше чем китайцев. Каждому муравью - смартфон, каждому таракану - отдельную квартиру. Вот экономика у Китая в гору попрет.

> или ваша фирма купила брак. ну не знаю за откат или так, по простоте...
Я вижу, вы человек опытный в закупках и снабжении. Уровень ваших суждений прямо указывает на большой опыт в практических делах такого рода.
Для вашего сведения, в Хельсинки разбирают строящийся дом, по причине несоответсвия китайской арматуры заявленным требованиям.

> и выплавлять металл будут мыслительными усилиями - откуда энергия, если и угольную отросль и теперь ядерную в утиль плавно пускают. кто и где будет добывать руду?
>
Ну тупые европейцы, завод построить могут, а электростанцию нет. Так и будут сидеть сложа руки - ситуация безвыходная.
Руда есть в Швеции и Норвегии. А уж в Африке чего только нет, возить не перевозить.

Вечер добрый Дмитрий Юрьевич! Простите меня за мою наглость, но для раскрытия этой темы лучше пообщаться с профессиональным экономистом (Борис Витальевич все таки историк). А вот М.Л. Хазин - экономист. Он смотрит на политику через экономику. Получается весьма не дурно, вот на пример - https://www.youtube.com/watch?v=w3Kyj3fMrKk. А еще у него книжка про власть есть - "Лестница в небо" - очень занимательно.

Кому: CEB, #162

> И что, у вас гомосеки стадами под окнами ходят?

простите, вы сам из них что ли, что вас так волнует это. Я просто стараюсь понять причём тут они и не получается.

> Не лгите.

получение документов занимает много времени и сопряжено с надуманными трудностями - сам хлебал это, лдёте вы. например тут:

> А у кого нет работы, тому пособие.

что-то платят, но очень не долго, прочее - ваши неонациские фанатазии (даже не читал, всё и так понятно), каких по европе плебс потчают по самое нехочу. у меня вообще после вот этого:

> Странно что об этом знаете вы (ненапрямую) и ваш приятель.

впечатление что Европу вы видели из окна тур-автобуса и из заголовков нациских газет, где рассказывают про какие-то невероятные пособия всякому приезжему. у меня просто отобрали пособие по безработице не так давно и всё по закону - и на это тоже есть документы. и про произвол и беззаконие полиции знает вся Барселона, а про этот конкретный случай - не мой приятель, а я сам, и ещё весь институт эволюционной биологии в Барселоне (IBE). вам показать изобличающие документы, где полиция, Guardia Urbana, пишет, что вломилась домой, а потом у жертвы украли деньги через суд. такие дела обделывает на Барселонщине судья Miriam de Rosa Palacio (вместе с подельниками из суда номер 10), примерно за стольник евро. и никого это не касается - Верховный Суд Каталонии проигнорировал заявление об антиконституционном и а-социальном характере действий суда и полиции.

> Тупее вопроса не слышал.

не ну не трольте, вы ответте какие конкретно, а также про сумму долгов, только Китая и сеййчас, а не флоренции в Столетнюю войну. а вообще создаёт конечно.

> А сколько платежеспособных китайцев?

не считал, но несколько сот миллионов будет

> а электростанцию нет.

вообще-то глядя на сворачивание АЭС так оно и есть, и электростанция не волшебная палочка, её топливо надо, кроме того подавляющие большинство железа выплавляют, не в электриеских печах (так КПД заметно ниже), а восстанавливая углём из руды, уголь тоже святым духом не появится, особенно когда закрыты шахты.

> Для вашего сведения, в Хельсинки разбирают строящийся дом, по причине несоответсвия китайской арматуры заявленным требованиям.

один? или пол Хельсинки так разобрать придётся? и потом кто знает какие требования они заложили и какую сталь брали? 700 млн тонн стали в год выплавляется и расходуется и это факт.

Кому: zap79, #163

Еще добавлю - https://www.youtube.com/watch?v=SqDZM4-t8Oc.

Кому: Macrolenes, #164

> простите, вы сам из них что ли, что вас так волнует это. Я просто стараюсь понять причём тут они и не получается.
При том что вы сами первый написали, что в Европе все плохо, все гомосеки и скоро Европа вымрет.

> получение документов занимает много времени и сопряжено с надуманными трудностями - сам хлебал это, лдёте вы. например тут:
> что-то платят, но очень не долго, прочее - ваши неонациские фанатазии (даже не читал, всё и так понятно), каких по европе плебс потчают по самое нехочу. у меня вообще после вот этого
> у меня просто отобрали пособие по безработице не так давно и всё по закону
А должнобыть иначе? Вам никто ничего не должен сверх закона.В Испании по закону полгода платят пособие, ну так на что вы сетуете? Вы туда приехали, запустили процедуры по испанским законам, т.е. приняли все их правила, а как дело не заладилось так испанцы стали нацистами.

> вам показать изобличающие документы, где полиция, Guardia Urbana, пишет, что вломилась домой, а потом у жертвы украли деньги через суд
Полиция пишет что деньги украла? Или деньги через суд украли? Если я правильно понимаю, у кого-то пропали деньги после общения с полицией? Ну и в какой стране, пусть даже самой демократической и супергуманной, суд поверит наслово в такой ситуации? Так каждый маргинал будет заявлять что у него при проверке документов миллион отобрали.


> не ну не трольте, вы ответте какие конкретно, а также про сумму долгов, только Китая и сеййчас, а не флоренции в Столетнюю войну. а вообще создаёт конечно.
Долг уже сам по себе показатель неблагополучия. При этом если вы начали жить в долг, вы
1. В случае отказа от новых займов резко проваливаетесь в плане потребления или развития
2. Вы платите проценты, причем сумма нарастает, а повышение ставки вас может убить
3. Вы должны вернуть занятое, а вам и так на жизнь не хватает. Долги высасывают не только средства на инвестции, но оборотные средства.
4. Деньги начинают обходить вас стороной, никто не захочет иметь финансовые дела с потенциальным банкротом. Из Китая деньги уже побежали. Причем деньги выводят не только иностранцы, но и сами китайцы.

> не считал, но несколько сот миллионов будет
как говорится no comments

> вообще-то глядя на сворачивание АЭС так оно и есть, и электростанция не волшебная палочка, её топливо надо, кроме того подавляющие большинство железа выплавляют, не в электриеских печах (так КПД заметно ниже), а восстанавливая углём из руды, уголь тоже святым духом не появится, особенно когда закрыты шахты.
Шахты закрыты но не уничтожены. Надо будет так откроют снова. И будут уголь жечь. А зеленых под лавку загонят, они уже давно не адекватные.

> один? или пол Хельсинки так разобрать придётся? и потом кто знает какие требования они заложили и какую сталь брали? 700 млн тонн стали в год выплавляется и расходуется и это факт.
Даже один дом - это ЧП. Тем более для застройщика, для которого этот дом является существенным вложением средств. Причем средств, скорее всего, не своих а заемных.
ну и вообще странная у вас позиция. Отмазать китайских рукожопов любой ценой. Это оказывается фины - дебилы, не тот металл заказали. Дикие люди, только вчера с елки слезли. И что это за сортамент проката такой в котором резиновый ремень дырки протирает?

Кому: CEB, #166

> скоро Европа вымрет.

это просто арифметиеский результат текущей рождаемости. тут уж ничего не поделать...

> А должнобыть иначе?

да. недавно говорил в одной мексиканкой, уехавшей в Бразилию, она говорит что ей там дали право на работу вообще за один день. и с беженцами с Гаити и Чёрной Африки может чуть медленнее. если в самом деле права что-то стоят, то должно быть так, а понятия "права на работу" вообще я считаю быть не должно - каждый вправе работать поскольку человек. (тут конечно право не на работу, а на получение за неё денег, то есть рабом быть можно)

> Если я правильно понимаю, у кого-то пропали деньги после общения с полицией?

не правильно - было злостное проникновение в квартиру полицией без каких бы то ни было объяснений, и последующие обворовывание того, к кому проникли - кражу оформил суд в виде штрафа подделав документы (изменив даты и применив документы не фигурировашие в деле с целью скрыть преступления полиции), никакая вера тут не при чём. а ещё есть "caso 4f" вообще песня на ту же тему и с теми же примерно участниками - та же коммисария. и caso Raval - в этом правда насмерть забили местного... ну отмрозки они и есть отморозки, что с них взять кроме органов для пересадки

> Долг уже сам по себе показатель неблагополучия.

тогда ни о каком благополучии северной атлантики говорить вообще нельзя.

> no comments

то есть вы признаёте, так?

> А зеленых под лавку загонят, они уже давно не адекватные.

ну это да, но как видно они опраются на весьма богатое лобби. хотя не понятно кто это. да и уголь должен кто-то физически добывать. где они возьмут. в некоторых случаях, таких как в Англии добывать уже особо нечего да. и вообще восстанавливать что-либо всегда сопряжено с трудностями

> Даже один дом

то есть один? и на этом основании вы делаете выводы про все 700 млн тон стали в год?

Кому: CEB, #162

> Для вашего сведения, в Хельсинки разбирают строящийся дом, по причине несоответсвия китайской арматуры заявленным требованиям.

Впечатляет.
Разумеется, во многом современные китайские продукты представляют из себя "большую лотерею": там вместе с очевидным ценовым выигрышем вполне возможен и серьезный "пролет".

Не скажу за финнов, но вот для постсоветского общества в этом плане есть серьезные социально-психологические проблемы: когда к давней сакральной халяве ("Нет таких денег, которые наш человек не отдаст за халяву!") еще добавляется появившийся со всевозможными коучами "позитивный взгляд на жизнь".

Китайское "поле чудес" представляет из себя, так скажем, самое причудливое сочетание рисков и возможностей. Понятно, от рисков 100% не застрахуешься - но все же элементарная техника безопасности помогает уберечься хотя бы от явных "попаданий" уровня ловли головой пуль. Как минимум, при заказе в Китае самому нужно ясно представлять себе параметры заказываемой продукции и, по возможности, все нюансы ее изготовления и применения. Китайцам нужны предельно четкие инструкции - безо всяких "это же очевидно, они сами должны знать". Низкие цены в Китае - это, в числе прочего, отсутствие затрат на то, что у западных поставщиков именуется экспертами и решениями. В Китае покупаешь [исключительно] продукт. Что он из себя представляет и куда его "впихнуть" - все это заказчик [обязан] знать сам, причем желательно еще задолго до запроса этого продукта в Китае. Иначе приключения на пятую точку почти гарантированы.

Пару практических примеров, из сферы приборостроения.
Скажем, при несоответствии входных данных инженерных файлов (типа герберовских или камовских) и сканов подписанных чертежей даже у европейских или американских поставщиков могут проскользнуть "ляпы". Аналогично с любой недостающей информацией: китайцы могут "взять под козырек" и действовать в меру своего понимания. Причина проста: у них дешево ибо они [исполнители] - за них [думать] обязан сам заказчик.

Или вот достаточно показательный случай. Идет заявка на микросхему в Китае, с установкой: максимально дешево. Поставка - претензия: не выдерживается ряд параметров. С претензией к китайцу - тот согласен принять обратно, но удивлен, поскольку ранее претензий не было. На всякий случай, еще раз перепроверяем, "копнув глубже": оказывается, действительно была поставлена подделка, не бренд. Визуально распознать подделку практически невозможно, но и мало того - это не определишь и техническими испытаниями: все заданные производителем параметры 100% выдерживаются (!!!). Просто у брендового компонента есть небольшой "резерв" по параметрам, а у поддельного этого нет. То есть в КД на итоговое изделие, мягко говоря, несоответствие: указанная деталь по своим параметрам в принципе не может выполнять возлагаемые на нее функции.

Кому: Macrolenes, #167

> это просто арифметиеский результат текущей рождаемости. тут уж ничего не поделать...
Ну так и у китайцев рождаемость падает. Японцы так вообще рекордсмены по вымиранию. Плодятся муслимы, у них это религией предписано. Самое итересное что кормовая база у них появилась благодоря прогрессу на Западе. И если Запад накроет кризис, то не факт, что они сохранят нынешнее население и не скатятся к уровням столетней давности.
Еще года 3 назад, фины плодились вполне не плохо. Беременных и мамаш с маленькими детьми было много. Сейчас беременных стало меньше.

> не правильно - было злостное проникновение в квартиру полицией без каких бы то ни было объяснений, и последующие обворовывание того, к кому проникли - кражу оформил суд в виде штрафа подделав документы (изменив даты и применив документы не фигурировашие в деле с целью скрыть преступления полиции), никакая вера тут не при чём. а ещё есть "caso 4f" вообще песня на ту же тему и с теми же примерно участниками - та же коммисария. и caso Raval - в этом правда насмерть забили местного... ну отмрозки они и есть отморозки, что с них взять кроме органов для пересадки
Все равно ничего не понял, но если там ужас-ужас-ужас, то зачем вам там находится?

> тогда ни о каком благополучии северной атлантики говорить вообще нельзя.
Можно. Как о временном явлении. Надо отдать атлантистам должное - растягивали удовольствие как могли, но теперь похоже все, за удовольствие придется платить.

> то есть вы признаёте, так?
Нет. Я вижу что сотни миллионов китайских потребителей - это не факт, а всего лишь объект вашей веры. Спорить по вопросам веры столь-же непродуктивно как спорить о вкусах.

> то есть один? и на этом основании вы делаете выводы про все 700 млн тон стали в год?
Разумеется о всех. В доме применяется арматура, в станке профиль. Это разные виды проката, изготавливаются на разных заводах и скорее всего эти заводы принадлежат разным компаниям. Будь случай еденичным, можно было бы говорить о том что где то китайцы запороли плавку, сварили 200 тонн говенной стали. Но тут явно одной плавкой не ограничивается.Да если бы и одна плавка была запорота. Все равно каждая плавка исследуется в лаборатории и бракованный металл не должен попасть на рынок. Раз в Китае это возможно, то это компрометирует весь металл который они изготавливают.

Кому: res_t, #168

> Китайское "поле чудес" представляет из себя, так скажем, самое причудливое сочетание рисков и возможностей. Понятно, от рисков 100% не застрахуешься - но все же элементарная техника безопасности помогает уберечься хотя бы от явных "попаданий" уровня ловли головой пуль. Как минимум, при заказе в Китае самому нужно ясно представлять себе параметры заказываемой продукции и, по возможности, все нюансы ее изготовления и применения.
Прокат - это стандартный товар. Им торгуют на бирже. Здесь не надо никаких инструкций. Есть стандартные марки стали, есть стандартные виды проката и никакая самодеятельность тут не допустима. Проблема в том, что китайцы предоставляют на сертификацию образцы, соответствующие требованиям. А продукцию гонят какая получится. А когда идет биржевая торговля, так заказчик вообще не может выбрать поставщика, какой металл биржа предоставит, тот и возьмут.

> Идет заявка на микросхему в Китае, с установкой: максимально дешево.
У меня тоже есть история про китайскую микросхему. После наладки, занимались обслуживанием магистральных насосов на нефтепроводе. Насосы по 14 МВатт, приводятся синхронным электроприводом с высоковольтным преобразователем. Преобразователи родом из Швейцарии, стоят под миллион баксов за штуку. Короче серьезное устройство, от серьезного производителя. Но и работа ответственная, простои дико дорогие. Если насосы встают, то уже через пять минут звонки идут из Москвы. И вот эти преобразователи отработав несколько месяцев, начали один за другим ломаться. Оказалось начали вылетать китайские опторазвязки. Им цена две копейки, а убытков на миллионы. Швейцарцы потом меняли все платы, на которых есть эти микросхемы. Говорили, что раньше все было нормально, а тут на этой поставке вдруг испортились. Нашли аналогичные микросхемы у другого производителя. Кстати тоже китайского. Так посмотришь на всю эту автоматику и преобразовательную технику - у нее сертификаты и для нефтянки и для атомной промышленности и в море можно применять и в химических производствах, а внутри у нее вся эта копеечная китайщина, которая неизвестно как себе поведет.
А еще года 4 назад был скандал, когда в серверных материнках нашли шпионские закладки в прошивках микроконтроллеров. Платы разработаны в Канаде и часть тиража изготавливается там, а другая часть в Китае. Канадские платы чистые, а вот в китайских были закладки. Причем поначалу закладки были косячные и их случайно обнаружили. Но потом косяки исправили и теперь их случайно уже не обнаружишь.
Ну и еще в догонку. Реальная проблема, обсуждавшаяся на форумах по сименсовской автоматизации. Поставляют китайцы оборудование с сименсовскими контроллерами S7-200. Программа в контроллере запоролена. По окончании гарантии станок встает и требует отправить контроллер на проверку в Китай.Разумеется за денежку. Но наши люди взламывали пароли и находили там счетчик, который после отработки определенного количества часов, взводил бит который блокировал работу оборудования. Если клиент присылал китайцам контроллер, то эти ублюдки просто сбрасывали бит и станок мог работать еще примерно год, а там все по новой. Наши люди, которые грамотные, просто сами переписывали проекты, благо они не сложные. Особо продвинутые взламывали пароль и фиксили эту порнуху. Но ведь кто то и отправлял "сломанный" контроллер в Китай. Оцените подход - срубить копейки, при этом причинив заказчику большой ущерб от простоя.

Кому: CEB, #169

> Так посмотришь на всю эту автоматику и преобразовательную технику - у нее сертификаты и для нефтянки и для атомной промышленности и в море можно применять и в химических производствах, а внутри у нее вся эта копеечная китайщина, которая неизвестно как себе поведет.

Если речь действительно идет об изделиях на миллионы - возможно, целесообразнее всю мелочевку покупать брендовую: там уже неважно, в Китае у мирового производителя завод или где-то еще. Правда, там неслабо переплачиваешь - особенно на самых копеечных позициях - но в любом случае, это вряд ли существенно удорожит итог для среднестатистического "миллионника".

> Канадские платы чистые, а вот в китайских были закладки. Причем поначалу закладки были косячные

Не возьмусь уверенно комментировать конкретный случай, но как минимум с китайскими платами там все понятно: закладки нашли - значит, таковые есть - и наверняка не только в конкретных "засвеченных" платах. Другой вопрос, что ключом к пониманию общей ситуации может служить прилагательное "косячные": потому и обнаружилось, что был косяк - а в ином случае были бы и они "чистыми". Такие закладки - никак не китайское изобретение, даже более того: прошел такой косяк - значит, не вышли еще китайцы (на тот момент, по крайней мере) на мировой уровень в этих вопросах. Сопоставлять разные сферы, конечно, не совсем верно - но вот есть же у медиков пословица: "Здоровых нет - есть недообследованные".

> Оцените подход - срубить копейки, при этом причинив заказчику большой ущерб от простоя.

Что тут скажешь: хотят и любят китайцы сытно поесть. К слову, приходилось слышать, что постоянные "перекусы", жевание чего-либо - своеобразная часть их повседневной культуры.

Ну, а в целом выходим все на тот же вывод: главный ключ к минимизации рисков и повышению эффективности - максимально широкое и, по возможности, детальное понимание процессов, с которыми (и в которых) работаешь. С инженерной точки зрения здесь есть для этого неплохая база, еще с советских времен. Причем "подкручивают" далеко не только китайское оборудование - периодически успешно влезают практически в любую технику: и европейскую, и американскую. Неплохо бы еще к этому развивать аналогичные навыки и для бизнес-процессов: советские традиции из сферы распределения сейчас вряд ли можно брать за эталон.

Кому: CEB, #169

> Ну так и у китайцев рождаемость падает.

падает она везде по миру, даже в цитадели ислама Саудии, но белый (в узком смысле) человек тут рекордсмен и пропаганда гомосексуализма тут видимо при делах. в Китае возможно отмена программ по сдерживанию рождаемости даст на какое-то время подтолнёт вверх.

> Самое итересное что кормовая база у них появилась благодоря прогрессу на Западе.

на Саудовском полуострове после окончания нефти в самом деле всё плохо (правда во всём остальном мире без их нефти тоже, но не настолько), но они пока что в отличае от той же Европы переводят бесурсы не в дым, а на свою биомассу, что во все времена лучшее вложение.

> то зачем вам там находится

а больше не вижу пока подходящих мест. вот только что пиьсмо в Китай отправил может найдётся что

> Я вижу что сотни миллионов китайских потребителей - это не факт, а всего лишь объект вашей веры

ну как бы в Китае 1,4 примерно млрд человек и все они что-то потребляют - просто по факту того, что живут. то есть потребителей там 1,4 млрд и это без вариантов. другой вопрос сколько именно и чего, но кол-во например и-нет пользователей - 52% населения (то есть сотни милионов и это тоже без вариантов) на 2016 (загуглил специально) намекает, ну кто-то может конечно объективные факты считать верой - когда они не укладываются в модель, но тут в самом деле спорить бессмысленно.

> Раз в Китае это возможно

брак бывает у кого угодно, просто вам хочется заострить для нужной вам модели.

Кому: res_t, #170

> Такие закладки - никак не китайское изобретение, даже более того: прошел такой косяк - значит, не вышли еще китайцы (на тот момент, по крайней мере) на мировой уровень в этих вопросах. Сопоставлять разные сферы, конечно, не совсем верно - но вот есть же у медиков пословица: "Здоровых нет - есть недообследованные".
Так оно, более-менее можно быть уверенным в своей электронике. Но тут ведь какой ньюанс - канадские платы читые, а закладки есть только в китайских. Т.е. это не их оборудование, они чисто изготовители, но ведь залезли в прошивку. Что тогда ждать от чисто китайского оборудования. Вся состовая связь на Хуавеях построена, и где гарантия что там все чисто.

> Ну, а в целом выходим все на тот же вывод: главный ключ к минимизации рисков и повышению эффективности - максимально широкое и, по возможности, детальное понимание процессов, с которыми (и в которых) работаешь.
Я уже наелся китайщины досыта, эксплуатация тоже. Проблема в тех кто заключает договора. Ну не может менеджер купить нормальное оборудование, если китайский аналог дешевле. Вон заказчик в Пакистане уже все волосья на заднице выдрал, убытки от китайского "качества" уже перекрыли экономию во много раз и все еще далеко не закончилось. Ну да толку, сделанного не вернешь. И такая история повторяется постоянно.

Кому: Macrolenes, #171

> вот только что пиьсмо в Китай отправил может найдётся что
Китайцы националисты каких еще поискать. Поосторожнее с ними.

> ну как бы в Китае 1,4 примерно млрд человек и все они что-то потребляют - просто по факту того, что живут. то есть потребителей там 1,4 млрд и это без вариантов.
В том то и дело что они уже потребляют, а не ждут когда Запад перестанет потреблять. И потребляют опять же на заработанное на торговле с Западом, нет торговли - нет доходов, жрать не на что.
В финке ведь как было, торговали с Россией - был средний класс. Потом ввели санкции (у них комплекс не европейскости как у хохлов, тоже доказывают всем, и себе в первую очередь, что Суоми це Европа). С санкциями бежали впереди паровоза, нарвались на контрсанкции и сдохли. Падение промышленного производства на 18% примерно за первый месяц. В итоге средний класс ощутимо сдулся, появилась куча безработных. Или работников с неполной занятостью. Хорошая формулировка. У нас знакомая финка теперь тоже с неполной занятостью стала, 4 часа в неделю работает. По статистике вроде как не безработная. Раньше жила, скажем так, достойно, а теперь не знает чем детей кормить. К чему это я, а я это к тому что по вашей логике, потеряв российский рынок, Финляндия должна была увеличить потребление и все съесть сама. Ну а по факту она потребление резко сократила, потому как кто не работает тот не ест. Потребитель не тот кто хочет кушать, а тот кто может заплатить.

> брак бывает у кого угодно, просто вам хочется заострить для нужной вам модели.
Это не брак.Брак в каком то смысле вещь случайная, непреднамеренная. Металл из каждой плавки проверяется в лаборатории и к потребителю уходит только тот металл, который соответствует заданным параметрам. Китайский металл не соответствует вообще никаким параметрам, это даже не "третий сорт". В металлургии невозможно сварить такую "сталь" и не знать об этом. И так как это случай не единичный, некондиция прет на разных видах проката от разных производителей, то соответственно под сомнение попадает вообще весь металл из Китая.

Кому: Macrolenes, #171

> ну как бы в Китае 1,4 примерно млрд человек и все они что-то потребляют - просто по факту того, что живут. то есть потребителей там 1,4 млрд и это без вариантов. другой вопрос сколько именно и чего, но кол-во например и-нет пользователей - 52% населения (то есть сотни милионов и это тоже без вариантов) на 2016 (загуглил специально) намекает, ну кто-то может конечно объективные факты считать верой - когда они не укладываются в модель, но тут в самом деле спорить бессмысленно.

Структура потребления - вещь крайне специфическая, особенно в наше время. Мне как-то приходилось слышать, что многие негры в Африке, хронически недоедая, живо обсуждают при этом свои жизненные проблемы по мобильным телефонам: голод их как-то не заставляет отказаться от аппаратов. Сейчас я 100% не поручусь за достоверность этого - но вот мне лично приходилось наблюдать, как некоторые деревенские алкоголики, порой почти буквально готовые продать родную мать даже не за бутылку - за стакан - тем не менее, как-то ухитряются при этом оставаться обладателями мобильных телефонов. Да, их нередко отключают за неуплату - но почти столь же нередко они каким-то образом погашают свои долги за связь.

Далее, за самими по себе цифрами населения обычно не виден их потребительский потенциал. Скажем, потребление некоего "среднеклассового" бразильца вполне может быть эквивалентно нескольким десяткам индейцев из амазонской сельвы. Тем не менее, в обычной статистике этот бразилец будет вполне себе эквивалентен любому из этих индейцев. Хотя, впрочем, теоретически там и в первом приближении можно будет кое-что отследить: насколько мне известно, значительная часть индейцев там - "жители страны, но не ее граждане" - явление, как-то сразу вызывающее в памяти несколько более близкие страны...

По отраслям экономики - и с токи зрения потребления, и с точки зрения общего благосостояния в обществе - также все далеко не "гладко". Скажем, с этой точки зрения условные несколько тонн картофеля или зерна за опять же условную сумму в тысячу долларов никоим образом не будут эквивалентны некоему аппарату на эту же сумму. В сугубо рыночной среде здесь вообще получаются натуральные "вилы": у рынка товаров сельскохозяйственного производства тенденция перехода в состояние совершенной конкуренции. При таком рынке хозяйства обычно балансируют на грани текущей рентабельности - т.е. капитальные вложения практически никогда не покрываются в процессе хозяйственной деятельности. Фактически, именно этот механизм является причиной постоянных субсидий в сельское хозяйство в развитых странах. Плановое хозяйство здесь тоже не очень спасает: там возможно лишь "сглаживание" некоторых явных "перекосов". В целом же хотя бы на возврат капитальных вложений возможно рассчитывать не просто в наиболее "продвинутых" отраслях - а именно в тех, продукция которых наиболее востребована именно в текущей экономической конъюнктуре.

Все это можно проиллюстрировать простым примером. В более или менее стабильной природно-климатической ситуации в конкретной стране существуют некие "естественные рамки", представляющие из себя определенные стоимостные пропорции "традиционных" производств. Условно, в этих краях тонна картофеля стоит 1,5 тонны пшеницы и 0,5 тонны торфа (конкретные цифры сугубо "с потолка": в реальности они могут быть другими - но сами пропорции будут более или менее стабильными, поскольку одномоментное улучшение/ухудшение природных условий или увеличение/сокращение ресурса рабочей силы обычно не очень вероятно). Итак, если мы производим, скажем, 200 миллионов тонн картофеля, 600 миллионов тонн зерна и 50 миллионов тонн торфа - то в принципе за сезон мы можем изменить эти показатели в масштабах страны, засеяв все поля пшеницей или согнав всех работников копать торф. Да, на практике подобные внезапные "перекосы" в итоге повлияют и на стоимостные пропорции - но ведь на практике все серьезные изменения в традиционных отраслях обычно занимают не один год, а иногда и не одно десятилетие.

А вот "внеси" мы в указанный набор продуктов, скажем, автомобили, комбайны или самолеты - картина может измениться кардинально. Одно из самых существенных отличий: себестоимость "трациционных" товаров обычно не изменяется или даже возрастает по мере увеличения объемов их производства. А вот для "индустриальных" товаров - особенно на первых порах - обычно все наоборот. Скажем, первый автомобиль получается натурально "золотым", а какой-нибудь десятитысячный уже приемлем по затратам как минимум для средних слоев элиты. А если счет пошел на миллионы - такая "игрущка" становится вполне доступной даже для части рабочего класса: вспомните хотя бы практику Генри Форда.

При этом перенос ресурсов в одну из передовых отраслей - какую бы эффективность она не демонстрировала - не отменяет "откачки" ресурсов из отраслей "старых": в лучшем случае на первое время, а нередко и надолго, за развитие приходится расплачиваться сокращением "традиционного" потребления. Кроме того, когда мы, скажем, сократили добычу торфа и стали вместо этого производить автомобили (в общем, кстати, рациональный подход: продукция высокой добавленной стоимости вместо сырья) - у нас непосредственно в этот момент [уже нет] торфа, но [еще нет] автомобилей. Т.е. в целом благосостояние людей в такие периоды времени "проседает" - причем иногда очень сильно.

Теперь возвращаясь непосредственно к Китаю: для существенного "подъема" основной части населения там придется существенно изменить структуру производства, как и экономики в целом. Скажем, для быстрого расширения потребительской корзины бедных и беднейших слоев населения (а таких по самым скромным подсчетам у них сейчас никак не менее двух третей) там никак не получится предложить им экспортируемую продукцию в готовом виде: придется начинать массово клепать дешевые аналоги - "нечто в этом роде". А ведь, при всех нареканиях к современной китайской продукции, она все же в среднем лучше по качеству, чем их же продукция, скажем, десятилетней или двадцатилетней давности. То есть речь идет о том, что с точки зрения качества своего массового производства китайцам придется сделать "шаг назад" - и вот последствия подобной меры, мягко говоря, сложнопредсказуемы.

Я, например, уже на вскидку могу отметить здесь две серьезные проблемы для китайцев. Падение качества и, соответственно, цены производимых изделий при любых раскладах будет отражаться на зарплатах производящих это рабочих - а ведь они составляют немалую часть, если не большинство, "китайского среднего класса". Одно следствие здесь очевидно: "проседание" их спроса - но ведь это еще не все. Китайцам в любом случае придется сохранять у себя и "качественные" производства, где зарплаты рабочих, естественно, выше. Итак, кто-то из рабочих сохранит себе прежний уровень потребления - а кому-то придется серьезно "опускаться": такие вещи, знаете ли, социально чреваты. Далее, Китай не в состоянии быть "экономически самодостаточным", как в свое время СССР: он сильно зависит от импорта. Получается, что производство - а значит, в конечном счете и импорт, - придется наращивать. Но если наращивается импорт, то и экспорт нужно как минимум не снижать - а это в условиях мирового экономического кризиса, характеризующегося падением общемирового спроса.

В общем, в самом лучшем случае Китай ждут очень непростые времена. Предсказывать их исход я не возьмусь - отмечу лишь еще раз один из главных китайских козырей, которым очень неплохо было бы "обзавестись" и России: серьезные национально-ориентированные группы в среде правящей элиты.

Кому: CEB, #172

> Но тут ведь какой ньюанс - канадские платы читые, а закладки есть только в китайских.

Этот нюанс здесь далеко не единственный: насколько можно быть уверенным в том, что канадские платы действительно чистые ("здоровые"), а не с нераспознанными закладками ("недообследованные")?

Кому: CEB, #172

> когда Запад перестанет потреблять.

и когда это произойдёт? завтра вот решат что всё? а кто работать тут будет на производстве?

> Китайский металл не соответствует вообще никаким параметрам

у вас есть данные по всей половине выплавляемой мировой стали?

> Китайцы националисты каких еще поискать.

сколько китайцев вы знали лично?

Кому: res_t, #173

> в самом лучшем случае Китай ждут очень непростые времена

про эти непростые времена я слышал уже давно и про перегрев и всё прочее, и что черевато. только это всё больше напоминает прогнозы о конце света, хотя конечно в наше непростое время всё может быть

> многие негры в Африке, хронически недоедая, живо обсуждают при этом свои жизненные проблемы по мобильным телефонам

ну это другой характер проблем - недоедают потому что нет продовольствия и не на чем подвезти. а телефоны весят мало, каждый день по килограмму не надо, вот и есть.

> а таких по самым скромным подсчетам у них сейчас никак не менее двух третей

опять же - смотря что считать бедным и как это считать. в Китае конечно урбанзизация далека от стран Северной Атлантики, но просто всех жителей деревни записывать в "бедные и беднейшие" слишком упрощённо, хотя они наверняка и беднее городских в целом.

P. S. пока писал сообщение, из Пекина ответили. отвечаю им, говоря примерно то же, что сказал тут

Кому: Macrolenes, #175

> и когда это произойдёт? завтра вот решат что всё? а кто работать тут будет на производстве?

Во время Великой Депрессии никто ничего не решал. Рухнул фондовый рынок и все полетело под откос. Вот вам реальный сценарий и что самое неприятное очень даже актуальный на сегодняшний день.
Сегодня прочитал новость: Сигейт переносит производство из Китая. 2000 человек за забор. Вроде не так много, но идти им некуда, в Китае пособий по безработице нет. Вместе с членами семей получается 5000-8000 тысяч человек переходят на полукриминальные или криминальные формы выживания. И это только сборка для Сигейта, а ведь есть еще и китайские смежники. Если Сигейт и от них откажется, то совсем нехорошо будет. Сигейт состоял в Американо-Китайской торговой палате, в которой было 530 членов. Так вот четверть уже слиняла потому что налоги в Китае стали высокими, а Трамп грозит ввести пошлины на товары из Китая. Вот вам второй сценарий, который уже реализуется.
В общем Китай расплачивается за ошики Дэна. Он построил промышленность для чужого рынка. Многие, кто делал ставку на внешние рынки, сломали себе шею. Это и Латинская Америка и СССР с нефтью на экспорт. Но Китай будет самым грандиозным примером, почему так не надо делать.

> у вас есть данные по всей половине выплавляемой мировой стали?

Мы ходим по кругу. Собирать данные по всей стали никто не будет. За качество отвечает производитель и если начинает идти некондиция, то это подрывает репутацию этого производителя. С этого момента вся его продукция считается плохой, даже если по факту это не так. Проколы случались и у других, но там потом проделывалась большая работа по восстановлению репутации, пострадавшие получали извинения, а иногда и материальную компесацию. От китайцев не дождешься ни того ни другого. Для них признать свою ошибку.. я даже не знаю с чем это сравнить. Короче ему соврать легче, чем признать что свой прокол. Я писал как работал с китайцами в Пакистане (это вам ответ как много я их лично знаю, человек 20 в постоянном контакте и еще 70-80 опосредованно). Так вот сроки постоянно срывали, косячили, уклонялись от работы, но в личном разговоре всегда одна песня: "Вам не о чем беспокоится, я уже все сделал и проверил. Все работает. Отпустите меня домой, мне уже домой надо ехать". После этого отводишь его в сторонку, чтобы не при свидетелях, а то он лицо потеряет, и объясняешь что до отъезда домой у него еще вон та большая куча не выполненых работ. Он косячит, а перед ним политес должен разводить, а то он обидится и чего доброго пакостить начнет.

Кому: CEB, #177

> Во время Великой Депрессии

не было такого количества вывезенного за рубеж производства и населения настолько отказывающегося выплнять мало квалифицированную работу

> Собирать данные по всей стали никто не будет.

то есть данных у вас никаких, и говорите (фантазируете) вы основываясь на финских данных относительно того что они решили снести недостроенный дом. понятно

Кому: Macrolenes, #175

> про эти непростые времена я слышал уже давно и про перегрев и всё прочее, и что черевато. только это всё больше напоминает прогнозы о конце света, хотя конечно в наше непростое время всё может быть

Если мыслить в "двоичном" формате типа "есть/нет" катастрофы - для наступления "открытой" стадии катастрофы нужно немало времени и сил. Скажем, современная Украина "доходила до кондиции" открытой гражданской войны никак не менее двадцати лет - и это при том, что реально очень "старалась". Если же не "стараться" - даже не слишком адекватная в принципе власть может "поддерживать признаки жизни" в государстве достаточно длительное время. Скажем, Российская империя, скорее всего, прошла свою "точку невозврата" самое позднее при Николае I - но после него прошло более полувека, прежде чем наступила катастрофа. В этом смысле современный Китай находится в гораздо более выгодном состоянии, чем Украина и Российская империя: там очень сильны национально-ориентированные властные группы, есть стремление к адекватности - да и "точка невозврата" у них, скорее всего, не пройдена. Да, у них вряд ли есть четкая модель современного кризиса и, самое главное, программа его преодоления - но такой программы, похоже, на сегодняшний день нет ни у кого в мире.

Скажем, действия того же Трампа показывают, что он, наверное, в общем понимает - или даже, скорее чувствует - существование серьезнейших проблем, а также возможно тот факт, что Штаты свою "точку невозврата" уже прошли: при любых раскладах возврат к прошлому статусу там невозможен. Вместе с тем, не факт, что он ясно представляет себе реальные масштабы грядущего кризиса и - самое главное - принципиальную невозможность "хорошего" решения скопившихся проблем. О последнем косвенно свидетельствует очень осторожное недавнее поднятие ставки ФРС. Понимай четко Трамп принципиальную нежизнеспособность финансовых институтов в их нынешнем состоянии - он вполне мог бы "обрушить одним махом" их все, причем еще до своего официального вступления в должность: с точки зрения экономики, плюс/минус месяц здесь не принципиален - зато финансовый крах до официальной инаугурации Трампа выглядел бы для него более "красиво" с "электоральной" точки зрения.

Кстати, сегодняшний расклад для Китая предпочтительней американского в двух аспектах. С одной стороны, целенаправленные акции американцев по "притормаживанию" Китая несколько снижали темпы его социально-экономического развития и общего статуса страны в мире по сравнению с потенциально возможными. Но зато сейчас потенциал спада в Китае ниже. Опять же, с точки зрения "чистой" экономики в этом ничего хорошего нет - зато в смысле "социально-психологического климата" Китаю будет чуть "полегче". В этом смысле, например, Индии будет еще "проще": она в темпах своего роста отстает от Китая лет на десяток. И аналогично: результаты роста значительно скромнее - но и потенциальный спад будет не столь психологически ощутим для индийцев. Далее, Китай в какой-то степени может "сглаживать" психологический "среднеклассовый" негатив хотя бы небольшим "низовым" подъемом. С этой точки зрения, например, у Штатов совсем грустно: там почти каждому нищему что-то "капало" с американского мирового доминирования. Кое-где, правда, были и исключения: можно вспомнить хотя бы Детройт. Но на общей картине эти исключения не очень сказываются.

Между прочим, "новый Шелковый путь" Китая теоретически способен стать хотя бы неплохим "буфером" для экономического спада - но именно финансовый фактор мешает ему полноценно развернуться. Серьезное поднятие долларовой ставки фактически сразу же приведет к сокращению его предложения в мире - а при этом для эффективной торговли нужен именно единый инструмент. Евро здесь в смысле своего потенциала еще "слабее" доллара. Вроде бы как пытаются организовать систему взаимных зачетов в национальных валютах, но что из этого получится - вопрос. Пока практически здесь не очень все клеится. С одной стороны, приобретение юаней для международных закупок на сегодняшний день несколько сложнее, чем того же доллара - и иногда получается не слишком выгодным. Но главная проблема даже не в этом: очень много китайских поставщиков при этом категорически отказываются продавать свои товары за рубеж за платежи в юанях (!).

И относительно давности разговоров: "содержательные" прогнозы и анализы и сами по себе имеют очень давнюю историю - а еще и Интернет придал им в известном смысле "второе дыхание", это бесспорно. Но вот фактические проявления кризиса в принципе можно продемонстрировать хотя бы в приблизительных цифрах. Скажем, для России финансовый обвал - списываемый, разумеется, финансовыми властями на пресловутые западные санкции - вылился в кругленькую сумму порядка 200 миллиардов долларов. Здесь, разумеется, немало можно написать об эффективности работы этих самых властей, а также о возможных мотивах их политики - но в таком случае мы рискуем слишком далеко уйти от "китайской темы". Поэтому оставим вопрос в стороне и лишь отметим, что примерно в то же время из Китая "утекло" порядка триллиона долларов. Частности там были другие - но с точки зрения мировых финансов в основе лежит простой механизм: в условиях роста рисков долларовая масса "перетекает" ближе к эмиссионному центру. Да, к всему этому с большой вероятностью "приложили руку" из близких к этому самому центру кругов - но это уже отдельная тема.

> ну это другой характер проблем - недоедают потому что нет продовольствия и не на чем подвезти. а телефоны весят мало, каждый день по килограмму не надо, вот и есть

В любом случае, они потребляют современные услуги связи в ущерб еде. К слову, я подозреваю, что в Африке - как и здесь - использование мобильного телефона не подразумевает единовременный платеж: платить, наверное, нужно постоянно, чтобы услуги постоянно же и оказывались.

> опять же - смотря что считать бедным и как это считать

С точки зрения нормального функционирования современного рынка западного типа, причисление тех или иных индивидуумов в какой-либо социальной группе определяется структурой их потребления. Скажем, тот же "классический" западный средний класс характерен именно типовым потребительским поведением, при этом источники и даже конкретный размер дохода там не слишком важны.

И вот здесь есть один из важных этапов существования товара: выход продукта-новинки промышленного производства на рынок. Здесь я имею в виду именно принципиальную новинку, а не ее "эмуляцию" в виде какого-нибудь условного 5-го айфона вместо 4-го. Выход принципиальной новинки - одно из ключевых проявлений, "проекций" научно-технического прогресса в экономике. Так вот, из-за относительно высокой цены бедные слои населения не в состоянии позволить себе ее приобрести.

Кому: CEB, #177

> В общем Китай расплачивается за ошики Дэна. Он построил промышленность для чужого рынка. Многие, кто делал ставку на внешние рынки, сломали себе шею.

В данном случае это отдельная, очень любопытная тема.

Мне, например, приходилось здесь слышать следующую трактовку событий. Первоначально в Китае планировалась именно индустриализация "по советскому образцу". Но затем в процесс вмешался ряд неэкономических факторов, одним из которых был странный, во многом стихийно сложившийся, политический альянс: когда против правящей на то время в Китае группы к обиженной в прошлый "раздел пирога" партийной номенклатуре примкнули верхушка "политически ориентированных китайских НЭПманов", а также часть маргиналов типа учившихся и "вечных" студентов. Разумеется, с одной стороны, их "прищемили". Но вот с другой, чтобы "огонь" мятежа не "прорвался в массы", пришлось пойти на меры, дающий практически немедленный эффект экономического роста - пусть даже только и для части общества.

Кому: res_t, #179

> Между прочим, "новый Шелковый путь" Китая теоретически способен стать хотя бы неплохим "буфером" для экономического спада - но именно финансовый фактор мешает ему полноценно развернуться.
"Новый шелковый путь" это просто оттягивание конца. Сеть выскоскоростных железных дорог на замену морским перевозкам. Китай не контроллирует морские пути, поэтому переносит их на сушу. Это, так сказать, официальная версия.
1. Здесь нет новых рынков, и конечная в Европе и транзитные страны уже участвуют в торговле с Китаем в меру своих сил и возможностей.
2. Европа является конкурентом Китая. Все что производит Китай, производится или производилось в Европе (до вывоза производства в Китай). Т.е. товарообмена не будет. Из Китая пойдет товар, а что пойдет навстречу? Резанная бумага? Ну так эта модель себя уже исчерпала.
3. Вопросы безопасности не более чем ширма. Один диверсант с рюкзаком тротила, по последствиям для торговли, равносилен действию авианосной группы на морских путях. При этом оставаясь анонимным.

В общем вся эта кипишь затеяна для того чтобы загрузить китайскую промышленность. Подойдет любая херня, лишь бы не было спада. Причем заметьте, у Китая есть проблемы внутри страны, но промышленность не приспособлена для их решения. Поэтому применение ей находят за границей, опять же на чужих рынках. На собственных рынках все закончилось городами-призраками и их инфраструктурой.

Кому: CEB, #181

> "Новый шелковый путь" это просто оттягивание конца.

Разумеется: приходит конец современной модели экономического развития в мире. В таких условиях убытки, потери неизбежны. Самое главное - не дать им в совокупности перерасти в катастрофу. Это Китай и пытается сделать: в меру своих возможностей и понимания своего руководства.

> Здесь нет новых рынков, и конечная в Европе и транзитные страны уже участвуют в торговле с Китаем в меру своих сил и возможностей.

А речь здесь и не идет о росте: сверхзадача - предотвратить перерастание спада в катастрофу. К слову, транзит создает запрос на инфраструктуру, а инфраструктурные вложения могут быть очень эффективны в масштабах общества - только здесь, как правило, прибыль не достается конкретному бенефициару, а "размазывается" по обществу.

Непосредственно для транзитных стран, помимо прямого дохода от транзита - к слову, в масштабах страны это может быть и значительная, но никоим образом не определяющая сумма - появляется возможность экономии на общем балансе: цена/сроки перевозок. Ведь основной недостаток морских перевозок - длительные сроки доставки. Кроме того, немалая часть морских перевозок - по факту перевозки мультимодальные, когда доставка товара непосредственно в пункт назначения требует дополнительных временнЫх и финансовых затрат на перевозку груза из морского порта. С этой точки зрения, для некоторых ближайших к сухопутному маршруту областей стоимость такой перевозки может вообще оказаться сопоставимой с морским транспортом.

К слову, для той же России максимальное "перетягивание" на свою территорию транзитного маршрута могло бы существенно помочь в развитии логистических "веток", связывающих европейскую часть с востоком страны. Кстати, при умном подходе ведь Китай можно сделать далеко не единственным направлением дальневосточного сотрудничества: там ведь, условно говоря, свистни - "очередь" выстроится из потенциальных партнеров. Это и Япония, и обе Кореи, и Вьетнам... Мне приходилось слышать, что даже в Новой Зеландии как-то поднимался вопрос о возможностях расширения экономического сотрудничества с постсоветским пространством - вплоть до тех или иных форм ассоциации со странами Таможенного Союза.

> Европа является конкурентом Китая. Все что производит Китай, производится или производилось в Европе (до вывоза производства в Китай). Т.е. товарообмена не будет.

Есть сферы потенциального экономического противостояния, но есть при этом и явный потенциал сотрудничества в некоторых сферах. На вскидку: продукция из редкоземельных металлов и экологически, так скажем, неоднозначные производства.

> Из Китая пойдет товар, а что пойдет навстречу? Резанная бумага? Ну так эта модель себя уже исчерпала.

А вот это, пожалуй, ключевой вопрос - причем мирового масштаба: выходящий далеко за пределы непосредственно европейско-китайских взаимоотношений. Исчерпавшая себя модель - лишь часть проблемы, причем далеко не самая важная: гораздо хуже то, что нет внятной альтернативы. И мало того, что ее нет по факту: нет даже более или менее потенциально работоспособного проекта на этот счет. Рассуждения о социализме/плановой экономике, как панацее от всех бед, на сегодняшний день сомнительны: социализм, равно как и все элементы планирования, для современного общества представляют лишь надстройку над базисом индустриального уклада, а современный кризис затрагивает именно основы уклада как такового.

Поэтому, за неимением лучшего, Китай на сегодняшний день согласен, как минимум в краткосрочной перспективе, и на "резаную бумагу": лишь бы потоки ее были стабильными и предсказуемыми, а также была возможность покупки за нее хотя бы критически важных объектов импорта, наподобие энергоресурсов и продуктов питания.

Кому: res_t, #182

> появляется возможность экономии на общем балансе: цена/сроки перевозок. Ведь основной недостаток морских перевозок - длительные сроки доставки. Кроме того, немалая часть морских перевозок - по факту перевозки мультимодальные, когда доставка товара непосредственно в пункт назначения требует дополнительных временнЫх и финансовых затрат на перевозку груза из морского порта. С этой точки зрения, для некоторых ближайших к сухопутному маршруту областей стоимость такой перевозки может вообще оказаться сопоставимой с морским транспортом.
Перевозка морем дешевле чем по жд. И самое главное, морские перевозки давно существуют и уже отбили вложения. А жд надо строить, вкладывать огромные средства. И все ради чего? Ради того чтобы поднять стоимость тонно-километра в 2-3 раза? И перевалка грузов будет в любом случае. Например финам придется переорентировать внутренние транспортные потоки с портов на жд станциию "Лаперанта". В общем идея крайне дорогая и гемморная для всех. Ну и кроме того несвоевременная.

> Есть сферы потенциального экономического противостояния, но есть при этом и явный потенциал сотрудничества в некоторых сферах. На вскидку: продукция из редкоземельных металлов и экологически, так скажем, неоднозначные производства.
Те же грабли. Товарные потоки из Китая и ничего равноценного в Китай.

> Поэтому, за неимением лучшего, Китай на сегодняшний день согласен, как минимум в краткосрочной перспективе, и на "резаную бумагу": лишь бы потоки ее были стабильными и предсказуемыми, а также была возможность покупки за нее хотя бы критически важных объектов импорта, наподобие энергоресурсов и продуктов питания.
Запад меняет стратегию и китайские действия выглядят крайне неадекватными, как у маленького ребенка. Ребенок закрывает глаза ладошками и думает что его не видно. Так и Китай, закрыл глаза ладошками и типа все хорошо, продолжаем развивать экспорт.

Кому: CEB, #183

> Перевозка морем дешевле чем по жд. И самое главное, морские перевозки давно существуют и уже отбили вложения. А жд надо строить, вкладывать огромные средства. И все ради чего? Ради того чтобы поднять стоимость тонно-километра в 2-3 раза?

Если пытаться десятком-другим составов окупить капитальные вложения - не окупится ни в коем разе. Собственно, как я и указал здесь ранее: инфраструктурные вложения в принципе сложно окупить с точки зрения любого конкретного лица, поскольку их эффект "размазывается" по обществу. Другое дело, что обычной для прошлого ситуации экономического роста (реального или "эмулируемого" финансовыми механизмами - в данном случае не принципиально) валютные запасы можно было вложить в иные сферы с заведомо более прогнозируемым результатом. А вот в ситуации современного спада в принципе непонятно, где же именно вложения могут приносить прибыль (я имею в виду отрасли реальной экономики). Это, конечно, не значит: только магистрали, без вариантов. Но для обсуждения и оценок тема становится вполне уместной.

> Ну и кроме того несвоевременная.

А вот это, в свете указанной выше "смены декораций", большой вопрос.

> Товарные потоки из Китая и ничего равноценного в Китай.

Если Китай нацелится на 100% производство всей промышленной номенклатуры исключительно у себя, то да. Вместе с тем, далеко не все дешевле производить непосредственно в Китае, т.е. их указанный подход - явно политизированный. Собственно, они на сегодняшний день главное заинтересованное лицо во внешнеторговых оборотах - пусть и стремятся вести себя гибче.

> Так и Китай, закрыл глаза ладошками и типа все хорошо, продолжаем развивать экспорт.

"Все хорошо" - это, скорее всего, у них "для публики". А так в любом случае: одним махом все не перестроишь - поэтому нужно пока продолжать гнуть прежнюю линию. Другое дело - насколько им хотя бы виден альтернативный вариант. Но здесь, судя по всему, проблема повсеместная: тот же Трамп не решился сразу на "шоковую терапию" - наверное, все-таки прежде всего из-за своей веры (или хотя бы надежды) реанимировать существующую модель (о чем здесь, в комментариях, я уже указал).

Здесь ведь, помимо прочего, вопрос в самом механизме мирового посредничества: существовавшая финансовая система была по своей структуре предельно проста - что и помогло ей буквально за несколько десятилетий охватить весь мир. Другой вопрос, что она при этом на середину 2000-х "хапала" себе более двух третей всей мировой прибыли. После всплеска кризиса 2008 г. этот объем уменьшился до приблизительно трети, но это тоже слишком много для посредников, да и в таком состоянии она серьезно "барахлит". После фактической ликвидации плана единой мировой валюты и, позднее, путем избрания Трампа, утверждения в Америке приоритета национальной экономики перед мировыми финансами вытеснение доллара из мирового оборота стало лишь вопросом времени. "Закупоривания" национальной экономики на сегодняшний день, похоже, не выдержит ни одна страна мира. Соответственно, глобальный и национальный уровни "перекрыты" - остается региональный. Здесь все "потуги", не исключая китайскую, - с единственной целью: хоть как-нибудь притормозить спад.

И плохо здесь не то, что есть реальные или потенциальные "проколы": гораздо хуже, что нет четкого понимания сложившейся картины и какого-никакого "образа будущего".