> Как бы тебе помягче сказать. В США люди, получающие больше всего, имеют возможность сделать так, что платить они будут меньше (в доли от полученного), чем платят люди, получающие меньше.
Расскажи, пожалуйста, каким образом? Не то чтобы я не верил в серые схемы уклонения от уплаты налогов, просто ты так говоришь, как буд-то это в законодательстве явно прописано.
> Я, лично я, был бы не за прогрессивную шкалу, а за закон, запрещающий получать зарплату выше средней по стране кратно какому-то разумному числу.
Такое еще как-то худо-бедно можно провернуть в госсекторе, в коммерческом секторе оно не реализуемо в принципе, ибо олигархи зарабатывают на много порядков больше, чем средняя з/п по стране.
Хотя в целом я за инициативы сглаживающие социальный разрыв.
> Да ладно?!. Не именно ли поэтому благотворительные организации постоянно жалуются, что денежные люди не стремятся нести деньги?
Денежные люди, как правило, действительно не стремятся нести деньги. Они стремятся получить налоговые льготы. И перед началом благотворительной деятельности просчитывают А - покроют ли льготы их затраты, Б - сколько надо "вложить в благотворительность" минимум, дабы эти льготы получить.
Естественно, этих денег явно недостаточно чтобы завалить все благотворительные организации страны дарами.
> То, что сделал Алишер Усманов, записав видеообращение к Алексею Навальному, будут изучать в ВУЗах и колледжах специалисты по риторике и пиару. Великий же и могучий имеет для таких случаев четкую и далеко не новаторскую классификацию - "положить на". И Усманов "положил на Навального" так, что ни одному юристу или политтехнологу тут делать нечего. Один раз и навсегда. Каждое слово как стопудовый камень. И все "положены на". "Тьфу не тебя" - и нет больше никого.
Круто, потому что по-мужски.
Государство, если так можно выразиться, орган власти проводящий политику господствующего класса в стране, они страной управляют. Страна одна а государства на ней могут быть разные.
> Государство, если так можно выразиться, орган власти проводящий политику господствующего класса в стране, они страной управляют. Страна одна а государства на ней могут быть разные.
Пришел к выводу, что это шиза в чистом виде и оправдание мудаков, которые вредят своему государству, стране и Родине.
Т.к. государство непосредственно влияет на жизнь и благосостояние граждан, является его неотъемлемой частью, то отделять от от понятий страна и Родина - странно. Поменять государство можно, но не через отрицание.
Ты любишь комп и ненавидишь операционную систему!
> Пришел к выводу, что это шиза в чистом виде и оправдание мудаков, которые вредят своему государству, стране и Родине.
> Т.к. государство непосредственно влияет на жизнь и благосостояние граждан, является его неотъемлемой частью, то отделять от от понятий страна и Родина - странно. Поменять государство можно, но не через отрицание.
> Ты любишь комп и ненавидишь операционную систему!
Все чрезвычайно просто. Государство - инструмент правящего класса, страна - территория. Все.
У сектантов Навального всё равно один ответ. По лайкам - накрутка и кремлеботы, по видео - нету фактов и дорожка кокса. Даже наверно не смотрят. Комментарии, кстати, показательны.
А ещё, попробуй убедить кого либо пойти воевать за государство не отделяя его от страны и Родины.
Тебя же контр аргументами закидают, причём обидными. Смотри на соседей - Украину. Там, в отличии от тебя, понимают, что это разное и посему в ато агитируют опираясь на патриотизм и рассказывая о Родине и стране а не о государстве где олигархи у власти и творится хрен знает что.
> Мария Захарова:
>
> > То, что сделал Алишер Усманов, записав видеообращение к Алексею Навальному, будут изучать в ВУЗах и колледжах специалисты по риторике и пиару.
Кому: wwlad, #1 Совершенно верно. "Усманов - мужик", "Усманов - патриот" такая же чушь, как и "Навальный - наш", "Навальный - за народ". Два прохиндея, только один при кормушке, а другой пока нет.
>> Как бы тебе помягче сказать. В США люди, получающие больше всего, имеют возможность сделать так, что платить они будут меньше (в доли от полученного), чем платят люди, получающие меньше.
> Расскажи, пожалуйста, каким образом? Не то чтобы я не верил в серые схемы уклонения от уплаты налогов, просто ты так говоришь, как буд-то это в законодательстве явно прописано.
Ты просто неграмотен в этой области.
Не серые схемы. Да, в законодательстве явно прописано. И у нас, и в штатах, думаю.
Если очень упрощенно.
Ты предприниматель, у тебя фирма открыта. Начинаешь свои расходы вешать на фирму. Машину там взял: надо ж ездить в интересах бизнеса. Дом купил, типа штабквартира. Представительские расходы, оплата поездок. Все это - расходы, относимые на себестоимость. Т.е. сокращается налогооблагаемая база. Т.е. бабки ты тратишь на себя, но из себестоимости, а не из прибыли. Экономишь как минимум налог на прибыль.
> Денежные люди, как правило, действительно не стремятся нести деньги. Они стремятся получить налоговые льготы. И перед началом благотворительной деятельности просчитывают А - покроют ли льготы их затраты, Б - сколько надо "вложить в благотворительность" минимум, дабы эти льготы получить.
> Естественно, этих денег явно недостаточно чтобы завалить все благотворительные организации страны дарами
я так понимаю вы известный меценат и жертвуете деньги ?
Хочу спросить у тебя как у старожила, где найти видео Познера, где он говорит про камнедробилку, которой пользовался Берия, чтобы смывать жертв насилия, о чем говорил ДЮ. Хотя бы какой канал или название передачи? Может быть название...
> Кому: nikolkas_spb, #115 >
> > Пришел к выводу, что это шиза в чистом виде и оправдание мудаков, которые вредят своему государству, стране и Родине.
>
> Допустим, что сейчас к власти пришли нацисты. Надо ли защищать такое государство?
>
От кого? От себя или от других? Как убивая других, ты будешь делить?
> Вот ополченцы Донбасса, они выходят вредят своей стране и Родине их надо объявить преступниками?
>
Они очертили свою Родину и государство. Кстати, как у них с государством? Информации крайне мало.
> > Т.к. государство непосредственно влияет на жизнь и благосостояние граждан, является его неотъемлемой частью
>
> Вот тут и ошибка, влиять не равно быть неотъемлемой частью.
>
А что останется от Родины без государства? Её поработят другие государства и она исчезнет.
> И снова повторюсь, государство выражает волю господствующего класса и действует в его интересах.
>
Да, а как по другому? Вопрос в определении этого класса. Если народ отдал власть, кто-то ее взял, радуемся, что свои, соотечественники.
> > то отделять от от понятий страна и Родина - странно.
> Тебя ещё ждёт куча открытий в жизни.
>
Вряд ли. Я не поменяю ни то, ни другое. Хотя в части "государство" могут обойтись без меня.
> > Ты любишь комп и ненавидишь операционную систему!
>
> Ага, если она меня не устраивает, я могу поменять операционку на нужную мне а комп останется прежним.
Ну будет у тебя другое государство, такая же часть компа. И в части операционки, она будет чужой разработки, и выбирать ты ее будешь по совокупности внешних факторов (задачи, стоимость, доступность и т.д.)
От тех кто будет бороться с нацизмом, я лично буду, ты видимо нет.
> Они очертили свою Родину и государство.
Оба варианта у них - Украина. Но вообще ловко ты вильнул. Раз отделиться захотели то выходит что уже не против Родины воюют, у них она резко другой стала.
> А что останется от Родины без государства? Её поработят другие государства и она исчезнет.
Расскажи скорее кто поработил нас в 17 году и в 91, и куда исчезла страна и Родина?
> Да, а как по другому?
Никак, это ты элементарных вещей не знаешь а не я.
> Вопрос в определении этого класса.
А, для тебя и это тайна??? Что же это за класс такой, при капитализме-то, прямо загадка во тьме!!!
> Если народ отдал власть, кто-то ее взял, радуемся, что свои, соотечественники.
Живая иллюстрация слов Ленина о рабах и холопах. Ну и к фашизму ты уже готов.
> Ну будет у тебя другое государство, такая же часть компа. И в части операционки, она будет чужой разработки, и выбирать ты ее будешь по совокупности внешних факторов (задачи, стоимость, доступность и т.д.)
Ты видимо забыл о чём шла речь. Я поменяю опереционку, на ту которая мне нужна, может даже на собственную разработку, но комп никуда не исчезнет и даже не поменяется.
Кстати. Ты на своём компе всё ещё под досом сидишь??? Бережёшь Родину???
> И снова повторюсь, государство выражает волю господствующего класса и действует в его интересах.
> >
> Да, а как по другому? Вопрос в определении этого класса. Если народ отдал власть, кто-то ее взял, радуемся, что свои, соотечественники.
Иными словами, завтра Леха - радуемся Лехе, завтра Алишер - радуемся Алишеру, свои же люди все.
> Хочу спросить у тебя как у старожила, где найти видео Познера, где он говорит про камнедробилку, которой пользовался Берия
Как опытный правдоискатель, могу предложить сначала найти источник, из которого следует цитата, в которой говорится про передачу Позднера и про слова лично Позднера.
А то обычно оказывается - не выиграл, а проиграл и не в лотерею, а в преферанс.
Я не позднера пытаюсь прикрыть, а отправить твой поиск к правильным истокам.
> тарый, но моЩЩный лев на фоне крысы. Зритель инстинктивно к нему тянется. Ну и футболочка такая простецкая, обстановочка, опять же. Грамотно. Стакан у Дим Юрича, кстати, подсмотрел.
Весь спич - жалкое подражание интонациям Гоблина!!!
> Кому: nikolkas_spb, #132 >
> > От кого? От себя или от других?
>
> От тех кто будет бороться с нацизмом, я лично буду, ты видимо нет.
>
Будешь защищать? Ты запутался.
> > Они очертили свою Родину и государство.
>
> Оба варианта у них - Украина. Но вообще ловко ты вильнул. Раз отделиться захотели то выходит что уже не против Родины воюют, у них она резко другой стала.
>
Украина пыталась их уничтожить. Нормальная защитная реакция. Если кто-то пытается уничтожить мою Родину и мое государство, я сопротивляюсь.
> > А что останется от Родины без государства? Её поработят другие государства и она исчезнет.
>
> Расскажи скорее кто поработил нас в 17 году и в 91, и куда исчезла страна и Родина?
>
В 17 и 91 поменялись государства, Родина осталась, но в обеих случаях могло случиться, что нас бы растерзали и поглотили иностранцы и не было бы ни государства, ни Родины. Эта опасность сохраняется.
> > Да, а как по другому?
> Никак, это ты элементарных вещей не знаешь а не я.
>
Т.е. я прав, по другому никак.
> > Вопрос в определении этого класса.
>
> А, для тебя и это тайна??? Что же это за класс такой, при капитализме-то, прямо загадка во тьме!!!
>
Нет. Не загадка, на мой взгляд неправильность.
> > Если народ отдал власть, кто-то ее взял, радуемся, что свои, соотечественники.
> Живая иллюстрация слов Ленина о рабах и холопах. Ну и к фашизму ты уже готов.
>
С чего ты взял?
> Ты видимо забыл о чём шла речь. Я поменяю опереционку, на ту которая мне нужна, может даже на собственную разработку, но комп никуда не исчезнет и даже не поменяется.
> Кстати. Ты на своём компе всё ещё под досом сидишь??? Бережёшь Родину???
Комп поменяется сильно. От мощной многоцелевой машины до печатной машинки, это зависит от операционки. Написать вменяемую ОС ты не сможешь, а пользуешься готовыми. Так и государство - один ты не создашь, а получаешь результат многочисленных внешних и внутренних факторов.
> Иными словами, завтра Леха - радуемся Лехе, завтра Алишер - радуемся Алишеру, свои же люди все.
Иными словами радуемся, что не китайцы и не американцы, что вполне было вероятно и вероятно до сих пор (см. страна 404). Имеется в виду это. Можешь поменять строй или правящий класс - сделай.
То есть, по мнению этой сумасшедшей дуры, в будущем абитуриенты означенных специальностей будут изучать, как класть хуй (хуище) на кого-то, по-мужски, круто, в традициях родного языка, чтобы как камень. Отличные тенденции в отечественном образовании.
Чтож, всякое возможно. Буду крайне благодарен за "просвещение".
> Да, в законодательстве явно прописано. И у нас, и в штатах, думаю.
Вот я и интересуюсь, где конкретно в штатах такое прописано? Про наше налоговое законодательство речь не шла. Можешь мне не рассказывать, я и так знаю, что оно дырявое, как швейцарский сыр.
> Если очень упрощенно.
Такое поведение, если оно дойдет до суда, скорее всего будет трактовано как "Попытка уклониться или избежать уплаты налога". Со всеми вытекающими.
Я могу поверить, что до суда оно доходит не у всех, но в то, что это закреплено законом не верю. По этому прошу подтверждения.
Умничать с уплатой налогов в США пытался целый ряд известных личностей. Многие по итогу заехали на тюрьму.
Какой отличный заход про "кто нас поработил в 17-м и 91-м". Вроде взрослым дядей обозначаешься, а как юный овальняшка "доколе можно терпеть! Никаких 90-х не было!"
А я вот отчетливо помню, как в правительстве России были мудрые управленцы из Вашингтонии. Чтобы поработить, не обязательно придти и каждого палкой погнать на работу. Можно поставить гауляйтеров, частью местных, частью привозных. А остальным предложить вписаться в рынок или вымереть.
Да и в 17-м, роликов же было много, без "камуняк клятых™" Россию бы аккуратно разделили. Что-то Японии, что-то Америке, что-то Англии, etc.
А так-то да, ни в 17-м, ни в 91-м попыток растащить страну, покуда бардак, не было...
Это что, заход из серии "сперва добейся"? Да, лично мне жертвовать доводилось. Нет, я не публичный человек.
Тем не менее я знаю, что до недавнего времени при исчислении суммы, облагаемой налогом, средства, направленные на оказание помощи (меценатство), не учитывались. Т.е. существовал лайфхак по снижению уплачиваемого налога на прибыль (если прибыль под видом благотворительности прогнать через липовый фонд, то она уйдет от налога). Ну, это прям самое откровенное.
Лет десять назад в отношении подобных лазеек слегка подкрутили гайки. Сейчас совсем уж открыто нажиться на меценатстве стало труднее (но не невозможно).
Да я знаю, что есть просто хорошие люди, которые просто помогают. Но родился я не вчера, таких хороших людей в среде олигархов один на сотню.
> А я вот отчетливо помню, как в правительстве России были мудрые управленцы из Вашингтонии. Чтобы поработить, не обязательно придти и каждого палкой погнать на работу. Можно поставить гауляйтеров, частью местных, частью привозных. А остальным предложить вписаться в рынок или вымереть.
Расскажи пожалуйста: где и в чем был (да и есть) до недавнего времени так оберегаемый и обсуждаемый СМИ, наш Священный Стабфонд?
Тут два варианта: либо ты чего-то не знаешь и тебя ждут удивительные открытия - кто кому чисто вассальную доляху заносил и заносит. Либо ты тут будешь вилять, как маркитантская лодка, аккурат как Николас из СПБ.
> Иными словами радуемся, что не китайцы и не американцы, что вполне было вероятно и вероятно до сих пор (см. страна 404). Имеется в виду это. Можешь поменять строй или правящий класс - сделай.
Путается в показаниях. Где ей выгодно комментирует в полный рост, а когда нет увиливает. Ну и манера конечно весь пиздец. И после такого ещё смеёмся над укропами.
> Путается в показаниях. Где ей выгодно комментирует в полный рост, а когда нет увиливает. Ну и манера конечно весь пиздец. И после такого ещё смеёмся над укропами.
Многим почему-то кажется, что девяностые куда-то ушли. Ага, когда наши официальные лица используют обороты речи правильных пацанов - в принципе понятно, куда они конкретно ушли и на какие должности. :)
> Многим почему-то кажется, что девяностые куда-то ушли.
Им об этом телевизор рассказал.
> Ага, когда наши официальные лица используют обороты речи правильных пацанов - в принципе понятно, куда они конкретно ушли и на какие должности. :)
Вспоминаем концовку фильма "Бумер", а заодно и начало с лекцией про первичное накопление капитала. Существующая реальность за окном она не противоположна тем временам, она логическое развитие. Сначала накопление, после следует сохранение.
Герой ролика он сам из таких, что творил раньше, а теперь стал видным патриотом. Ибо государство это его, оно выражает его интересы.
> Многим почему-то кажется, что девяностые куда-то ушли. Ага, когда наши официальные лица используют обороты речи правильных пацанов - в принципе понятно, куда они конкретно ушли и на какие должности. :)
Дык рано или поздно эти, которые ушли на должности, помрут и на их место придут их дети и вообще бизнесмены новой формации, бандитский капитализм закончится и вот тогда-то и заживём!!!
> Женщин тянет к людям известной опасной профессии, потому что они круто и по-мужски!!!
У него женщина козырная - сама Ирина Винер. Она сама волевая - кого хочешь выстроит. А такой нужен ещё более авторитетный муж. Так что тут звёзды удачно сошлись. Полная гармония.
[рыдает от умиления] Все же жаль, жаль что Ксюша Собчак и Алеша Навальный не сошлись: такая была бы пара, такая пара - как минимум, не хуже!!!
[сморкается, как извозчик, в надушенный батистовый платочек]
Есть еще и третий вариант - за такие заходы непринужденно послать, но меня не так воспитали.
Потому: рекомендую читать внимательно и не додумывать за других. Имелся довод: мол, нихера страшного не было ни в 17-м, ни в 90-е. На что было отвечено, что в 17-м нас уже начали дербанить почем халва, а в 90-е ставленники США активно рулили нашей политикой. Что характерно, заявить в 90-е, что американцы нам друзья, было нормально, вплоть до попыток вступить в НАТО и одностороннего уничтожения боеголовок. Что не менее характерно, сейчас для народа транслируется, что американцы нам совсем не друзья, и НАТО может на нас напасть, а заодно рассказывают, как чудно наши разработки могут надрать жопу врагам.
Про чудные открытия можешь не рассказывать, слава Ктулху, Тупичок читаю. Но, если ты не замечаешь изменение месседжа народу (как модно ныне говорить), тут я тебе ничем помочь не могу. Хотя и с тем, что нынешняя политика родом из 90-х, тоже не спорю. Смена "мир-дружба-жувачка" на "эти пендосы" - оно ИМХО какбэ намекает, что кто-то властный чуток задумался, кто же нас окружает.
В завершение скажу, что по моему мнению, в 90-е нам исключительно повезло, что амерам было не до нас, и развалить на уделы нас не стали. Сейчас это будет посложнее.
Возможность уже не возможность, когда перешли к активной фазе.
Давай, расскажи, как там было с интервенцией до революций. С интересом почитаю альтернативную историю на сон грядущий.
А отношение имеет очень простое: ты пишешь, что в 17-м и в 90-е никто ничего не пытался урвать от нас. Это высказывание означает, что либо ты безграмотен в истории, либо не сумел построить логическую цепочку рассуждений (в итоге написал бред).
Ирину Александровну Усманову-Винер не трожьте своими пальцАми и язЫками.
Это человечище, который(ая) совершила революцию в развитии мировой художественной гимнастики.
Красота, сила, искусство, дерзкий прорыв за пределы человеческих возможностей.
Если все перечисленное для вас - не пустой звук, а содержательные понятия, прислушайтесь к своей совести и не впутывайте в "навальщину" эту мудрую и трудолюбивую женщину.
> Потому: рекомендую читать внимательно и не додумывать за других. Имелся довод: мол, нихера страшного не было ни в 17-м, ни в 90-е.
Шизофрения в чистом виде.
> В завершение скажу, что по моему мнению, в 90-е нам исключительно повезло, что амерам было не до нас, и развалить на уделы нас не стали. Сейчас это будет посложнее.
Тогдашнее противостояние между нашими странами, не шло ни в какое сравнение с нынешним. Тогда было значительно горячее.
> то кто-то властный чуток задумался, кто же нас окружает.
Ага, задумался и купил ещё американских ценных бумаг на 13 миллардов.
> А отношение имеет очень простое: ты пишешь, что в 17-м и в 90-е никто ничего не пытался урвать от нас. Это высказывание означает, что либо ты безграмотен в истории, либо не сумел построить логическую цепочку рассуждений (в итоге написал бред).
Если б жил такой человек при Сталине, вполне возможно, тоже посидел бы в тюрьме, потом вышел, и поручили бы ему снабжение фронтом или управление железными дорогами. И он бы хорошо снабжал и управлял. После войны подымал бы города на Севере и с Орденом Ленина бы в партии ходил.
А при капитализме вот так: олигарх, опора госкапитализма, филантроп.
Кто-то скажет - да он бы в рядах власовцев карателем бы выслуживался.
Но в этот вариант я не верю после просмотра этого видео.
> Есть еще и третий вариант - за такие заходы непринужденно послать,
Не стесняйся - все для тебя!!
> Потому: рекомендую читать внимательно и не додумывать за других. Имелся довод: мол, нихера страшного не было ни в 17-м, ни в 90-е.
Где? Ты можешь показать "пальцем"? Я такого - не видел. То есть, ты это сам додумал за других, а теперь обижаешься.
Рекомендую поменьше фантазировать, тогда и желание посылать других будет возникать пореже.
> Если б жил такой человек при Сталине, вполне возможно, тоже посидел бы в тюрьме
Он и не при Сталине, а просто при советской власти, посидел в тюрьме - за воровство и махинации. :)
> А при капитализме вот так: олигарх, опора госкапитализма, филантроп.
Фарца, деляги (читай - жулики) от номенклатуры, правильно и вовремя переобувшиеся комсомольские вожаки, "совестливые" интеллигенты-космополиты (читай - предатели) - кумиры и герои нашего времени. :)
Комрадесса, с удивлением читал твои комменты. Ты ли это? Или "левые" в Новосибирске какие-то странные?
Что такого сказал вор Усманов, что делает его тут же лучше вора Навального?
Причем тут его жена/любовница?
Твой акк не взломан?
Камерад, блин, ты крепок!
Я не самый вспыльчивый человек, но уже три раза бы послал на ..., а ты все ещё пытаешься объяснить, чем страна отличается от государства. Кремень, ...!
> А так, да. Я живу в квартире с родителями, за их счет, но люблю квартиру и ненавижу родителей.
Нет, аналогия мимо. Ты либо вообще не понимаешь о чём идёт речь (как некоторые верующие не могут понять что мораль есть и без бога) либо специально врёшь.
А как ты относишься к тому немцу, забыл имя, но легко нагуглишь сам, который был мобилизован в вермахт, дезертировал, попал к советским партизанам, как-то убедил их, что убивать его не надо, принимал участие в партизанской борьбе, был награжден и переправлен в советский тыл, прошел обучение в школе диверсантов и был обратно заброшен в тыл немцам, вел диверсионную борьбу, в конце концов попал в плен и был расстрелян? Как ты относишься к такому врагу российского государства, как Ленин, на худой конец?
Кстати, а если ты живешь в квартире с родителями-бандитами, ты будешь, наверное, всячески помогать им убивать и грабить сограждан, будешь укрывать их от милиции и так далее - и всякого, кто поступает точно так же, ты будешь считать молодцом?
Интересное видео. Плохо он подготовился к нему. Имея столько денег, неужели нельзя было нанять толкогого психолога, который обяснил бы Усманову, как правильно врать. На один 1.18 при словах, что он не преступник, тянет руку ко рту, потом изменяет этот жест и начинает трогать нос. То есть подсознательно он все же считает себя преступником и хочет этот факт скрыть. Напоминает Клинтона, как тот рассказывал, что у него не было секса с Моникой Левински. Он постоянно прикусывает губки когда касается деликатных тем, таких как: высоких зарплат горняков, деньги за рубежом, зделки...
> А как ты относишься к тому немцу, забыл имя, но легко нагуглишь сам, который был мобилизован в вермахт, дезертировал, попал к советским партизанам, как-то убедил их, что убивать его не надо, принимал участие в партизанской борьбе, был награжден и переправлен в советский тыл, прошел обучение в школе диверсантов и был обратно заброшен в тыл немцам, вел диверсионную борьбу, в конце концов попал в плен и был расстрелян?
Не знал такой факт. Наверно такой немец делал то, что считал справедливым. Он, кстати, воевал на территории Германии? Вот смотри, он воевал против государства, которое считал недопустимым. Молодец. Но после победы коалиции победители разделили его государство и таким образом его Родину на две части. Т.е. она фактически исчезла на 50 лет. А теперь представь, что Германия бы исчезла как государство, понятие, страна, общность и т.д., а немцев бы просто расселили по миру или там почти полностью уничтожили в ходе войны, как еврейское население. И получается, что данный немец уничтожив государство, уничтожил свою Родину.
Кстати, украинцы на майдане - они против государства, да, но если Украина распадется, а это очень вероятно, то что они уничтожили? Только ли государство?
>Как ты относишься к такому врагу российского государства, как Ленин, на худой конец?
Вопрос враг ли Ленин Российской империи - спорный, на мой взгляд, давай опустим. Но он смог оставить страну и Родину в целости, хотя чудовищной ценой (см. гражданская война) и под властью русских. Вопрос: был ли шанс распада РИ на куски? Да, явно был. Вот тогда бы вместе с РИ, как государства, была бы уничтожена бы и Россия, как страна и понятие.
А сейчас наши соседи только и ждут момента.
> Кстати, а если ты живешь в квартире с родителями-бандитами, ты будешь, наверное, всячески помогать им убивать и грабить сограждан, будешь укрывать их от милиции и так далее - и всякого, кто поступает точно так же, ты будешь считать молодцом?
Практика показывает, что так оно обычно и бывает. Можешь посмотреть с каким ярким патриотическим чувством граждане США бомбят чужие страны.