> В частности, где Роджерс поливает СССР так же активно, как фрицморген.
Что значит "так же активно"? То есть, если он поливает СССР "на полшишечки", допустим - то он уже не антисоветчик?
> И вы это готовы подтвердить цитатами?
Во-первых, здесь принято обращаться на "ты". Обращение на "вы" - завуалированная попытка задеть собеседника.
Во-вторых, я даже не буду отсылать Вас почитать его ЖЖ непосредственно - например, его заметку про "соборность" - из последнего.
А, заодно, и подумать: как понятие "соборности" коррелируется с советской системой.
Вот его цитата:
> В общем, расслабился терран. Армия перевооружена, экономика выстояла против американских санкций и успешно развивается в новых реалиях, в геополитике изолента порвалась – можно и немного отдохнуть.
Как насчет разобрать эту цитату?
Например, в отношении "переворуженной армии"? Ну, сколько у нас не то, что "Армат" - а танков Т-90 в строю, по соотношению к Т-72?
Или, имеется ввиду, что Новый Облик™ - новая форма, это и есть перевооружение армии?
Именно поэтому, сей персонаж - точно такой же "патриот". А не потому, что он точно такой же антисоветчик.
> Да точно такой же "патриот". С чуть менее "продвинутой" аудиторией просто.
Речь идёт о защите существующего буржуазного строя и принимаемых им решений. Макаренко делает это одним образом, Роджерс немного другим, но объединяет их именно это.
С ряда граждан я просто фигею. Начиная от ведения с ними дел в быту, и заканчивая таким "типа анонимным" общением в сети - где ничто не мешает им раскрываться.
Как можно иметь такое восприятие - решительно не понимаю.
> Как можно иметь такое восприятие - решительно не понимаю.
Да караул просто. Если гражданин не написал "СССР - говно", значит парень хороший. А то, что он с Макаренко и Носиковым защищает одни и те же решения, это вообще не волнует.
> То есть, если он поливает СССР "на полшишечки", допустим - то он уже не антисоветчик?
Ну так покажите, где эти самые "на полшишечки".
> Во-первых, здесь принято обращаться на "ты". Обращение на "вы" - завуалированная попытка задеть собеседника.
Я не навязываю вам способов обращения ко мне. Меня можно называть хоть на "ты", хоть на "вы", хоть на "Вы". В интернетах давно и насмотрелся всякого.
А уж как мне называть незнакомых мне людей я сам разберусь.
> Вот его цитата
Во-первых, это цитата относилась к "поливанию СССР"?
Во-вторых, ну разберите эту цитату. Только не забудьте про то количество иронии, которую в нее Роджерс вложил.
> Например, в отношении "переворуженной армии"?
Лично я воспринял эту часть как "первооружение армии РФ относительно середины-конца 1990-х годов".
Мне, как гражданину другой страны, да еще и сугубо штатскому, довольно сложно судить о состоянии армии РФ. Но есть несколько вещей, которые заставляют думать, что некоторые караул-патриоты в РФ оценивают состояние своей армии и оборонки несколько своеобразно.
Во-первых, армию РФ и ее обеспечение сравнивают с армией СССР. Не учитывая тот факт, что СССР был гораздо больше, как по населению, так и по экономической мощи (кто хочет с этим поспорить, тот пусть попробует перечислить промышленный и научные предприятия, оставшиеся в бывших республиках, хотя бы только те, кто непосредственно работали на оборонку). РФ, при всей к ней уважении, не СССР.
Во-вторых, сам в 90-х имел отношение к бывшему оборонному предприятию. И наблюдал на примере соседних отделов, как умирали бывшие связи и как прекращался поток заказов. И как ситуация изменилась в 2000-ом. И наслышан о том, насколько серьезно РФ стала вкладываться в оборонку (по крайней мере в ту ее часть, к которой имело отношение то самое предприятие).
> Речь идёт о защите существующего буржуазного строя и принимаемых им решений.
Если эти решения меньшее зло из возможного на данный момент, то почему бы и нет?
Только вот Макаренко делает это противопоставляя современную РФ тому жупелу СССР, который существует в его башке. А Роджерс, по крайней мере мной, в таких противопоставлениях замечен не был. И, у меня лично, складывается впечатление, что Роджерс не против возвращения СССР и того хорошего, что там было. В отличии от фрицморгенов.
Или вы предлагаете сменить общественный строй в РФ и перевести страну на рельсы социалистического пути развития? Если так, то вы просто мечтатель.
> Я не навязываю вам способов обращения ко мне.
> А уж как мне называть незнакомых мне людей я сам разберусь.
Ты не понял. Это не способ МОЕГО общения. Это способ общения ТУТ - на этом ресурсе. Общеупотребимый.
Лично я могу назвать тебя "гондоном". А потом добавить: это от того, что гондон - защитник. Т.к. функция резинового изделия №2 - защищать и предохранять.
Но - это будет неправильно, потому что не общеупотребимо, то есть - будет выглядеть оскорблением.
Понимаешь?
В местах, где ты изволишь пребывать: веди себя - как положено там, а не так - как хочешь ты. Если, конечно, не хочешь - чтобы тебя неправильно поняли.
А теперь, после того, как я выступил тут как твой папа - разъяснив тебе основы воспитания, продолжим.
> Ну так покажите, где эти самые "на полшишечки".
Зачем?
Хочешь - найди сам.
Как тебе тут уже правильно заметили: то, что сир Роджерс - антисоветчик, я тут не утверждал. Это ты, по какой-то неведомой причине решил: что раз я называл его лже-патриотом - то я считаю, что он писал что-то плохое про СССР.
Тут я тебе могу раскрыть мою позицию на это: лже-патриоты могут писать про СССР исключительно хорошее.
> Во-первых, это цитата относилась к "поливанию СССР"?
Этот вопрос я могу переадресовать тебе: действительно, как? Ну, не опираясь на фантазии из твоей головы?
> Лично я воспринял эту часть как "первооружение армии РФ относительно середины-конца 1990-х годов".
Ты в курсе, то у нас ВС чисто механически сокращены, по сравнению с размерами "середины-конца 1990-х годов"?
А качественно, с тех пор, усиливались лишь в гомеопатических количествах. Например, о чем я и писал: основной танк на вооружении - Т-72. Основная боевая машина пехоты - БМП-2. И так - практически везде.
> Мне, как гражданину другой страны, да еще и сугубо штатскому, довольно сложно судить о состоянии армии РФ.
Тебе, как гражданину другой страны, но умеющему читать и писать на официальном языке обсуждаемой страны - достаточно обратиться к поисковым службам сети "Интернет": чтобы по источникам найти примерное количество типов и единиц вооружений, которые у нас, например, показывают в Москве - на параде на 9-е мая.
Это не так сложно, как может показаться, поверь.
> Во-первых, армию РФ и ее обеспечение сравнивают с армией СССР.
Кто же это делает? Вот я, например, сравнивают тут качественный состав - исходя из типов вооружений, находящихся в строю.
> Во-вторых, сам в 90-х имел отношение к бывшему оборонному предприятию. И наблюдал на примере соседних отделов, как умирали бывшие связи и как прекращался поток заказов.
Не понятно, правда, при чем тут "караул-патриоты"?
Еще раз: речь в статье Роджерса шла о "перевооруженной армии". Не отдельного рода войск, не отдельной воинской части - а всей армии.
Ты так, способен в голове масштабировать - используя категории? Например: оборонный завод, на котором ты трудился, и все Вооруженные Силы?
А если, ты согласен с Роджерсом, что у нас произошло перевооружение всей армии - не мог ты ты привести критерии оной перевооруженности, а не рассказывать тут, что ты когда-то работал на оборонном заводе? Приводя последнее - как некий аргумент.
> Или вы предлагаете сменить общественный строй в РФ и перевести страну на рельсы социалистического пути развития? Если так, то вы просто мечтатель.
Говорят (говорят): текущий парк яхт российских олигархов, в денежном эквиваленте - превосходит все то, что было спущено на воду в интересах ВМФ РФ начиная с развала СССР.
Может, он и мечтатель. Но кто тут из вас идиот - на мой взгляд, вопрос открытый.
> Ты не понял. Это не способ МОЕГО общения. Это способ общения ТУТ - на этом ресурсе.
Вы уполномочены определять правила общения на этом ресурсе? А если я Дмитрия Юрьевича или Олега Валерьевича захочу назвать на "вы", то нарушу определенные вами правила?
Кстати говоря, в перечисленном наборе вариантов обращения, которые я спокойно воспринимаю, слова "гондон" не было.
> Зачем?
> Хочешь - найди сам.
Все очень просто. Есть два "аналитика", публикующих свои анализы в Интернетах: Олег Макаренко и Александр Роджерс.
Первый производит впечатление смотрящего на текущую ситуацию сквозь "розовые очки", имеет очень своеобразные взгляды на ряд вопросов и, кроме того, регулярно и старательно измазывает СССР известной субстанцией.
Второй, хоть и говорит много хорошего в адрес современной РФ, но носящего "розовые очки" не производит. В измазывании СССР замечен не был, скорее напротив.
И вот тут говорят, что Макаренко и Роджерс принадлежат к одному клубу единомышленников. Что, по меньшей мере, странно. И нуждается в подтверждении.
Подтверждение будет?
> Кто же это делает? Вот я, например, сравнивают тут качественный состав - исходя из типов вооружений, находящихся в строю.
И с чем вы сравниваете? С СССР или РСФСР периода могущества СССР?
А с чего вы взяли, что РФ сейчас может иметь более сильную армию, чем она имеет? После всего, что случилось в 1990-е.
Это скорее вы выдумали себе какой должна быть РФ и ее армия в идеальном мире. А вокруг реальный мир. То, что он вас чем-то не устраивает -- это ваши проблемы. Сравните армию РФ сейчас и оную времен первой Чеченской.
> Вы уполномочены определять правила общения на этом ресурсе?
Нет, не уполномочен.
> А если я Дмитрия Юрьевича или Олега Валерьевича захочу назвать на "вы", то нарушу определенные вами правила?
Покажи пальцем - где я пишу про правила, которые я определяю? Будь любезен.
> Кстати говоря, в перечисленном наборе вариантов обращения, которые я спокойно воспринимаю, слова "гондон" не было.
Во-первых, это был пример.
Во-вторых, если ты не воспринимаешь, а кто-то другой воспринимает иначе - то что с того? Ну, в рамках твоей логики "я общаюсь - как считаю нужным".
Это - еще раз, к вопросу про воспитание.
> Все очень просто.
Ага. Смотри:
Вот - моя цитата:
> Да точно такой же "патриот". С чуть менее "продвинутой" аудиторией просто.
А вот - твоя:
> И вы это готовы подтвердить цитатами? В частности, где Роджерс поливает СССР так же активно, как фрицморген.
Где в моей цитате про то, что Роджерс что-то пишет про СССР?
> Подтверждение будет?
Подтверждение - чему, твоим идиотским фантазиям?
> И с чем вы сравниваете?
Еще раз: с той техникой, которую показывают, например, на параде на 9-е мая.
Сколько в ВС РФ единиц Т-90 - рекомендован на принятие в 1991-м году, официально принят в 2005-м?
БМП-3 - принята на вооружение в 1987-м?
> С СССР или РСФСР периода могущества СССР?
Ты способен воспринимать текст? Еще раз:
> Кто же это делает? Вот я, например, сравнивают тут качественный состав - исходя из типов вооружений, находящихся в строю.
Я сравниваю - качественные показатели, не количественные.
Что мешает ВС РФ иметь более качественные показатели по технике, чем ВС СССР - спустя 27 лет после того, как ССР не стало?
Вот, есть другой пример: спустя 27 лет - РККА была качественно сильнее, чем РИА. В числе - за счет массовых поставок к войска новой техники. Не количественно - качественно.
После гражданской войны, фактического развала страны, утери ряда экономически развитых регионов, следующий за этим разрухой в хозяйстве страны и экономической и политической блокады.
Понимаешь?
> А с чего вы взяли, что РФ сейчас может иметь более сильную армию, чем она имеет?
Еще раз, если ты не понял - это не я так считаю, это Александр Роджерс так считает:
> В общем, расслабился терран. [Армия перевооружена]
Это он пишет про перевооруженную армию. Вот я спрашиваю: где это перевооружение?
> А если, ты согласен с Роджерсом, что у нас произошло перевооружение всей армии - не мог ты ты привести критерии оной перевооруженности, а не рассказывать тут, что ты когда-то работал на оборонном заводе? Приводя последнее - как некий аргумент.
Во-первых, я не зря говорил про иронию, которую вложил Роджерс в свои слова. Данная ирония не позволяет мне считать, что речь шла о "перевооружении всей армии".
Во-вторых, работал не на оборонном заводе, а на оборонном предприятии. Завод и предприятие -- это не обязательно одно и то же. Но это так, к слову. По теме: даже я успел принять участие в работах по разработке новых систем ПРО. Которые уже велись после распада СССР и уже на новой элементной базе (хотя математический аппарат был унаследован, хотя и доработан существенно, насколько я помню, в отношении помехоустойчивости).
Так что как-то так получается, что даже случайный и сугубо штатский человек наслышан о разработке и внедрении новых систем в РФ.
> Во-первых, я не зря говорил про иронию, которую вложил Роджерс в свои слова.
Начало его статьи:
Так вот, [общее впечатление: Путин был гораздо более расслабленным, чем обычно]. За последние несколько лет я пересмотрел почти все публичные выступления президента (положение обязывает) и накопил большой нарратив для сравнения. Обычно Путин предельно собран и тщательно подбирает слова, а в этот раз он временами блуждал, мечтал о хоккее и больше переживал о том, что ему пора лететь с очередным визитом, чем о содержании беседы.
И заключение его статьи:
> В целом мне совершенно неохота искать в словах Путина какие-то тайные и сакральные смыслы. Общее поведение его показывало, что он уверен в себе и глобальные события развиваются в приемлемом (если не лучше) русле.
Показывает, что иронизирует он строго в одном слове из приведенной мною тут цитаты - "терран".
То есть слова про "перевооружение армии" - не ирония и, тем более, не сарказм.
> Во-вторых, работал не на оборонном заводе, а на оборонном предприятии. Завод и предприятие -- это не обязательно одно и то же. Но это так, к слову.
Молодец, что уточнил. Спасибо.
> По теме: даже я успел принять участие в работах по разработке новых систем ПРО.
Непонятно только одно: при чем тут перевооружение ВС РФ?
> Так что как-то так получается, что даже случайный и сугубо штатский человек наслышан о разработке и внедрении новых систем в РФ.
Не поделишься, как наслышанный - в РФ уже развернута система ПРО, или что? Из чего она состоит, какие ее сегменты?
Сколько, например, развернуто в стране полков с С-500 в штате?
Крайне любопытно будет узнать, от сведующего человека.
> И вы это готовы подтвердить цитатами? В частности, где Роджерс поливает СССР так же активно, как фрицморген.
А что, надо обязательно поливать СССР, чтобы транслировать те же идеи солидаризма? Мараховский тоже СССР не поливает, ну и что? Он от этого перестал был охранителем? Суть в том, что Роджерс просто умело прикрывается левой риторикой и атрибутикой, но он точно такой же. Этакий государственник, за сильного лидера, крепкую руку. Ты хоть где-то видел, чтоб он открыто назвал Путина выразителем интересов правящего класса? Нет такого, у него Путин - это хороший царь окруженный плохими боярами, который вот-вот совершит левый разворот. Серьдюков - это у него не проворовавшийся министр, а тайный агент внедренный в коррумпированное министерство обороны с целью совершить там непопулярные реформы и тем самым навести порядок, а конце принять удар на себя и уйти в отставку. И т.д.
> Почитайте, что он у Семина в комментах пишет. Вот там гражданин раскрывается в полный рост, в том числе и как личность.
У Сёмина кстати не обращал внимания, надо будет заценить. У Карманова они с Русланом на пару "борются со всякими майданами", только Руслан покультурней.
Я воспринял слова Роджерса как меньшее зло для РФ. Страны, которая находится далеко не в самом дружелюбном окружении, и которая должна сохраниться как единое целое.
> Я воспринял слова Роджерса как меньшее зло для РФ. Страны, которая находится далеко не в самом дружелюбном окружении, и которая должна сохраниться как единое целое.
>
> В существующих условиях.
То есть ты воспринял слова Роджерса, а самому посмотреть и проверить, а так ли это вообще - никак? Материалов по теме уже накопился вагон и маленькая тележка. Ну вот например: https://youtu.be/pEvNfgufd-g Гражданин из вполне себе прогосударственного и не майданного "Суть времени", и тем не менее.
> То есть ты воспринял слова Роджерса, а самому посмотреть и проверить, а так ли это вообще - никак?
Из текста Роджерса, на который вы сослались, следует, что:
a) Роджерс считает, что реформа существующей пенсионной реформы нужна.
b) Роджерс считает, что повышение пенсионного возраста не есть решение проблемы.
с) Роджерс считает, что мало кто реально заинтересован в поисках реального альтернативного решения. Поэтому каких-либо вменяемых альтернатив за отведенный срок озвучено не было.
Далее идет лирика, местами с переходами на личностей.
Что из этого нужно было мне проверить?
> Ну вот например: https://youtu.be/pEvNfgufd-g Гражданин из вполне себе прогосударственного и не майданного "Суть времени", и тем не менее.
В первых 5-минутах по вашей ссылке разбираются не слова Роджерса. Что эта ссылка должна показать?
> Вы уполномочены определять правила общения на этом ресурсе? А если я Дмитрия Юрьевича или Олега Валерьевича захочу назвать на "вы", то нарушу определенные вами правила?
Нарушишь правила, определённые Главным ещё 20 лет тому назад: "Контингент обращается друг к другу на "ты"" (с).
На "Вы" здесь общаются в процессе мегасрача, типа завуалированного: "Не камрад ты мне, жОпа с ушами".
> А что, надо обязательно поливать СССР, чтобы транслировать те же идеи солидаризма?
Простите, а обсуждающийся здесь фильм Тубуса разве раскрывает фрицморгена как солидариста? Как по мне, так Тубус на множестве примеров показывает, что фрицморген типичный антисоветчик, врун и придерживается тех же идей, что и лидеры нацистской Германии.
Далее говорят, что есть группа "товарищей" в составе: Руслан Карманов, Роман Носиков, Александр Роджерс, Сергей Савчук, которую можно назвать единомышленниками фрицморгена. Из перечисленных мне знакомо "творчество" Носикова (отчасти) и, чуть в большей степени, Роджерса. И если по поводу антисоветизма Носикова я у меня вопросов нет, то вот записью Роджерса в антисоветчики удивлен.
Ну и пока что никто не смог предоставить цитату из Роджерса, которая могла бы охарактеризовать его как антисоветчика.
> Мараховский тоже СССР не поливает, ну и что? Он от этого перестал был охранителем?
"Охранитель" -- это теперь синоним "антисоветчика"? Если так, то все вопросы снимаются.
> > Меньшее зло для кого?
>
> Я воспринял слова Роджерса как меньшее зло для РФ. Страны, которая находится далеко не в самом дружелюбном окружении, и которая должна сохраниться как единое целое.
Именно поэтому пенсионной рэформой c НДС-ом в ней еще разок за счет ограбления большинства набивают карманы меньшинству (новости об очередном увеличении количества доллариевых миллиардеров в России гугляндексится без проблем), усугубляя разрыв внутри этого самого единого целого.
> Далее идет лирика, местами с переходами на личностей.
Далее идет не лирика, а натуральный совино-глобусный перформанс о том как коварные медведевско-ЕР-овские (бояре сволочи) подставили Путина (хорошего царя), которому просто от безысходности приходится плясать под либероидную дудку.
И до того рассказы о том, что подрезание крылышков оп-манагерам ничего не решает, поэтому для них оставим всё как есть, а остальных ошкурим еще разок и т.д. - раскрывают его в полной мере.
А уж опосля фэнтези про то как было легко товарищу Сталину, и в каких нечеловеческих условиях приходится действовать Путину порвало наверное с десяток сов - орнитологи негодуэ.
Ну, я бы не назвал его антисоветчиком и русофобом. По крайней мере сознательным. На мой взгляд он просто дурак с неимоверно раздутым самомнением. Он искренее радуется "успехам" внешней и внутренней политики, верит в "хитрый план", "грозное молчание",хорошего царя, меньшее из двух зол и пр. чушь. Я и сам, признаться, года три назад поддался подобным ура-патриотическим настроениям на волне Крыма. Но это все довольно быстро улетучилось, особенно после Донбаса. Стало совершенно очевидно, что ждать от буржуазной власти какого-то "левого разворота"(с) - это просто какая-то детская наивность. Таким людям как Борис Юлин, например, это было очевидно до Крым и во время Крыма. Такие люди как Семин после Крыма в этом окончательно убедились. А такие люди как Роджерс до сих пор в присядку наяривают на "вставание с колен", полностью игнорируя как политэкономическую теорию (что не мешает ему себя называть марксистом), так и реальность.
Ну и как человек он себя раскрыл в полный рост, не мужик, а истеричкая какая-то склочная.