1. Про казну - сын Помпея знал как раз из пыток что казну вывезли из города и у Цезаря её нет. Его задача была в том чтоб узнать где ее спрятали (за городом), и вернуть.
2. Как то эпизод с неудавшимся пиром у Варена не раскрыт совсем
3. Варен отличный - когда он на солдат рявкает проходя мимо в гражданском и солдаты прыгают - отличный момент, вылитый старший сержант
Клим Александрович, а как же вот Плутарх про Помпея пишет, что все-таки голову Помпея Цезарю подносили? А вообще, чувствуется, что они там головы присылали периодически, тот же Лабиен требовал голову Цезаря, под Диррахием, что ли.
про Малушу есть гипотеза. Отец у нее был князь древлянский князь Мал.
Должность ключницы была крайне важная и назначить рабыню на нее просто не могли.
есть смысл в назначении на такую должно княжну покоренного племени.
> Систему подготовки кадров более или менее вывести на уровень древнего Рима сумели только ближе к эпохе Возрождения. После чего оно (возрождение) собственно и началось.
Интересно то,что эпоху возрождение запустили те же итальянцы
В развале Римской империи виноваты и германские элементы, которые составляли костяк позднего рима. И не надо забывать про переход Рима от рабовладения к феодализму
Клим Александрович, доброго времени суток. Есть ли информация по бритвенным принадлежностям в Риме, как в гражданском, так и в походном (военном) исполнении (не гладиями же они брились). Сам практикую опасное бритьё и скажу я Вам там очень много нюансов технических в плане обработки лезвий. Сохранились ли бритвенные станки тех времен и возможно информация о процедурах бритья?
Клим Александрович, нельзя ли подробней разъяснить про нравы того времени, касательно гомосексуальных контактов среди младшего командного и рядового состава легионеров. а также среди гражданских?
было ли какое социальное порицание?
Спасибо.
Если можно, то хотелось бы услышать от Клима Александровича краткий рассказ о ценах в Римской республике. Каков был МРОТ и прожиточный минимум? По ходу сериала часто оглашаются различные суммы в денариях и сестерциях. В обсуждаемой серии Марк Антоний предлагает Ворену определенную сумму за то, чтобы последний стал эвокатом. Сколько семья Ворена (он сам, его жена, две дочери и, так сказать, «внук») могла прожить на эту сумму?
а ты по кому эти данные мерял, про превосходные характеристики лука? По английским или азиатским лучникам? Для сравнения, североамериканские индейцы своими луками пользовались метров с 10 как раз.
> Интересно то,что эпоху возрождение запустили те же итальянцы
Есть теория, что скорость и качество развития государства зависит в том числе и от количества биомассы, которую способен вырастить за год один крестьянин.
По достоверным слухам в Италии сочетание природных факторов для сельского хозяйства самые оптимальные в Европе.
В результате италийский пейзан выращивал столько, что мог спокойно прокормить одного воина, чиновника, монаха, врача, ученого и какого-нибудь творческого человека - архитектора, писателя, поэта, философа или художника.
Да ещё и самому оставалось достаточно и средств и времени, чтобы заняться чем-нибудь помимо копошения в "земле и навозе".
У французов было похуже, у немцев ещё хуже, у славян в Чехии, Польше и Литве кое-как, на землях Руси с этим делом была полная ж....
Русский крестьянин мог прокормить только себя и пару человек - условно говоря воина и монаха.
В результате - русские воины были вынуждены исполнять функции помимо основной - чиновника, писателя, поэта... А монахи роли философов, художников, учёных, врачей... И наоборот - монахи могли брать на себя функции чиновников, писателей, а воины - философов, учёных, врачей, архитекторов и т.д.
Но сути это не меняло - качество исполнения этих обязанностей при такой широкой специализации было соответствующим.
Клим Александрович в одном из роликов как-то обмолвился, что средней захудалости европейского рыцаря кормило, обшивало, вооружало и т.д. 16 крестьянских дворов. А русского среднего дворянина - 4-5 крестьянских дворов. А куча дворян было вообще "однодворцами".
Как в таких условиях умудрились не только выжить, но и отгрохать самое большое в мире государство и стоять в таком виде несколько веков - понять сложно.
"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".
(с) Христофор Антонович Миних российский генерал-фельдмаршал.
Немецкий историк военного искусства Ганс Дельбрюк:
"Варварские вспомогательные войска, которые до этого времени в римской военной системе являлись лишь вспомогательными частями, образуют теперь самый костяк и основную силу римской армии. И в иерархическом порядке мы можем констатировать влияние того же самого принципа: чем большим варваром является тот или иной воин, тем он знатнее, и чем больше он римлянин, тем менее значительное положение он занимает. Посвятительные надписи показывают нам, как, начиная с III столетия выдвигается на первый план культ Марса и Геркулеса и как перед ними отступают назад капитолийские божества. А Геркулес – это германский бог Донар" или
"Лучшую часть армии составляли теперь не легионы, но варвары, а, следовательно, германцы, и этот поток со все возраставшей быстротой затоплял римское военное дело" или
"... со времени Марка Аврелия началась та эпоха, когда свободных германцев систематически и в широком масштабе стали применять для целей служения империи. Но это делали уже Цезарь, Август, Тиберий и Германик. Перемена, произошедшая, может быть, уже при Марке Аврелии, но с полной силой развернувшаяся лишь в III столетии, не есть новая система, но лишь практическое перенесение центра тяжести. Германцы, которые до этого в римской армии являлись вспомогательными войсками, выдвинулись на первые места, так как легионы утеряли свою дисциплину и тем самым свою силу."
" Упадок Римской империи начался с того, что римляне стали брать на службу наёмников-готов " Макиавелии
> > > Следующий логичный вопрос - а почему стали германцев брать всё больше, а местных всё меньше?
>
> По той же причине, по которой на московских стройках, в ЖКХ и т.д. работают таджики, узбеки, а не местные.
Там не экономические причины были основными.
Ну и не следует забывать, что варваризации римской армии сопутствовала романизация варваров.
> По той же причине, по которой на московских стройках, в ЖКХ и т.д. работают таджики, узбеки, а не местные.
>
> "Местные много о себе понимают и много чего хотят! А эти готовы пахать за долю малую" (с) :)
То есть даже в таком варианте - причина не германское влияние, а то что сами римляне (или их система\устройство) начали сбоить уже. А огерманивание армии - максимум симптом, а может и вообще не очень повлиявший момент.
> причина не германское влияние, а то что сами римляне (или их система\устройство) начали сбоить уже
О чём пан Головатый в седьмом сонете...ой в сообщении №123, отвечая Нечаевецу на приведённую им цитату из Маккиавелли "Упадок Римской империи начался с того, что римляне стали брать на службу наёмников-готов" ответил :
- Причинно-следственная связь обратная.
То есть система пошла в разнос, стала неспособной создавать и содержать "старые имперские легионы" и пришлось брать на службу тех кто под руку подвернётся - тех же варваров.
А.... Какие же? Казна опустела, деньгов на "Блистательные имперские легионы" не стало. И как говорится усё. Всё остальное, включая и обрушение политической системы, по моему уже следствие.
Здравствуйте Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич. А вопросы следующие:
1) На протяжении всего сериала, и в четвертой серии в частности, многие ораторы, включая «человека-газету», обильно жестикулируют во время своих речей. Это выдумка авторов сериала или действительно существуют какие-то письменные источники по правилам жестикуляции во время речи?
2) Действительно ли Марк Антоний был таким дебоширом и кутилой, как показано в сериале?
Увеличение количества римских войск в сравнении с периодом республики, необходимость в разовых быстрых пополнения вследствие убывания личного состава, изменения национального состава окраин империи, где стояли и набирались войска.
> Казна опустела, деньгов на "Блистательные имперские легионы" не стало.
Это был беспрерывный процесс ещё со времён республики.
Сначала римские войска стали набирать из всего Лациума, потом из прилегающих частей Италии, потом допускали вспомогательные войска из провинций, потом начали набирать легионы в провинциях, к примеру Цезарь в Цизальпийской Галлии.
Чудный рассказ, всё жду, когда сюжет снова вернется к глумлению над историческими личностями. В истории Рима они фактурные и практически ни в чем себе не отказывают.
Самое забавное, что данная серия роликов крайне успешно рекламирует критическое мышление. История в принципе довольно цинична, а изобилие фактов и их трактовок просто требует напрячь мозг, иначе все превратится в склизкую кашу.
Интересно, что на протяжении существования человечества столицы империй были "местами притяжения" талантливых людей и мир вращался вокруг них, пока могли прокормить и дать стимул ярким творцам, ремесленникам, стратегам. Как только денежное дерево увядало, эксплуатация провинций слабела: центр быстро хирел и неизбежно перемещался в другое, более счастливое место. Вот был Рим созвездием возможностей - был он прекрасен и Вечным городом. Растаяла империя с лучшей армией - превратился в огромный музей. Жуткий, постылый материализм.
В качестве источника информации можно привести выдержку из Франко Кардини "История средневекового рыцарства".
Часть 1. Глава 4. Рим и варвары
...жестокие уроки, полученные римлянами от варваров, выявили необходимость привести римскую армию в соответствие с изменившейся ситуацией за счет включения в ее ряды подразделений, хорошо знакомых с местной обстановкой, соответствующим образом обученных и вооруженных с тем, чтобы дать успешный отпор врагу. Меч (gladius) и дротик (pilum) римлян уже не были в состоянии с ним справиться.
...Столкновение римлян со степными народами оказало глубокое влияние на их военную практику: меч и дротик постепенно снимались с вооружения в легионах; на смену им приходили длинная и острая сабля (spatha), а также легкое копье (lancea).
> Как только денежное дерево увядало, эксплуатация провинций слабела:
Как раз наоборот. Когда в центре "увядало денежное дерево", то эксплуатация провинций становилась на столько зверской, что они начинали одна за другой посылать этот центр куда подальше и стремились от него отложиться. Многим удавалось.
Сравнительные жизнеописания Плутарха (Александр и Цезарь), "Жизнь двенадцати цезарей" Светония (Божественный Юлий), Утченко "Юлий Цезарь". Лично мне еще нравится пьеса Б. Шоу "Цезарь и Клеопатра".
>Не успели еще братья начать работу, как между ними возник спор из-за
места. Ромул заложил так называемый "Рома квадрата" (то есть -
Четыреугольный Рим) и там же хотел воздвигнуть город, а Рем выбрал
укрепленное место на Авентине, которое в его честь называлось Реморией, а
ныне зовется Ригнарием. Уговорившись решить спор с помощью вещих птиц, они
сели порознь и стали ждать, и со стороны Рема показалось, говорят, шесть
коршунов, а со стороны Ромула - вдвое больше. Некоторые сообщают, что Рем на
самом деле увидел своих птиц, а Ромул-де солгал и что лишь когда Рем
подошел, тогда только перед глазами Ромула появились двенадцать коршунов.
Вот почему, мол, и теперь, гадая по птицам, римляне отдают предпочтение
коршунам.
>Вместе с прорицателями и жрецами он
поднялся на Капитолий, который римляне в то время называли Тарпейским
холмом. Там первый прорицатель, закутав Нуме лицо, повернул его к югу, а сам
стал позади, возложил правую руку ему на голову и, помолившись, принялся
наблюдать, поглядывая кругом и ожидая от богов предуказаний в виде полета
птиц или иных примет. Тишина, невероятная при таком стечении народа,
опустилась на форум; запрокинув головы, все ждали, гадая в душе, каков будет
исход дела, пока не явилась благая примета - птицы справа. Лишь тогда Нума
надел царское платье и спустился к толпе.
>Затем, уже накануне этого дня в курию Помпея влетела птичка королек с лавровой веточкой в клюве, преследуемая стаей разных птиц из ближней рощицы, и они ее растерзали.
> Присоединяюсь к камрадам. С исчезновением круглого стола пропала вся прежняя ламповая атмосфера.
> Как будто лишили чего то родного. Никогда не страдал консерватизмом, но получилось не очень.
Вопросы:
1. Полагалось ли Варену наказание за дезертирство или даже в том случае, когда Рим был на "военном" положении у него были законные отмазки.
2. Что за должность префект ветеранов, к чему она обязывает и какой общественный статус имела в Риме.
Осветите пожалуйста конфликт цезаря и Цицерона, не особо понятно, почему они друг друга так не любят. Можно ли сделать небольшой комментарий пред-историю о том какая была политическая ситуация на момент начала сериала и что ей предшествовало. Например о том, что цицерон осудил отца марка Антония на смерть
В прошлой беседе Клим Александрович мельком коснулся темы канонов мужской красоты с т.з. римлян. Хотелось бы прояснить сей момент относительно римских женщин, т.к. кое-чего не понимаю. Какие женщины в Риме могли себе позволить хорошо выглядеть и что в общих чертах римская мода собой представляла? Атия вот в сериале, скажем, парики примеряет. Все ли знатные матроны так делали, или Атия просто оригинальничает (та же Сервилия в кадре так не делала)? Также интересно, что там было с макияжем. В первой серии, подкладывая Октавию под Помпея, матушка делает ей крышесносный боевой раскрас, но сама на фоне этого прецедента красится весьма скромно (даже на официальные мероприятия и даже для своих любовников). А в четвертой серии из всех женщин на торжестве у Варена люто размалевана только спутница Фульмана. Так как и у кого вообще было принято столь ярко подчеркивать свои женские стати: у благородных женщин или у всяких вульгарных теток? Может, там все жутко намакияженные ходили, и авторы сериала просто пощадили современное чувство прекрасного? Объясните кто-нибудь, пожалуйста.
Добрый день! Вопрос к Климу Александровичу - после того как женщина в древнем Риме выходила замуж она присоединялась к роду мужа или оставалась в отцовском роде? Например Атия, из рода Атиев, после свадьбы с Октавием оставалась из рода Атиев или становилась из рода Октавиев?
Дмитрий Юрьевич, зачет за новое оформление студии. Приятно видеть, как растете и развиваетесь. Фактически уже вышли далеко за уровень нашего телевидения, сожрав весь их хлеб за обе щеки. Эдак скоро у вас зрителей будет больше, чем у первого канала...
Клим Александрович, как всегда отлично. Невероятный заряд знаний и позитива, бешено аплодирую обеими ластами, жду новых выпусков :)
Как всегда отличное видео, спасибо, только подпорчены впечатления новым оформлением студии, собеседники сидящие боком к зрителю, на языке тела - это означает игнорирование, а разворот тела под углом означает приглашение к участию, поэтому старые видео визуально воспринимались лучше. При новой посадке по середине должен сидеть ведущий и быть связующим звеном для собеседников, тогда смотреться это будет по другому, но у вас другой формат, старая посадка больше подходит. И ещё исчезла плавность перехода от кадра к кадру при монтаже, раньше плавность обеспечивал общий фон и стол, сейчас как будто три разных картинки. Общий план должен быть связующим звеном при переходе кадра от одного собеседника к другому при монтаже и так оно и делается, но общий план на столько визуально отличается от крупных, что переходы вызывают визуальное раздражение. Извиняюсь, что написал комментарий не по теме видео, но просто не мог промолчать.
Помню, что в первой серии Клим Александрович возмущался, что сенат восседает в круглом здании и гадал, почему так решили сделать авторы сериала. Сдаётся мне, что они вдохновлялись картиной Маккари "Заговор Катилины".
Всегда рад. Постарайтесь в сюжете больше внимания уделять центральному событию, больше персонификации героев (иракцы vs амеры), Ну и поменьше рекламных кадров америкпнской воегщины, больше реальной хроники с передовой, где люди испытывают эмоции.
С иракской стороны здесь был полный швах по понятным причинам (почти не было видео от иракцев в нужном качестве - пришлось копать на арабских каналах: той же Аль-Джазире, например).
Однако направление, куда двигаться - понял. По диктору: был вариант с парнем из Питера, возможно, его задействуем. Он именно что профессиональный диктор.
> про Малушу есть гипотеза. Отец у нее был князь древлянский князь Мал.
> Должность ключницы была крайне важная и назначить рабыню на нее просто не могли.
> есть смысл в назначении на такую должно княжну покоренного племени.
В советское время читал, что ключница - это верх карьеры для рабыни, конюх - для раба. Ничего экстраординарного вроде нет, если на такой должности толковый раб.
> 2) Действительно ли Марк Антоний был таким дебоширом и кутилой, как показано в сериале?
Татьяна Кудрявцева о гражданской войне в Риме и диктатуре Цезаря:
> Марк Антоний, конечно, очень хороший полководец, но совсем никудышный, скажем так, государственный деятель. Когда Цезарь после Фарсала его оставил в Риме за себя в качестве начальника конницы, потом 100 раз пожалел, потому что он, в основном, пьянствовал, кутежи устраивал. Кстати, захапал дом Помпея фактически за бесценок, поселил там каких-то куртизанок…
> В советское время читал, что ключница - это верх карьеры для рабыни, конюх - для раба. Ничего экстраординарного вроде нет, если на такой должности толковый раб.
Понятно, что 19 век в России, это не совсем времена Святослава и Владимира, но всё же.
Роман "Петербургские трущобы" Всеволода Крестовского. Написан в середине 19 века. Несмотря на "авантюрный стиль Дюма" в нём всё-токи русскую действительность увидеть вполне можно.
Вся хрень в романе начинается с того, что Дворянин влюбляется в крепостную (считай рабыню) КЛЮЧНИЦУ. "Делает" ей дочь. Которую воспитывает как дворянку.
Но вот незадача - официально её почему-то не признаёт, хотя и обещает ключнице, вот-вот составить необходимые бумаги. И тут приходит "северный пушной зверёк". Барин погибает на охоте. Сестра барина, принимающая дела в имении говорит ключнице и её дочери прямым текстом - мне похрен, если бумаги об официальном признании есть, то ты моя племянница и продолжаешь жить, как жила - с французским языком, клавесином и шёлковыми платьями. Если нет - то переодевайся в холстину и на скотный двор.
Бумаги не нашлись и, как говориться завертелось...
Ну, как видим: и "крайне важная должность ключницы" доверена обычной рабыне (ну или полу-рабыне, для тех кто считает, что крепостные не совсем рабы), и с детьми такая же свистопляска: признал ребёнка - значит будет расти как благородный, не признал - пшёл на скотный двор быкам хвосты крутить и навоз кидать.
Добрый день. Есть вопрос про функции Великого Понтифика. Римляне успешно совмещали этот религиозный титул с политической и военной деятельностью и вот ситуация: Великий Понтифик Цезарь воюет в Галлии-Британии, соответственно выполнять свои религиозные обязанности физически не может. Кто заменял отсутствующего верховного жреца на посту в Риме? Была какая-то специальная должность? И не мешало ли работе жреческой коллегии объявление их действующего лидера врагом народа?
При этом если учитывать, что массового образования еще не было и жили крестьяне на Руси до 26 лет в среднем, а те кто повыше классом на десяток полтора лет поболе, то вообще удивительно, что как прогресс еще и шел и на какими усилиями это все строилось. Я вообще не представляю как можно было хоть что-то создавать за короткий отрезок времени, который отводился людям до современной цивилизации.
В различных сериях показано, что римская знать считает возможным ебаться в присутствии рабов "хаус ниггеров" т.к. раб это мебель, а не человек и нечего её стесняться. При этом в сериале показано как при важных разговорах также присутствуют рабы и слушают что говорят хозяева. Получается чтобы выведать планы хозяев надо лишь подкупить рабов.
Как с этим делом было в реальности?
Часто ли рабы сливали важную информацию?
Как с рабами поступали, если узнавали о таких утечках?
мочалка называется "кесе" - крепдешиновая рукавичка, простроченная клеткой; главное, во время остановиться ;)
Кстати, мытье маслом - ОЧЕНЬ грамотное мытье, "два в одном", и очищает, и питает.