Goblin News 11: коричневый переворот

11.08.20 22:22 | Goblin | 666 комментариев »

Политика

Чисто освежить.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 666, Goblin: 5

Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 13:40 # 301


Кому: split, #297

Спасибо, что вывел меня из моего блуждания ;)

Я не ознакомился с програмой на прошлой странице, честно говоря я пришел сюда исключительно написать про свои наблюдения про голосования, так как в этот раз моя позиция конкретно по этому вопросу расходится кардинально с ДЮ и контингентом. Поэтому я хотел именно подискутировать с людьми, занимающими другую позицию. Не хочу сейчас углубляться в смежные дискуссии, и выступать на какой-либо стороне. Допускаю, что по вопросу организаций и тд мы найдем больше понимания, чем пока получилось по результатам выборов.

А вообще упомянул я про это только с точки зрения требований, предьявляемых участниками этого треда к доказательности утверждений в зависимости от того, насколько доказываемое утверждение нравится / не нравится участникам треда изначально (соответствует ли линии партии или нет). Но это, конечно, не упрек к Тупичковцам, на условном Эхе Москвы правила ровно такие же, только господствующее мнение зеркально.

Поэтому я бы предпочел дисскутировать про организованность беспорядков на условном Эхе, чтобы услышать реальные контраргументы, а про фальсификаци выборов здесь - опять же в надежде на более достойную аргументацию.


pell
отправлено 13.08.20 13:44 # 302


Кому: Паша Ёпликов, #301

> я хотел именно подискутировать

Ты не готов. Ссылаешься на математическое образование и опыт работы, и тут же делаешь ряд методических и собственно математических ошибок. Смысл с тобой о чём-то говорить? Никакого. Иди учись.


split
отправлено 13.08.20 13:46 # 303


Кому: Паша Ёпликов, #301

> только с точки зрения требований, предьявляемых участниками этого треда к доказательности утверждений в зависимости от того, насколько доказываемое утверждение нравится / не нравится участникам

Да тут вообще все просто. Фокус обсуждения - на аргументации тех, кто зовет ломать мебель и бить посуду. Потому что они зовут ломать мебель и бить посуду.


Beast
отправлено 13.08.20 13:48 # 304


Кому: Delta, #296
Я собственно в обсуждение здесь вступил в надежде, что есть альтернативные источники инофрмации.
Поскольку вижу на Ютьюбе у Каца, Варламова, Дождя, Навального и в телеграмме у NEXTA live очень близкие по смыслу и форме заявления.
Кроме этого я посмотрел наши федеральные каналы и несколько заявлений Лукашенко.
Теперь читаю Тупичек.

Про либералов я пока не определился они все управляемые или часть говорит что думает.
В роликах Каца неоднакратно замечал вранье.
Варламов хотя говорит очень близко, но на откровенном вранье не ловил, вот когда прямо факты, а не интерпритациии подгоняют.
Навальный давно не интересен, призовет всех на барикады, а сам аккуратно садится в СИЗО на день два раньше.
NEXTA live, большое количество видео больше чем у всех, теже ролики видел на федеральных каналах. А вот с чего они призывают бежать на ту или иную площадь и почему их кто-то должен слушать это мне не понятно.
Но читающие телеграмм явно не все протестующие, а еще хотелось бы услышать голос белларусов которые против протеста.

В настоящеей дискуссии на Тупичке к сожалению почти нет новой информации за исключением программы реформ. Хотя я не совсем понял почему указан сайт http://zabelarus.com/ru/, поискал программу Тихоновской, там указан другой с другим списком разделов, но в тех разделах, что совпадают текс при беглом просмотре одинаковый.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 13:49 # 305


Кому: Павловна, #298

Я из России. Так что обормоты не мои. И они требуют скорее новых выборов с допуском всех кандидатов. Но это отступление )

Вопрос о том, как было организовано наблюдение на этих выборах, чем процесс наблюдения в Белоруссии отличается от такого же процесса в России, а также какое количество независимых или наблюдателей от оппозиционных кандидатов было допущено на выборы, насколько их допускали к подсчетам, на сами участки (особенно в дни предварительного голосования, где, на минуточку, по данным ЦИК проголосовало 42 процента избирателей) - так вот, это очень интересный и общирный вопрос.
Но опять же - углубляться дальше в этой дисукуссии я не готов (очень много времени уже все это занимает), я хочу все-таки сконцентрироваться на чисто математическом аспекте и факте переписывания протокола. Единственное - повторю любопытный факт, который я упоминал ранее - количество наблюдателей было снижено до 3 в дни досрочного голосования в связи с "неблагоприятной эпидемиологической обстановкой".

https://www.kommersant.ru/doc/4425800?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Напомним, что Лукашенко неоднократно критически высказывался о коронавирусе, проводил спортивные сорвенования и парады на пике эпидемии, не переживая об эпидемиологической обстановке. Можно, конечно, притвориться, что это так совпало и на самом деле целью была забота о гражданах, но тут вроде не наивные люди, а проженные спецы по всем уловкам и хитростям капиталистов.

Далее - насчет какой идиот будет переподписывать - прослушайте еще раз запись. Желания этого делать очевидно не было - было административное давление и угрозы. Это, без сомнения, вопиющий случай и уголовное преступление. СК и прокуратура Белоруссии, очевидно, обязана начать разбирательство по информации, однако, этого не делают. В интернете по этому конкретно эпизоду есть дополнительная информация от членов, собственнл, комиссии - можете также ознакомиться.

https://telegraf.by/politika/glava-uchastkovoj-komissii-v-vitebske-priznal-chto-posle-pobedy-tihanov...


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 13:54 # 306


Кому: pell, #302

Извините, профессор, что пришел неподготовленным. С целью успешно подготовиться в пересдаче - не могли бы Вы мне указать на конкретные допущенные методические и математические ошибки?

Еще раз простите


deaddeer
отправлено 13.08.20 13:54 # 307


Кому: Паша Ёпликов, #287

Вы из ложных посылок исходите. Типа "A" рядом с "Б", поэтому они должны быть репрезентативны генеральной совокупности. Естественно игнорируя результат выборов (ибо не верю). Это можно миллионом разных способов объяснить (на выборах президента в 2012 году были участки на которых Прохоров победил - и ничего), но вы подгоняете под приятную вам теорию о массовой фальсификации. При этом ссылаетесь на свой профессиональный авторитет и беспочвенно используя такие понятия как "математический факт" и "вероятность" - у вас либо базовые пробелы в понимании что такое математические модели, статистические модели и случайные величины в принципе, либо (что, в бытовом значении, вероятней) слишком сильное желание чтобы картинка сложилась так как вам приятней, ведь всё это мелочи - "в главном то он прав". При этом вы то возможно просто заблуждаетесь, а кто-то "ради правого дела" подтасовывает факты и врёт

Я сейчас 20 раз монетку подброшу, запишу последовательность, покажу вам и вы такой "невозможно именно так подбросить монетку, вероятность меньше 1 десятитысячной процента - так не бывает".


dead_Mazay
отправлено 13.08.20 13:54 # 308


Кому: Тень отца Гамлета, #214

> Что я еще не вспомнил из российско-буржуйских сказок?

Наш капитал посконный, пахнет теплым хлебом, как домовенок Кузя.
Он теплый и ламповый как звук пластинки Битлз, купленной у фарцовщика.
Няшный и мяшный как первая эмо-подруга мальчика-хипстера.

А ты про него плохое пишешь, фу.


dead_Mazay
отправлено 13.08.20 14:05 # 309


Кому: IronBear, #277

> Все люди, которые начинали говорить о политике, были против Лукашенко.

Тебе не приходило в голову, что есть еще люди, которые не начинали говоить о политике?
И их немного до хуя и больше (по количеству), и у них может быть другое мнение?


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 14:05 # 310


Кому: deaddeer, #307

Просто вопрос - с учетом твоего глубокого понимания математических и статистических моделей, случайных величин, неподверженности эмоциям и пропаганде, а также принимая во внимание все озвученные мной выше факты - считаещь ли ты, что Лукашенко реально получил 80%, а Тихановская 10%?


pell
отправлено 13.08.20 14:06 # 311


Кому: Паша Ёпликов, #306

Ошибки перечислены выше. Хами папе своему.


Павловна
отправлено 13.08.20 14:07 # 312


Кому: vwdw, #282

> Но я не утверждаю, что это именно Лукашенко устроил дефицит или затоваривание. Я хочу сказать, что его правительство, с моей точки зрения, замалчивает и не решает эту проблему.
>

Те выступления, которые можно услышать у нас- говорят о том, что не смотря на регулярные "перетрахивания" правительства и министерств, Ваш Батька плохо работает с экономическими саботажниками- слишком либерален и миролюбив. И я представляю, как бы взвыли Ваши "оппозиционеры" про 37 год, если бы он принялся за это серьезно.
Понимаете, что затоваривание в одном месте и создание дефицита в другом- создаются сознательно и с определенной целью И как правило для того, чтобы вызвать бунт населения. Это самый простой и дешевый способ вызвать недовольство- достаточно изменить или отменить логистику. И для воровства с незаконным обогащением причастных лиц- тоже наиболее прост. Все состояния нынешних олигархов выросли за счет этого.


Павловна
отправлено 13.08.20 14:14 # 313


Кому: Паша Ёпликов, #275

> Мой ответ - так не бывает, то есть вероятность настолько чудовищна мала (если проводить эксперимент каждый год в течении миллионов лет, то ни разу не случится), что можно считать такое событие невероятным.

Ваш ответ базируется на посылке: приводимый Вами "документ"- не липа. Ну, Вы верите, что - не липа. Только вот в этой плоскости- рассуждения и расчеты строятся на субъективных основаниях- на вере, а не объективных научных.


dead_Mazay
отправлено 13.08.20 14:15 # 314


Кому: Паша Ёпликов, #310

> а также принимая во внимание все озвученные мной выше факты - считаещь ли ты, что Лукашенко реально получил 80%, а Тихановская 10%?

Насмешил.

Даже если считать приведенные тобой сведения фактами, вывода на их основании о процентном соотношении голосов, поданных за Л и Т невозможно, в связи со статистически ничтожным весом упоминаемых тобой величин (пресловутые 25 участков из нескольких тысяч и т.п.). А об уровне твоей подготовки вывод сделать можно.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 14:19 # 315


Кому: pell, #311

Выше - где? Можете, пожалуйста, указать номер поста.

Не готов хамить своему папе, папу люблю и уважаю, он меня не учил хамить людям. Так что вынужден здесь ослушаться, при всем уважении к Вам, и принимая во внимание Ваш, очевидно, огромный опыт в хамстве, в том числе, судя по всему в отношении любимого и, наверняка, достойного родителя.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 14:28 # 316


Кому: dead_Mazay, #314

Я, конечно, спрашивал другого человека, но за твою ценную реплику тоже спасибо. Кстати, было бы интересно услышать мнение об уровне моей подготовки, которое ты, по собственному утверждению, уже можешь сделать.


deaddeer
отправлено 13.08.20 14:33 # 317


Кому: Паша Ёпликов, #310

Фактов я у вас не увидел, только домыслы - кто там и как проголосовал - понятия не имею, могу только предполагать. На мой взгляд с массовым рисованием голосов при текущей вынужденной гласности (интернет, даркнет, смартфон у всех подряд) было бы действительно много сливов. При этом одних пенсионеров (которых сказочным популизмом за всё хорошее не купить), которые не так чтобы мечтают оказаться без пенсии и калымить в Европе, около 3 миллионов. Держа это в уме - не нахожу причин чересчур сомневаться в результатах. Если бы не пандемия, вообще бы всё тихо и гладко прошло.

Но конечно кидалтам из ямыздесьвласти реальное мнение сограждан неинтересно - в твиттере экзитполы провели, статистическую модель построили, кругом друг дружку похвалили и наконец-то можно за правое дело скакать.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 14:35 # 318


Кому: deaddeer, #317

Спасибо


Rovnin
отправлено 13.08.20 14:35 # 319


А мне вот что любопытно.

Ок, А.Г. получил 80% по всей Беларуси, 64% в Минске.
80% - это дофига людей. Это не кучка маргиналов, нападающих на ОМОН.
И вот сейчас вот где они все? Почему нет больших концертов-митингов в поддержку А.Г.Л (навроде как на Поклонной горе было в 2012)? Или там маршей навроде как Суть Времени устраивала.
Почему на картинке только протестующие и ОМОН?

Просто может есть на форуме кто с Беларуси, сообщите, это у нас такая однобокая картинка (из-за либеральных СМИ) или реально таких митингов нет? На центральных белорусских каналах, думаю, показали бы.


Павловна
отправлено 13.08.20 14:35 # 320


Кому: Beast, #291

> Вы это предполагаете, но не можете утверждать. Я признаю существование таких структур, признаю что есть отработаная система создания "ораньжевых революций", наверняка есть инетерес к происходящемму в Белоруссии.

Перечитайте мой пост. Я перечислила конкретные движения, которые являются международными, т.е. их филиалы созданы во многих странах. Хочу порадовать Вас, что и у Вас проявилось движение фемок "Женщины в белом", которое напрямую кормится из рук госдепа. Они есть на Кубе, в Венесуэле и в других не менее интересных странах с выраженной субъектностью.


> Сетевая структора это просто один из способов организации людей. Сами же эти люди могут иметь разные цели.
Сеть имеет ярко выраженную структуру- она имеет Центр. Вот все, те сетевые структуры, которые я перечислила- с Центром в госдепе. Кроме БЛМ- там Центром является Дем партия США.


split
отправлено 13.08.20 14:37 # 321


Кому: Rovnin, #319

> И вот сейчас вот где они все? Почему нет больших концертов-митингов в поддержку А.Г.Л

А вот еще интересный вопрос - почему гей-парады есть, а натурал-парадов - нет?


Rovnin
отправлено 13.08.20 14:45 # 322


Кому: split, #321

> А вот еще интересный вопрос - почему гей-парады есть, а натурал-парадов - нет?

Как нет? Есть. Не совсем натурал-парад, но против однополых браков.

https://rg.ru/photos/6c/a8/6ca880a5.html

Просто если есть победа твоего кандидата, а ее под сомнение ставят, но, наверное, эту победу надо как-то отстаивать - не? Опять-таки soft power со стороны государства.


pell
отправлено 13.08.20 14:48 # 323


Кому: Rovnin, #322

> наверное, эту победу надо как-то отстаивать

Тогда этап выборов можно исключить. Сразу на улице стенка на стенку вопрос решать.


Rovnin
отправлено 13.08.20 14:53 # 324


Кому: pell, #323

> Тогда этап выборов можно исключить. Сразу на улице стенка на стенку вопрос решать.

Выборы - выборами, стенки - стенками.
В 2012-м я и то, и другое (Болотная vs Поклонная) припоминаю.
Тогда технология сработала.
Почему А.Г.Л. не использует ее сейчас - загадка.


Павловна
отправлено 13.08.20 14:56 # 325


Кому: Паша Ёпликов, #305

> Единственное - повторю любопытный факт, который я упоминал ранее - количество наблюдателей было снижено до 3 в дни досрочного голосования в связи с "неблагоприятной эпидемиологической обстановкой".

Одного наблюдателя- вполне хватает, для того, чтобы внести порядок.



> Я из России. Так что обормоты не мои. И они требуют скорее новых выборов с допуском всех кандидатов. Но это отступление )
>

Чье отступление? Если обормоты утверждают, что выборы на определенных участках- сфальсифицированы, то они должны это доказать. Предьявив подлинники протоколов. Эти протоколы должны быть проверены, на предмет оригинальности и потом следует пересчет бюллетеней на этом участке. По итогам делаются выводы: имеется ли фальсификация выборов и фальсификация результатов подсчета голосов. Членов ТИК- на нары, если их вина доказана.
Но требовать отмену вообще всех результатов- это :
-1 дебилизм,
-2 незаконно.
Я не знаю, к какой из категории Вы себя причислите. К первой или второй.


Павловна
отправлено 13.08.20 14:58 # 326


Кому: Паша Ёпликов, #305

Все остальное не собирают комментировать, т.к. это не имеет ни какого отношения в поднятому мной вопроса. В Ваш адрес.


Tubix
отправлено 13.08.20 15:02 # 327


Люди не могут самостоятельно организоваться даже чтобы в собственном дворе говно весной убрать. А тут прям все в едином порыве побежали "мирно протестовать".


LSN
отправлено 13.08.20 15:12 # 328


Кому: GreenIce, #54

У нас две проблемы. Дураки и дороги. И если одна легко решается при помощи асфальтоуклдчика. То что с дорогами делать?


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 15:12 # 329


Кому: Павловна, #326

Ну и на том спасибо.

А касательно вопроса про группу, к которой я вынужден себя отнести согласно Вашей полной классификации - то я выбираю дебилов, с ними как-то повеселей, вы как считаете? ;)

Еще раз спасибо за интересный обмен мнениями.


Павловна
отправлено 13.08.20 15:19 # 330


Кому: Паша Ёпликов, #329

> А касательно вопроса про группу, к которой я вынужден себя отнести согласно Вашей полной классификации - то я выбираю дебилов, с ними как-то повеселей, вы как считаете? ;)
>

Хотите прикрыться справкой от Психдиспансера и избежать ответственности перед законом? :) Ну-ну, не думаю, что это поможет.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 15:30 # 331


Кому: Павловна, #330

Ну хотя бы попробовать-то стоит! )


kramer
отправлено 13.08.20 15:30 # 332


Кому: Tubix, #327

> Люди не могут самостоятельно организоваться даже чтобы в собственном дворе говно весной убрать. А тут прям все в едином порыве побежали "мирно протестовать".

Чтобы говно убирать - надо работать, лопатами махать, окурки подметать, мусор собирать, тут же раздолье - бегай, бухай, камни кидай, по голове отхватывай, взрывы, фейерверки, веселье, да не в одиночестве, толпой, под соусом борьбы за "будущее страны", "за нашу и вашу свободу", т.е. вроде как не хуйней занят, а "серьёзным дерьмом", собственно, фактор привлекающий молодежь (ну и тех кто в голове не старше 15) - они теперь "на что-то влияют", все "важные, взрослые", "меняют мир".

Это к тому что тут желающих сильно больше будет, чисто из специфики занятия.


YZ
отправлено 13.08.20 15:30 # 333


Кому: Павловна, #325

Многих бы устроил пересчет голосов. Но вот ЦИК он не устраивает - https://news.tut.by/economics/696390.html


Basilevs
отправлено 13.08.20 15:30 # 334


Кому: Rovnin, #319

> Просто может есть на форуме кто с Беларуси, сообщите, это у нас такая однобокая картинка (из-за либеральных СМИ) или реально таких митингов нет? На центральных белорусских каналах, думаю, показали бы.

Думаю, всё гораздо проще - Бацька совершенно не умеет делать PR. Застрял в 1990-х в этом плане. Иначе бы давно сорганизовал бы. Если не в Минске, то в Новополоцке каком-нибудь уж точно.


nonamezero
отправлено 13.08.20 15:31 # 335


Ну вот и всё, это конец.

Окончательный.


Steel Rat
отправлено 13.08.20 15:36 # 336


Кому: nonamezero, #335

Почему?


DUM
отправлено 13.08.20 15:49 # 337


Кому: Rovnin, #322

> Просто если есть победа твоего кандидата, а ее под сомнение ставят, но, наверное, эту победу надо как-то отстаивать - не?

Кандидат призвал на помощь? Просил поддержать выходом на улицу?

Кому: IronBear, #277

> Все люди, которые начинали говорить о политике, были против Лукашенко.

Да, они о политике готовы говорить даже в туалете. Причем считают, что неплохо в этом разбираются. А те, кто даже не за Лукашенко, а против Тихановской братии (15% не пришли на выборы и ещё около 5 голосовали против всех), вынуждены молчать. Потому, что:

- в тебя тут же выскажут кучу бреда
- аргументы проигнорируют
- на вопросы не ответят
- повесят клеймо
- пошлют на хер

Такая вот причина твоего наблюдения.

Кому: Rovnin, #319

> И вот сейчас вот где они все?

Как и положено ушибленным, вы видите только один вариант радости: побухать и вывести свое пьяное тело на улицу. Напоминаю: пандемия никуда не делась, упрекая Лукашенко в игнорировании пандемии, протестующие заняты тем же самым. Уволиться с работы сейчас для многих означает потерять средства к существованию. А на работу надо рано вставать.

Встречный вопрос, где миллионы проголосовавших за тихановскую и обманутых? В какой акции протеста участвовало 5 млн человек по стране?


Rovnin
отправлено 13.08.20 15:52 # 338


Кому: Basilevs, #334

> Думаю, всё гораздо проще - Бацька совершенно не умеет делать PR. Застрял в 1990-х в этом плане. Иначе бы давно сорганизовал бы. Если не в Минске, то в Новополоцке каком-нибудь уж точно.

Ну уж, не умеет. Парад проводил - тот же PR (насколько эффективный - другое дело).
Да и он не один там, у власти. Али такие помощники, что не подскажут?

Впрочем, будем посмотреть. Главное, чтоб не спохватился слишком поздно. Янукович, вон, разогнал как-то студентов "Беркутом" (или кем еще) - стало хуже. Провластные митинги уже игнорили.


nonamezero
отправлено 13.08.20 15:52 # 339


Кому: Steel Rat, #336

Потому что идеологическое поражение еще похлеще Украины.

В украине до окончательного слвива донбаса хотя бы юговосток против переворота был.

А сейчас полный цугцванг.


Steel Rat
отправлено 13.08.20 15:58 # 340


Кому: nonamezero, #339

Я пока думаю, что Лукашенко разгонит всех к херам.

Кстати, а на фотках из пиндоссии часто вижу, как мирные протестувальники поливают свои синяки молоком. Это зачем? Типа живая вода?


DUM
отправлено 13.08.20 15:58 # 341


Кому: Basilevs, #334

> Думаю, всё гораздо проще - Бацька совершенно не умеет делать PR. Застрял в 1990-х в этом плане.

То ли дело альтернативные: 30 лет о прелестях приватизации не меняя пластинку. Как свежо, как современненько.

Кому: YZ, #333

> Многих бы устроил пересчет голосов. Но вот ЦИК он не устраивает -

По ссылке не об этом, а о том, что повторно ознакомиться с копиями протоколов гражданам невозможно по объективным причинам.


nonamezero
отправлено 13.08.20 15:59 # 342


Кому: Steel Rat, #340

Типа перцовый газ и прочие ирританты.


nonamezero
отправлено 13.08.20 16:02 # 343




Dmitry_81
отправлено 13.08.20 16:06 # 344


Посмотрел свои покупки за последнее время и внезапно оказалось, что просто дофига чего произведено в Белоруссии: серверная стойка 19", сверло ступенчатое по металлу, несколько наименований продуктов питания. Это вот просто из того, что в чеках навскидку нашел, без цели проанализировать все покупки. Совершенно разноплановые вещи. Так что с "ненужной" промышленностью не все так однозначно!!!



Кому: nonamezero, #335

> Ну вот и всё, это конец.

Камрад, а ты годами остаешься верен себе! :D


JetWing
отправлено 13.08.20 16:07 # 345


Кому: DUM, #341

> То ли дело альтернативные: 30 лет о прелестях приватизации не меняя пластинку. Как свежо, как современненько.

Если оно работает, то зачем менять.


Rovnin
отправлено 13.08.20 16:12 # 346


Кому: DUM, #337

> Кандидат призвал на помощь? Просил поддержать выходом на улицу?

Путин в 2012-м призывал на помощь? Просил поддержать выходом на улицу?
Впрочем, у него Володин был с Сурковым. Кто отвечает в РБ за внутреннюю политику, не знаю

> Напоминаю: пандемия никуда не делась, упрекая Лукашенко в игнорировании пандемии, протестующие заняты тем же самым.

Ну да, как парад проводить - пандемии нет. А как защищать свою победу (честную, заслуженную, 80%) - она есть.

> Уволиться с работы сейчас для многих означает потерять средства к существованию. А на работу надо рано вставать.

Т.е. работать в коронавирус в закрытых помещениях можно, а поддерживать своего кандидата - нельзя?
Ну и в РБ гигантский госсектор. Али нельзя дать отмашку на мобилизацию "своего" электората - ну чтоб весь мир видел, что вот она, поддержка?

> Встречный вопрос, где миллионы проголосовавших за тихановскую и обманутых? В какой акции протеста участвовало 5 млн человек по стране?

Пока в информационном пространстве я вижу только протестующих и ОМОН. Сколько протестующих - 5 млн, 500 тыс или др. цифры - понять затруднительно. А то, что за А.Г.Л. только ОМОН - такое впечатление складывается.


Павловна
отправлено 13.08.20 16:16 # 347


Кому: Паша Ёпликов, #331

> Ну хотя бы попробовать-то стоит! )

Какое веселье в пожизненном пребывании в дурке в качестве овоща? И зачем это пробовать, если это на всю жизнь? Это не проба.


DUM
отправлено 13.08.20 16:25 # 348


Кому: Rovnin, #346

> Путин в 2012-м призывал на помощь?

Ответ нет, я так понимаю.

> Ну да, как парад проводить - пандемии нет. А как защищать свою победу (честную, заслуженную, 80%) - она есть.

Ну да, как проводить парад - кровавый теран потерял адекватность, а как самим выходить на массовые акции - пандемии резко нету. Удобно.

> Т.е. работать в коронавирус в закрытых помещениях можно

Я работаю в закрытом помещении по воле своего работодателя - независимой инициативной личности, которой надоел кровавый терран. Рассказать о других паскудствах священного частного бизнеса во время пандемии?

> ну чтоб весь мир видел, что вот она, поддержка?

Да, весь мир такой непредвзятый: протестующие могут уже на камеру хоть бошки резать, никто не заметит. Надо поэтому поднапрячься и показать всему миру. Ага. Самое главное.


Павловна
отправлено 13.08.20 16:28 # 349


Кому: YZ, #333

> Многих бы устроил пересчет голосов. Но вот ЦИК он не устраивает -

1. Ссылка не открывается.
2. Причем здесь Цик? Это дело суда : предъявляете свои оригиналы протоколов, даете сравнение с результатами на Вашем УИКе, через суд доказваете, что Ваши протоколы не липа, и на основании постановления Суда, требуете пересчета на конкретном УИКе пересчета. Если УИК докажет, что он сдавал в ТИК верные протоколы, то ТИК идет на нары. Если УИК сдавал в ТИК липу, то после контрольного пересчета на нары идет УИК.

Вы для начала докажите свою правоту хоть на одном участке. Но для этого нужны оригиналы протоколов и их расхождение с данными по этому участку в ТИКе.

Все требования по типу: а вот в инете есть 25 шт протоколов и давайте на их основании объявим 6000 остальных не правильными- это идиотизм или государственное преступление - призыв и подготовка к госперевороту.

Мозги включайте, протестувальники.


Старик у моря
отправлено 13.08.20 16:28 # 350


Кому: Тень отца Гамлета, #230

> А вот теперь ответь на один вопрос: что больше затронет рядового жителя Белоруссии и повлияет на его повседневную жизнь - то, что перечислил я, или то, что перечисли ты?

Какая разница от чего помрет оный гражданин - от пули на границе с РФ, когда пойдет зарабатывать 100 баксов в составе НВФ или от пули бандита на улице родного города? В первом случае его ценность - как хероя очередной адской сотни - на несколько тысяч баксов выше, а во втором никто, кроме родственников, не заметит.

> То, что волнует тебя - волнует исключительно как патриотичного россиянина.
>
> А ты поставь себя на место рядового белорусского гражданина.

Родился, воспитывался и учился в СССР, а потому подсознательно воспринимаю Украину, Беларусь и Россию одной страной.

> На повседневную жизнь рядового белоруса членство его страны в ОДКБ или в НАТО не повлияет почти никак.

Будет зависеть от плотности покрытия Беларуси базами НАТО. Может повлиять кардинально, вплоть до летального.

> Или запрет на монопольное снабжение энергоресурсами со стороны внешних поставщиков.

А это смотря где гражданин работал до этого. Может оказаться на улице без средств к существованию и сам, и вся семья.

> Или там запрет на трансляцию российского ТВ

А вместо российского ТВ будет польское/литовское/латвийское/эстонское. Дети гражданина через пару лет расскажут папе, что он мудацкий совок. И жизнь папы кардинально переменится. Если он сам, конечно, не ебанётся от просмотра.

> А вот то, что предлагается сделать в сфере экономики, здравоохранения, образования, ЖКХ, пенсий и т. д. - это шарахнет по каждому.

Камрад, там комплекс мер для уничтожения Беларуси со всех возможных сторон. Вплоть до создания НВФ под видом ополчения. Дальше останется лишь назначить из одного посольства гауляйтера и вперед, на Москву. Ну или потихоньку начнут колоть РФ с востока, например.

В общем и целом, я с тобой согласен. В РФ те же лица и действуют также, просто размеры другие да интересы некоторых авторитетных и обеспеченных пока (всё ещё) внутри страны.


Старик у моря
отправлено 13.08.20 16:31 # 351


Кому: Тень отца Гамлета, #231

> Т. е. тебя только это в программе белорусской попозиции и напрягает?
>
> Т. е. все то же самое, но при внешнеполитической ориентации на Москву, у тебя возмущения не вызвало бы?

Для меня нет разницы с помощью каких именно шагов пытаются уничтожить Беларусь и я понимаю, что это лишь этап к дальнейшим действиям против РФ.


IRedWoLF
отправлено 13.08.20 16:33 # 352


Друг хороший не либеральных взглядов снимает забастовки в городе. Приходят чиновники милиционеры высших рангов и пытаются загонять словесно всех обратно работать. Те же ни в какую, на вопросы когда ЗП поднимут как обещало правительство, не отвечают, почему милиционеры жетско для Беларуси себя ведут тоже, когда накажут виноватых и почему беспредел. Там даже люди не верят, что в маска милиционеры Беларусы считают что либо украинцы либо чеченцы, свои так не могут. Так что товарищ Лукашенко против себя похоже даже простых работяг настроил и некоторых милиционеров, что не есть хорошо. К удивлению все проходит в формате диалога и очень цивилизованно, так как украинского сценария никто не хочет, система тоже вроде устраивает, единственное хотят чтоб говорили если становится хуже, то не говорили обратное. Там даже люди понимали почему, нефть в цене упала, а они хорошо с этого денег получали. Не понятно, что будет у них, довольно тревожно. Вроде как стараются, но так как деньгами их сверху никто не поливает приходится жить по средствам, а соседние страны в особенности Польша процветают. Притом по последним данными, последняя страна становится цитаделью европейского производства.


Rovnin
отправлено 13.08.20 16:40 # 353


Кому: DUM, #348

> Ответ нет, я так понимаю.

Правильно. Но Холманский по первому каналу выступил. Жду выступления рабочего с БелАЗа, но пока не вижу.

> Ну да, как проводить парад - кровавый теран потерял адекватность, а как самим выходить на массовые акции - пандемии резко нету. Удобно.

Это в обе стороны работает так-то. Как Парад проводить - поймите, мы не можем не провести, а как выходить на массовые акции - граждане, Ковид.

> Да, весь мир такой непредвзятый: протестующие могут уже на камеру хоть бошки резать, никто не заметит. Надо поэтому поднапрячься и показать всему миру. Ага. Самое главное.

Поэтому надо пальнуть самому себе в ногу и помочь оппозиции, избавив мир от альтернативной "картинки". Ну чтоб наверняка. "Сгорел сарай - гори и хата". Верной дорогой, чо.


vwdw
отправлено 13.08.20 16:47 # 354


Кому: Dmitry_81, #344

Без шуток, дай нам рынки сбыта - мы в мгновение ока завалим всё хорошим товаром. Больно иногда смотреть, как хорошие производства деградируют без работы.


Павловна
отправлено 13.08.20 16:47 # 355


Кому: YZ, #333

> Многих бы устроил пересчет голосов. Но вот ЦИК он не устраивает - https://news.tut.by/economics/696390.html

В дополнение к предыдущему посту.
Если Вы идете наблюдателем (т.е. очень все официально) в УИК, то Вам должны после подсчетов выдать Подписанный всеми членами УИК протокол.
Фотки в сети и на телефон - не являются доказательством, что сфотаный протокол является оригинальным, а не подделкой фотошопа.


Steel Rat
отправлено 13.08.20 16:56 # 356


Кому: vwdw, #354

Электрика ваша, которая есть в наших магазинах, совершенно отвратительна. =)


Павловна
отправлено 13.08.20 16:58 # 357


Кому: IRedWoLF, #352

> Друг хороший не либеральных взглядов снимает забастовки в городе. Приходят чиновники милиционеры высших рангов и пытаются загонять словесно всех обратно работать.

Если после забастовок и последующих мятежей в Белоруссии разорятся заводы, то бастовавшие работяги пойдут на улицу и будут собирать клубнику в Польше.
Ну, при обострении обстановки (особенно в районе АЭС), то у Батьки будет единственный ход- как союзное государство он может призвать российские войска. И тогда повторится Крым.


split
отправлено 13.08.20 17:06 # 358


Кому: Rovnin, #346

> Ну да, как парад проводить - пандемии нет. А как защищать свою победу (честную, заслуженную, 80%) - она есть.

Пральна, для полноты картины не хватает кадров на бибисях с кричащим заголовком "Кровавй тиран прибег к крайним мерам! Полиция не справляется! Для избиения мирных протестующих завезены наемные батальоны из Смоленска!"


YZ
отправлено 13.08.20 17:07 # 359


Кому: Павловна, #349

Вы видимо меня с кем-то перепутали. Я с Вами не спорил. Вы написали, что никому не нужен пересчет. Я ответил, что пересчет многих бы устроил. В том числе и меня. Попробуйте эту ссылку - https://news.tutby.news/economics/696390.html
С судом есть проблема - ни у кого на руках нет оригиналов протоколов и быть не может. Но не смотря на это, есть попытки обжаловать результаты - https://news.tutby.news/economics/696412.html


kramer
отправлено 13.08.20 17:07 # 360


Кому: IRedWoLF, #352

> Там даже люди не верят, что в маска милиционеры Беларусы считают что либо украинцы либо чеченцы, свои так не могут.

Ну хоть в этот раз буряты не приделах.


YZ
отправлено 13.08.20 17:07 # 361


Кому: Павловна, #355

Это Вы так думаете! Никто ничего не выдает! Максимум - копия протокола вывешивается на время. И все.


kramer
отправлено 13.08.20 17:21 # 362


Кому: Павловна, #357

> Если после забастовок и последующих мятежей в Белоруссии разорятся заводы, то бастовавшие работяги пойдут на улицу и будут собирать клубнику в Польше.

Да там когда бастующим прекратят платить зарплату, ор будет до небес.

Бастующие срут исключительно в свою тарелку - у предприятий срываются сроки заказов, предприятия попадают на бабки, появляются убытки, начинаются проблемы с кредитными и долговыми обязательствами - всё это напрямую отразится на бастующих, но виноваты у них будут понятное дело не они сами, а "правительство", "батька" и всё вокруг, и естественно все вокруг должны и обязаны будут им "помочь" преодолеть все эти "внезапные" трудности, немедленно вспомнятся дети, жёны, больные спины и т.п.


Miranda
отправлено 13.08.20 17:21 # 363


Кому: Старик у моря, #216

>Так ведь Дух Свободы и Вера в Пречистую Демократию живут в каждом оппозиционере и уж они-то не могут врать.

Почему-то никто из пролиберально настроенных граждан объяснить не не может, откуда столько доверия к оппозиции. При чем не только у пламенных "рэволюционэров", но и у обычных людей. Да и про ту программу, которая есть у оппозиции, тоже то ли не знают, то ли писать про неё ничего не хотят.


vwdw
отправлено 13.08.20 17:21 # 364


Кому: Steel Rat, #356

> Электрика ваша, которая есть в наших магазинах, совершенно отвратительна. =)

А вот тут мы подходим к пресловутому отсутствию инициативы. Всё упирается в то, что руководители предприятий обязаны, в ущерб качеству и т.п., использовать самые дешёвые решения, в идеале отечественного производства. Я не говорю, что это обязательно плохо. Я говорю, что никто не хочет брать на себя ответственность и делать чуть дороже, но значительно лучше.


Старик у моря
отправлено 13.08.20 17:26 # 365


Кому: Паша Ёпликов, #241

> Честно говоря, немного удивлен уровню агрессии и хамства. По моему скромному опыту, уверенные и грамотные люди ведут себя в дискуссиях несколько иначе - обычно достаточно корректно, предпочитая аргументировать убедительно и больше по существу.

Сколько тебе лет? Ты в армии служил?

> 1. маловероятно, что военные/кгбшники/чиновники/пенсионеры живут в большинстве домов района

Иду на сайт министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь. Нахожу справочную информацию о реализации [всего лишь одной] госпрограммы "Строительство жилья" на 2016-2020 годы. Смотрю результаты, бюджетирование, заказчиков, разбивку по областям. Смотрю на том же сайте кому и как выделяют жилье, как встать в очередь, кто имеет право на первоочередное приобретение. Понимаю, что ты этого не знаешь, но рассуждаешь о "маловероятности". Понятно ли тебе, как ты выглядишь?

> 2. военные/кгбшники/чиновники/пенсионеры очеидно голосуют скорее за Лукашенко, то есть эти "спец" дома в нашем примере будут отвечать за 75/25 в пользу Лукашенко, а не за 25/75

Сколько заполненных опросных бланков указанных тобой граждан по обсуждаемой теме тобой лично обработаны и какая это часть от всех граждан РБ, служащих/работающих в той же структуре? Какие методики определения достоверности этих документов ты использовал?

> 3. Чиновник на обсуждаемом видеофрагменте утверждает, что голосование на участке ниже (который стандартный пролукашенковский) соответсвует картине в целом по району

Какие доказательства ты можешь привести в опровержении слов этого чиновника (или достоверности его сведений)? Каким образом ты идентифицировал человека на видеофрагменте с гражданином РБ и должностью, якобы этим человеком занимаемой? Каким образом ты идентифицировал место и дату съемки обсуждаемого видеофрагмента?

> Не могу придумать, что же это может быть за спец дом, где голосуют за Тихановскую, при том, что все дома в округе голосуют за Лукашенко.

Как один из огромного числа примеров. Граждане, проживающие в "спецдоме", получили квартиры коррупционным способом, будучи служащими/сотрудниками одного ведомства/организации и боятся вскрытия их участия в этой и других коррупционных схемах. Во избежание уголовного преследования, их высокопоставленный соучастник/начальник/руководитель по незаконной деятельности предложил им поддержать оппозиционеров, пообещав в случае смены власти что угодно.

> Да и нарошно такое не запишешь.

Между мной и целью лишь жертвы обстоятельств @

> Просто ответь сам себе на вопрос - зачем он это делает, это прямое нарушение закона, не было ли ему указания так делать? Насколько вероятно, что таких чиновников и таких участков было больше одного?

А знаешь какая фигура получается из трёх пальцев? Манипулируй младшей группой детского садика, с людьми взрослыми эта хуета не проходит.

> И последнее - да, я уверен, что меня очень многие вопринимают всерьез. А насколько серьезно воспринимают тебя?

Мушку спили.


Dmitry_81
отправлено 13.08.20 17:40 # 366


Кому: Steel Rat, #356

> Электрика ваша, которая есть в наших магазинах, совершенно отвратительна. =)

А что за электрика, если в 2 словах?


Steel Rat
отправлено 13.08.20 17:42 # 367


Кому: Dmitry_81, #366

Розетки, выключатели бытовые.


Gripen
отправлено 13.08.20 17:45 # 368


Кому: Паша Ёпликов, #301

А не подгоняешь ли ты примеры под свои ожидания?
Вот - похожий случай. После голосования по реновации, залез на мос.ру.
Смотрю по району - вроде всё понятно: если дом рядом с метро - резко против, задворки района - за. И где-то меж ними 3 хрущёвки буквой П. Не просто рядом, а углами слеплены. Сюрприз! Два дома за снос 60/40. А третий - против! 30/70. Казалось бы - как? Они одинаковые, практически единое целое, жильцы вряд ли сильно разнятся.
Как такое Собянин подтасовал???


ZX48k
отправлено 13.08.20 17:45 # 369


По прочтении российских камрадов складывается впечатление, что РБ это такая пряничная страна, последний кусочек СССР, с чистыми улицами, неразрушенной промышленностью и мощной социалкой, в которой науськанная западными голосами кучка дурачков пытается организовать переворот.

Увы, но теперь это не так. Я тут прожил уже 40 с гаком годков, попытаюсь объяснить как все происходящее видится изнутри.

Делить все население на довольных и майдаунов - неправильно. Скорее можно выделить группы по степени лояльности власти:

1. Националисты. Крайне агрессивная и крайне малочисленная прослойка общества. Всегда против, всегда готовы лезть под молотки. Змагаюцца с рэжымам с 94 года, но безрезультатно, т.к. при всей идеологической накачке поддержка среди населения околонулевая.

2. Мелкий и средний бизнес. Таких тоже немного, хотя и больше чем п1. Молчаливо несогласны, на улицу не лезут, т.к. есть что терять. Возмущены тем какой у нас капитализм. А именно - запутанные законы, крайняя зарегулированность, возможность потерять все по мановению руки чиновника среднего звена. При этом люди приближенные к особе, лишены всех этих "радостей" - пока косишь с АГЛ траву и собираешь арбузы в его резиденции - грабь, бухай, еби гусей, можно все.

3. Чиновники и силовики. Их еще больше. Насколько я понимаю это не монолитная масса, но в целом лояльны АГЛ, т.к. имеют большие льготы и неплохое материальное положение. Протестовать не пойдут никогда, т.к. первое же появление - моментальное увольнение.

4. Пенсионеры. Тоже в массе лояльны, хотя последнее время ситуация потихоньку меняется (см. ниже). На улицу не лезут ибо возраст и житейская мудрость.

5. Столичная молодежь, разного рода креаклы, офисный планктон и прочие "уставшие" от режима. Эти всегда с фигой в кармане, их много на улице, но не в первых рядах - страшно. Настроены на "мирный" протест. С ними АГЛ успешно борется с 1994 года.

6. И самое интересное - разного рода пролетарии, мелкие служащие и т.п. составляющие основную массу населения. Пока с нашей экономикой все было более менее в порядке, были крайне аполитичны. Сколько бы АГЛ ни набрал %% на выборах - на это по большому счету всем было плевать.
Но, в 2010-х ситуация стала меняться - наша экономика сильно завязана на дешевые углеводороды, без них ни бензин, ни азотные удобрения с хорошей маржой на запад ни загонишь. А это основная доходная часть экспорта.
Надежда на Таможенный Союз и попытка усидеть на двух стульях не оправдалась - вместо дешевых нефти и газа получили торговые войны. Поддерживать благополучие граждан из п.5 и социальное благолепие, теперь возможно только за счет кредитов и то ограниченно. Долг РБ уже 80% от ВВП и продолжает расти, а уровень жизни падать.
В итоге $200 на несчтном радиаторном заводе, которые приводил в пример камрад выше, в райцентрах считается очень солидной з/п. Пенсионный возраст повышается, социальные блага скукоживаются. Народ, чтобы не протянуть ноги, вынужден ехать на заработки в Польшу и Россию. Вот такая пряничная страна.

И, вот теперь, подогретый ковидными фэйлами, полным наплевательством власти на закон, оторванной от жизни, заебавшей всех госпропагандой и самое главное - безнадегой в материальном плане, народ стал возмущаться. Именно про таких 40,50-летних граждан говорилось выше.

Что будет дальше.
Пока на улицах будут выступать граждане из пп.1 и 3, все окончится как уже оканчивалось не раз - полным пшиком и мы заживем дальше. АГЛ в этом большой дока. Но возникает стойкое ощущение что граждане из п.5 в этот раз выступят (да уже выступают) да еще подтянется п.2. Что будет тогда не хочется думать.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 17:45 # 370


Кому: Старик у моря, #365

Мне 31 год, в армии я не служил. Если ты служил, и это тебе в жизни помогло - это очень хорошо.

Спасибо большое за твой ответ - я думаю, что продолжение дисскуссии между нами лишено смысла - уверен каждый останется при своем мнении, желаю тебе удачи.


vas0
отправлено 13.08.20 17:45 # 371


Кому: Rovnin, #346

> А то, что за А.Г.Л. только ОМОН - такое впечатление складывается.

Осталось понять, что в этом плохого. ОМОН - это тот самый "госсектор" как раз. И его вполне достаточно. Пока что действует эффективно. А раз действует эффективно, то зачем что-то выдумывать, если это его прямая функция.


Dmitry_81
отправлено 13.08.20 17:52 # 372


Кому: Steel Rat, #367

Посмотрел на etm, точно, такие розетки у меня строители накупили на временную проводку! Оказывается, тоже из Белоруссии. Их одиночная розетка накладного монтажа стоит без скидок 28р - дешевле, чем IEK. За такие деньги ожидать чего-то особо качественного не приходится. Оно и IEK то - говно, откровенно говоря. Но самая дешевая стоит 71р.


Steel Rat
отправлено 13.08.20 17:52 # 373


Кому: ZX48k, #369

Из каментов следует, что в Белоруссии хотят похерить то хорошее, что там ещё есть, а не то, что это СССР в миниатюре.


Steel Rat
отправлено 13.08.20 17:55 # 374


Кому: Dmitry_81, #372

Я даже на времянку Макел взял, заряжать в то говно провода выше моих сил и нервов. А на постоянку будет бюджетный шнайдер.


Старик у моря
отправлено 13.08.20 17:56 # 375


Кому: Паша Ёпликов, #370

> Мне 31 год, в армии я не служил.

И это заметно. То, что ты считаешь хамством, очень показательно говорит о тебе.

> Если ты служил, и это тебе в жизни помогло - это очень хорошо.

Деточка, я в два раза старше тебя. Сопливые сентенции оставь своим сверстникам, которые из 90-ых помнят только запах присыпки на жопе и как на тебя колготки натягивают.

> Спасибо большое за твой ответ - я думаю, что продолжение дисскуссии между нами лишено смысла - уверен каждый останется при своем мнении, желаю тебе удачи.

Отвечать на поставленные вопросы ты, видимо, не собираешься? Ну, это было довольно предсказуемо.


Miranda
отправлено 13.08.20 17:56 # 376


Кому: Павловна, #300

>Тут уместен другой вопрос: откуда известно, что эти протоколы не липовые?

Там логика (если это так можно назвать) своеобразная: раз комиссии честные, то и протоколы настоящие.
И многое строится как раз на том, что оппозиция честная, и своих обещаний по поводу Честных Выборов через полгода не нарушит.


vwdw
отправлено 13.08.20 18:06 # 377


Кому: Dmitry_81, #372

> Посмотрел на etm, точно, такие розетки у меня строители накупили на временную проводку! Оказывается, тоже из Белоруссии.

Интересно, кто производитель? Если БелТИЗ - то это инвалиды по зрению делают! Завод через дорогу от моего дома.


Dmitry_81
отправлено 13.08.20 18:06 # 378


Кому: Steel Rat, #374

Это конечно оффтоп, но мб пригодится. Посмотри на haeger. Очень неплохие изделия по адекватной цене. Их не предлагают на каждом углу, но через инет все можно купить.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 18:06 # 379


Кому: Старик у моря, #375

Желаю Вам здоровья и долгих лет жизни.


ZX48k
отправлено 13.08.20 18:06 # 380


Кому: Steel Rat, #373

> Из каментов следует, что в Белоруссии хотят похерить то хорошее, что там ещё есть, а не то, что это СССР в миниатюре.

Оно уже скукоживается, при действуещей власти. От этого все проблемы.

Вот и пролетариат подтянулся.
https://realt.onliner.by/2020/08/13/proveryaem-sluxi-o-zabastovkax


Brest
отправлено 13.08.20 18:07 # 381


Кому: Steel Rat, #373

Так это опять же зависит от "хотящего". Работяге с завода, учитель в школе, врач из поликлиники - им нужен нормальный уровень жизни, чтобы можно было и прокормиться, и за жильё заплатить, и одеться, и отложить в кубышку что-то. Но вот незадача - как уже говорил камрад ZX48k, уровень жизни не растёт ни разу. Зарплаты падают, людей сокращают, цены ползут вверх. Вот и начинают те, кому эта политика была до фени, выходить на улицы со всей змагарской швалью.


Dmitry_81
отправлено 13.08.20 18:07 # 382


Кому: ZX48k, #369

> По прочтении российских камрадов складывается впечатление, что РБ это такая пряничная страна, последний кусочек СССР, с чистыми улицами, неразрушенной промышленностью и мощной социалкой...

А что из этих тезисов не так? Я безо всяких подколов спрашиваю. Был в Минске и окрестностях как турист, все выглядит именно так. Да и с производством - вот буквально сейчас по своим покупкам вижу, что очень многое произведено у вас. Даже, честно говоря, удивлен.


Digger
отправлено 13.08.20 18:09 # 383


Кому: Паша Ёпликов, #370

Ну следи за руками. Если брать выборку высказываний камрадов в твой адрес - ты клинический дебил. Почему ты не смиришься с этим унылым фактом и не признаешь его как данность?

Вот тебе статистика.


Steel Rat
отправлено 13.08.20 18:12 # 384


Кому: Dmitry_81, #378

Спасибо, но я уж затарился. =)


Dmitry_81
отправлено 13.08.20 18:12 # 385


Кому: vwdw, #377

> Если БелТИЗ - то это инвалиды по зрению делают! Завод через дорогу от моего дома.

Да, они! Ну, это блин реально круто - рабочие места для инвалидов, да еще и на экспорт! Товарищи, вы дважды подумайте, прежде чем будете ломать то, что есть у вас сейчас. Боюсь, после этого вернуться на текущий уровень развития станет возможно очень не скоро.


Steel Rat
отправлено 13.08.20 18:13 # 386


Кому: Brest, #381

Не бывает и быть не может нормального уровня жизни у работяги и учителя при капитализме.


Corsa
отправлено 13.08.20 18:20 # 387


Кому: Паша Ёпликов, #205

Фундаментальная ошибка в рассуждениях - это "аксиома", что идеальный случайный процесс с шариками развивается по законом, похожим на выборы. Это не так. Нет никаких априорных знаний, что распределение должно быть хоть сколько-нибудь равномерным. Субъективные оценки - "нет республик как в РФ", "не могут в соседних домах так по разному голосовать" - это всё не научно. До эксперимента можно предполагать хоть 99:1.

Научный подход работает наоборот: сначала собираются факты, а потом подбирается модель их описывающая. А не берётся с потолка равномерная модель, а потом подбираются/отбрасываются факты под неё.

Сомнение в фактах? Значит надо проверить и установить достоверно - пересчитать бюллетени. А потом уже подбирать объяснения, фальсификации это или реальные неоднородности.

В РФ в 2011 году тоже модно было "доказывать" фальсификации тем, что голоса распределялись не так, как игральные кости случайно падают.


> Дорогой друг, я по образованию математик, и моделированием / статистикой зарабатываю на жизнь.

Наверно ещё и ВУЗ топовый? :) К сожалению, не панацея. Часто замечал среди людей с элитными техническими корочками, что могут вестись на научную "моду", забывая про критику. Уж у него-то такое образование, его невозможно обмануть :)


Corsa
отправлено 13.08.20 18:24 # 388


Кому: DUM, #265

> В 2014 году пытался объяснить креаклам из своего окружения, что госпереворот приведёт к гражданской войне. На что получал потрясающие ответы: украинцы не такие, да ты съезди на Майдан и посмотри, ты ничего не понимаешь. Сейчас на эту тему молчат, типа ничего не было.

Слабые креалклы. Верные своему делу отвечают "Мы всё сделали правильно. Сейчас так плохо, потому что война. Если бы Россия не начала войну, жили бы как в Европе.".


ZX48k
отправлено 13.08.20 18:43 # 389


Кому: Павловна, #355
>В дополнение к предыдущему посту.
>Если Вы идете наблюдателем (т.е. очень все официально) в УИК, то Вам должны после подсчетов выдать >Подписанный всеми членами УИК протокол.
>Фотки в сети и на телефон - не являются доказательством, что сфотаный протокол является оригинальным, >а не подделкой фотошопа.

У вас [очень] странное представление о наблюдателях в РБ.

У нас у наблюдателя ровно одна функция - следить издалека и не отсвечивать. Приближаться ближе чем на несколько метров к бюллетеням при подсчете голосов он не имеет права. С оригинала на руки - смех сквозь слёзы.

Это помимо того, что, на многие участки независимые наблюдатели попросту не были допущены.


AlexLag
отправлено 13.08.20 18:43 # 390


Кому: split, #299

> > Например вот этот участок обслуживает ЖЭК, во главе которого мудак. В подьездах насрано, воды полгода нет, сантехник третий день под окнами пьяный валяется. Любому понятно, что это недопустимо и следует немедленно сменить президента. Ведь очевидно же, что в стране масса проблем, а президент их не решает. Даже сантехника с газона убрать и то не может.

Проблема как раз в том, что он такие проблемы решает и не стесняется об этом говорить
https://ria.ru/20200627/1573572285.html
К слову нормальная вода пошла через пару дней после его слов и то не у всех


ZX48k
отправлено 13.08.20 18:43 # 391


Кому: Dmitry_81, #382

> А что из этих тезисов не так? Я безо всяких подколов спрашиваю. Был в Минске и окрестностях как
> турист, все выглядит именно так. Да и с производством - вот буквально сейчас по своим покупкам вижу, > что очень многое произведено у вас. Даже, честно говоря, удивлен.

У нас хорошо, да. Особенно в Минске. Особенно с российским достатком. Особенно проездом.

Ты езжай ка куда нибудь в Полоцк (древний город, все дела, про него даже Клим Саныч рассказывал), да поживи ка полгодика на тамошнюю среднюю з/п. Я тебя уверяю, после этого у нас совсем другой разговор получится.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 18:43 # 392


Кому: Digger, #383

Я уже вроде записался выше в эту категорию в рамках дискуссии с уважаемой Павловной будучи не в состоянии что-либо противопоставить ее доводам!

Так что следи за развитием моей коммуникации с уважаемыми тупичковцами более внимательно, дорогой товарищ!


Miranda
отправлено 13.08.20 18:43 # 393


Кому: ZX48k, #380

>Оно уже скукоживается, при действуещей власти. От этого все проблемы.

Сейчас просто скукоживается, по объективным причинам, кстати.
Судя по программе оппозиции, при них вообще все закончится. И это почему-то никого не смущает и проблем никто в этом никаких не видит.


vwdw
отправлено 13.08.20 18:43 # 394


Кому: Dmitry_81, #385

Нормальные люди не хотят ломать.
Нормальные люди хотят дотянуть всё остальное до приемлемого уровня.

Для примера, в моём квартале, помимо БелТИЗа:
1. завод протезов (работает, востребован)
2. завод пластмасс (работает кое-как)
3. мебельный завод (толком давно не работает)
4. завод металлообработки (работает редкими припадками)
5. фабрика головных уборов (насколько я знаю, работает но реализация не очень)
6. завод по производству узлов трансмиссий (припадками)
7. завод по производству пружин, датчиков, электропроводки для автотранспорта (не знаю).

И это на территории 1 кв.км. почти в центре Минска. Район далеко не промышленный, зелёный.


kramer
отправлено 13.08.20 18:43 # 395


Кому: Паша Ёпликов, #205

> Дорогой друг, я по образованию математик, и моделированием / статистикой зарабатываю на жизнь.

Тут давеча жидко ваш брат обосрался по моделированию с ковидом.


RudenkoD
отправлено 13.08.20 18:43 # 396


Кому: AllxRB, #21

> Люди сами вышли, потому что увидели, что ЦИК нарисовал Лукашенко.
> Ведь это такой глобальный фарс - выключить весь Интернет для страны и объявить победу в 80%.

Был бы результат, к примеру, 54% у Лукашенко и 47% у Тихановской, можно было бы подозревать фальсификации. Но рассказывать что украли 70% голосов не надо. Народ сделал свой выбор, и недовольное меньшинство пытается навязать свою волю большинству (себя, при этом считая демократами и либералами).

> Ну а предполагать, что отрицающий коронавирус президент в августе 2020 года может набрать 80% после 26 лет бессменного правления - это пять!

А предположить что даже недовольные Лукашенко просто не видят приемлемой альтернативы?


Rovnin
отправлено 13.08.20 18:43 # 397


Кому: split, #358

> Пральна, для полноты картины не хватает кадров на бибисях с кричащим заголовком "Кровавй тиран прибег к крайним мерам! Полиция не справляется! Для избиения мирных протестующих завезены наемные батальоны из Смоленска!"

Для полноты картины не хватает кадров на Раша Тудэй или Россия 1 с кричащим заголовком "Десятки тысяч белорусов вышли поддержать своего лидера А.Г.Л и против наемных батальонов из Львова!"

Кстати, объяснений, чего там делали бойцы ЧВК "Вагнер" (или какого другого ЧВК) из России, я вот не припомню.


Павловна
отправлено 13.08.20 18:57 # 398


Кому: YZ, #359

> С судом есть проблема - ни у кого на руках нет оригиналов протоколов и быть не может. Но не смотря на это, есть попытки обжаловать результаты

Вот это и все, что выше- разговор в пользу бедных. Вашим законодательством предусмотрено наличие наблюдателей
http://www.rec.gov.by/sites/default/files/pdf/kodeks.pdf

>При проведении выборов, референдума, отзыва депутата, члена Совета Республики
имеют право присутствовать наблюдатели – депутаты Палаты представителей, члены
Совета Республики, депутаты местных Советов депутатов, [доверенные лица кандидатов в
Президенты Республики Беларусь], в депутаты,[ представители политических партий, других
общественных объединений, трудовых коллективов, граждан,] иностранные
(международные) наблюдатели, а также представители средств массовой информации в
порядке, устанавливаемом Центральной комиссией.
[Наблюдатель вправе:]
присутствовать на заседаниях соответствующих комиссий;
присутствовать на заседаниях депутатов местных Советов депутатов базового уровня
области, депутатов Минского городского Совета депутатов по выборам членов Совета
Республики, а также по отзыву члена Совета Республики;
[присутствовать при пломбировании или опечатывании ящиков для голосования;
находиться в день голосования в помещениях для голосования с момента
пломбирования или опечатывания ящиков для голосования до окончания подведения
результатов голосования;]
присутствовать при досрочном голосовании, голосовании по месту нахождения
граждан,[ проведении повторного подсчета голосов граждан;
наблюдать за выдачей бюллетеней, ходом голосования, соблюдением установленного
настоящим Кодексом порядка голосования;]
обращаться с предложениями и замечаниями по вопросам организации голосования к
председателю участковой, счетной комиссии или его заместителю;
получать информацию о результатах подсчета голосов и составлении протоколов
соответствующих комиссий о результатах выборов, референдума, голосования об отзыве
депутата;
[знакомиться с протоколами участковых комиссий о результатах голосования и
протоколами соответствующих комиссий о результатах выборов, референдума,
голосования об отзыве депутата, подписанными и направленными в вышестоящую
комиссию в соответствии с настоящим Кодексом;
изготовить копию протокола участковой комиссии о результатах голосования своими
силами и средствами;]
[направлять обращения в соответствующую или вышестоящую комиссию либо
прокурору об устранении нарушения настоящего Кодекса и иных актов законодательства
Республики Беларусь о выборах, референдуме, отзыве депутата и члена Совета Республики
не позднее чем на третий день после выборов, референдума, голосования об отзыве
депутата, члена Совета Республики;]
знакомиться с решениями заседаний депутатов местных Советов депутатов базового
уровня области, депутатов Минского городского Совета депутатов по выборам членов
Совета Республики, а также по отзыву члена Совета Республики.
[Наблюдатель не вправе:]
[заниматься агитацией в любой ее форме;]
оказывать кандидатам в Президенты Республики Беларусь, в депутаты Палаты
представителей, в члены Совета Республики, в депутаты местных Советов депутатов
какую-либо информационную, методическую, финансовую или иную помощь;
[создавать препятствия в проведении голосования;
предпринимать действия, нарушающие тайну голосования;
вести опросы граждан, прибывших для голосования и проголосовавших;]
заполнять за гражданина по его просьбе бюллетень;
создавать препятствия для нормальной работы комиссий, заседаний депутатов
местных Советов депутатов базового уровня области, депутатов Минского городского
Совета депутатов и проведения голосования;
[находиться у столов выдачи бюллетеней, у кабин и ящиков для голосования;
вмешиваться в работу комиссий,] заседаний депутатов местных Советов депутатов
базового уровня области, депутатов Минского городского Совета депутатов.
При проведении выборов Президента Республики Беларусь, депутатов Палаты
представителей, депутатов местных Советов депутатов, референдума, отзыва депутата
[наблюдатели аккредитуются при соответствующих избирательных комиссиях, комиссиях]
по референдуму, по проведению голосования об отзыве депутата, а при проведении
выборов и отзыва членов Совета Республики – при президиумах соответствующих
областных, Минского городского Советов депутатов. [Наблюдатели аккредитуются при
предъявлении документа о направлении наблюдателем, определяемого Центральной
комиссией, и паспорта гражданина Республики Беларусь. Предварительного уведомления
о направлении наблюдателя не требуется.]
[Срок полномочий наблюдателя начинается со дня его аккредитации и заканчивается
в день установления соответствующей комиссией результатов подсчета голосов,
результатов или итогов выборов,] референдума, отзыва депутата, члена Совета Республики.
[Комиссия, при которой аккредитован наблюдатель, вправе лишить его аккредитации
в случае нарушения им законодательства Республики Беларусь о выборах,] референдуме,
отзыве депутата.
=======

Т.е. У Ваших трех теток должны были быть наблюдатели на всех участках. Разумеется, их полномочия должны быть подтверждены документально. И разумеется у них у всех должны быть полные копии протоколов, заверенные подписями членов УИК и печатью.
Если у Ваших "наблюдателей" всего этого нет, то можно с уверенностью сказать, что не было и наблюдателей и соответственно- те протоколы, которые мотаются в сети- скорее всего подделка.
Основанием для заявления в суд является документ- протокол . Я хорошо помню, я брала бланк протокола, заполняла его и визировала членами УИК, заверяла печатью УИК. Я считала и записывала вместе с членами УИК с самого начала выборов. Я несколько лет была наблюдателем от КПРФ. Все свои заверенные копии протоколов мы сдавали в горком партии в тот же день. И во время голосования, я и другие наблюдатели составляли протоколы нарушений при голосовании,- снималась копия и передавалась в УИК, на нашем экземпляре расписывался председатель УИК о том, что он получал протокол. Протоколы сдавались в штаб вместе с протоколами.
Т.е. наше и Ваше законодательство о выборах- почти идентичны в части прав и обязанностей наблюдателей.
---
Что касается неких хлопчиков и девчат, что даже не были на участке, а торчали на улице- это не наблюдатели, а праздношатающаяся публика, которая выдает себя за наблюдателей. Выборные штабы трех баб- кандидатов их даже не наделили никакими полномочиями. Есть ли смысл читать или прислушиваться к самозванцам?

Ребята, государство начинается с исполнения законов, а заканчивается с попранием законов.У вас же- правовой нигилизм, а значит очень скоро Вы свое государство разрушите. Очень жаль. Хорошее оно было.


Павловна
отправлено 13.08.20 19:03 # 399


Кому: YZ, #361

> Это Вы так думаете! Никто ничего не выдает! Максимум - копия протокола вывешивается на время. И все.

Я вот тут Ваш закон запостила. С правами наблюдателей. Праздношатающейся публике выдавать протокол не обязаны, но наблюдателя с полномочиями обеспечить обязаны.


DUM
отправлено 13.08.20 19:11 # 400


Кому: Rovnin, #353

> Это в обе стороны работает так-то.

Вот именно, неадекват с обеих сторон, но одна хорошая, а другая плохая. Схера ли?

> Правильно. Но

Но подразумевает возражение. В чем твое возражение. Протестуны надрываясь зазывают всех на улицу под любым предлогом и результат так себе. Противоположная сторона никого не зовёт и никто не выходит. На каком основании ты предлагаешь сравнивать результаты противоположных действий? Какое такое но.

> Поэтому надо пальнуть самому себе в ногу

Давай ты не будешь говорить о политике метафорами. Про пальнуть в ногу, сесть одной жопой на два стула и прочую эмоциональную фигню я наслушался достаточно. Мировое сообщество за последние 20 лет наглядно доказало, что видит только то, что выгодно, остального не замечает. Именно поэтому идея показывать что-то тому, кто не смотрит идиотская.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 666



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк