И начали нарушать закон - кидать всякое в милицию, например.
> увидели, что ЦИК нарисовал Лукашенко
Сами увидели, лично? Или прочитали где-то? А те СМИ, в которых это написали - они как "в святые 90-ые" независимые и никому не принадлежат, да?
> Тем более, что все отталкивает от действий милиции - задержания людей просто ради задержания.
Наверняка, ты много лет прослужил в милиции, профессионально разбираешься в оперативной работе и в работе с толпой? Или ты очередной "иксперд"?
> Юрист может посмотреть на обвинения кандидатам, которых Лукашенко посадил еще до выборов, и увидеть, что смысла в тех обвинениях нет.
Так ты еше и юрист? Или тоже мнение "икспердов" в "независимых" СМИ прочитал?
> Поэтому так и обидно, что Закона нет.
Когда окончательно успокоят майданутых, этот самый Закон найдется для тех, кто подстрекал к нападениям на милицию и для самих нападавших. Но, уверен, рады они не будут.
> Ну а предполагать, что отрицающий коронавирус президент в августе 2020 года может набрать 80% после 26 лет бессменного правления - это пять!
Подтянулись "иксперды" социологи, у которые есть статистика? Вас там сколько?
> Номинальный ВВП Литвы сопоставим с ВВП Белоруссии при в три раза меньшем населении. На мой взгляд, достаточный показатель для оценки эффективности экономической модели.
Следи за руками. Население Литвы:
Оценка (май 2020) - 2 794 472 чел.
Перепись (2011) - 3 054 000 чел.
Население Литвы уменьшилось за 9 лет на 8,5%. Попробуешь экстраполировать дальнейшее изменение населения Литвы, например, на 30 или 50 лет? Ну и как оно, радостные цифры получаются, правда? Зато растёт ВВП, да.
> Думаю, у белорусов есть повод быть недовольными.
Флаг, под которым вышли протестующие, он какие смыслы несёт? Рыцарь на коне на бело-красном фоне. Очередные небратья? Верю что многим Лукашенко надоел, народ имеет право на восстание et cetera. Но вас не смущает мировой экономический кризис? В США, чью экономику смешно сравнивать с белорусской, гражданская война. Уже говорят о настоящей, не экономической войне между США и Китаем. Протестующих это всё не касается, Белоруссия в вакууме существует? Вы не в ту сторону митингуете. Получится как на Украине - фашизм, война, нищета. Уже землю продавать начали. А ведь тоже скакали за всё хорошее, против тиранов, за свободу и европейские ценности.
> 1. Большинство конкурентов к выборам Лукашенко не допустил, чем нарушил закон.
Задерживали этих самых конкурентов, понятно дело, "низачто".
> 2. Наблюдателей, журналистов и экзитполы Лукашенко запретил, чем разрушил процедуру выборов, он теперь свою победу если она имела место не может доказать. А если не может доказать, то вполне возможно именно он незаконно захватыевает власть.
Это где ты такое прочитал?
> 3. Лукашенко не дает гражданам имеющим оппозиционные взгляды политического представительства, чем нарушает закон.
А надо было выдать им всё, что они хотят и сразу же наступило бы торжество демократии, да. Там же ни одного вменяемого нет, кроме приватизации и "за всё хорошее против всей хуйни" никаких предложений нет.
> 4. Разгон демонстраций нарушает конституционное право на мирный протест.
Это кидать камни/коктейли Молотова/СВУ/etc в милицию или наезды автомобилями на сотрудников при исполнении являют собой мирный протест?
> 5. Именно Лукашенко первым применил насилие, как аргумент в политической борьбе, начав разгон демонстраций.
Плохо себе представляю доказательства этого твоего тезиса фактами.
> Полно и фото и видео, протоколы с участков в которых сначала 1700 за кандидата-против и 800 за действующего, а через пару часов в уточненном протоколе уже 900 за действующего и 300 за альтернативу.
Если дадут денег, то за рабочий день фоток с такими бумажками накидают, что сразу будет понятно - Лукашенко убил Кеннеди.
> Флаг, под которым вышли протестующие, он какие смыслы несёт
вот такие: "Бело-красно-белый флаг — символ, разрешённый к использованию немецкими оккупационными властями и использовавшийся белорусскими коллаборационистами."
Люди, оруище "долой Лукашенко / Путина / Назарбаева" и с упоением либеральных кретинов рассуждающих о прелестях западной демократии, по сути своей - холопы.
Это холопы, у которых текут слюни от зависти к благосостоянию холопов заграничного барина, которые называют замену одной банды бар на другую "революцией". Замену не путём демократических выборов, заметьте, а путём кровавого переворота.
Путь к действительной свободе трудящихся - власть рабочего класса - не укладывается у них в голове.
> Задерживали этих самых конкурентов, понятно дело, "низачто".
У меня нет времени и образования, чтобы проверять законность их задержаний. Для меня достаточно, что они были политическими конкурентами, задержали именно перед выборами, а не раньше и что задержали сразу многих.
> Это где ты такое прочитал?
Про задержание журналистов например на https://ria.ru/20200811/1575671174.html если не брать именно либеральные ресурсы, где первыми под раздачу попадают.
Про не допуск независимых наблюдателей в основном в оппозиционных сми.
Сокращение числа наблюдателей перед выборами https://www.interfax.ru/world/718476
> А надо было выдать им всё, что они хотят и сразу же наступило бы торжество демократии, да. Там же ни одного вменяемого нет, кроме приватизации и "за всё хорошее против всей хуйни" никаких предложений нет.
Если они пользуются поддержкой населения, то да, должны быть представлены во власти. Будут творить фигню быстро поддержку потеряют.
> Это кидать камни/коктейли Молотова/СВУ/etc в милицию или наезды автомобилями на сотрудников при исполнении являют собой мирный протест?
Нет то что вы назвали мирным не является, это уже война. Но я следил с начала и такие инцендетны начались в основном на вторую ночь. А бить всех дубинками и разгонять начали сразу, потом начали применять спецсредства. Собственно почему вообще кого-то должны разгонять с улиц, покапротестующие не начали угрожать окружающим?
Про наезд автозаком на демонстрантов вы тоже не говорите.
> 1. 1.2 миллионов фото бюллетеней и на группу оппозиции NEXTA live подписано 1.4 миллиона человек. Грубо предположим что это 1 миллион активных оппозиционеров из примерно 6 миллионов имеющих право голоса и примерно 4.8 миллионов проголосовавших. Что дает нам примерно 15-20% проголосовавших за Тихоновскую, не 10% как было объявлено официально, плюс еще неизвестно сколько людей которые просто проголосовали за нее не фотографируя бюллетень и не бегают по улицам.
Твои выводы очень близки к официальным цифрам. 80% за Лукашенко 10% за Тихановскую 6,5% против всех.
15-20% проголосовали не за Тихоновскую, а против Лукашенко. Что вполне сочетается с официальной статистикой.
> Про наезд автозаком на демонстрантов вы тоже не говорите.
Я даже загуглил это дело. Обезьяна висит на служебной машине и падает под колёса, водитель при этом пытается объехать долбоёба. Нет предела коварству цепных псов кровавого режима!
> Про наезд автозаком на демонстрантов вы тоже не говорите.
а что насчет этого:
"в Жодино водитель автомобиля «Ниссан» совершил наезд на военнослужащего, после чего скрылся. Пострадавший с многочисленными травмами доставлен в лечебное учреждение. Всего за сутки на правоохранителей было совершено 5 умышленных наездов с использованием автомобилей;
Читать полностью: https://news.tut.by/society/696347.html"
И каков же механизм "потери поддержки"? Не выберут на следующих выборах? Для приватизации и распродажи всего подряд хватит и одного срока.
> Собственно почему вообще кого-то должны разгонять с улиц, покапротестующие не начали угрожать окружающим?
Наверное потому, что мирный протест нужно как-то соответственно законам оформить? Ну чтобы мирный протест не мешал проезду автотранспорта других граждан, а также (особо подчеркиваю), не мешал спокойно спать ночью. Охерительные мирные ночные протесты количеством контингента больше сотни человек - это немножко должно насторожить правоохранительные органы, нет?
А я правильно понимаю, что стрельба салютом по сотрудникам правоохранительных органов - это мирное выражение протеста тоже, потому что салюты не предназначены для причинения увечий и т.д. (ну так у них на обертке написано)?
Сама формулировка "инциденты начались на вторую ночь" умилительна. Что было с этими сборищами в первую ночь?
Автозак пытались остановить несколько человек. Тот который висел на нем и упал в итоге с другой стороны от камеры. По моим представлениям в ситуации, когда есть угроза наезда водитель должен остановиться. Грузовик это не резиновая дубинка, можно насмерь задавить, принимать такое решение можно только при угрозе жизни и здоровью сотрудников или других людей.
А какого хуя они пытались его остановить? На каком основании? Это к юристам. А ты когда-нибудь пробовал остановить легковой автомобиль, который просто сам покатился? А грузовик, водитель которого нажимает газ? Это к практикам.
> По моим представлениям в ситуации, когда есть угроза наезда водитель должен остановиться
Неплохо было бы ознакомиться с соответсвующими уставами, которые предписывают сотруднику поведение в тех или иных ситуациях. А то так может выясниться, что в уставе вдруг может быть категорически запрещено останавливать тот же автозак при попытке препятствовать его движению (я как немножко бывший сотрудник могу тебе сразу сказать, что если на мою служебную машину станет напрыгивать какое-то количество агрессивных граждан, они мне не политические анекдоты лезут рассказывать, а скорее всего я заподозрю у них наличие: а) оружия, б) умысла завладеть моим служебным авто/оружием/освободить кореша из автозака и т.д.)
Сам как думаешь, надо было сотруднику тормозить в пол или что?
Если вокруг начинается непонятная херня, я как сотрудник, руководстуюсь приказами командира подразделения и соответствующими уставами. Уставы не просто так написаны. За них, как правило, кто-то уже своими жизнями заплатил.
И позволь навстречу вопрос задать: каким надо быть долбоебом, чтобы бросаться на автозак? С какой, нахуй, целью? Даже интересно будет ответы почитать.
> Люди, оруище "долой Лукашенко / Путина / Назарбаева" и с упоением либеральных кретинов рассуждающих о прелестях западной демократии, по сути своей - холопы.
> Номинальный ВВП Литвы сопоставим с ВВП Белоруссии при в три раза меньшем населении. На мой взгляд, достаточный показатель для оценки эффективности экономической модели. Думаю, у белорусов есть повод быть недовольными.
а по ППС?
P.S. Из этой самой Литвы что-то два инженера к нам в контору рванули, забрав с собой семью. А потому, что там для них вообще никакой работы нет, ни по основному профилю, ни по самому отдалённому, где можно применить их знания. От слова "вообще".
Если представить, что к власти придут змагары. то ситуация будет та же самая. Инженеры будут как те скрипачи, которые не нужны. Как и квалифицированные рабочие. Те, кто будет способен уехать окажутся здесь, те, кто не сможет окажутся на улицах. Через лет 10 начнет сыпаться инфраструктура. Но поскольку нефти нет, и вообще мало, что есть, заводы развалятся и даже сельхозпроизводства накроются в больших количествах медным тазом то чинить ее будет некому и денег на это не будет. Можно будет ходить строем и зиговать, ага. Будут красивые дороги как на Украине и прочие радости жизни. Тут тоже так было. За одним исключением. При царе Борисе с одной стороны ходили РНЕ, с другой с красным флагом. И вообще кого только не было, вплоть до АУМ Синрикё. И все периодически дрались между собой. А в новостях каждый день было про криминальные разборки количестве 10+ на один город. И из домой когда вечером возвращался поздно приходилось в одном кармане носить отвёртку, а в другом газовый пистолет. Ибо могли и одежду снять и всё. А потом был мухожук, и менее, чем через пять лет можно было спокойно сидеть с ноутбуком за 3 тысячи долларов в парке и никто бы не попытался отобрать. А еще чуть позже запретили продавать бухло после 11 вечера и возвращась ночью с работы заходил в круглосуточный магазин взять покушать, видя там таких же людей, которые поздно возвращались с работы. А в 2016 году приехав к родителям заехал в райцентр купить кое-что, что забыл. Обратил внимание на свежие дороги и фонари везде. Чего там не было с 1985 года. Примерно та же история в Белоруссии. Был я там в 1994 году и в 2015. Небо и земля. Но змагарам хочется обратно в 90ые, только еще с жесткой фашистской диктатурой. Рядом есть соседнее государство.
Были там КБ Антонов, Южное, Мотор Сич поставлял двигатели в Россию. Внезапно их практически нет. А в России делают то же самое, только лучше. Сейчас по Москве ездят трактора, чистят тротуары. На борту у них написано "Беларус". В случае победы протестунов их тоже не будет. И БЕЛАЗа не будет. Зато нацики марширующие по Минску будут, про Хатынь просто забудут.
> Собственно почему вообще кого-то должны разгонять с улиц, покапротестующие не начали угрожать окружающим?
Потому что, как уже справедливо заметили, деятельность сотрудников регламентируется определенными документами. Поэтому вопрос следует ставить не "почему", а насколько действия этим документам соответствуют.
> Будут творить фигню быстро поддержку потеряют.
Удивительные люди. Следуя вашим рассуждениям (не твоим конкретно, а вообще борцов за народное щщастье) - у вас сейчас должность занимает гражданин, который поддержку утратил. Иииии? Вы там как соседи всерьез собираетесь майданом президентов назначать каждый раз?
> По моим представлениям в ситуации, когда есть угроза наезда водитель должен остановиться.
У меня в школе по физике была твердая "четыре", но, тем не менее, я помню о таком понятии, как "инерция". И еще краем уха слышала про такую штуку как "тормозной путь". И поэтому я полагаю, что, если кинуться под колеса едущей бибики, то начнет водитель жать на педаль тормоза или не начнет, результат будет одинаковый.
> У меня нет времени и образования, чтобы проверять законность их задержаний. Для меня достаточно, что они были политическими конкурентами, задержали именно перед выборами, а не раньше и что задержали сразу многих.
Ты понимаешь, что выглядишь идиотом?
> Про задержание журналистов
Разницу между "запретил" и "задержаны несколько" ты понимаешь?
> Про не допуск независимых наблюдателей в основном в оппозиционных сми.
Эти-то не соврут.
> Сокращение числа наблюдателей перед выборами
Разницу между "запретом" и "сокращением" ты понимаешь?
> Если они пользуются поддержкой населения, то да, должны быть представлены во власти. Будут творить фигню быстро поддержку потеряют.
См. Украина.
> Нет то что вы назвали мирным не является, это уже война.
А как же мирные протесты?
> Но я следил с начала и такие инцендетны начались в основном на вторую ночь.
"В основном", да? Ну и по всем городам Беларуси, понятное дело. Прекрасно.
> А бить всех дубинками и разгонять начали сразу, потом начали применять спецсредства.
Прямо-таки всех? А разгоняли за что - не за нарушения ли общественного порядка?
> Собственно почему вообще кого-то должны разгонять с улиц, покапротестующие не начали угрожать окружающим?
Почитай законы Беларуси, в частности УК.
> Про наезд автозаком на демонстрантов вы тоже не говорите.
А суды в Беларуси отменили? Чтобы с доказательствами и прочими неинтересными вещами или гораздо проще футбольных фанатов натравить на милицию? Адвокаты, зафиксированное ГАИшниками ДТП или хотя бы обращение в ГАИ или опять нет такого? Удивительное дело.
Ах, да, совсем забыл - как только главнюки ультрас решили присоединиться к майдану, их тут же начали превентивно задерживать. Ну, ничего, дебилов припасено еще порядочно.
1. Сопротивление сотруднику органов внутренних дел или иному лицу при выполнении ими обязанностей по охране общественного порядка –
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, или арестом, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же действие, сопряженное с применением насилия или с угрозой его применения, либо принуждение этих лиц путем применения насилия или угрозы его применения к выполнению явно незаконных действий –
наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
Статья 364
Насилие либо угроза применения насилия в отношении сотрудника органов внутренних дел или его близких в целях воспрепятствования его законной деятельности или принуждения к изменению характера этой деятельности либо из мести за выполнение служебной деятельности –
наказываются арестом, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок до шести лет.
Статья 366
Насилие либо угроза насилием, уничтожением или повреждением имущества в отношении должностного лица, выполняющего служебные обязанности, или иного лица, выполняющего общественный долг по охране общественного порядка или пресечению правонарушений, или их близких в целях воспрепятствования законной деятельности или принуждения к изменению характера этой деятельности либо из мести за выполнение служебных обязанностей или общественного долга –
наказываются штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок до пяти лет.
В принципе, начало отличное.
> Тот который висел на нем и упал в итоге с другой стороны от камеры.
Покушение на получение премии Дарвина?
> По моим представлениям в ситуации, когда есть угроза наезда водитель должен остановиться.
Ты принимаешь какие-либо лекарственные препараты, находишься под воздействием спиртного или наркотических средств? Состоишь ли ты на учете в психоневрологическом диспансере?
Кому: thenzill, #119 > в Жодино водитель автомобиля «Ниссан» совершил наезд на военнослужащего
Преступление, нанесение тяжких телесных при помощи средства повышенной опасности, возможно покушение на убийство.
Кому: vas0, # 120
> Наверное потому, что мирный протест нужно как-то соответственно законам оформить?
Если не лукавить, то оформить реально массовый протест никто не даст.
> А я правильно понимаю, что стрельба салютом по сотрудникам правоохранительных органов - это мирное выражение протеста
Нет. Не мирное.
> Что было с этими сборищами в первую ночь?
По роликам в интернете в начале первой ночи кроме фейерверков ничего не было. Потом полиция начала применять светошумовые гранаты и резинострел. Потом были наезды на сотрудников.
Во вторую ночь уже сразу все продолжилось с коктейлями Молотова, камнями и т.д.
По моему если власть не хочет майдана, нужно предложить всем мирным и спокойным оппозиционерам место и варианты для дискуссии, чтобы отделить от провокаторов и упоротых. Если просто давить всех, то оппозиция объединяется и лидерами становятся самые агрессивные и подготовленные к силовому конфликту.
Основные причины того что у нас тут творится, как мне видится, такие:
1. Абсолютно наплевательское отношение власти к им же установленным законам.
Снятие кандидата по письму(!) из КГБ, формирование комиссий по поддельным подписям, отказ в регистрации без объяснения причин, недопуск адвокатов к задержанным под предлогом пандемии, история с 33 "боевиками" и т.д. и т.п. С противоположной стороны до выборов - полный отказ от незаконных методов и заваливание прокуратуры и СК тоннами жалоб. Т.е. полная противоположность тому что происходило на всех предыдущих кампаниях. Стороны поменялись местами.
2. Альтернативные кандидаты были скорее пророссийскими, а националисты задвинуты на задний план. Поэтому с точки зрения официальной пропаганды россияне нам теперь тоже враги. Точнее часть россиян хорошая и поддерживает АГЛ, а вот остальные, особенно те что у власти - сплошь пидорасы в самом плохом смысле. Путин почему то исключение.
3. Полный провал официальной пропаганды. Особенно с ковидом. Лень расписывать. Местные все в курсе, остальные могут почитать про то как умерших от вируса назначали виноватыми в собственной смерти, запрещали ношение масок в присутствии Рыгорыча и про перенесенный им на ногах ковид. Цирк на дроте.
4. И самое главное - народ с каждым годом беднеет. И большинство разбираться в причинах не очень то и хочет. Да и не может. Проще всего назначить виноватым главного.
Ну и как итог - вчера вечером в пятистах метрах от моего дома бабахали светошумовые, слышалась стрельба, а в окошко задувало слезоточивый газ. Вот уж не думал что доживу до такого.
Кому: vas0, #123 Я ПДД в данном случае руководствуюсь 10.1. ......
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
И даже спецсигнал тут ничего не меняет, безопасность приоритет.
А ПДД это закон, который нужно соблюдать, так же как и внутренние инструкции.
> Флаг, под которым вышли протестующие, он какие смыслы несёт? Рыцарь на коне на бело-красном фоне.
Это флаг Великого Княжества Литовского, идеологический фетиш Белорусских нациков, которые на это самое В.К.Л люто надрачивают вприсядку. Они воображают себя вяликими благародными лыцарями, лицвинами и т. д. Хотя по факту являются потомками крестьян, которых "благародные лыцари" воспринимали как что-то среднее между грязью под ногами и навозными червями.
Еще они отмечают юбилей битвы под Оршей, где по их версии лицвинские "Херои" победили "Москалей" у Клим Саныча про эту битву был ролик.
Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления
Не знаю как вы, а я общаюсь для того чтобы разобраться в ситуации, отнюдь не для того чтобы отстаивать белорусскую оппозицию, скорее чтобы оценить их действия и действия Лукашенко. Вы меня приравняли белоруским либералом и спорите с этим образом.
Ваш вопрос требует личного участия в событиях, быть на месте, видеть своими глазами, иметь несколько профильных специальностей. А если не можешь, то можно назвать оппонента идиотом за то что он читает разные СМИ и пытается выбрать из них более мение достоверную информацию. Имеете более достоверную, можете и поделится.
Мировой экономический кризис, ковид - самое время поменять Лукашенко, который худо-бедно, но справлялся целых 26 лет, на кого-нибудь другого. Очень разумно.
>У меня нет времени и образования, чтобы проверять законность их задержаний. Для меня достаточно, что они были политическими конкурентами, задержали именно перед выборами, а не раньше и что задержали сразу многих.
То есть ты даже не знаешь, за что их задержали, но раз они - чьи-то политические конкуренты, то априори ни в чем не виноваты?)
>Про наезд автозаком на демонстрантов вы тоже не говорите.
> если власть не хочет майдана, нужно предложить всем мирным и спокойным оппозиционерам место и варианты для дискуссии, чтобы отделить от провокаторов и упоротых.
Разреши поинтересоваться - вот лично тебе известен какой-нибудь оргкомитет, формулирующий какие-нибудь требования и осуществляющий какое-либо руководство протестом? Ну, в плане понять - есть ли кому предлагать. А если нет - как ты видишь такую дискуссию?
> Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления
> При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
да бля, давай еще пдд применим к танкам на поле боя, не показал поворотник в бою, пересек сплошную - гаагский трибунал и лишение прав!
я вот даже не представляю, что я должен сделать, чтобы меня пеерехал омоновский броневик, не поверишь, я их ни разу живьем вобще не видел. Наверное это потому, что я не участвую в мутных сборищах малолетних долбоебов, организованных мутными госдеповскими пидорасами и не кидаюсь под колеса омоновских броневиков как последний долбаеб.
Вобщето был единый кандидат и её штаб, которые работали в рамках общественной дискуссии и закона, теперь нет. Какието лидеры явно есть, но кто они и насколько готовы к диалогу неизвестно.
> По тому как себя ведет Лукашенко, он не допускает мысли, что женьщина может быть ему конкурентом, ей место у плиты котлеты готовить.
"После окончания университета жила в городе Гомеле. Работала переводчицей с английского языка в различных организациях, в том числе в благотворительной организации помощи потерпевшим от Чернобыльской аварии «Chernobyl Life Line» (Ирландия). Совместно с мужем владеют компаниями ОДО Компас и ООО Радуга Развлечений (51% Сергей Тихановский, 49% Светлана Тихановская). "
Радуга Развлечений, мля, Мляцкий цирк и клоуны дегенераты. Именно тот опыт, который нужен для руководства государством. Да у нее даже контрольного пакета не было, руковдительница, мать ее.
По тому, что тут пишешь ты и остальная группа "дочерей офицера" - все на поверхности. Ровно те же самые лекала, что и у общих соседей последний раз 6 лет назад.
А буржуйской власти образованные и грамотные люди не нужны - дважды Г. все вполне откровенно про это рассказал, да и по тому, во что превратили за последние 15-20 лет бывшую систему народного образования - оно прекрасно видно.
Кому: Mikh_Ka, #146 Вот обязательно куда-то зачислить. Что за лекала, кто такие "дочери офицера"? Я пишу поскольку рабочее время кончилось, а что происходит в Белоруссии интересно, а освещается однобоко.
И кстати у нас кроме Украины стран нет для примера, почему например не протесты против Саакашвили в Грузии, по результатам, которых он смотался Нидерланды.
> Многовекторность, она такая - Россия хочет разорить,
А то это не так!
Наши «социально ответственные» ничем от западных кровопийц не отличаются.
Вообще ничем. Кроме того, что послабее будут на мировой арене.
А в остальном - такая же банда мародеров, грабящих всех и всё, до чего могут дорваться.
Все проблемы Батьки от того, что он не дает развернуться в Белоруссии ни «нашим», ни «ихним», да и своих в узде держит. За это его ненавидят и мечтают скинуть все буржуи: местные, наши, «тамошние».
А гражданам Белоруссии в любом случае придется хреново - с запада ли, с востока ли республику будет пожирать ненасытное хлебало капитала.
> В голове не укладывается, что стандартный оранжевый сценарий может быть реализован в Республике Беларусь.
Обыкновенно.
Батька как кость в горле что внутреннему, что нашему, что «западному» капиталу.
Из них самый слабый - внутренний, и он будет сожран в любом случае, потому что даже против наших «социально ответственных» белорусские буржуи - нищеброды.
> Страна не развивается абсолютно, зато масса работников никому не нужных заводов получают зарплату ни за что.
Развитие, видимо, это когда на месте заводов строятся ТРЦ, «барбершопы» и клубы для пидарасов, «оптимизируется» медицина, уничтожается всеобщее и доступное каждому образование, счета за коммуналку устремляются в стратосферу, «невписавшимся» предоставляют право мирно сдохнуть, а социальное расслоение растет по экспоненте?
> Кому: Михайло_Васильевич, #114 >
> > Люди, оруище "долой Лукашенко / Путина / Назарбаева" и с упоением либеральных кретинов рассуждающих о прелестях западной демократии, по сути своей - холопы.
>
> правильнее - [х]ол[уи]
Мне очень стыдно, готов опнести заслуженное наказание, но полагаю, что так более близко к истине.
> Если не лукавить, то оформить реально массовый протест никто не даст.
Это безусловный повод устроить майдан, да. Шах и мат.
> По роликам в интернете в начале первой ночи кроме фейерверков ничего не было. Потом полиция начала применять светошумовые гранаты и резинострел.
Из этой немудреной логической цепочки я должен сделать вывод, что полиция стала хуярить из КС-23 (или что у белорусских коллег на вооружении), "Зарёй" и "Пламенем" всех подряд мирных протестантов с фейерверками? Я правильно все понял? Причем замысел наверняка был такой: светошумовыми подсвечиваем толпу побольше, после чего залпами лупим с колена и стоя по толпам. Так?
Чисто из практики: на применение спецсредств чтобы нарваться, это надо очень сильно постараться. Потому что за приказ на применение спецсредств без должных на то оснований можно очень лихо потом на проверках заебаться (вплоть до поломанной карьеры).
> По моему если власть не хочет майдана, нужно предложить всем мирным и спокойным оппозиционерам место и варианты для дискуссии, чтобы отделить от провокаторов и упоротых. Если просто давить всех, то оппозиция объединяется и лидерами становятся самые агрессивные и подготовленные к силовому конфликту.
>
Еще раз. Все эти стычки проходили скоординированно разом в нескольких городах. Все мирные и спокойные оппозиционеры должны соблюдать административное и уголовное законодательство. Если они вдруг по каким-то причинам его начинают игнорировать, нехуй писать про произвол силовиков и прочий детский лепет.
> И даже спецсигнал тут ничего не меняет, безопасность приоритет.
Попробуй втроем напрыгнуть сейчас на машину Росгвардии, например. Чисто по приколу. Поглядим, чем закончится. Да хоть к патрульному подойди и попробуй пистолет в кобуре потрогать.
> Развитие, видимо, это когда на месте заводов строятся ТРЦ, «барбершопы» и клубы для пидарасов, «оптимизируется» медицина, уничтожается всеобщее и доступное каждому образование, счета за коммуналку устремляются в стратосферу, «невписавшимся» предоставляют право мирно сдохнуть, а социальное расслоение растет по экспоненте?
>
Именно оно.
Просто каждый, кто голосует за такое развитие, считает, что он-то окажется в верхнем слое.
И если это богатый сынок, успешный топ-блогер, искусный высокооплачиваемый айтишник или еще более искусная певица ртом, какие-то шансы есть. А у остальных как в известном анекдоте - так ты, сынок, не гей, а просто пидор...
Ну, и с чего будеть жить верхний слой, когда прочие слои обнищают вконец - тема отдельного разговора.
> А непонятно ничего, в телеграммах мутные личности пишут куда бежать и откуда бежать. Кто они, чего хотят, почему их слушать должны.
Ну то есть т.н. оппозиция либо не способна ничего возглавить, либо изначально представляет собой петрушек с рукой в заднице? А в условиях отсутствия централизованной координации протеста и единых требований совершенно обоснованным является решение разогнать весь этот цирк, пока кровь не полилась вагонами?
Навскидку из тех которые знаю лично я: амкодор, МТЗ. Говорят про интеграл и белвар и иные, но там я лично не знаю. Могу если интересно, в следующий выезд к ним сделать фото ржавеющих тракторов. Очень жалко смотреть. Реализация, конечно, есть, но к сожалению и близко не такая как мог бы вырабатывать завод.
> Поэтому с точки зрения официальной пропаганды россияне нам теперь тоже враги.
Российский капитал - да, точно такой же вам враг, как и «западный».
Открытие Белоруссии для российских буржуев приведет к тем же последствиям для подавляющего большинства рядовых белорусских граждан, что и открытие для «западных».
> Люди, орущие "долой Лукашенко / Путина / Назарбаева" и с упоением либеральных кретинов рассуждающих о прелестях западной демократии, по сути своей - холопы.
>
> правильнее - холуи
Точно так. Холуи западного финансового капитала. Эти люди - против демократии (на деле, а не на словах, потому что именно на деле они отвергают институты буржуазной демократии), при этом это поголовно антикоммунисты (хотя некоторые из них рядятся в красные труселя). Соответсвенно они - фашисты, в полном соответствии с определением: проводники прямой террористической диктатуры финансового капитала (США).
Нас не обманут их заявления, в кого бы они не рядились. Кто в политике или экономике верит на слово, тот безнадежный идиот, на которого машут рукой, как писал Ленин.
> > Открытие Белоруссии для российских буржуев приведет к тем же последствиям для подавляющего большинства рядовых белорусских граждан, что и открытие для «западных».
Я бы так не сказал. У западного всё давно налажено. На территории бывших республик СССР или Варшавского договора предприятия просто скупаются и уничтожаются. А там где Россия работает - предприятия покупаются и открываются новые, но они работают и люди получают зарплату. Вот такая маленькая разница.
Не говоря уже о том, что на все махинации с креветками и яблоками и перепродажей нефти в общем-то закрывали глаза, до тех пор, пока Лукашенко не перегибал палку. И я прекрасно помню, когда он обвинял Россию в том, что она де не хочет союзное государство строить. А потом, как до дело дошло, так сам заюлил. В последнее время вообще понеслась антироссийская риторика и постоянные заигрывания с Западом.
Слишком сильна привычка у постсоветских лидеров, что Россия всегда должна, а они в ответ - ничего.
Дозаигрывался, подожгли ему сарай в качестве благодарности. Как было уже не раз. Милошевич, которому совсем не повезло. Янукович, который хоть жив остался. Акулам в пасть кое что не стоит совать.
С Китаем такой номер тоже не пройдет. Но китайцы хоть майданы устраивать не будут и голову открывать. В отличие от США и прочих, которые и лояльного в мясорубку закинут, если вдруг выгода от хаоса будет превышать выгоду от лояльности.
Можно и нужно руководствоваться своей страны, торговаться и прочее, но нужно понимать, кто по первой просьбе вышлет армию для защиты твоего государства и выдаст денег безвозмездно в кризис, а кто будет с улыбочкой жать тебе руку, планируя кровавый переворот в то же самое время.
Другое дело, что альтернатива Лукашенко в данный момент такова, что стране настанет кирдык, если те придут к власти.
> Точно так. Холуи западного финансового капитала. Эти люди - против демократии (на деле, а не на словах, потому что именно на деле они отвергают институты буржуазной демократии).
Так называемые "левые" неолибералы и есть настоящие антидемократы. Ибо любая настоящая демократия предполагает подчинение проигравшего меньшинства победившему в голосовании большинству. А у них наоборот. Меньшинство должно иметь "особые" права, а все несогласные с ними должны молчать или будут жестоко наказаны. Так заканчиваются их крики про "свободу и демократию".
А финансовый олигархат он вообще вненациональный. США - всего лишь инструмент в данный момент. До этого была Британская Империя. Потом могут, например, Индию на место США поставить.
И этим престарелым банкстерам очень выгодно, чтобы в мире кипели конфликты. Даже внутри собственной страны.
Поскольку любой другой вариант грозит потерей власти.
Баррикады, побоища, шум до трёх ночи по какому закону, расскажи дружок? Если так продолжите, ополчение горожан вам без милиции п...лей даст. Я первый запишусь.
> Невозможно посчитать честно голоса,
Опубликовано 25 бюллетеней с участков где Тихановская победила. Посмотри на количество участков и объясни, от какого числа у вас 25 это 97%.
> невозможно слушать Цоя «Перемен»
Это ты у меня под окном включаешь? Включи ещё раз, включи, только раз.
> Ну а предполагать, что отрицающий коронавирус президент
9 мая проводить нельзя из-за эпидемии, а протесты четвертую ночь нормально. Двойные стандарты, не, не слышал.
> > Что было с этими сборищами в первую ночь?
>
> По роликам в интернете в начале первой ночи кроме фейерверков ничего не было.
Если бы ночью у меня под окнами толпа каких-то особо одарённых граждан решила позапускать фейерверки, то применение против них светошумовых гранат и резинострела лично я счел бы слишком мягкой мерой.
> тупые нытики у которых, кстати, на самом деле все хорошо. просто скучно. Слышал в Швейцарии суицидников много, жизнь слишком спокойная.
Вот читаешь таких уставших и начинаешь понимать, что человек это такая обезьяна, которой слишком ровная жизнь противопоказана, необходимо видимо периодически устраивать кровопускания, голодовки, разорения и прочее из этого же ряда. Скучно стало им понимаешь. Это как в анекдоте с мужиком, старым евреем и козлом. Когда убрали козла, мужик сразу зажил хорошо. Но сначала ему добавили в квартиру козла. Для осознания.
> Дурачкам бы уже пора хоть немного включить критическое мышление, посмотреть на одну соседнюю страну.
Это безнадежно - надеяться на на включение сознания. Если бы у человека действительно был задействован разум в жизни, не было бы наркоманов, алкоголиков, курения и т.д. А потом будет классическое: "А нас то за що?!"
> P.s. кто бы деньги не давал - люди просто крайне возмущены и справоцированны впервую очередь действиями власти.
Заниматься политикой на эмоциях, это всё равно что ослу бегать по минному полю. Виноват будет осёл, а подвзорвутся все. В первую очередь, в твоих собратьях по разуму эмоции грамотно нагнетают и провоцируют не имеющие отношения к власти лица. Пока ваш фюрер в Литве отсиживается.
Вот, комменты от Тень отца Гамлета - самые точные по сути происходящего. Даже как-то удивительно, что только на второй странице упоминается капитал. А где же камрад Щербина? Он раньше тоже интересно писал, а теперь давно не видно его.
Сама по себе ситуация с протестами для меня неожиданностью не стала. Думал, будет как всегда - Лукашенко выиграет (по моим наблюдениям он хоть и просел серьёзно по поддержке населения, но всё-таки большинство ещё за него), оппозиция погудит, её оперативно скрутят, и всё пойдет по кругу до следующих выборов. Хотя следующие выборы он уже бы по-честному скорее всего не вытянул.
Но произошло то, что даже меня удивило (если не сказать больше) - это процент его победы. Мне даже стало жалко тех, кто голосовал за "Тихоновскую". Считаю это очень серьёзным просчетом действующей власти (сам Лукашенко их нарисовал, или особо рьяные его подельники - не важно) - власть не смогла оценить уровень недовольства и скорректировать цифры так, что бы они не выглядели как плевок в сторону мнения народа. Плевок такой силы, что даже задумались те, кто за него голосовал. Кроме того, судя по действиям ОМОНа, его настраивали на жёсткую работу с "подготовленными" оппозиционерами, а ,из-за такой жёсткой накрутки, им пришлось иметь дело в том числе с большим количеством "малолетних" дурачков (без обид), до последнего верящих в высокие демократические идеалы. Их, по сути, не обязательная кровь, на совести действующей Власти.
По итогу, даже если протесты быстро затихнут, оппозиция уже добилась всего, что хотела (самое смешное, ничего особо для этого не делая) - серьёзно так ударила по поддержке Лукашенко внутри страны.
> Кроме того, судя по действиям ОМОНа, его настраивали на жёсткую работу с "подготовленными" оппозиционерами,
Ты как ОМОНовец пишешь? Откуда эта вот хуерга про "настраивали на жесткую работу"? Не приходит в голову, что дураков в милицию не берут, а любой милиционер после украинского майдана кой-чего сообразил? Или надо ждать, чтобы жгли "молотовыми"? Сценарий один и тот же. Ты реально этого не видишь?
Нету. "Независимый" портал опубликовал протоколы по 25 участкам, на которых победила Тихановская. И речь не о крупных городах, не побрезговали и сельскими участками. Плюс одна запись витебского чиновника, настаивающего на исправлении протокола в пользу действующего (насколько правда неясно, но запись есть, ФИО и должность реальные). На этом всё. Из доводов, чтобы была понятна мощь:
1. Мы 97%
2. Где те 80% поддерживающие Лукашенко, почему не выходят на улицу, не празднуют, не пьют шампанское
3. Были фальсификации - значит Лукашенко проиграл
> А две основные - это охеревший от власти и безнаказанности лидер страны, со своей тотальной ложью и попытками усидеть одной задницей на два базара, с одной стороны.
Я в повседневной жизни вижу охреневших от безнаказанности барыг. Про два базара - это типичный наезд жителя РФ. Ваши олигархи по какой логике нам ресурсы продают дороже, чем укранацистам? Беларусьнефть прибыль в бюджет сдаёт, прикинь.
А я работал на заводе металлоконструкций, на котором резко закончились заказы после назначения руководителем ликвидатора. Это не тот который помогал забороть аварию на ЧАЭС, а который молодой и инициативный.
При всем уважении, как говорится, но если предположить, что люди действительно выбрали Тихановскую (безотносительно Вашего лично отношения к ее лидерским качествам), а не Лукашенко, то разве это не означает, что
Лукашенко и есть тот самый узурпатор, который силовым способом захватывает власть, осуществляя тот самый пресловутый государственный переворот?
В таком случае он не является властью и не может отдавать приказы. По закону. Разве не к закону аппелирует всегда тот же Лукашенко, или Путин, или даже Гоблин ))
Теперь закономерный вопрос - почему мы можем предположить, что фактические результаты отличаются от объявленных? Если коротко, то есть 2 видео, просмотра которых, на мой взгляд, достаточно для того, чтобы усомниться в реальности 80% поддержки.
Вот первое - реакция рабочих такого одного из тех самых заводов:
Дальше, кто реально хочет разобраться, может уже изучить как проводились выборы, как проходило наблюдение, насколько честно велась агитация, почему основных кандидатов посадили перед самыми выборами и тд. Например, ещё интересный факт - из-за коронавирус с отграничили число наблюдателей на участке до 3. При этом, все мы помним браваду Лукашенко и проведение футбольных матчей, парадов и тд. Если честно отвечать себе на вопросы - почему к происходит и как так случилось, что все эти факты сложились одновремнно именно сейчас, а также оценить жестокость разгона людей в последние дни, то картинка складывается не такая уж и выигрышная для батьки.
> Пять - это проецировать свою точку зрения на все 9.5 миллионов человек населения Белоруссии.
Час назад была акция, кто против действующего но зассал выходить должен был посветить фонариком из окна или балкона. 1-4 фонарика на каждую многоэтажку. Вот так выглядит у нас 97%.
нет. Я просто знаю как работают здесь с чиновниками разного уровня, немного знаком с работой милиции. Проявлять инициативу в таком деле никто не станет. Может в ОМОНе всё по-другому, не спорю. Но от этого мои выводы не меняются - если бы под их дубинки попадали только отмороженные оппы, мне было абсолютно насрать, но получилось по-другому. И причина этому во-многом излишняя самоуверенность (на грани безумия) власти. Уверен, что до этого можно было не доводить.
> если бы под их дубинки попадали только отмороженные оппы, мне было абсолютно насрать, но получилось по-другому
Человек стоит ночью в толпе пидарасов, которые кидают в милицию камни, бутылки (в том числе с зажигательной смесью), самодельные взрывные устройства и т.д. Милиция вместо того, чтобы начать хуярить на поражение боевыми, применяет спецсредства. У меня тут же возникает вопрос - какого хуя человек забыл в толпе агрессивных пидарасов? И тут же вопрос вдогонку: по каким признакам милиционер должен отличить отмороженного оппа от умеренного, если они стоят одной толпой и из их толпы в милиционера летит то, что может лишить его жизни и здоровья? Ты в своем уме?
А происходит то, что сотрудников милиции обстреливают фейерверками, кидают в них камни и "молотовы", давят машинами. Мирные протестувальники строят баррикады (я так и вижу, что после победы неугодного кандидата я побежал баррикады строить, бросив среди ночи жену и детей).
Сотрудники, как видно, в долгу не остаются. С одной разницей. Сотрудников хотят покалечить и убить. Сотрудники же сдерживают себя (как на моменте, когда два парня выхватили пару пиздюлин со словами: "Перемен тебе хотелось?").
> Вранье, прекрасно видно что страна разивается, если себя не обманывать и задаться вопросом когда было лучше, 10 лет назад или сейчас очевидны изменения к лучшему.
Вообще-то десять лет назад было однозначно лучше. А 13 лет назад - еще лучше, причем речь, в первую очередь, о заводах
> есть 2 видео, просмотра которых, на мой взгляд, достаточно для того, чтобы усомниться в реальности 80% поддержки.
А вот 2 видео на 6042 участка (5767 участков для голосования в республике, 44 избирательных участка за границей, 231 участок в санаториях/больницах) не слишком мало для репрезентативной выборки? Может теперь какая-то особая наука "демократическая статистика" появилась?
Вопросы, собственно, риторические. Если на основании 2 (двух!) участков ты делаешь мощные выводы, то как ты при этом выглядишь, надеюсь, понятно.
> Большинство конкурентов к выборам Лукашенко не допустил, чем нарушил закон.
Мистер банкир ни одного закона не нарушил, правильно понимаю?
> Наблюдателей, журналистов и экзитполы Лукашенко запретил, чем разрушил процедуру выборов
При этом результаты экзитполов были озвучены до результатов ЦИК, я сам видел возле участков проводивших опрос сотрудников, а толпы борцунов загодя получили бейджи наблюдателей, о чем не стеснялись писать в соцсетях.
> Разгон демонстраций нарушает конституционное право на мирный протест.
Я на записи "мирных протестов" уже за 9 число насчитал очень много нарушений уголовного права. И, раз уж о Конституции зашла речь, статья три заканчивается вот так:
"Любые действия по изменению конституционного строя и достижению государственной власти насильственными методами, а также путем иного нарушения законов Республики Беларусь наказываются согласно закону."
А то у вас как-то тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. Свои нарушения в упор не видите.
> Именно Лукашенко первым применил насилие, как аргумент в политической борьбе, начав разгон демонстраций.
Первым. Дорогой друг, может ты не знал, насилие в государстве имеет право применять только государство. И первым и последним. Монополия на насилие, слышал про такое?
> Что дает нам примерно 15-20% проголосовавших за Тихоновскую, не 10% как было объявлено официально
То есть сайт Тихановской - достоверная информация, ЦИК - ложь? Ничего, что указанный сайт еле работает и постоянно глючит, что про безопасность и защиту от дезы там и говорить нечего. И по цифрам неправильно. 6,8 млн избирателей, около 15% не пришли, 5-6% против всех. Умножением воображения на домыслы занимаешься.
> Посмотри в интернете что он несет последине 2-3 месяца
Почитай программу и листовки Тихановской, 4 пункта успеха Бабарико, вот где настоящий бред. Или озвучь на каких основаниях протестующие верят, что их 97%, и попробуй потом объяснить почему они не идиоты.
> Ощущение у многих что до бессудных расправ над кем угодно уже не один шаг
Не надо выдавать своих собратьев по разуму за многих. Спасибо.
> Основная претензия у реальной массы народу
А ты поговори с этим народом, узнаешь много нового. И я не про твоих соседей по офису.
> Наблюдателей, журналистов и экзитполы Лукашенко запретил, чем разрушил процедуру выборов
Наврал?
> Но я следил с начала и такие инцендетны начались в основном на вторую ночь.
Враньё. Нападать на милиционеров и кидаться всяким начали в первую же ночь 9 августа.
> Про наезд автозаком на демонстрантов вы тоже не говорите.
Давай я расскажу. В понедельник 10 августа днём по всем "независимым" СМИ тиражировали новость, что автозак задавил насмерть протестующих. Назывались даже ФИО погибших. А потом оказалось, что это ложь.
> А ты поговори с этим народом, узнаешь много нового. И я не про твоих соседей по офису.
Я до того, как начал работать в офисе 5 лет проработал на сверловке на МАЗе и года три на конвейере на заводе холодильников. Народ на МАЗе говорил примерно тоже самое, что и камрады с которыми ты споришь (что меня поражало, ведь пилят сук на котором сидят). На Атланте, был один малолетний оппозиционер и один ярый сторонник Лукашенко, остальные, как правило, держали свое мнение при себе. Ни оппозиционер, ни сторонник ничего нового для себя друг от друга не узнали.
> Я до того, как начал работать в офисе 5 лет проработал на сверловке на МАЗе и года три на конвейере на заводе холодильников.
Ну, теперь можешь от имени всех вещать. Да?
> остальные, как правило, держали свое мнение при себе
Надо уметь разговорить и внимательно слушать. Тогда немного больше будешь понимать, что на уме и какие проблемы у молчунов. Желание делать обобщения от имени большинства пропадёт гарантировано.