Алишер Усманов против Алексея Навального

18.05.17 10:50 | Goblin | 254 комментария

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 254

Лепанто
отправлено 20.05.17 01:11 | ответить | цитировать # 201


Кому: nikolkas_spb, #200

> И получается, что данный немец уничтожив государство, уничтожил свою Родину.

Молодец. Благодаря таким, как ты - у нас есть все шансы дожить до фашизма.
Надо будет государству, ой! Простите! Родине - отправить в газовые камеры парочку миллионов человек - и ты, судя по твоей риторике тут, это одобришь.
Ведь надо же!

> Кстати, украинцы на майдане - они против государства, да, но если Украина распадется, а это очень вероятно, то что они уничтожили? Только ли государство?

Может быть, ты не в курсе, но современные фашисты на Украине утверждают, что с ликвидацией их государства - будет уничтожена их Родина - Украина.
Какое совпадение.


Цукерман
отправлено 20.05.17 01:43 | ответить | цитировать # 202


Зачем вы развлекаете этого человека?

Он либо дремучий кретин, уровень образования которого не повысится от всех этих милых бесед, либо просто глумится, что наиболее вероятно.

Путается в понятиях, выборочно подходит к аргументации, ответы плохо структурированы, мысль хаотична. О чем можно разговаривать, когда одни и те же вопросы идут по кругу несколько раз?

- Папа, а где море?!(с)


Gerasimus
отправлено 20.05.17 02:14 | ответить | цитировать # 203


"..о взятке, которую я не давал в очередной раз..." . У меня для вас всё.


Лепанто
отправлено 20.05.17 02:27 | ответить | цитировать # 204


Кому: Цукерман, #202

> Зачем вы развлекаете этого человека?

Как обычно - если дурак тешит свое самолюбие, то это - яркий пример для остальных людей, которым дается пример аргументации этого дурака.
Например, сей персонаж в конце концов пришел к мысли, что воевать немцам за Гитлера - было хорошо.

Логичный вывод из этого, что закончись у немцев унтерменши - они бы стали мерить черепа самим немцам - смогут сделать другие.
Поэтому, риторика "все, что хорошо для государства (читай - надстройке над обществом) - хорошо для меня" - может привести к помощи своим же будущим убийцам.


Цукерман
отправлено 20.05.17 02:36 | ответить | цитировать # 205


Кому: Лепанто, #204

Да там полная клиника какая-то.

Когда гражданин не понимает примеров уровня азбучных кубиков, которые, к тому же показывают несколько человек, я обычно стараюсь беседу свернуть, она бесполезна:)


Щербина307
отправлено 20.05.17 09:44 | ответить | цитировать # 206


Кому: Цукерман, #202

> Зачем вы развлекаете этого человека?

На него пофигу. Дурака и могила не исправит.

Для других, чтобы так сказать показать на примере.

Кому: Лепанто, #204

> Поэтому, риторика "все, что хорошо для государства (читай - надстройке над обществом) - хорошо для меня" - может привести к помощи своим же будущим убийцам.

О чём я и писал выше, гражданин уже готов к фашизму. Наглядный пример патриотизма безо всякой идеи. К такому собственно нас и готовят.

А так-то да, над украинцами так приятно было смеяться, вот мол какие тупые, а они просто наше зеркало.


nikolkas_spb
отправлено 20.05.17 11:19 | ответить | цитировать # 207


Кому: Лепанто, #204
Кому: Цукерман, #205
Кому: Щербина307, #206

Спасибо, камрады, за оценку и единодушие. Это я понял. Можно аргументы и доводы? Даже не для меня - для остальных, раз уж мне это недоступно.


Кому: Лепанто, #201

> Надо будет государству, ой! Простите! Родине - отправить в газовые камеры парочку миллионов человек - и ты, судя по твоей риторике тут, это одобришь.

Как ты относишься к переселению народов тов. Сталиным? Это не газовые камеры, но близко. Не надо было? Я депортировал отдельных граждан за пределы страны - это плохо?

> Может быть, ты не в курсе, но современные фашисты на Украине утверждают, что с ликвидацией их государства - будет уничтожена их Родина - Украина.

Об этом я писал - уничтожив государство, можно уничтожить Родину, т.е. они взаимосвязаны.


Щербина307
отправлено 20.05.17 11:24 | ответить | цитировать # 208


> Можно аргументы и доводы?

- Папа, а где море?!(с)

> Как ты относишься к переселению народов тов. Сталиным? Это не газовые камеры, но близко.

Предсказуемо вылез антисоветизм, по другому и не могло быть. Чудовищное незнание истории и отсутствие логики, вот мы имеем личинку фашиста.

> Может быть, ты не в курсе, но современные фашисты на Украине утверждают, что с ликвидацией их государства - будет уничтожена их Родина - Украина.
>
> Об этом я писал - уничтожив государство, можно уничтожить Родину, т.е. они взаимосвязаны.

Фашист согласен с фашистами, но конечно будет утверждать что он не фашист.

Можно вспомнить как смеялись над украинцами с ихним "на Украине фашизма нет". Теперь можем посмотреть вокруг себя и удивиться.


HappyRoger
отправлено 20.05.17 12:02 | ответить | цитировать # 209


Боты навального разоблачают Усманова в том, что тот накрутил лайки ботами но правду не скроешь - столько отрицательных комментов под видео!!! Безотносительно личностей этих двоих - комменты под видео это истерика и помойка. Пишут конченые дегенераты и смелые дети вместо или после домашних заданий. Электорат Алексея я так понимаю.


Johnson87
отправлено 20.05.17 13:11 | ответить | цитировать # 210


«Какая отвратительная рожа!» из х/ф Джентльмены удачи.
Вылитый капиталист-мироед из советских карикатур!

Кому: Щербина307, #208

> Как ты относишься к переселению народов тов. Сталиным? Это не газовые камеры, но близко.
>
> Предсказуемо вылез антисоветизм, по другому и не могло быть.

Переселение ингушей – это преступление, с этим даже Игорь Васильевич Пыхалов согласен.


QashAK
отправлено 20.05.17 13:11 | ответить | цитировать # 211


Кому: nikolkas_spb, #207

> Как ты относишься к переселению народов тов. Сталиным? Это не газовые камеры, но близко.

Насколько близко?
Вот например, я из переселённых. Знаю многих кто был переселён и их потомков.
Расскажи, ты знаешь многих рождённых в газовых камерах? Многие могут тебе рассказать о пережитом?


QashAK
отправлено 20.05.17 13:28 | ответить | цитировать # 212


Кому: Johnson87, #210

> Переселение ингушей – это преступление, с этим даже Игорь Васильевич Пыхалов согласен.
>
Можно цитату от Игоря Васильевича?


Цукерман
отправлено 20.05.17 14:54 | ответить | цитировать # 213


Кому: nikolkas_spb, #207

> Можно аргументы и доводы?

Аргументы и доводы чего?

Того, что тебе недоступны базовые понятия из курса теории государства и права? Так все твои тексты об этом.

> Даже не для меня - для остальных, раз уж мне это недоступно.

Репетитора найми.


ромашов
отправлено 20.05.17 18:33 | ответить | цитировать # 214


Кому: Щербина307

Беотносительно. Интервью Сёмина НОДу видел. Есть где почитать обсуждение кроме ютуба ?


nikolkas_spb
отправлено 20.05.17 18:33 | ответить | цитировать # 215


Кому: Щербина307, #208
> - Папа, а где море?!(с)

Кому: Цукерман, #213
> Репетитора найми.

Уровень аргументации понятен, отношение к дискуссии тоже.


Кому: QashAK, #211

> Вот например, я из переселённых. Знаю многих кто был переселён и их потомков.
> Расскажи, ты знаешь многих рождённых в газовых камерах? Многие могут тебе рассказать о пережитом?

Знаю, выживших в концлагерях.
Если ты из переселенных, напиши, какой ущерб нанесен твоему народу.


Цукерман
отправлено 20.05.17 19:19 | ответить | цитировать # 216


Кому: nikolkas_spb, #215

> Уровень аргументации понятен, отношение к дискуссии тоже.

Я повторю вопрос: аргументы и доводы чего ты хочешь видеть в этой дискуссии?


Цукерман
отправлено 20.05.17 20:06 | ответить | цитировать # 217


Чтобы было понятно о чем речь, вернемся к стартовому утверждению гражданина:

nikolkas_spb, #115
> государство непосредственно влияет на жизнь и благосостояние граждан, является его неотъемлемой частью

Неотъемлемой частью чего является государство, простите? Благосостояния граждан? Мне не очень понятно из этой фразы.

> отделять от от понятий страна и Родина - странно.

Еще более странно рассуждать об идентичности этих понятий.

> Поменять государство можно, но не через отрицание.

Через отрицание чего?

> Ты любишь комп и ненавидишь операционную систему!

В чем может быть противоречие в данном утверждении, объяснишь? Комп и операционная система это одно и то же? Что первично в этой связке понятий и является основой общности этих компонентов? Изменяются ли физические свойства компа при смене операционной системы? Или меняется лишь эффективность их работы? Ты и в компьютерах такой же специалист, как и в вопросе обществознания, да?

Дальше даже палкой ковырять стремно.


nikolkas_spb
отправлено 20.05.17 22:01 | ответить | цитировать # 218


Кому: Цукерман, #216

> Я повторю вопрос: аргументы и доводы чего ты хочешь видеть в этой дискуссии?

Аргументы: почему государство, страна, Родина - это абсолютно разные, независимые понятия, почему можно любить или ненавидеть одно, и любить и ненавидеть другое? При этом воюя с одним, не задевать другое? Как разделить где кончается государство и начинается Родина, ну или страна?
Ну до кучи, где у меня камрад Лепанто нашел фашизм?
Предвижу ответ: "Он даже этого не понимает, вот дурак!"


Bombrik
отправлено 20.05.17 22:01 | ответить | цитировать # 219


Кому: QashAK, #212

> Можно цитату от Игоря Васильевича?

"Ну а что касается Ингушетии, когда я в своё время писал свою книгу, я рассматривал эту республику в целом, т.е. поскольку у них там была единая Чечено-ингушская АССР, соответственно, в целом это дело и рассматривал. Но всё-таки при более глубоком изучении вопроса там получается, что конкретно ингушский народ всё-таки, хотя понятно, что там был и бандитизм во время Великой Отечественной войны, и там некоторые из местных руководителей вели себя, скажем так, неправильно, но в целом таких массовых эксцессов, как в Крыму, там не наблюдалось. И действительно, многие из представителей этого народа честно служили в Красной Армии. Я там общался с несколькими ветеранами, и поэтому, действительно, получается, что, наверное, по отношению к этому народу такая именно тотальная депортация была мерой неправильной и избыточной, т.е. там можно было ограничиться теми же методами, как мы давили бандитизм, скажем, в Прибалтике с этими «лесными братьями», на Западной Украине, т.е. конкретно разбираться с местными бандитами, выселять их, а основную массу населения всё-таки депортировать, наверное, не следовало."

Разведопрос: Игорь Пыхалов о поражениях начала войны - http://oper.ru/news/read.php?t=1051618512
начало ролика.


nikolkas_spb
отправлено 20.05.17 22:01 | ответить | цитировать # 220


Кому: Цукерман, #217

> Неотъемлемой частью чего является государство, простите? Благосостояния граждан? Мне не очень понятно из этой фразы.

Государство, страна и Родина тесно взаимосвязаны друг с другом. Воздействие на одно явно меняет другое и наоборот. И да, государство сильно влияет на благосостояние граждан.

> Еще более странно рассуждать об идентичности этих понятий.

Речь идет о тесной связи, а не об идентичности.

> > Чтобы было понятно о чем речь, вернемся к стартовому утверждению гражданина

Мы уже не на "ты"? Обращение "гражданин" вместо "камрад" - признак отчуждения?


Цукерман
отправлено 20.05.17 22:28 | ответить | цитировать # 221


Кому: nikolkas_spb, #218

> почему государство, страна, Родина - это абсолютно разные, независимые понятия,

Потому что они обозначают разные вещи.

Что ты признаешь и сам:

> Речь идет о тесной связи, а не об идентичности.

Твои слова?

> почему можно любить или ненавидеть одно, и любить и ненавидеть другое?

Потому что речь идет о разных вещах.

> Как разделить где кончается государство и начинается Родина, ну или страна?

Ну, ты ведь как-то разделяешь, когда пишешь:

> Речь идет о тесной связи, а не об идентичности.

Твои слова?

> Государство, страна и Родина тесно взаимосвязаны друг с другом. Воздействие на одно явно меняет другое и наоборот.

Ну связаны и что? Из этой связи вытекает обязательное положительное влияние одного на другое, да?

> И да, государство сильно влияет на благосостояние граждан.

Ух ты. А как оно влияет, положительно, или отрицательно? А Родина, Родина влияет? Или только государство?


nikolkas_spb
отправлено 20.05.17 23:32 | ответить | цитировать # 222


Кому: Цукерман, #221

> > Кому: nikolkas_spb, #218
>
> > почему государство, страна, Родина - это абсолютно разные, независимые понятия,
>
> Потому что они обозначают разные вещи.
>
Тесно взаимосвязанные и сильно зависимые друг от друга вещи вещи.

> Что ты признаешь и сам:
>
> > Речь идет о тесной связи, а не об идентичности.
>
> Твои слова?
>
Да. речь и идет о связях и зависимостях.

> > почему можно любить или ненавидеть одно, и любить и ненавидеть другое?
>
> Потому что речь идет о разных вещах.
>
Тесно связанных вещах, поэтому на мой взгляд, испытывать прямо противоположные чувства - шиза.

> > Как разделить где кончается государство и начинается Родина, ну или страна?
>
> Ну, ты ведь как-то разделяешь, когда пишешь:
>
> > Речь идет о тесной связи, а не об идентичности.
>
> Твои слова?
>
Я практически не разделяю, меня пытаются убедить, что это абсолютно разные вещи.

> > Государство, страна и Родина тесно взаимосвязаны друг с другом. Воздействие на одно явно меняет другое и наоборот.
>
> Ну связаны и что? Из этой связи вытекает обязательное положительное влияние одного на другое, да?
>
Влияние, да. Положительно или отрицательно, но обязательно.

> > И да, государство сильно влияет на благосостояние граждан.
>
> Ух ты. А как оно влияет, положительно, или отрицательно? А Родина, Родина влияет? Или только государство?

Государство сильно влияет на благосостояние граждан, в ту или иную сторону. А Родина то же влияет, т.к. чувство патриотизма и службы Родине творит чудеса.


КТ315Б
отправлено 20.05.17 23:32 | ответить | цитировать # 223


Кому: Щербина307, #180

Мистер Демагог, ты сначала разберись со своим диагнозом. Раз для тебя в 17-м и 90-х нашей стране ничто не грозило. А там уже можно и просьбы начать рассматривать.

Особенно смешно читать про аццкие противостояния между Россией Бори Ельцина и Америкой.

Кому: Лепанто, #183

Погляди #136. Там всё.


Цукерман
отправлено 21.05.17 00:02 | ответить | цитировать # 224


Кому: nikolkas_spb, #222

> Тесно взаимосвязанные и сильно зависимые друг от друга вещи вещи.
> Да. речь и идет о связях и зависимостях.
> Тесно связанных вещах

Чота аж пластинку заело.

Я не спрашивал тебя о том, связаны они, или не связаны, зачем ты об этом пишешь?

Простой вопрос.

Государство и Родина - одно и то же?

Не надо мне рассказывать о том, как они связаны, насколько тесно и глубоко, меня интересует понимание тобой самой сути вопроса и базовых понятий, о которых мы сейчас беседуем.

> Я практически не разделяю, меня пытаются убедить, что это абсолютно разные вещи.

Каким образом твое личное отношение влияет на природу этих вещей? От того, что ты не разделяешь, Родина и государство становятся одним и тем же, да?

> Влияние, да. Положительно или отрицательно, но обязательно.

То есть, влияние государства на Родину может быть отрицательным, да?

> Государство сильно влияет на благосостояние граждан, в ту или иную сторону.

А если оно влияет отрицательно? Это хорошо, или плохо? Как отрицательное влияние сказывается на Родине? Хорошо, или плохо?

> А Родина то же влияет, т.к. чувство патриотизма и службы Родине творит чудеса.

Родина влияет, или чувство патриотизма? Ты пишешь - влияет чувство патриотизма. А я спрашивал как влияет Родина. Или на основании связи этих понятий они у тебя обозначают одно и то же, как в случае выше?

Ты пиши, не стесняйся.


QashAK
отправлено 21.05.17 00:59 | ответить | цитировать # 225


Кому: nikolkas_spb, #215

> Знаю, выживших в концлагерях.
>
Ты говорил про газовые камеры. Как они пережили, иммунитет хороший или что? Зачем ты издеваешься над людьми и их памятью?

> Если ты из переселенных, напиши, какой ущерб нанесен твоему народу.
>
Если верить тебе, то всех Сталин отправил в газовые камеры. Оттуда тебе и пишу.

Кому: Bombrik, #219

> действительно, получается, что, [наверное], по отношению к этому народу такая именно тотальная депортация была мерой неправильной и избыточной, т.е. там можно было ограничиться теми же методами, как мы давили бандитизм, скажем, в Прибалтике

В этой цитате нет ничего про преступление.
Вижу размышления и некую неуверенность с высоты сегодняшний дней и наших знаний, но заявления о преступлении нет.


nikolkas_spb
отправлено 21.05.17 10:06 | ответить | цитировать # 226


Кому: Цукерман, #224

> Государство и Родина - одно и то же?
>
Не одно и то же, а тесно связанные и взаимодействующие понятия.
>
> Каким образом твое личное отношение влияет на природу этих вещей? От того, что ты не разделяешь, Родина и государство становятся одним и тем же, да?
>
Нет, не одним и тем же.

>
> То есть, влияние государства на Родину может быть отрицательным, да?
>
Да. М..б. сильно отрицательным, примеры: иммиграция после революции, ненависть к России после 90-х и т.д.
>
> А если оно влияет отрицательно? Это хорошо, или плохо? Как отрицательное влияние сказывается на Родине? Хорошо, или плохо?
>
Если влияет отрицательно - плохо, если влияет хорошо - хорошо.

> Родина влияет, или чувство патриотизма? Ты пишешь - влияет чувство патриотизма. А я спрашивал как влияет Родина. Или на основании связи этих понятий они у тебя обозначают одно и то же, как в случае выше?
>
Поянтие Родины влияет на чувство патриотизма и преданности своей Родине и соответсвенности влияет на людей.

> Ты пиши, не стесняйся.

Да что уж там.


Bombrik
отправлено 21.05.17 10:55 | ответить | цитировать # 227


Кому: QashAK, #225

> В этой цитате нет ничего про преступление.

Так я и не говорю, что есть. Просто ссылка на ролик, где обсуждалась эта тема, чтобы пропустившие сами сделали выводы, а не опирались на случайный коммент. А уж кто и как слушает, понимает и интерпретирует содержимое, вопрос конкретно к ним.


Цукерман
отправлено 21.05.17 12:40 | ответить | цитировать # 228


Кому: nikolkas_spb, #226

> Государство и Родина - одно и то же?
> >
> Не одно и то же, а тесно связанные и взаимодействующие понятия.

Тарелка и вилка не одно и то же, а тесно связанные и взимодействующие предметы.

Ты не чувствуншь себя идиотом, написав это?

> Нет, не одним и тем же.

То есть, мы наконец-то выяснили, что речь идет о разных вещах.


> То есть, влияние государства на Родину может быть отрицательным, да?
> >
> Да. М..б. сильно отрицательным

А теперь мы узнали, что государство может вредить Родине, влияя отрицательно.

> Если влияет отрицательно - плохо, если влияет хорошо - хорошо.

И даже то, что отрицательное влияние - плохо.

Скажи теперь, можно ли отрицательно относиться к государству, которое плохо влияет на Родину? Или его нужно любить и всячески поддерживать?

Особенно, если есть идея государства, которое будет влиять хорошо?

Хотя, это, конечно, очень примитивные рассуждения, речь всегда о правящих классах, на самом деле. Государство просто инструмент, о чем я тебе уже писал. Но в данном случае, именно государство олицетворяет собой правящий класс и его отношение к основной массе населения части географической террритории, именуемой страной, населенной жителями, для которых она является Родиной.

> Поянтие Родины влияет на чувство патриотизма и преданности своей Родине и соответсвенности влияет на людей.

Так понятие, или таки Родина? Как быть с тем, что это понятие может отличаться от одного человека к другому? Колчак любил одну Россию, а Будённый другую? Или они любили одну и ту же? А воевали зачем? На благосостояние людей, в конечном счете, повлияла их любовь к России, или государство, которое было построено взамен предыдущего?


Coolaz
отправлено 21.05.17 15:18 | ответить | цитировать # 229


Кому: Цукерман, #205

> Да там полная клиника какая-то.
>
> Когда гражданин не понимает примеров уровня азбучных кубиков, которые, к тому же показывают несколько человек, я обычно стараюсь беседу свернуть, она бесполезна:)

Вопрос что делать с критической массой вот таких существ. Их угрожающе много вокруг, я лично напрягаюсь.


Johnson87
отправлено 21.05.17 16:29 | ответить | цитировать # 230


Кому: QashAK, #225

> > В этой цитате нет ничего про преступление.
> Вижу размышления и некую неуверенность с высоты сегодняшний дней и наших знаний, но заявления о преступлении нет.

"Тотальная депортация была мерой неправильной и избыточной" – то есть мера была неправомерной и неправосудной, а значит преступной. Просто автор историк, а не юрист.


nikolkas_spb
отправлено 21.05.17 16:29 | ответить | цитировать # 231


Кому: Цукерман, #228

> Скажи теперь, можно ли отрицательно относиться к государству, которое плохо влияет на Родину? Или его нужно любить и всячески поддерживать?
>
А если без государства не будет Родины? Ты веришь, что после революции в России останется что-нибудь кроме Московского княжества? Я не верю. Для меня исчезновение государства приведет к распаду страны, как распался СССР, только сейчас еще мельче и под внешнее управление.

> Особенно, если есть идея государства, которое будет влиять хорошо?
>
Идея есть, вариантов воплощения нет, особливо в короткие сроки.
если видишь варианты - напиши.

> Так понятие, или таки Родина? Как быть с тем, что это понятие может отличаться от одного человека к другому? Колчак любил одну Россию, а Будённый другую? Или они любили одну и ту же? А воевали зачем? На благосостояние людей, в конечном счете, повлияла их любовь к России, или государство, которое было построено взамен предыдущего?

Колчак кого-то любил? И поэтому продался иностранцам!
А по существу: они видели разные государства, т.е. разное будущее для своей страны и Родины. Боролись за свой путь развития, при этом . А на благосостояние страны и людей повлияло новое государство, построенное в том числе и на любви к Родине.


Цукерман
отправлено 21.05.17 18:27 | ответить | цитировать # 232


Кому: nikolkas_spb, #231

> А если без государства не будет Родины?

А если Родины не будет в результате действий государства?

> Ты веришь, что после революции в России останется что-нибудь кроме Московского княжества? Я не верю. Для меня исчезновение государства приведет к распаду страны, как распался СССР, только сейчас еще мельче и под внешнее управление.

Да мало ли во что я верю, эта вера не влияет на процессы, происходящие за окном. Эти вопросы нужно ставить государству, вернее, правящим кругам, которые заняты созданием революционных ситуаций и влияют на эти процессы самым непосредственным образом. Например, мы переписываемся под новостью об информационном событии, которое влияет на текущую политическую картину и имеет непонятный пока что диапазон последствий.

> Идея есть, вариантов воплощения нет, особливо в короткие сроки.
> если видишь варианты - напиши.

Я не революционер, я тебе объясняю, что можно ненавидеть государство и любить Родину, и это не будет шизой.

Более того, с ним при этом даже бороться необязательно, можно, наоборот, сражаться на гражданской войне не потому что государство любишь, а потому что в твоем понимании его нужно защищать, чтобы не было хуже Родине, не понимая и не принимая при этом идею построения другого государства. Вопрос совокупности ума, знаний и убеждений.

> А по существу: они видели разные государства, т.е. разное будущее для своей страны и Родины. Боролись за свой путь развития, при этом .

И никто из них не был шизофреником. Хотя, один был совершенно точно мразью и подлецом, но это другая история.


Цукерман
отправлено 21.05.17 18:32 | ответить | цитировать # 233


Кому: Coolaz, #229

> Вопрос что делать с критической массой вот таких существ. Их угрожающе много вокруг, я лично напрягаюсь.

Ну, хороших вариантов, к сожалению, нет!

Говорят, естественный процесс, исходя из наших условий:)


urs
отправлено 21.05.17 18:41 | ответить | цитировать # 234


Кому: nikolkas_spb, #231

Дорогой друх, т.е., таки, государства есть не одинаково полезны? Таки могут, теоретически, существовать разные гос-ва на одной территории, читай в одной стране? Если оне разные, могут ли оне быть не одинаково полезны?
..., если ты подумаешь эту мысль чуть дальше, то тебя ждут интересные открытия


Кенгапромить
отправлено 21.05.17 19:03 | ответить | цитировать # 235


Как можно написать столько комментариев, когда все написано в первом???


nikolkas_spb
отправлено 21.05.17 19:29 | ответить | цитировать # 236


Кому: urs, #234

> Дорогой друх, т.е., таки, государства есть не одинаково полезны? Таки могут, теоретически, существовать разные гос-ва на одной территории, читай в одной стране? Если оне разные, могут ли оне быть не одинаково полезны?
> ..., если ты подумаешь эту мысль чуть дальше, то тебя ждут интересные открытия

Я писал об этом еще в начале дискуссии. Обращение "дорогой друх" - оставь себе, оно не уместно.

Кому: Цукерман, #232

> я тебе объясняю, что можно ненавидеть государство и любить Родину, и это не будет шизой.

Ну т.е. ты ненавидишь и борешься с государством, четко зная, что это вредит твоей Родине, может привести к исчезновению Родины, т.к. революция скорее всего этим и окончится. Ну т.е.одним полушарием любишь Родину, другим ненавидишь государство, при этом вредя обоим.


Цукерман
отправлено 21.05.17 19:51 | ответить | цитировать # 237


Кому: nikolkas_spb, #236

> Ну т.е. ты ненавидишь и борешься с государством, четко зная, что это вредит твоей Родине, может привести к исчезновению Родины, т.к. революция скорее всего этим и окончится.

Кто ненавидит, борется и четко знает, прости?

Из чего следует уверенность, что при этом этот индивид четко знает, что борьба Родине вредит, новое государство не будет построено, а Родина исчезнет? Почему не наоборот? Потому что этого не может быть, или потому что тебе это просто не нравится?

> Ну т.е.одним полушарием любишь Родину, другим ненавидишь государство, при этом вредя обоим.

Алле, это твое собственное утверждение там выше о четком знании и понимании вреда. Ни на чем не основанное, кроме твоих собственных фантазий и заблуждений.

Извини, я помогал изо всех сил, но у тебя с головой что-то, по-моему.


Щербина307
отправлено 21.05.17 20:09 | ответить | цитировать # 238


Кому: ромашов, #214

> Есть где почитать обсуждение кроме ютуба ?

Не знаю.

Кому: Johnson87, #210

> Переселение ингушей – это преступление

Это проявленное сострадание которое не ценят.

Кому: Bombrik, #219

Как и ожидалось, про преступление там ничего нет.

Кому: КТ315Б, #223

> Мистер Демагог

Дурак ты, прости господи.

> Раз для тебя в 17-м и 90-х нашей стране ничто не грозило.

Ты покажешь где я такое писал или как обычно будешь пиздаболом?

> Особенно смешно читать про аццкие противостояния между Россией Бори Ельцина и Америкой.

Спизднул, как обычно.


Щербина307
отправлено 21.05.17 20:14 | ответить | цитировать # 239


Кому: Johnson87, #230

> "Тотальная депортация была мерой неправильной и избыточной" – то есть мера была неправомерной и неправосудной, а значит преступной.

Логики нет как таковой.


nikolkas_spb
отправлено 21.05.17 20:46 | ответить | цитировать # 240


Кому: Цукерман, #237

> Алле, это твое собственное утверждение там выше о четком знании и понимании вреда. Ни на чем не основанное, кроме твоих собственных фантазий и заблуждений.
>
Ну, я видел много примеров в современной истории, когда крушение государства вело к разрушению страны и подчинению её другим государствам, список очень длинный, начиная от Ирака, Ливии до Украины. А вот обратных примеров я не нашел.

> Извини, я помогал изо всех сил, но у тебя с головой что-то, по-моему.

Спасибо тебе большое. Беседа подвигла на разные мысли и выводы. Спасибо.


urs
отправлено 21.05.17 21:41 | ответить | цитировать # 241


Кому: nikolkas_spb, #236

Ты писал в начале, что не видишь разницы между государством и страной/Родиной.

Тебе указали, что ты не прав, и подобные мысли потенциально приводят к фашизму.

Ты, виляя кормой, бросаешься в разные стороны и не хочешь услышать и понять аргументы камерадов Щербина307 и Цукерман, но при этом приводишь неподходящие аналогии и неудачные примеры. Т.е. ты либо троллишь, либо неумный человек.


пан Головатый
отправлено 21.05.17 22:14 | ответить | цитировать # 242


Кому: nikolkas_spb, #240

> > Ну, я видел много примеров в современной истории, когда крушение государства вело к разрушению страны и подчинению её другим государствам, список очень длинный, начиная от Ирака, Ливии до Украины. А вот обратных примеров я не нашел.

РИ - СССР.


Цукерман
отправлено 21.05.17 22:16 | ответить | цитировать # 243


Кому: urs, #241

> но при этом приводишь неподходящие аналогии и неудачные примеры. Т.е. ты либо троллишь, либо неумный человек.

Я не знаю насчет конкретно этого человека, но есть мнение, что правовой нигилизм в России настоящая катастрофа. Масса граждан "плавает" в простейших понятиях в силу различных причин, а их вдобавок старательно оглупляют пропагандой, манипулируя чувствами и подменяя понятия. Как, например, происходит сейчас с советской тематикой, которая оказалась очень кстати на волне ностальгии масс по советскому прошлому. Пользуясь тем, что люди не знают элементарных вещей, рассказывают о преемственности между государством РИ-СССР-РФ. А ведь там ровно то же самое ядро "страна-государство-Родина". Это при том, что каждое из этих государств по своей сути является антагонистом и врагом предыдущего. И ничего - массам нравится! Разрешили с красными флагами по площади раз в год пройти - вот и наследие СССР! Сняли при Сталине фильм про Петра I - Российская Империя, а Сталин красный император! Ну и т.д.

То есть, довольно неглупые и вполне порядочные люди, могут совершенно искренне блуждать в этих вопросах. Сложилось у нас вот так из-за проблем в обществе исторически. Такая вот неприятная штука.


Цукерман
отправлено 21.05.17 22:21 | ответить | цитировать # 244


Кому: nikolkas_spb, #240

> Спасибо тебе большое. Беседа подвигла на разные мысли и выводы. Спасибо.

Благодарить не за что, потому что хороших новостей при трезвом взгляде на все это великолепие ждать неоткуда:)


Crambol
отправлено 21.05.17 22:44 | ответить | цитировать # 245


Кому: nikolkas_spb, #236

>Ну т.е. ты ненавидишь и борешься с государством, четко зная, что это вредит твоей Родине, может привести к исчезновению Родины, т.к. революция скорее всего этим и окончится. Ну т.е.одним полушарием любишь Родину, другим ненавидишь государство, при этом вредя обоим

А вот если у человека, допустим, раковая опухоль - здоровенная, которая раньше тоже была полезным органом каким-нибудь, между прочим. И он идет к хирургу, чтобы тот ему вырезал натурально здоровый кусок мяса из организма, а потом еще и на облучение радиацией идет и химией травится пару лет. Ну т.е. четко знает, что вредит организму, причем огого как вредит - можно даже помереть от такого. Это тоже шизофрения?


urs
отправлено 21.05.17 22:44 | ответить | цитировать # 246


Кому: Цукерман, #243

Да, к сожалению все так. Плюс полное отсутствие критического мышления.

Но особенно странно это слышать на Тупичке.
Казалось бы, тут и куча заметок на эти темы, и видео от Бориса и Клима с Егором, где все по полочкам разложенно - ан нет. И ладно бы это были подпущенные монархисты, так нет же!
Этот кадр, например, сомневается в том, был ли Ленин врагом РИ! Ленин, полжизни проведший в бегах заграницей и ссылках!
Тут даже лекции по логике не помогают, блин.
Грусть-тоска !


nikolkas_spb
отправлено 21.05.17 23:18 | ответить | цитировать # 247


Кому: urs, #241

> Ты писал в начале, что не видишь разницы между государством и страной/Родиной.

Я писал о связи. См. мой пост №115.

Кому: пан Головатый, #242

> РИ - СССР.

Какой ценой? И был реальный шанс развала страны на куски, была интервенция.

> Ты, виляя кормой, бросаешься в разные стороны и не хочешь услышать и понять аргументы камерадов Щербина307 и Цукерман

Покажи противоречия, а камрад Щербина просто обозвал "фашистом" и "дураком", без попытки объяснить.

Кому: Crambol, #245

> А вот если у человека, допустим, раковая опухоль - здоровенная, которая раньше тоже была полезным органом каким-нибудь, между прочим.

Раковая опухоль - это уже не организм, а инородное образование, пожирающее организм. Аналогию понял, но она не верна.


Кому: urs, #246

> Этот кадр, например, сомневается в том, был ли Ленин врагом РИ! Ленин, полжизни проведший в бегах заграницей и ссылках!

Какую РИ ты имеешь в виду? Монархию или Временное правительство? Смог ли и стал бы Ленин захватывать власть, если бы не было отречения?
О, уже и "кадр", пора заводить список прозвищ.


Цукерман
отправлено 21.05.17 23:36 | ответить | цитировать # 248


Кому: urs, #246

Наверное, можно как-то связать с постоянно увеличивающимся информационным потоком, который является довольно мощным отупляющим фактором - люди привыкают к поверхностным взглядам, простым суждениям, подвержены влиянию эмоций.


Цукерман
отправлено 22.05.17 00:09 | ответить | цитировать # 249


Кому: nikolkas_spb, #247

> Смог ли и стал бы Ленин захватывать власть, если бы не было отречения?

Plurium interrogationum

Вопрос не имеет точного ответа и абсурден.

Все уже усё давно понятно, отдыхай.


nikolkas_spb
отправлено 22.05.17 01:06 | ответить | цитировать # 250


Кому: Цукерман, #249

> Все уже усё давно понятно, отдыхай.

Рад за тебя, отдыхай тоже.


Crambol
отправлено 22.05.17 09:29 | ответить | цитировать # 251


Кому: nikolkas_spb, #247

>Раковая опухоль - это уже не организм, а инородное образование, пожирающее организм. Аналогию понял, но она не верна.

Ну ты считаешь, что аналогия не верна, а другой человек может вполне себе считать, что конкретное государство на его Родине переродилось в раковую опухоль, которая пожирает всё, до чего дотягивается и ведет страну к неминуемой смерти и расчленению. И да, государство может быть даже прямо натуральным инородным образованием, с самыми настоящими иностранными консультантами в самых высоких кабинетах и прочими аналогичными прелестями.


пан Головатый
отправлено 22.05.17 09:34 | ответить | цитировать # 252


Кому: nikolkas_spb, #247

> > > РИ - СССР.
>
> Какой ценой? И был реальный шанс развала страны на куски, была интервенция.

Без всяких шансов она и развалилась на куски.
Ну и валившие РИ развала страны, как не странно самого развала на куски не планировали. Государство сгнило до основания и его развал был неизбежен. Точно так же как был неизбежен развал другого менее гнилого, но всё же гнилого соседа.


laccolith
отправлено 22.05.17 10:10 | ответить | цитировать # 253


Кому: Johnson87, #230

> "Тотальная депортация была мерой неправильной и избыточной" – то есть мера была неправомерной и неправосудной, а значит преступной. Просто автор историк, а не юрист.

Не путайте "правильно" и "неправильно" с "законно" и "незаконно". Первое - это оценочное суждение. Второе - юридическое определение.

Согласно статей 193 и 58 УК РСФСР от 1926 и известным "художествам" колаборационистов - мера была правомерной и правосудной. Как уже не раз говорилось по этой теме - за большинство преступлений колаборантов полагался растрел с конфискацией всего имущества. Война ещё шла полным ходом.
В это же время (1944й) в США за "колючкой" уже несколько лет сидели интернированные (считай, массово депортированные) граждане японской национальности, у которых так же были конфискованы почти все средства, которые были вынуждены продавать имущество за бесценок, и которые получали минимум во время нахождения в лагерях. Интернированный доктор японского происхождения получал 25 долларов, а то время как белая медсестра - 150.

Так что массовые депортации, увы, в то время в условиях военного времени легко практиковали и Союзники. В частности - США.


QashAK
отправлено 22.05.17 15:20 | ответить | цитировать # 254


Кому: Johnson87, #230

> мера была неправомерной и неправосудной, а значит преступной. Просто автор историк, а не юрист.

Ну т.е. мы пришли к тому, что заявлений о преступлении историк Игорь Васильевич не делал.
Плюс, историк употребляет перед твоей цитатой слово "наверное", которые ты совершенно случайно не заметил.
Зачем тогда ты врёшь?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 254

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк