Goblin News 11: коричневый переворот

11.08.20 22:22 | Goblin | 666 комментариев »

Политика

Чисто освежить.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 666, Goblin: 5

ItDoesntMatter
отправлено 13.08.20 00:29 # 201


Кому: L.E.X.X., #180

>(сам Лукашенко их нарисовал, или особо рьяные его подельники - не важно)

Вполне возможно, что сама "опозиция" ему такие цифры и нарисовала правильно просчетав, что народ возмутился от 95% больше чем от 60%.


DUM
отправлено 13.08.20 00:39 # 202


Кому: Beast, #131

> По роликам в интернете в начале первой ночи кроме фейерверков ничего не было.

Враньё: https://www.youtube.com/watch?v=SElu9ofdUxA

В начале 2 минуты и в начале 4 минуты отчётливо видны нападения на сотрудников. Видео от 9 августа.

> оппозиционерам место и варианты для дискуссии

Оппозиционеры сходу заявили, что их цель - свержение действующей власти. Какой компромисс тут возможен?

> Если просто давить всех, то оппозиция объединяется и лидерами становятся самые агрессивные

Накачку эмоций с начала лета в интернет-СМИ как причину ты не рассматриваешь, да? Неполживенько.


AlexLag
отправлено 13.08.20 00:44 # 203


Кому: DUM, #196

Речь, если что, про середину 2000-х - это про МАЗ, и про первую половину 2010-х - про Атлант


AlexLag
отправлено 13.08.20 00:44 # 204


Кому: DUM, #200

> Ну, теперь можешь от имени всех вещать. Да?

Не не могу, как и ты. Но я и не вещаю за всех


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 00:45 # 205


Кому: Старик у моря, #194

Дорогой друг, я по образованию математик, и моделированием / статистикой зарабатываю на жизнь. Если бы ты внимательно читал то, что написано, то увидел бы, что, во-первых, речь идёт не про 2, а про один участок. Во вторых, вывод предлагается делать не на основе лишь того факта, что данные разнятся на различных участках, а на основе того, что чиновник заставляет переписать протокол, очевидно, без какой-либо опоры на голоса граждан. При этом замена цифр кардинальная. Тихановская облучает вместо 70 процентов 20, а Лукашенко наоборот.
Далее, утверждается, что на участке этажом ниже как раз Лукашнко 75, Тихановская 15. То есть изначально у нас как 2 выборки одного распределения - довольно репрезентативного, около 1500 избирателей каждая выборка.
Вероятность того, что две выборки избирателей из одного района, соседних домов, проголосуют кардинально по разному ничтожна мала.
Представь, что ты насыпал в ящик 10 тысяч шариков - из них 7 500 красных, а 2500 синих. Потом вытащил случайно 1000, и потом ещё 1000. Как думаешь, какая вероятность того, что в одноМ из этих случайных 1000 окажется 750 синих шаров? Чудовищно маленькая. Настолько маленькая, что если ты будешь сотни лет каждую минуту так делать, то так и не сможешь встретить такой ситуации. Точно также и здесь. Так просто не бывает - это математический факт.
Далее - помимо этого видео в интернете есть масса фотографий протоколов, который были сделаны в разных городах Беларуси аналогичными честными комиссиями, которые разительно отличаются от объявленных 80 процентов.
Опять же - если ты хочешь верить невзирая на свидетельства, то это вопрос веры, а не анализа, тут продолжать дискуссию бессмысленно. Если есть по сути комментарий - то буду рад.


L.E.X.X.
отправлено 13.08.20 00:46 # 206


Кому: vas0, #190

> Пиши честно - совсем незнаком.

хватит решать за меня, с чем и как я знаком. Если хочешь блеснуть знаниями о том, как работает милиция, то не стОит. Всё тобой написанное мне давно известно и понятно. Потому не напрягайся.

> И тут же вопрос вдогонку: по каким признакам милиционер должен отличить отмороженного оппа от умеренного

о причинах появления в толпе большого количества "умеренных" оппов, о том, кто за это в ответе больше, чем сама оппозиция, я написАл. Чрезмерные действия милиции - это уже следствие, и мне они не интересны. Я писАл прежде всего об этом. Если есть что сказать по делу - вперед, нет - заканчивай этот высосанный из пальца спор.


Beast
отправлено 13.08.20 00:46 # 207


Кому: DUM, #195

>Мистер банкир ни одного закона не нарушил, правильно понимаю?

Они каждый первый таким занимаются. Уверен все все знали, но дело завели когда он в политику полез.
Газпром вот против, что у них собственность без спроса взяли в управление, по идее назначать новых управляющих должен собственник https://www.gazprom.ru/press/news/2020/june/article507045/

> При этом результаты экзитполов были озвучены до результатов ЦИК, я сам видел возле участков проводивших опрос сотрудников,

На полном серьезе если вы видели своими глазами. Были независимые социологи? Либералы вот жалуются, что была допущена одна провластная контора.

> а толпы борцунов загодя получили бейджи наблюдателей, о чем не стеснялись писать в соцсетях.

На участках эти люди были? Можно ссылку на парочку страниц хваставшихся? Если были это серьезный аргумент против оппозиции.

>Я на записи "мирных протестов" уже за 9 число насчитал очень много нарушений уголовного права
Не вопрос это есть на видео. Но есть на видео другие места, где люди просто стоят, а их начинают дубасить.

>"Любые действия по изменению конституционного строя и достижению государственной власти насильственными методами, а также путем иного нарушения законов Республики Беларусь наказываются согласно закону."

Если результаты ЦИК неправда, то эту статью можно применить и к действиям Лукашенко.

> Монополия на насилие, слышал про такое?
А так же оно должно применяться строго по закону, соразмерно угрозе. А так же несколько не спортивно, что государство подчиняется приказам одного из кандидатов в выборах.

>То есть сайт Тихановской - достоверная информация, ЦИК - ложь?

Мне не внушает доверия ни один из источников. Даже сама Тихоновская об этом сайте не вспоминает, но он есть. В идеале должен быть распределенный верифицированный блокчейн, в который каждый мог бы записать свой результат голосования, но такого пока нет.


DUM
отправлено 13.08.20 00:50 # 208


Кому: ZX48k, #133

> С противоположной стороны до выборов - полный отказ от незаконных методов и заваливание прокуратуры и СК тоннами жалоб.

А после выборов можно?

> Альтернативные кандидаты были скорее пророссийскими, а националисты задвинуты на задний план.

Ваше мнение очень важно для нас. Между тем, националисты:
- организованны
- объединены общей идеей и символикой
- выработали чёткую программу и реальные цели
- способны действовать сообща.
И пока протестующие против плохих выборов позируют для красивых фото, эти ребята в нужный момент сделают всю грязную работу.

> Лень расписывать.

Нет уж, изволь.

> И самое главное - народ с каждым годом беднеет.

В программе какого из кандидатов предлагается это исправить?


Старик у моря
отправлено 13.08.20 01:08 # 209


Кому: Паша Ёпликов, #205

> Вероятность того, что две выборки избирателей из одного района, соседних домов, проголосуют кардинально по разному ничтожна мала.

Один дом заселен, например, по госпрограмме погранцами/сотрудниками КГБ/чиновниками/пенсионерами одного предприятия/etc, а другой разными малознакомыми людьми. Результат?

> Дорогой друг

Это вряд ли.

> я по образованию математик, и моделированием / статистикой зарабатываю на жизнь.

Хреново у тебя с профессиональными знаниями.

> Так просто не бывает - это математический факт.

Теорию вероятности в твоей хабзайке вообще не давали или ты её просто не понял?

> Опять же - если ты хочешь верить невзирая на свидетельства, то это вопрос веры, а не анализа, тут продолжать дискуссию бессмысленно.

Еще раз, избирательных участков 6042. Видео 2 штуки с одного участка. Из этих данных ты делаешь мощные выводы по всем участкам, при этом упоминая статистику и веру? Ты действительно думаешь, что после этого тебя кто-то тут будет воспринимать всерьез?


Старик у моря
отправлено 13.08.20 01:15 # 210


Кому: DUM, #208

> В программе какого из кандидатов предлагается это исправить?

Камрад, я давеча одну такую программу реформ читал. Программа "чудесная" на все сто, надеюсь, ссылку на эту ересь не заблокируют. Там всё указано прямо и безо всяких экивоков - накал такой, аж волосы по всему телу шевелились при прочтении.

www.zabelarus.com/ru/

В самом низу предлагаемых реформ указаны авторы. Исключение составляет "РЕФОРМА СЕКТОРА НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", в которой авторство не указано. Но, судя по наполнению, творчество коллективное родом из Щеневмерлии.


ForesterN
отправлено 13.08.20 01:19 # 211


Кому: Ordnas, #185

> А ещё Пенсионер, Кенгапромить и Абрикосов.

Да, Абрикосов "сын Тупичка", в 16 лет белые штаны, постоянно рос над собой, пошёл в ВУЗ, женился, но вот, постояв рядом с Валуевым в Крыму, исчез с радаров ).


Miranda
отправлено 13.08.20 01:19 # 212


Кому: Паша Ёпликов, #205

>Далее - помимо этого видео в интернете есть масса фотографий протоколов, который были сделаны в разных городах Беларуси аналогичными честными комиссиями, которые разительно отличаются от объявленных 80 процентов.

Откуда известно, что эти комиссии - честные?


DUM
отправлено 13.08.20 01:29 # 213


Кому: AlexLag, #204

> Не не могу, как и ты. Но я и не вещаю за всех

А это что:

Aborigen, #91

> Основная масса людей...
> Ощущение у многих...
> Основная претензия у реальной массы народу

?

Кому: Паша Ёпликов, #205

> Вероятность того, что две выборки избирателей из одного района, соседних домов, проголосуют кардинально по разному ничтожна мала.

Вероятность того, что этот чиновник за вечер одного дня успеет объехать хотя бы 10% участков своего района какова?

> Далее - помимо этого видео в интернете есть масса фотографий протоколов, который были сделаны в разных городах Беларуси аналогичными честными комиссиями, которые разительно отличаются от объявленных 80 процентов.

25. Эта масса 25 шт. До них чиновники не доехали? Там, кстати, не только города, но и очень маленькие н. п. С точки зрения статистики 25 от 6 000 это сколько процентов? 97?

> Опять же - если ты хочешь верить невзирая на свидетельства

Экзитполы - вопрос веры? Акции протестов собирают даже не 10%, причём как уличные, так и уютные домашние (посветить фонариком, подписать петицию). Как так?


Тень отца Гамлета
отправлено 13.08.20 01:39 # 214


Кому: Thunderbringer, #167

[посыпает голову пеплом]

Да! Как же я мог забыть: это только «западный» капитал бездуховный и хищный, а «наш», российский - совестливый и социально ответственный.

Это «их» капитал несет везде разруху и обнищание.
«Наш» же - не такой. От него исходит исключительно процветание и благолепие.
[думает]
И сияние.

[вспоминает М.В.П.]
А еще он не щадя живота (правда, не своего) борется с фашизмом, который насаждает «западный».

[переводит дух]
Что я еще не вспомнил из российско-буржуйских сказок?


DUM
отправлено 13.08.20 01:53 # 215


Кому: Beast, #207

> Были независимые социологи? Либералы вот жалуются, что была допущена одна провластная контора.

А ты пишешь, что вообще запретили. Теперь уже запретили только независимые по мнению либералов. Властная контора - телеканал "мир", ЕМНИП.

> Уверен все все знали, но дело завели когда он в политику полез.

Добро пожаловать в буржуазную политику. Мне-то, обычному гражданину, которого на порог к этим надлюдям не пустят никогда, какая печаль?

> На участках эти люди были? Можно ссылку на парочку страниц хваставшихся?

Нет, нельзя. Наблюдатели были, заранее была создана инициатива честные люди, которая распространяла инструкции как стать наблюдателями:
https://news.tut.by/economics/696105.html

> Не вопрос это есть на видео. Но есть на видео другие места, где люди просто стоят, а их начинают дубасить.

Беда в том, что если выходить протестовать против всего плохого за всё хорошее, протест возглавит сомнительная личность, которая навяжет свои цели и припишет их всему протесту. А также, в толпу внедрятся такие вот бойцы, которые в эту толпу будут каждый раз убегать. После чего: нельзя будет сказать, что протесты были мирными, нападения развяжут руки милиции и дадут ЗАКОННОЕ ПРАВО задерживать всех, кого посчитают нужным, и пострадают невинные. Неправильно возлагать вину на сотрудников. Виновата противоположная сторона.

> Если результаты ЦИК неправда, то эту статью можно применить и к действиям Лукашенко.

Если.

> А так же оно должно применяться строго по закону, соразмерно угрозе. А так же несколько не спортивно

Дорогой друг, охотно верю, что ты можешь менять свои тезисы на ходу до второго пришествия. Напоминаю. Ты обвинял сотрудников МВД в том, что они ПЕРВЫЕ применили силу. Я тебе повторяю, НИКТО, кроме уполномоченных органов и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА применять насилия. Точка. Что бы ты там про это не думал. Если милиционер по-твоему должен проводить задержания путём вызова на дуэль на шпагах, то тебе пора в Новинки.


Старик у моря
отправлено 13.08.20 01:54 # 216


Кому: Miranda, #212

> Откуда известно, что эти комиссии - честные?

Так ведь Дух Свободы и Вера в Пречистую Демократию живут в каждом оппозиционере и уж они-то не могут врать.

Кому: DUM, #213

> С точки зрения статистики 25 от 6 000 это сколько процентов? 97?

Камрад, ты задаешь крайне неудобные вопросы дипломированному математику и чемпиону по статистике )))


DUM
отправлено 13.08.20 01:55 # 217


Кому: Старик у моря, #210

> Камрад, я давеча одну такую программу реформ читал.

Это та самая программа.

> Там всё указано прямо и безо всяких экивоков - накал такой, аж волосы по всему телу шевелились при прочтении

Прикинь, масса протестующих считают это грамотной программой. Никакой тупости они там не видят.


DUM
отправлено 13.08.20 02:00 # 218


Кому: Старик у моря, #216

> Камрад, ты задаешь крайне неудобные вопросы дипломированному математику и чемпиону по статистике )))

Как жить теперь.
До этого мне на серьёзных щах втуляли, что результаты голосовалок в трёх "независимых" интернет изданиях - есть реальный рейтинг. Угадай, чем закончились попытки объяснить, что это не так с точки зрения статистики?


Старик у моря
отправлено 13.08.20 02:03 # 219


Кому: DUM, #217

> Это та самая программа.

Это пиздец головного мозга, четко указаны шаги по уничтожению Беларуси. Причем шаги оные слизаны с Украины.

> Прикинь, масса протестующих считают это грамотной программой. Никакой тупости они там не видят.

Разъяснять людям такое надо из всех утюгов. По пунктам, с цитатами и примерами. Там ведь никто ничего не скрывает - прямо описано разрушение страны.


Старик у моря
отправлено 13.08.20 02:06 # 220


Кому: DUM, #218

> До этого мне на серьёзных щах втуляли, что результаты голосовалок в трёх "независимых" интернет изданиях - есть реальный рейтинг.

А мамой клялись? А зуб давали? А волшебное "бля буду" говорили? Ну, вот теперь они беззубые сироты низкой социальной ответственности )))

> Угадай, чем закончились попытки объяснить, что это не так с точки зрения статистики?

На тебя обиделись и удалились, не доев спаржу и не допив смузи? )))


God
отправлено 13.08.20 02:17 # 221


Выиграл или проиграл эти выборы Лукашенко - сейчас знает только Лукашенко и его ближайшая команда. А после того, как бюллетени будут уничтожены, никто уже и не узнает. Рассуждения простых людей (типа меня) на эту тему будет чистейшей спекуляцией. Чисто верю/не верю.

На мой взгляд, интересно другое:

- Понятно, что есть внешние силы и их агенты, которые заинтересованы в дестабилизации обстановки и смене власти в Беларуси. Им абсолютно не важно, какой реальный результат у этих выборов - схема переворота от этого не меняется, ибо механизм отлажен и недовольные всегда есть. Выиграл Лукашенко, проиграл Лукашенко - вообще никакой роли не играет.

- Есть местные недовольные, которые голосовали против Лукашенко, и которые хотят "перемен". Они есть пассивные, а есть активные. Это база для тех, кто профессионально занимается переворотами. Легко выходят на протесты "за идею". Для них по сути тоже не очень важно - выиграл Лукашенко или проиграл. Они тоже будут на улице.

- Есть Лукашенко, который ведет страну 26 лет в счастливое будущее, как может. Очевидно, что он идет на выборы, чтобы побеждать. Допустим, он знает, что и кто стоит за каждым из кандидатов, и что ждет страну в случае их прихода к власти.

Далее наступают выборы. К сожалению (или к счастью) по конституции в Беларуси положены выборы, на которых народ якобы должен выбрать президента, который будет следующие 5 лет якобы от имени этого народа управлять страной. Лукашенко как бы должен быть гарантом этой конституции.

Выборы прошли. Возможны 2 результата:

1. Лукашенко выборы выиграл.
Тогда все равно и агенты, и недовольные выйдут на улицы, чтобы пошатать страну. Лукашенко же железной рукой защищает страну/конституцию, зачищая улицы от маргиналов, инагентов и прочих подонков. Что мы сейчас и наблюдаем. Этот вариант тривиальный, поэтому обсуждать здесь особо нечего.

2. Лукашенко выборы проиграл. Это не сложно представить. Для этого всего лишь надо просрать информационную войну за головы граждан. И теперь большниства гражда в голове плещется коричневая субста
нция.
Тогда ровно те же агенты с теми же недовольными людьми точно так же выходят на улицы, чтобы пошатать страну. А Лукашенко точно так же железной рукой защищает страну (но не конституцию), зачищая улицы от маргиналов, инагентов и прочих подонков, и всех всех всех, у кого в голове коричневая субстанция.

Как видно, реальные результаты выборов на текущую ситуацию не повлияли бы никак от слова совсем. Она бы развивалась так же, как и сейчас, при любом раскладе (плюс/минус).

Первый вариант не стоит обсуждения, ибо он тривиален, а второй очень интересный.
Он рождает много вопросов для подумать:
- Стоит ли самостоятельно сдавать страну/отказываться от власти на том основании, что ты проиграл информационную войну "врагам"?
- Стоит ли тогда и дальше продолжать проводить это Шопито под названием "демократические выборы"?
- Что делать обычным гражданам, которые знают, что Лукашенко проиграл, но не хотят, чтобы страна пошла по пизде, если он уйдет?


Тень отца Гамлета
отправлено 13.08.20 02:24 # 222


Кому: DUM, #217

> Прикинь, масса протестующих считают это грамотной программой. Никакой тупости они там не видят.

Т. е. по факту они хотят сделать в Белоруссии все так, как в РФ.

Тогда непонятно, что же так возмущает российских охранителей в белорусских борцунах?

Меня - понятно что.
Как раз именно это.
Потому как мне, как стороннику марксизма-ленинизма, категорически не нравится то, что буржуйская власть уже сотворила и продолжает творить в РФ. Соответственно, меня не может не бесить, когда белорусские долбоебы и сознательные мудаки хотят повторить все это дерьмо в своей стране, до сих пор усилиями Рыгорыча от этих «прелестей» капитализма во многом огражденной.

Но тем, кто доволен действующей буржуйской властью в РФ - что может не нравится в программе белорусской оппозиции, если она полностью повторяет то, что уже сделано в РФ?


Тень отца Гамлета
отправлено 13.08.20 02:29 # 223


Кому: Старик у моря, #219

> Это пиздец головного мозга,

Точно так.

> четко указаны шаги по уничтожению Беларуси.

Точно так.

> Причем шаги оные слизаны с Украины.

А вот тут - ошибочка.
Вся эта «программа» давно воплощена в РФ. И отнюдь не только во времена ЕБНутого.
Даже по большей части - не в его времена.


Тень отца Гамлета
отправлено 13.08.20 02:38 # 224


Кому: Старик у моря, #219

> > Прикинь, масса протестующих считают это грамотной программой. Никакой тупости они там не видят.
>
> Разъяснять людям такое надо из всех утюгов. По пунктам, с цитатами и примерами из жизни РФ.

Приватизация, «оптимизация», НПФ, «конкуренция» в ЖКХ и далее по тексту «программы» - что еще из всего этого не успели сделать в РФ?


Старик у моря
отправлено 13.08.20 02:44 # 225


Кому: Тень отца Гамлета, #223

> А вот тут - ошибочка.
> Вся эта «программа» давно воплощена в РФ. И отнюдь не только во времена ЕБНутого.
> Даже по большей части - не в его времена.

[ПРОБЛЕМЫ, НА РЕШЕНИЕ КОТОРЫХ НАПРАВЛЕНА РЕФОРМА

1. Агрессивная внешняя политика Кремля.

Для реализации своих ревизионистских, империалистских планов Кремль активно использует:

экономический и энергетический шантаж,

информационное давление,

распространение фейковых новостей и дезинформации,

токсичное воздействие на элиты и общество,

фальсификацию истории и целью манипуляции общественным сознанием,

искусственное провоцирование и разжигание внутренних конфликтов.

Российское руководство использует концепцию “русского мира” для усиления контроля Москвы в Беларуси. Основой для этого часто является русский язык и русская православная церковь.

Кремль активно использует методы “мягкой силы”: НПО, фабрики мысли, СМИ, блогеры, социальные сети, обмены и стажировки в России.

2. Отсутствие демократии, свободы слова, свободы собраний и других базовых свобод.

Независимые СМИ находятся под жёстким давлением. Гражданское общество и политическая оппозиция сталкиваются с жестокими ограничениями своей деятельности и преследованием. В стране более двух десятилетий нет свободных и честных выборов.

3. Невысокий уровень национального сознания и доминирование русского языка

Полная неспособность государственных идеологов и государственных СМИ конкурировать с пропагандой российских медиа: российское телевидение и радио фактически доминирует в информационном поле Беларуси.

4. Проблемное состояние беларусской экономики

Белорусская экономика сталкивается со значительным износом основных фондов и технологическим отставанием не только от мировых лидеров, но и от соседей — стран Европейского Союза.

5. Членство Беларуси в наднациональных образованиях, где доминирует Россия — Союзное государство, ОДКБ, ЕврАзЭс, СНГ.

В составе ОДКБ беларусам угрожает втягивание в вооруженные конфликты в Средней Азии, а также по всему миру. Из-за участия в ОДКБ существует угроза использования азиатских или российских войск на нашей территории. Принадлежность к ОДКБ также мешает модернизации армии.

6. Изменение приоритетов и акцентов во внешней политике Европейского Союза

Европейский Союз сталкивается с неслыханными миграционными вызовоми и последствиями Брекзита. Многие страны ЕС ищут компромиссов с Кремлем. США не являются реальным гарантом независимости Беларуси, несмотря на прогресс в двухсторонних отношениях и твёрдую приверженность Вашингтона независимости и суверенитету Беларуси.

Основные шаги по реализации концепции

Первоочередные меры (до 2021 г.)

1. В политической сфере:

Выход из “Союзного государства”, Евразийского Союза, Таможенного Союза и других интеграционных образований, где доминирует Россия;

запрет пророссийских организаций, деятельность которых противоречит национальным интересам, а также российских фондов и организаций, которые финансирует такие структуры;

Введение уголовной ответственности за публичные высказывания, которые оспаривают существование отдельной беларусской нации и/или её исторического права на собственное государство. Введение уголовной ответственности за публичные оскорбления беларусского языка;

Мониторинг силами гражданского общества деятельности прокремлёвских инициатив в Беларуси;

Осуществление пограничного и таможенного контроля на границе с Россией

2. Запрет продажи российским компаниям объектов белорусской инфраструктуры.

3. В информационной сфере:

Освобождение независимых СМИ от давления и контроля со стороны государства, обеспечение свободы СМИ и свободы слова в Беларуси;

Запрет трансляции в Беларуси публицистических, общественно—политических и новостных программ, созданных российскими телеканалами;

Включение в стандартный телевизионный пакет обязательных общедоступных телеканалов Латвии, Литвы, Польши и Украины;

Восстановление постоянной деятельности Общественного координационного Совета в сфере массовой информации.

4. В военной сфере:

Выход из ОДКБ, возвращение полного контроля Беларуси над своими системами противовоздушной и противоракетной обороны;

Вывод с территории Беларуси российских военных объектов — узла связи в Вилейке и радиолокационной станции под Барановичами;

Усиление патриотического воспитания в беларусской армии;

Перевод воспитательной работы в армии на беларусский язык;

Развитие пограничной инфраструктуры на границе со странами ЕС, увеличение пропускной способности пограничных переходов.


5. В экологической сфере:

Запрет введения в эксплуатацию и закрытие новых вредных производств в Бресте, Могилёве, Светлогорске;

Опубликование исчерпывающей правдивой информации относительно строительства, безопасности и эксплуатации Островецкой АЭС;

Проведение широкой общественной дискуссии о судьбе Островецкой АЭС

6. В социальной сфере:

Увеличение зарплат и улучшение условий работы работников здравоохранения и образования.

7. В сфере культуры:

Популяризация национальных героев с уклоном на 19-й и 20-й век;

Популяризация личности Кастуся Калиновского как политического основателя современной белорусской нации, как символа борьбы беларусов за свободу и независимость и как фигуры, которая должна консолидировать вокруг себя всех преданных ценностям национального Возрождения и независимости страны.

Среднесрочные задачи (до 2025 г.)

1. В политической сфере:

Реформа избирательного законодательства, проведение свободных, честных и справедливых выборов парламента страны;

Формирование национальной гвардии для охраны парламента и сохранения конституционного строя в стране;

Формирование Национальной Службы Безопасности, подотчётной парламенту;

Восстановление независимости Судов от исполнительной власти;

Осуществление общественного контроля, в первую очередь со стороны парламента, над вооруженными силами.

2. В экономической сфере:

Диверсификация поставок энергоносителей, снижение доли России как поставщика энергоносителей в Беларусь до 50 % от общего объема импорта энергоносителей;

Расширение использования альтернативных источников энергии;

Реализация государственной Программы по энергосбережению, уменьшение энергопотребления и переход на местные виды топлива;

Строительство нового нефтеперерабатывающего завода в Новополоцке, ориентированного на лёгкую нефть;

Включение Беларуси в программы сотрудничества в рамках инициативы Трёхморья с целью подготовки необходимых документов, программ и инфраструктуры для присоединения Беларуси к будущей системе поставок сжиженного газа из США в Восточную Европу;

Приватизация государственных предприятий с запретом приобретения компаниями с долей российского капитала большей, чем 20 %; создание условий для привлечения прямых иностранных инвестиций;

Строительство современных железнодорожных путей и магистральных автострад Киев-Минск—Вильнюс, Львов-Брест-Гродно—Вильнюс, Витебск-Полоцк-Даугавпилс-Рига.

3. В информационной сфере:

Установление для кабельного вещания максимально допустимой доли телеканалов, в производстве которых участвуют иностранные государства, в 50% от общего количества предлагаемых в пакете телеканалов;

Повышение качества беларусских национальных телеканалов, создание специальных общественно-политических и исторических программ;

Ретрансляция национальными телеканалами научно-популярных, развлекательных и новостных программ стран Европейского Союза, Великобритании, Канады, США, Австралии.

4. В военной сфере:

Переход на стандарты НАТО;

Подготовка военных кадров с направлением беларусских военных в соответствующие образовательные учреждения и центры стран НАТО;

Перевод на белорусский язык всей жизнедеятельности беларусской армии (служба, боевая работа, техническое обслуживание и т. д.);

Присвоение беларусским военным частям и образовательным учреждениям имён беларусских национальных героев;

Формирование беларусских вооруженных сил из четырёх интегральных частей

1. Ядро из профессиональных военных, которые служат на контрактной основе;

2. Граждане, которые проходят срочную военную службу;

3. Добровольные территориальные единицы, сформированные гражданами, которые сохраняют гражданские занятия, но периодически проходят учения и могут быть быстро мобилизованы;

4.Резервы — все годные к службе граждане мужского пола, которые прошли военную подготовку во время срочной службы;

Изменение системы подготовки военных во время срочной службы и резервистов. Фокус на патриотическом воспитании и приобретении необходимых навыков;

Изменение продолжительности обязательной срочной службы до шести месяцев;

Количество вооруженных сил без учёта резервистов в рамках 75—80 000;

Обустройство соответствующей инфраструктуры на границе Беларуси и России.

5. В экологической сфере:

Создание благоприятных экономических условий для инвестирования в проекты получения энергии из возобновляемых источников и переработки и вторичного использования отходов;

Реабилитация загрязненных радиацией территорий.

6. В социальной сфере:

Создание условий для возвращения беларусов, которые работают заграницей, в первую очередь докторов и медицинских работников; высококвалифицированных специалистов других профессий;

Содействие возвращению потомков наших соотечественников, которые уехали из Беларуси до момента восстановления государственной независимости, путём принятия Закона о карте соотечественника — беларуса зарубежья;


7. В сфере культуры:

Возвращение беларусскому языку статуса единственного государственного, гарантирование прав национальных меньшинств на образование и осуществление культурных мероприятий на родном языке;

Разработка и осуществление административных и финансовых мер стимулирования беларусскоязычных СМИ, книгоиздательства, культурной жизни. Возвращение государственных доплат за обучение и воспитание на белорусском языке в дошкольных средних и высших учебных заведениях;

Проведение комплексной декоммунизации и десоветизации Беларуси;

Беларусизация религиозной жизни всех христианских конфессий и других религий;

Беларусизация системы образования всех уровней и форм;

Восстановление регистрации, статуса и государственного финансирования Национального Государственного Гуманитарного Лицея имени Якуба Коласа с сохранением академических свобод для преподавателей, учеников и родителей. Создание филиалов Лицея во всех областных городах.

Долгосрочные цели (до 2030 г.)

Создание сквозной системы образования на беларусском языке от детских садов до университетов;

Восстановление Беларусской Автокефальной Православной Церкви как национальной альтернативы Беларусскому Экзархату Русской Православной Церкви Московского Патриархата;

Исполнение Беларусью всех критериев членства в Европейском Союзе и НАТО, подача соответствующих заявлений на членство в этих структурах;

Обеспечение долговременной продовольственной безопасности путём диверсификации поставок в страну продуктов, создание продовольственного запаса, модернизацию сельскохозяйственного производства, развитие фермерских хозяйств;

Усиление сотрудничества и формирования стратегического партнёрства в рамках Балтийско-Черноморского Содружества, формирование и организационное оформление соответствующего регионального межгосударственного блока;

Реализация программы диверсификации поставок энергоносителей с ограничением доли поставщиков любой из стран максимум 30% от общего объема импорта энергоносителей.]

В РФ я полного набора не вижу, а местами, да, есть такое дело. Ну, дык капитализм на дворе.


Старик у моря
отправлено 13.08.20 02:59 # 226


Кому: Тень отца Гамлета, #224

> Приватизация, «оптимизация», НПФ, «конкуренция» в ЖКХ и далее по тексту «программы» - что еще из всего этого не успели сделать в РФ?

Перехода на стандарты НАТО пока нет, энергоносители из других стран вроде бы не приобретаем, Высшая школа экономики имени Власова-Кикабидзе пока без филиалов в каждом городе, китайское, кубинское и венесуэльское телевидение пока не запрещено законодательно, Сигуранца наша пока подконтрольна только президенту, СМИ вроде пока не душат даже самые помойные, в стандартный пакет обязательных общедоступных ТВ пока не входят каналы других стран.

Если речь о деньгах, то да, у нас не Беларусь, не социализм на кривульках. Но в "программе" "реформы" заточены именно под Украину/Беларусь. Объемы как раз чтобы съесть и не подавиться.


Tampon
отправлено 13.08.20 03:06 # 227


Кому: vwdw, #33

> Страна не развивается абсолютно, зато масса работников никому не нужных заводов получают зарплату ни за что. Инициатива очень страдает.

Представим, что Лукашенко ушел. Инициатива расцвела буйным цветом. Пришли наконец-таки эффективные собственники, приватизировали все заводы. Заводы оказались "никому не нужными", поэтому эффективные собственники их закрыли, всех работников уволили. На месте заводов открыли гораздо более востребованные объекты: автостоянки, склады, развлекательные центры, стрип-клубы. Бывшие работники, которые раньше страдали от отсутствия инициативы и получали зарплату "ни за что", теперь вынуждены чтобы прокормить семью ехать собирать яблоки/убирать мусор/работать таксистами в Польше/Литве/России, находиться в скотских условиях, работать за копейки, без отпуска, больничных и т.д. Как тебе такая перспектива развития страны?


Тень отца Гамлета
отправлено 13.08.20 03:15 # 228


Кому: Старик у моря, #225

http://zabelarus.com/ru/

Хотят все, как в нынешней РФ сделать. Практически под копирку. Хоть в «Экономику» загляни, хоть в «Медицину», хоть в «ЖКХ», хоть в «Пенсии», хоть в «Энергетику», хоть в «Образование» и т. д.

Но вот дружить хотят с «Западом», это да.
Ну так ты сам написал: «Капитализм».
Т. е. дружить надо с теми, кто богаче и сильнее.


Старик у моря
отправлено 13.08.20 03:35 # 229


Кому: Тень отца Гамлета, #228

> Хотят все, как в нынешней РФ сделать.

Я, конечно, не специалист в законотворчестве, но насколько понимаю не всё. Там еще много свежих идей. Например, 25% акций (или средств от приватизационной стоимости) госпредприятий внести в частные пенсионные фонды - это, на мой взгляд, очень сильно. Ну и срок осужденным в стаж учитывать тоже неплохо.

> Но вот дружить хотят с «Западом», это да.

Как овцы с волками.

> Ну так ты сам написал: «Капитализм».

С русофобским лицом и прицелом на Москву.


Тень отца Гамлета
отправлено 13.08.20 03:41 # 230


Кому: Старик у моря, #226

> > Приватизация, «оптимизация», НПФ, «конкуренция» в ЖКХ и далее по тексту «программы» - что еще из всего этого не успели сделать в РФ?
>
> Перехода на стандарты НАТО пока нет, энергоносители из других стран вроде бы не приобретаем, Высшая школа экономики имени Власова-Кикабидзе пока без филиалов в каждом городе, китайское, кубинское и венесуэльское телевидение пока не запрещено законодательно, Сигуранца наша пока подконтрольна только президенту, СМИ вроде пока не душат даже самые помойные, в стандартный пакет обязательных общедоступных ТВ пока не входят каналы других стран.


А вот теперь ответь на один вопрос: что больше затронет рядового жителя Белоруссии и повлияет на его повседневную жизнь - то, что перечислил я, или то, что перечисли ты?

То, что волнует тебя - волнует исключительно как патриотичного россиянина.

А ты поставь себя на место рядового белорусского гражданина.
На повседневную жизнь рядового белоруса членство его страны в ОДКБ или в НАТО не повлияет почти никак. Или запрет на монопольное снабжение энергоресурсами со стороны внешних поставщиков. Или там запрет на трансляцию российского ТВ (я бы и в РФ трансляцию российского ТВ запретил, нахрен - от него эффект такой же, как от Острова Дураков в «Незнайке на Луне»; впрочем, я бы по примеру главврача Маргулиса вообще современный «телевизор» запретил, вне зависимости от страны происхождения).

А вот то, что предлагается сделать в сфере экономики, здравоохранения, образования, ЖКХ, пенсий и т. д. - это шарахнет по каждому.

И именно это - то, что реально важно и что главное - именно это предлагается делать под копирку с того, что уже сделано в РФ. Полный плагиат с реформ Чубайса и поклонника Великаго Русскаго Философа.


Тень отца Гамлета
отправлено 13.08.20 04:03 # 231


Кому: Старик у моря, #229

> > Ну так ты сам написал: «Капитализм».
>
> С русофобским лицом и прицелом на Москву.

Т. е. тебя только это в программе белорусской попозиции и напрягает?

Т. е. все то же самое, но при внешнеполитической ориентации на Москву, у тебя возмущения не вызвало бы?

Мне же вот глубоко похрену, на какого из империалистов - на востоке или на западе - дрочит белорусская попозиция.

А вот то, что она хочет вслед за РФ провести все эти ублюдочные человеконенавистнические «реформы» а-ля рыжый ублюдок и его последыши в сферах, затрагивающих каждого человека - именно это для меня является маркером, который определяет мое к ней отношение.


split
отправлено 13.08.20 05:21 # 232


Кому: Тень отца Гамлета, #222

> Тогда непонятно, что же так возмущает российских охранителей в белорусских борцунах?

Запредельная тупость. Там же черным по-русски написано - отнять и поделить. И черным по-русски написано - между кем делить. Лично у меня даже на примитивно-бытовом уровне не получается понять, как у скакунов означенное отнять и поделить в голове пересекается с их собственными интересами. Причем настолько пересекается, что не жалко жопу под резиновые дубинки подставлять.


Thunderbringer
отправлено 13.08.20 06:21 # 233


Кому: Тень отца Гамлета, #228

> Т. е. дружить надо с теми, кто богаче и сильнее.

Прибалты, Украина и прочие подружились. Я прямо таки вижу, как хорошо они жить стали. И как их богатые друзья ссут в фонтаны и прочее вытворяют. А пока Украина не разосралась с Россией, то у них и предприятия работали, и продукты их в России на каждом углу были. Потом они приняли правильное решение, стали дружить с теми, кто богаче, теперь даже сало закупают. А продукты у нас все точно те же самые стоят. Только на них уже адрес изготовителя - Россия, далее по тексту. Прибалты тоже допрыгались. Шпроты и у нас делают, молочка своя есть. А потом еще и порты построили, в результате в их портах полторы посудины в месяц. Поляки пролетели с яблоками. До поры до времени хоть с помощью Лукашенко часть тут продавали. Но тем не менее большинство яблок в магазинах - Россия или Сербия. Не в сезон всякие куда более экзотические страны.

Ну эти хоть пока живые. Пока. А был такой большой друг США. Саддам Хуссейн. Напомнить, что потом с ним и его страной "друзья" сделали?

Ибо дружить с колонизаторами - это как плавать в одном бассейне с голодными пираньями. А капитализм. Он и в Китае в экономике капитализм. Только гос-. Ибо там НЭП который в отличие от СССР взлетел. Ну так что? Китайские миллиардеры,корпорации и правительство устраивают кровавые перевороты по всему миру?

Неа... они в Африке делают по-другому. Выдают коррумпированному правительству кредит в овердохренища миллиардов. Те его на 80% распиливают по карманам. А потом отдавать надо. Что делать. Продать китайцам немного госсобственности, дать китайским компаниям большие преференции в работе на внутреннем рынке. А что китайские компании делают? Хватают местных и делают рабами? Нет, они совершенно внезапно там что-то строят и дают местным работу. А что делают российские компании. Внезапно - точно то же самое. Строят заводы и так далее.

Англосаксы даже по этому поводу ныли. Мол злобные тоталитарные Китай и Россия захватывают страны строя там инфраструктуру и прочее, чем вызывают расположение местного населения и руководства. Нет бы как они - высосать всё из страны и оставить ее в нищете и разрухе, а то вот ведь какие коварные, улучшают уровень жизни.

В мире вообще-то большинство стран капиталистические. Чисто социалистических, да так, чтобы совсем без штук, подобных НЭПу с крупным частным бизнесом - очень мало. Но вот жесть устраивают в основном англосаксы да саудиты. Эрдоган еще мутит-вертит, но в сравнении с акулами из Лондона и Вашингтона пока разве что за щуку сойдёт.

А марксизм-ленинизм. Я тоже считаю, что социализм гораздо прогрессивнее. И далеко не со всем, что делает наше правительство согласен. Но живу в реальном мире. А также всё же достаточно хорошо знаю историю. И прекрасно помню, что колониализм начался несколько раньше капитализма.
И что-то не припоминаю тотального геноцида со стороны Российской Империи, при всех ее недостатках, приведших к ее краху позднее. А вот англичане и испанцы это дело даже очень любили.

Так что да, можно конечно и с теми, кто богаче и сильнее дружить. Ну как индейцы, которым потом одеяла с оспой дарили. А именно то и ждет Белоруссию, если майдауны победят. Для начала, как минимум - потеря рынка России и потеря дотаций и скидок со стороны России. Уже красота. Прямо так и вижу картошку, кефиры, йогурты и всё прочее белорусское, что у нас сейчас в любом магазине от Москвы до малюсенькой деревни на полках магазинов Германии в тех же количествах. А также как они пустят на рынок белорусскую промышленную продукцию, ну те полтора завода, которые останутся после очередной революции гнидности.


Doom
отправлено 13.08.20 06:50 # 234


Кому: Тень отца Гамлета, #223

> Вся эта «программа» давно воплощена в РФ. И отнюдь не только во времена ЕБНутого.
> Даже по большей части - не в его времена.

Да. Задолго до распада. Само превращение в РФ - когда уже тогда, когда процесс воплощений шёл полным ходом.


aleksey_k
отправлено 13.08.20 08:30 # 235


Кому: Паша Ёпликов, #205

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Выброс_(статистика)

Критерий Граббса - не, не слышал?


AlexLag
отправлено 13.08.20 08:30 # 236


Кому: DUM, #213

> А это что:

А это чье?


resArcher
отправлено 13.08.20 08:30 # 237


Кому: Beast, #207

> Если результаты ЦИК неправда,

то бабушка была бы дедушкой.


deribasov
отправлено 13.08.20 08:31 # 238


Кому: alfacs, #6

> Тяжело вам как-то понять, что в Беларуси просто УСТАЛИ от Лукашенко. И бузят за бесплатно. А вы всё крутите свою пластинку про госдеп, проплаченных и т.п. и т.д.

У нас такие речи в 2004 толкали. Дескать народ устал от Кучмы. Так что не надо ля ля гражданин майдаун.


Rn2020
отправлено 13.08.20 08:31 # 239


Кому: Михайло_Васильевич, #114

Мне кажется что люди о которых ты говоришь либо проплаченые твари, либо малолетние дебилы, не понимающие что демократия существует только в мозгах малолетних дебилов. Вообще ни хрена не понимают как работает мир.


deaddeer
отправлено 13.08.20 08:31 # 240


Кому: Паша Ёпликов, #205

>Настолько маленькая, что если ты будешь сотни лет каждую минуту так делать, то так и не сможешь встретить такой ситуации. Точно также и здесь. Так просто не бывает - это математический факт.
Судя по всему вам переплачивают за ваши моделирования и математики.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 08:32 # 241


Кому: Старик у моря, #209

Честно говоря, немного удивлен уровню агрессии и хамства. По моему скромному опыту, уверенные и грамотные люди ведут себя в дискуссиях несколько иначе - обычно достаточно корректно, предпочитая аргументировать убедительно и больше по существу. Наверное, ты являешься редким исключением. В любом случае, спасибо за твою ценную оценку моих профессиональных знаний и уровня "хабзейки" в которой я их получал - я обязательно учту.

Что касается твоих комментариев - если один дом заселен военными, а соседний обычными семьями - то действительно, результат может отличаться. Однако
1. маловероятно, что военные/кгбшники/чиновники/пенсионеры живут в большинстве домов района
2. военные/кгбшники/чиновники/пенсионеры очеидно голосуют скорее за Лукашенко, то есть эти "спец" дома в нашем примере будут отвечать за 75/25 в пользу Лукашенко, а не за 25/75
3. Чиновник на видео утверждает, что голосование на участке ниже (который стандартный пролукашенковский) соответсвует картине в целом по району
4. То есть если мы предполагаем, что обсуждаемый выбивающийся участок обьясняется "специальностью" дома, но при этом голосует 75/25 за Тихановскую, то это не бьется с пунктом 2. Не могу придумать, что же это может быть за спец дом, где голосуют за Тихановскую, при том, что все дома в округе голосуют за Лукашенко. Опять же, речь идет про 1500-2000 избирателей (проголосовавших, без учета детей и неявившихся), скорее всего это не один дом.
Также еще раз сакцентирую, что чиновник не ставит под сомнение честность подсчета, не призывает пересчитывать, он требует переписать протокол и сам указывает цифры. Если подсчет честный, но просто вот выбивается в силу обьективных причин - зачем чиновнику это надо? Подлинность записи была подтверждена председателем комиссии. Да и нарошно такое не запишешь. Также напоминаю, что это уголовное преступление - в том же УК прописано, в котором про нападение на сотрудника милиции - ведется ли расследование, задержаны ли фигуранты?
Просто ответь сам себе на вопрос - зачем он это делает, это прямое нарушение закона, не было ли ему указания так делать? Насколько вероятно, что таких чиновников и таких участков было больше одного?
Опять же - если есть желание разобраться. У меня пока складывается впечатление, что ты даже не посмотрел записи полностью, и не ставишь себе задачу критически ее осмыслисть - у тебя уже есть вердикт заранее - буду рад ошибаться.

Но в подтверждение того, что ты не внимательно смотрел оба видео - второе видео не имеет отношение к этому участку, это просто собрание рабочих на заводе, вероятно, с местных замом по идеологической работе или типа того. Оно дополняет первое, так как тут представлен класс обычных трудяг, не хипстеров с айфонами и тд. Можно предположить, что с ними ведется работа с целью недопустить забастовок, к которым сейчас призывают противники Лукашенко. И они искренне возмущены, и они голосовали за Тихановскую, вряд ли потому что она им близка, скорее потому что они голосуют против Лукашенко. А это его базовый электорат. 80% поддержки возможно только если такой электорат голосует выше 80 за Лукашенко, что подвергается серьезному сомнению в данном видео.

И последнее - да, я уверен, что меня очень многие вопринимают всерьез. А насколько серьезно воспринимают тебя?


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 08:32 # 242


Кому: DUM, #213

Не понял вопрос про вероятность обьехать 10% своего района.

Не знаю откуда цифра в 25 протоколов, но это уже довольно много. В предположении, что выборы массово фальсифицировались и оказывалось серьезное давление на школы (опять же из записи очевидно, что учителя вынуждены были подделывать результаты аналогичным образом в 2015 году, из-за чего у них были потом проблемы о общении с родителями - послушайте внимательно). Также очевидно, что они знали, что от них ожидали уже правильного протокола, поэтому чиновник и приехал - так как они "взбрыкнули" в силу каких-то причин - опять же сам чиновник об этом говорит.

Опять же, вы можете тренировать свое остроумие, но было бы здорово обсудить по существу вопрос статистический - насколько возможно получить в ряде избираетльных округов результаты кардинально отличающиеся от среднего - ответ один - это невозиожно. Возможно только в специфических участках, как было сказано ранее, либо военная часть, спец дом, тюрьма. Либо если очень маленький участкок, где условно 30 человек голосует. Тогда разброс возможен. На выборках в 1000 и больше из обычных домов люди будут голосовать одинаково - возможно специфика региона - типа запад голосует немного иначе, чем восток и тд - но это нерелевантно в отношении к Белоруссии.
Еще раз - это математический факт, пример в шарами был приведен, он здесь абсолютно уместен, если считаете, что нет - буду рад услышать аргументированный отчет.

И последнее - был вопрос почему я их назвал "честными". Можем называть их "аномальными". Я сомневаюсь, что кто-то подделывал протоколы против Лукашенко (напоминаю, это уголовное преступление, люди не склонны совершать уголовные преступления просто так, но могут это сделать если их принуждают те, кто может имеет на них влияние, а также представители условной власти, которые одновременно гарантируют им, что ответсвенности по закону не будет). Если у вас есть пример аргументации и обьяснения, зачем эти 25 протоколов было подделывать против Лукашенко - буду рад послушать.


Delta
отправлено 13.08.20 08:32 # 243


Кому: L.E.X.X., #206

> И тут же вопрос вдогонку: по каким признакам милиционер должен отличить отмороженного оппа от умеренного
>
> о причинах появления в толпе большого количества "умеренных" оппов, о том, кто за это в ответе больше, чем сама оппозиция, я написАл. Чрезмерные действия милиции - это уже следствие, и мне они не интересны. Я писАл прежде всего об этом. Если есть что сказать по делу - вперед, нет - заканчивай этот высосанный из пальца спор.

Камрад, извини, но что-то я не понимаю. Вот вы хотите устроить "революцию" и вместо законно выбранного (он ведь законно выбран, не так ли) президента силой (именно силой) поставить другого. Любому взрослому человеку понятно, что власть будет этому препятствовать. Вы должны понимать, что устраиваете противозаконные действия, и должны быть готовы к тому, что против вас тоже будет применена силы, и вы от этого сильно пострадаете. Вы законно огребаете пиздюлей и начинаете жалобно плакать "нас, бедненьких, массово пиздят". Вы реально дебилы или просто притворяетесь?


DimMax
отправлено 13.08.20 08:33 # 244


Прочитал комментарии, как же, сука, все знакомо. Именно такими словами здесь, на Украине, такие же простые "математики", "коммерческие директора", "предприниматели" поддерживали священный майдан.

Немного поменяли точку приложения культивируемого недовольства, и все повелись. Надоел, и неправильный процент себе написал. Вот это последнее вообще за гранью моего понимания. Типа, написал бы 57% и ладно, но то что он победил с 80% нельзя простить. Вали его! Вы серьезно, блин? Т.е. и в первом и втором случае победил, но во втором - нужно свалить. А все потому, что с точки зрения ситуации не важно какой у него процент. Был бы 57% идиоты бы транслировали другую вложенную в мозги мысль - Лукашенко слаб, и проиграл, а эти 8% слабеющей рукой себе дорисовал. Вали его!

Вы, "вАлящие Лукашенко", понимаете что не думаете своей башкой? Жизнь к худшему изменилась в Буларуси? Нет, она к худшему изменится после победы переворота. На Украине тоже плебсу рассказывали какие радости сулит поход в Европу. Плебс аж слюнями исходил, "хочу кружевные трусики и в Европу". Призывы прочитать пункты соглашения о евроассоциации, и понять прочитанное - понимания не встретили. Бизнес мечтал как развернется после снятия гнета бандитов, все мечтали как будут по Прагам кофий пить... И уже на второй год правления Порошенко вдруг оказалось, что для достижения страной уровня времён Януковича нужно около 15 лет. Ну заебись же результаты, правда? Скакали за лучшее будущее и, внезапно, оказалось что это будущее стало дальше на 15 лет. Так и у вас будет, братья-белорусы, если Бацька не задавит это все железной рукой. Окажется, что благосостояния, которое у вас было, сможет вернуться лет через 10-15... но это не точно.


seafox
отправлено 13.08.20 08:33 # 245


Наши российские СМИ опять блещут риторикой: с одной стороны у них опять "протестующие горожане", которые вышли на улицы, а с другой стороны "силовики", которые всех хватают без разбора.
Когда уже назовут вещи своими именами:
-организованный отряды боевиков терроризировали белорусские города, предпринята попытка госпереворота, сотрудники правоохранительных органов защищают граждан и общественный порядок, пресекают нарушения, задерживают нарушителей, проводятся мероприятия по пресечения нарушителей к ответственности.
Глядя на кадры из Минска возникает чувство, что снова смотришь кадры из Киева 5летней давности.
Ну и, проспала белорусская госбезопасность мятеж.


DimMax
отправлено 13.08.20 08:33 # 246


Кому: Тень отца Гамлета, #149

Словами про образование был дан ответ на вопрос "что делать с идиотами". Я же все понимаю, что текущей общественной формации идиоты не просто полезны, они жизненно необходимы, кого вести на митинги и использовать в качестве пушечного мяса, если не их.

И что до тех пор, пока общественная формация, объявившая высшей ценностью Наживу не сменится такой, которая объявит высшей ценностью Человека, никаких изменений в сфере образования не будет. Так и будут штамповать восторженных идиотов с кашей в голове.


Vattgern
отправлено 13.08.20 08:34 # 247


Тут уже лауреаты Нобелевской премии подключились.

Лауреат Нобелевской премии предложила Лукашенко «уйти пока не поздно»
https://www.rbc.ru/politics/12/08/2020/5f344f409a794702bd391b5b

Я сначала было подумал, что Обама.

Интересен заголовок, не Светлана Алексиевич, а "лауреат нобелевской премии".
Сдается мне, Путин немного поспешил с поздравлениями, некоторым кругам владельцев капитала в России, Лукашенко не очень нужен.


DUM
отправлено 13.08.20 08:54 # 248


Кому: Старик у моря, #219

> Это пиздец головного мозга, четко указаны шаги по уничтожению Беларуси.

Ты понимаешь, даже обратить внимание на устаревание мантры о приватизации и наглядные итоги оной в соседних странах невозможно. "У нас по-другому будет". Откуда такая уверенность, непонятно.

> Разъяснять людям такое надо из всех утюгов.

Изо всех утюгов доносится о зверствах сотрудников, эмоциональные завывания об ужасности рэжыма и его фиаско, фотки мирных протестов, проникновенные тексты, полные тупизны. Разъяснять ничего невозможно, тебе на старте сторонники свобод рекомендуют заткнуться. До программы не доходит даже.


nonamezero
отправлено 13.08.20 09:05 # 249


Кому: DUM, #248

Не, щас у них другие мантры - что говно - это шоколад, что на украине на самом деле заебись, что разрушение совковой промышленности - благо а то что люди без работы останутся - так они проправительственное быдло их не жалко. Зато вот вот осталось подождать и будет всё хорошо. IT вот еще вспоминают, мол, нахер нам заводов не надо, мы лучше вот сайты всей страной верстать будем и заживем.


DUM
отправлено 13.08.20 09:07 # 250


Кому: Старик у моря, #220

> На тебя обиделись и удалились, не доев спаржу и не допив смузи? )))

Как ты догадался?!!!!!

Кому: Тень отца Гамлета, #222

> Т. е. по факту они хотят сделать в Белоруссии все так, как в РФ.

Большинство только программу Тихановской осилили, и ее листовку с обещаниями чудес. Что они хотят после победы, для меня загадка. Мне даже не ответили что будет со мной, учитывая мое несогласие с ними. Никто даже не сообщил, сколько псов режима надо покалечить для общего счастья.

Те же, кто осилил, считают это программой процветания, а не уничтожения.

> Тогда непонятно, что же так возмущает российских охранителей в белорусских борцунах?

Этих вообще хрен поймёшь. То белорусы братья, то на подачки рассеянские жируем, нам пора устроить хватиткормитьминск, все с подсчётом чьих-то жоп и стульев (глубокая аналитика). А в целом нас в принципе не существует (искусственно созданный народ).


split
отправлено 13.08.20 09:11 # 251


Кому: Паша Ёпликов, #242

> было бы здорово обсудить по существу вопрос статистический - насколько возможно получить в ряде избираетльных округов результаты кардинально отличающиеся от среднего - ответ один - это невозиожно.

Гуглим результаты выборов 2000 по регионам, берем Путина, пробуем обьяснить разброс от 25% (кемерово) до 85 (ингушетия). После этого продолжаем делиться познаниями в статистике.


DUM
отправлено 13.08.20 09:41 # 252


Кому: Тень отца Гамлета, #230

> А вот теперь ответь на один вопрос: что больше затронет рядового жителя Белоруссии и повлияет на его повседневную жизнь

А вот это самый главный вопрос, на который требуется ответ. И очень показательно, что задаешь его ты, а не резко оказавшиеся внаполитике граждане РБ.

Кому: AlexLag, #236

> А это чье?

Я прошу прощения, перепутал тебя с Аборигеном.

Кому: Паша Ёпликов, #241

> Честно говоря, немного удивлен уровню агрессии и хамства.

Ты либо непроходимо туп, либо сознательно пишешь чушь. В обоих случаях объяснения с тобой бесполезны.


Михайло_Васильевич
отправлено 13.08.20 09:48 # 253


Кому: Thunderbringer, #170

> А финансовый олигархат он вообще вненациональный

Тезис о "вненациональности" финансового капитала - ненаучной, принимаемый без доказательств догмат, приняемый троцкотнёй для ввгораживания западного империализма.

Нации при империализме никто не отменял - читайте классические работы Сталина по этому вопросу.


DUM
отправлено 13.08.20 09:52 # 254


Кому: Паша Ёпликов, #242

> Не знаю откуда цифра в 25 протоколов

Получена путем подсчёта опубликованных на 11 число сканов.

> Не понял вопрос про вероятность обьехать 10% своего района.

Это не удивительно.

> довольно много.

Эта оценочная субъективная категория озвучена тобой как специалистом статистики? Помоги тогда понять, 20 см это много или мало, никак не определюсь.

> серьезное давление

Ты даже близко не знаешь, что такое серьезное давление, и как на него реагируют уверенные в своей правоте борцы за реально стоящую идею.

> было бы здорово обсудить по существу вопрос статистический - насколько возможно получить в ряде избираетльных округов результаты кардинально отличающиеся от среднего - ответ один - это невозиожно

С тобой? Результаты голосования отражают картину подверженности граждан пропаганде на эмоциях. Тут не только на соседних участках результаты могут отличаться, а и в соседних домах.

> Еще раз - это математический факт

Я тебе ещё фактов подкину: уличные протесты поддержало в разы меньше людей, чем проголосовало за тихановскую по официальным данным. Домашние акции (посветить фонариком, подписать петицию) дали тот же результат. Это при снятии всех барьеров верификации (участие иностранных граждан, участие несовершеннолетних граждан).

Таким образом, победа твоего кандидата получается только путем умозрительных рассуждений.

> Я сомневаюсь, что кто-то подделывал протоколы против Лукашенко

Предлагаю лично твои сомнения внести в Конституцию и УК как решающий фактор установления истины.

> люди не склонны совершать уголовные преступления просто так

Это очень заметно по "мирным" протестам, ага.

> Если у вас есть пример аргументации

Это был пример того, насколько тупы твои заявления о массовой победе твоего кандидата на основании 25 протоколов из более чем 6 000.


vwdw
отправлено 13.08.20 10:14 # 255


Кому: Tampon, #227

Перспектива, мягко говоря, ужасная.

Но к сожалению всё описанное тобой уже имеет место быть в стране.

Если обратить внимание на протесты после выборов ранее (2006, 2010, 2015) - видно, что бузит в основном Минск, а регионы что-то вяло.

Сейчас - в регионах раскачали гораздо большее количество людей.

Это всё потому, что люди из окраин массово едут работать в РФ и Польшу/Литву, т.к. дома работы нет.

Если обратить внимание на Минск, например, то в самом центре города стоит фабрика, в которой казино. И рынок. Большинство заводов и фабрик в Минске выживают исключительно на аренде площадей.

Я выше писал про рабочих, которые, не производя прибыли, получают $200 примерно. В то же время столько же, а то и меньше, зарабатывают учителя (без надбавок), врачи (на старте), научные сотрудники, медсёстры, нянечки и т.п..

Мне выше писали, что мол за 10 лет страна улучшилась. Я не знаю, что ответить. Где-то однозначно улучшилась (сфера услуг, например). Где-то явно нет. Например, 20 лет назад доллар стоил 21 копейку, а сейчас 2.5 рубля. Например, 10 лет назад хлеб стоил меньше раза в 2 минимум.

Я не хочу приватизации и майданов и смены власти.

Но у нас масса проблем.

Я хочу, чтобы государство их решало.


Delta
отправлено 13.08.20 10:14 # 256


Кому: Паша Ёпликов, #241

> Честно говоря, немного удивлен уровню агрессии и хамства. По моему скромному опыту, уверенные и грамотные люди ведут себя в дискуссиях несколько иначе - обычно достаточно корректно, предпочитая аргументировать убедительно и больше по существу. Наверное, ты являешься редким исключением. В любом случае, спасибо за твою ценную оценку моих профессиональных знаний и уровня "хабзейки" в которой я их получал - я обязательно учту.
Я не камрад Старик у моря, но попробую тебе объяснить. Тут с такими заходами и "научными подходами" начинают прыгать при любом майдане в любой постсоветской стране. Типа, вы нечего не понимаете, здесь не всё так однозначно, вот я вам с научной точки зрения проживающего на местности объясню. Причем начинают это делать массово. Вы просто этим уже, мягко говоря, утомили, поэтому сразу же такая ответная на вас реакция.
Причем вам и таким как вы объясняют, что вы нихрена не правы и все ваши майдауны с майданятами приведут ровно к одному. Но у вас ровно одна песня: "я дочь офицера, здесь не всё так однозначно".


AllxRB
отправлено 13.08.20 10:14 # 257


Кому: Goblin, #80

Факты нарушений есть, с аудио и видео. С последующими фотографиями протоколов, которые не соответствуют действительному подсчету. Очень мало, в связи с предпринятыми мерами о недопущении

> сможешь доказать это в суде?
К сожалению, ситуация в Беларуси такова, что судебное разбирательство за неделю до выборов выглядело так:
- Госпожа судья, у меня есть видео-алиби, что я не был в "сцепке солидарности" на проспекте, как звучит в обвинении.
- Ну и что? 10 суток!

У нас в Беларуси не про расшатывание ситуации, а про то, что невозможно даже слово сказать.
> — И вам не жалко этой экзотики? Ведь Багдад!
> — Очень красиво! — вздохнул Корейко.
> Молодой человек рассердился.
> — Это для вас красиво, для приезжих, а нам тут жить приходится.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 10:15 # 258


Кому: split, #251

В Кемерово 51% тогда набрал Аман Тулеев, глава области на тот момент и очень популярный человек. В других регионах он практически ничего не набрал. Таким образом это легко обьясняется обьективными причинами. Никаких моих утверждений не опровергает.
В Ингушетии, Дагестане и Кабардино-Балкарии высокий процент очевидно связан с событиями на Кавказе на волне которых ВВП и обрел свою заслуженную на тот момент популярность.
Опять же - в Белоруссии сегодняшнего дня таких особых случаев мне не известно - представленные аномальные протоколы нельзя обьяснить какими-либо обьективными факторами.
Плюс у Путина не было 80%, а сейчас у Лукашенко есть - также страна гораздо компактнее в плане географии и население гораздо более однородное в плане культуры, образования, уровня достатка и тд.
Все это вместе накладывает гораздо более жесткие ограничения на разброс результатов в Беларуси 2020.
И опять же - вы игнорируете вопрос относительно уголовного преступления, которое совершаетя на аудиозаписи, о том, ведется ли расследование, какие могут быть мотивы у чиновника, и какое это может оказать влияние на наши выводы о правдоподобности результатов в целом, даже если отбросить статистику.
Хотя статистику отбрасывать не надо - рад, что тут собралось большое количество экспертов, которые по отечески журят мою неопытность и недостаточную компетентность в данном вопросе. Был бы признателен, если бы указанные специалисты дали комментарии по существу, чтобы я мог повысить свой невысокий уровень знаний.


DimMax
отправлено 13.08.20 10:15 # 259


А по сети несется прекрасное:

- Разъяснения почему протесты в Белоруссии не имеют ничего общего с протестами в Грузии, на Украине и вообще они самобытны и уникальны.

- ОМОН больше не с народом. Выкладываются видео как ОМОНовцы выкидывают форму в баки. При этом непонятно настоящие ОМОНовцы, али актеры какие - неясно. Но хомячкам это и не важно.

Информационная поддержка, я смотрю, на все деньги.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 10:15 # 260


Кому: DUM, #254

Спасибо за четкую позицию - аргументы настолько убедительны и форма их подачи настолько эффективна, что мне ничего не остается, как принать свое поражение и принять твою единственно верную позицию. Продолжай в том же духе, и ты сможешь убедить миллионы!


split
отправлено 13.08.20 10:23 # 261


Кому: Паша Ёпликов, #258

> В Кемерово 51% тогда набрал Аман Тулеев, глава области на тот момент и очень популярный человек. В других регионах он практически ничего не набрал. Таким образом это легко обьясняется обьективными причинами. Никаких моих утверждений не опровергает.
> В Ингушетии, Дагестане и Кабардино-Балкарии высокий процент очевидно связан с событиями на Кавказе на волне которых ВВП и обрел свою заслуженную на тот момент популярность.

Ну то есть начинает прорезываться понимание, что заявления "так не бывает" справедливы при сравнении сферических моделей в идентичных условиях? И следом вопрос - а вот если эти конкретные регионы взять, и на основании тезиса "так не бывает" экстраполировать их на всю страну, что получится?

> И опять же - вы игнорируете вопрос относительно уголовного преступления, которое совершаетя на аудиозаписи

Я комментирую конкретное заявление. Про невозможность отклонений.


empedokl
отправлено 13.08.20 10:25 # 262


Из постмайданной страны попытка госпереворота в Белоруссии выглядит уже совсем по другому.
Вот как видят вменяемые образованные украинцы ситуацию в Белоруссии:
https://www.youtube.com/watch?v=CBPNsr7rA74
О проблеме рассуждает известный украинский юрист, специалист по конституционному праву Татьяна Монтян.


pell
отправлено 13.08.20 10:38 # 263


Кому: Паша Ёпликов, #258

> специалисты дали комментарии по существу, чтобы я мог повысить свой невысокий уровень знаний.

Да нахер ты кому сдался со своими голословными математическим образованием и опытом работы, математическими фактами и предсказаниями бросания случайной величины. Ты ж дурачок безграмотный.


Vattgern
отправлено 13.08.20 10:44 # 264


*вылезает из канализации*
Тут на очередном говноресурсе, в каментах уже вспоминают подвиги прадедов в ВОВ, упоминая некие коктейли, с помощью которых можно неплохо так повредить танк (ну и любую другую технику).
Камент исключительно заплюсован. Информационная война как она есть.
А модераторам ресурса строго на это плевать, ну там призывы ко всякому их не касаются.
Надо завязывать с погружением в гОвна, а то скоро уже тик разовьется.


DUM
отправлено 13.08.20 10:50 # 265


Кому: nonamezero, #249

> Не, щас у них другие мантры - что говно - это шоколад, что на украине на самом деле заебись, что разрушение совковой промышленности - благо а то что люди без работы останутся - так они проправительственное быдло их не жалко.

В 2014 году пытался объяснить креаклам из своего окружения, что госпереворот приведёт к гражданской войне. На что получал потрясающие ответы: украинцы не такие, да ты съезди на Майдан и посмотри, ты ничего не понимаешь. Сейчас на эту тему молчат, типа ничего не было.

Потом пошла мода ездить во Львов. Вопросы "на что там смотреть?" и "как белорусский патриот может поддерживать украинских националистов?" остаются без вразумительного ответа. А, да, "мы просто туристы" и "нам на политику плевать".

Поскольку политикой, историей и даже экономикой интересуюсь давно, имею богатый опыт бесед на такие темы в различных кругах. 15, 10, 5 лет назад, темы политики вызывали в основном зевоту и никого не интересовали. Никто их не поддерживал. Теперь же, те же самые люди, которые были вне политики, на серьёзных щах рассказывают как там что устроено на самом деле. Источник знаний - личные ощущения.

И такое положение вещей не новое. Весь прошлый год поднимались волны обсуждений, порождавшие мамкиных экспертов в разных областях, экспертов, неспособных осилить даже заметку на 2 листа А4, но имеющих единственно правильное мнение, с которым все обязаны согласиться. Точно так же, при попытке обсуждения бил фонтан эмоций, ноль здравого смысла и способности услышать собеседника. Подобные граждане также не брезгуют и такими приёмами: высказаться, а потом не утруждая себя выслушиванием ответа, смыться. Аргументы, контраргументы, выводы - это всё пустые слова.

Эмоциональный накал начал подниматься тоже, не вчера. До места работы дойти невозможно без того, чтобы очередной коллега не сообщил тебе что "наш-то, очередную глупость сказал". Особенно удивительно, когда подобное исходило и от людей, которые сами сформулировать хоть какую-то мысль в повседневной жизни неспособны.

Национализм. У нас он так же шизофреничен. Учебники истории и куча литературы около построены на описании жизни высшего сословия, какое оно было прогрессивное и классное. Не получив массовую поддержку такой концепции, националисты переключились на вышиванки. Так что теперь никто не удивляется выросшему на трупе советского предприятия барыге в вышиванке и с разноцветной бумажкой, подтверждающей его шляхецкую родословную.

Националисты, так же как и новоиспечённые специалисты в политике, в массе слабо знают и историю, и язык. Сейчас нагнетается вал эмоций по всем "независимым" СМИ. Силовиков одновременно поливают грязью, ненавидят, бьют и призывают перейти на свою сторону. Везде красочные эпитеты. Везде аффектация: ты представляешь, репрессивный аппарат защищает власть и репрессирует; ты представляешь, чиновники пользуются своим служебным положением. Везде двойные стандарты.

На данный момент, факт остаётся фактом: один погибший, официальные сми сообщают о гибели в результате попытки бросить неустановленное взрывное устройство, противоположная точка зрения - он просто стоял и ничего не взрывал, это что-то омон натворил. Сакральных жертв нет. Тихановская свалила в Литву, на вопрос о причинах темнит. Граждане протестующие и их соратники крайне накалены и непримиримы. Что означает раскол в обществе. Работать сложно, выспаться невозможно - в начале недели борцы за всё хорошее гоняли по проспекту на авто и сигналили.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 10:59 # 266


Кому: split, #261

Утверждение про "так не бывает" относится к абстрактному примеру про шары и урны. Эта модель может быть использована для иллютрации моего вопроса. Понятно, что как и любая модель она не 100% аккуратно описывает дуйствительность. Но я убежден, что в совокупности с другими приведенными свидетельствами, а именно - видео принуждения к переписыванию протокола и масса информации, которую можно почерпнуть оттуда, видео про позицию существенного количестсва рабочих с завода, которые должны по идее составлять электоральную базу Лукашенко, данных по другим протоколам, а также принимая во внимание высокий уровень однородности Бероруссии в плане культуры, традиций, социального уровня и тд - вот беря все это в совокупности - можно сделать вывод о том, что обьявленные результаты в 80% не соответствуют действительности с очень большой вероятностью. Лично я считаю, что во всей совокупности имеющейся информации - так действтельно не бывает.
Тут опять меня все учат, и радуются, что у меня даже иногда "прорезается" какое-никакое понимание. Но вот все еще не прорезалось относительно того, почему до сих пор никто не ответил мнее по существу, не привер конкретное обьяснение почему такие "аномалии" возможны именно в данном случае, не у Путина в 2000 и без ссылки на то, что я дурачек безграмотный и тп.


DUM
отправлено 13.08.20 10:59 # 267


Кому: Паша Ёпликов, #260

> Спасибо за четкую позицию - аргументы настолько убедительны и форма их подачи настолько эффективна, что мне ничего не остается, как принать свое поражение и принять твою единственно верную позицию. Продолжай в том же духе, и ты сможешь убедить миллионы!

Что и требовалось доказать. Бесполезно.


Eugen74
отправлено 13.08.20 10:59 # 268


Кому: Тень отца Гамлета, #152

> Наши «социально ответственные» ничем от западных кровопийц не отличаются.

Угу

Только есть некоторая разница: быть частью России и делить с ней радости и беды - или стать Юкрейн намба ту

Не знаю, как ты, а я бы выбрал первое


DUM
отправлено 13.08.20 11:01 # 269


Кому: Паша Ёпликов, #266

> а также принимая во внимание [выдуманный] уровень однородности Бероруссии в плане культуры, традиций, социального уровня и тд

Извините.


split
отправлено 13.08.20 11:12 # 270


Кому: Паша Ёпликов, #266

> Утверждение про "так не бывает" относится к абстрактному примеру про шары и урны.

Нет уж подожди. Вот изначальный пост, в расширенном варианте:
Опять же, вы можете тренировать свое остроумие, но было бы здорово обсудить по существу вопрос статистический - насколько возможно получить в ряде избираетльных округов результаты кардинально отличающиеся от среднего - ответ один - это невозиожно. Возможно только в специфических участках, как было сказано ранее, либо военная часть, спец дом, тюрьма. Либо если очень маленький участкок, где условно 30 человек голосует. Тогда разброс возможен. На выборках в 1000 и больше из обычных домов люди будут голосовать одинаково - возможно специфика региона - типа запад голосует немного иначе, чем восток и тд - но это нерелевантно в отношении к Белоруссии.

По всяческим свидетельствам ровно то же самое - можно считать, что да, так и есть, кругом враги и наймиты проклятого лукашенки. А можно задать вопрос, знакомый специалистам в области статистики - а выборка как формируется?


nonamezero
отправлено 13.08.20 11:14 # 271


Кому: Eugen74, #268

> Только есть некоторая разница: быть частью России и делить с ней радости и беды - или стать Юкрейн намба ту


В первом случае все закончится точно такой же юкрейн намбер 2 только позже и вместе с юкрейнами намбер 3 4 5 итд, на которые развалится наша страна.


tyr999
отправлено 13.08.20 11:18 # 272


Кому: Goblin, #80



> сможешь доказать это в суде, клоун?

Вообще доказывать нужно не отсутствие чего-либо, а наличие.


vas0
отправлено 13.08.20 11:18 # 273


Кому: L.E.X.X., #206

> хватит решать за меня, с чем и как я знаком

Где служил? Что оканчивал?



> Чрезмерные действия милиции - это уже следствие, и мне они не интересны.

А это ведь и есть тот таран, которым проделывают дыру в логике и критике граждан. "Посмотрите, полицию накрутили на жесткие действия, теперь она расстреливает ни в чем неповинных детей".

Вопрос то остается прежним: что нормальный гражданин забыл в толпе агрессивных дегенератов?

Потому что попав в толпу агрессивных дегенератов он автоматически становится агрессивным дегенератом.

Пример для облегчения понимания (не твоего, а возможно, других читающих и считающих, что "можно просто выйти поглядеть и пофоткаться и мне ничего не будет, я же не отмороженный опп") - если на улице слышна стрельба и взрывы, хорошо бы подальше отойти от окон, а лучше вообще залечь в ванной. Если вместо этого ты подходишь к окошку чисто полюбопытствовать и лопнувшим от взрыва стеклопакетом тебя посечет - виноват в этом будешь ты сам, а не те, кто там на улице воевали.

Поэтому предмета спора нет. Это факты. Неподчинение законному требованию сотрудника влечет последствия. Оказание сопротивления сотруднику влечет последствия. Нападение на сотрудника влечет последствия. После первого же "молотова" в сторону сотрудников можно сворачивать благостные мантры про "жесткое применение силы". Если ты действительно бывший/действующий - должен это прекрасно понимать.


split
отправлено 13.08.20 11:38 # 274


Кому: tyr999, #272

> Вообще доказывать нужно не отсутствие чего-либо, а наличие.

Когда ж вы научитесь головой думать, прежде чем выхватывать фразу, смысла которой не понимаете, и применять ее не по назначению. Доказывать в данном случае надо соответствие распространяемых сведений действительности.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 11:44 # 275


Кому: split, #270

Я в своем последнем ответе подствердил, что в совокупности всех факторов - а именно абстрактной модели и всего вышеперечисленного - действительно "так не бывает". Мы не на симпозиуме научнм, а на форуме, я стараюсь формулировать понятно и не разводить лишний формализм. Понятно, что любое событие имеет ненулевую вероятность - но на бытовом уровне очень малые вероятности трактуются как невозможные события. Именно про это речь.

Насчет выборки - опять не до конца понял вопрос. Но еще раз сформулирую утверждение свое, возможно это как раз то, чего ты спрашиваешь.

В нашем примере есть 2 выборки - избиратели на соседних участках. Список избирателей формируется на основе адресов проживания граждан, соседние участки подразумевает то, что люди, голосующие на соседних участках живут по соседству в том же районе. Таким образом можно предположить, что это 2 выборки из одной популяции. То есть распределения электроральных предпочтений одинаковое в каждой из выборок и соответсвует распределению в популяции (в узком смысле - жителей района, в более широком жителей города или страны). Выборка достаточно существенная - более 1500 избирателей - соответсвенно не вижу причин считать е непрезентативной в данном случае.

Далее собственно вопрос - с учетом вышесказанных предпосылок, какова вероятность того, что в одном случае (выборка 1) Лукашенко получает 75/25, а в другом (выборка 2 из той же популяции) наоборот 25/75 (это все следует как минимум из видео, подлинность которого вроде как под сомнение не ставится, но также есть и другие косвенные факторы свидетельствующие о том же)?

Мой ответ - так не бывает, то есть вероятность настолько чудовищна мала (если проводить эксперимент каждый год в течении миллионов лет, то ни разу не случится), что можно считать такое событие невероятным.

Спасибо за более содержательный подход к обсуждению :)


tyr999
отправлено 13.08.20 11:45 # 276


Кому: split, #274

> Доказывать в данном случае надо соответствие распространяемых сведений действительности.

Ты сам голову-то включи - если есть сведения "нас никто не организовывал" доказать нужно именно что это не соответствует действительности и была организующая сила. Как можно доказать обратное? Вот вышел ты за хлебом - как ты можешь доказать что тебя никто не заствил (или убедил) это сделать?


IronBear
отправлено 13.08.20 11:52 # 277


Чисто из наблюдений: за последние две недели ездил в командировку в Жлобин, Смолевичи, Борисов. Основная работа сейчас в Минске. Все люди, которые начинали говорить о политике, были против Лукашенко. И это не малолетки какие-нибудь, а вполне себе люди в возрасте (40-50). Обычные работяги.
Это к слову о 80% победы.
Скоро в Гродно поеду.


Павловна
отправлено 13.08.20 11:55 # 278


Кому: vwdw, #82

> Я могу говорить только про те заводы, на которых работал лично сам, или с которыми имею минимальный рабочий контакт. У нас действительно большая проблема затоваривания складов. Наш президент реально как коммивояжёр (здесь без неуважения) мотается и пытается что-то кому-то продать.

А давайте вспомним искусственный дефицит и не менее искусственное затоваривание складов при перестройке. Все товары, выпущенные при СССР распродавались несколько лет после развала СССР. Но, дефицит перед развалом СССР- был. Поэтому Ваш тезис, что затоварка возникла из-за того, что Лукашенко так захотел- не катит.

Теперь пример из жизни. Вернее два примера.
1. У сябров прекрасная по качеству и по ценам бытовая техника. Я покупала по рекомендации подруги Вашу соковыжималку. Прекрасная вещь. Искала почти пол-года. Купила в интернет -магазине. В наших магазинах нет. Подруге повезло- в ее городе был фирменный белорусский магазин.
Потом я год искала вашу сушилку для фруктов. Списалась с заводом, завод сказал, что не отпускает через интернет, а работает только с дистрибьюторами, дал ссылки на сайты этих самых. Походила. Не нашла, т.к. большинство работает только с оптом. В интернет магазинах - цена заоблачная, как у импорта. И только в этом году нашла подходящий вариант : цена и возможность доп. комплектации. Кстати у подруги в ее городе в фирменных магазинах этой сушилки не было.
Т.е. завод то работает, потребность в России в его продукции есть, но технология реализации через интернет- торговлю- мягко говоря не айс. А ведь славится страна своими программистами. Но виноват, конечно в этом президент, а не саботажники (затоварка- вид экономического саботажа).
2. Нужен был ЗИП для белорусского краскопульта- еще советской марки- не убиваемый и для дома- вещь необходимая. Копеечная цена. Но завод сие не поставляет, интернет магазин - только в пределах Белоруссии. Через наших барыг- стоимость поставки равна стоимости ЗИП, и ехать надо получать за 100 верст с гаком в другой город, т.к. работать нашим барыгам через почту России- влом, работают только через транспортные компании а сейчас еще и карантин .
Мы союзное государство или как? Трудно сбацать союзный мини Али-экспресс?


Павловна
отправлено 13.08.20 12:09 # 279


Кому: Beast, #86

> 3. Лукашенко не дает гражданам имеющим оппозиционные взгляды политического представительства, чем нарушает закон.

Начнем с того, что выступления против существующих властей осуществляют сетевые, еще раз для Вас- СЕТЕВЫЕ структуры, которые координируются из-за бугра. Все т.н. общественные организации сетевого типа созданы спецслужбами и курируются ими же через подставные общественные организации (НКО), которые финансируются так же спецслужбами забугорных стран.
Примеры сетевиков : ВЛМ, ЛГБ- сообщество, разного вида феминистки ("Женщины в белом", фемен, "то ми" и проч), "экологи" и проч.


BFBC
отправлено 13.08.20 12:10 # 280


Кому: Thunderbringer, #167

> А там где Россия работает - предприятия покупаются и открываются новые, но они работают и люди получают зарплату.

А в России уже начался промышленный подъем?


aleksey_k
отправлено 13.08.20 12:10 # 281


Кому: IronBear, #277

Можно ли утверждать что наблюдение не подвержено феномену Баадера-Мейхофа? (иллюзия частотности)


vwdw
отправлено 13.08.20 12:10 # 282


Кому: Павловна, #278

Я 83го года рождения, дефицит при перестройке для меня не так очевиден. Но я не утверждаю, что это именно Лукашенко устроил дефицит или затоваривание. Я хочу сказать, что его правительство, с моей точки зрения, замалчивает и не решает эту проблему.

Вы привели хорошие примеры, и я со своей стороны могу привести массу таких же. У нас уйма классной продукции, есть отличные заводы и фабрики, однако вместе с тем есть и проблемы, о которых я писал выше.


BFBC
отправлено 13.08.20 12:15 # 283


Кому: Thunderbringer, #233

> А что делают российские компании. Внезапно - точно то же самое. Строят заводы и так далее.

Эм, что западный, что американский капитал тоже много где заводов построил. Там где рабочая сила дешевая.


split
отправлено 13.08.20 12:17 # 284


Кому: Паша Ёпликов, #275

> Насчет выборки - опять не до конца понял вопрос. Но еще раз сформулирую утверждение свое, возможно это как раз то, чего ты спрашиваешь.

А чо непонятно. Если требуется получить результат, сколько-нибудь адекватно отражающий действительность, то выборка данных для анализа формируется специальным образом. Даже методики есть.

> Таким образом можно предположить, что это 2 выборки из одной популяции. То есть распределения электроральных предпочтений одинаковое в каждой из выборок и соответсвует распределению в популяции (в узком смысле - жителей района, в более широком жителей города или страны).

Я тебе уже на конкретном примере показал аномальные значения, не отражающие общей картины. Видны эти аномалии - на больших массивах данных, а в отрыве от массива будут интерпретироваться совершенно неверным образом. Потому и ставится вопрос о выборке - если ты занимаешься научным исследованием (а статистика, для многих открытие, это наука), то необходимо показывать, как и почему твоя методика исследования устойчива к таким аномалиям. Не заявлять, что ты считаешь, тебе кажется и всем известно, а показывать. А у тебя вообще нет информации, как эта выборка формируется. Я не творческая тилихенция, я тупорылый пролетарий с восьмумями классами образования, поэтому буду на бытовом примере показывать. Вот надо мне похмелиться, я иду к бабе Мане - баб Мань, дай чаво-нибудь, трубы горят! Она приносит мне флакон одеколона Красный восход. На следующий день - опять Красный Восход. И на третий Красный Восход. Какой вывод надо сделать? Что у бабы Мани есть тока красный восход? А может она его мне тащит потому что у нее от одеколона изжога, и на самом деле у нее вся квартира боярышником заставлена?


Vattgern
отправлено 13.08.20 12:22 # 285


Кому: IronBear, #277

А чем мотивирован такой настрой у граждан в возрасте? Или они к свои годам еще не поняли, что от переворота они жить лучше сильно вряд ли станут? Уйдет представитель одних кругов, к власти придут другие. Или митингующие за смену общественно-экономической формации? Нет, я такого не слышал.


IronBear
отправлено 13.08.20 12:26 # 286


Кому: aleksey_k, #281

>> Можно ли утверждать что наблюдение не подвержено феномену Баадера-Мейхофа? (иллюзия частотности)

Не читал об этом феномене, но по моим наблюдениям, власть информационно-идеологическую войну сильно проигрывает. А просто называть всех протестующих дураками и пидорасами, как я здесь прочитал, лишних очков ей тоже не добавит.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 12:26 # 287


Кому: split, #284

Ну при всем уважении - я привел выше описание своего утверждение - там написано и про выборку, и про популяцию, и про продпосылки(описание методики, с поправкой на то, что я не статью в журнал пишу, а хочу обсудить с участниками форума ситуацию именно с результатами выборов). Если есть критика или опровержение утверждения или предпосылок (достатачная, для того, чтобы поставить всю цепочку под сомнение) - буду рад обсудить.

Спасибо


split
отправлено 13.08.20 12:47 # 288


Кому: Паша Ёпликов, #287

> там написано и про выборку, и про популяцию, и про продпосылки(описание методики

Нет дружище. Ты привел анализ того, что тебе баба Маня принесла. Ошибка сразу на всех этапах. И в данных ведомостей - каким бывает разброс в реальной жизни я уже показал, а как ты отсекаешь такие аномалии - не увидел. И в свидетельствах - ты почему-то категорически не желаешь осознать, что свидетельства тебе показывают заинтересованные лица. Это ж известный фокус - плотность подачи информации определенной направленности гораздо важнее, чем доля информации этой направленности в общем массиве. Даже публикации на эту тему были, то ли гугл, то ли пейсбук спалились на обкатке метода, когда юзерам, выбранным по определенным признакам, подавался либо позитив, либо негатив сплошным потоком, вызывая соответствующие сдвиги в восприятии действительности. Причем, что самое интересное - этих юзеров никто не ограничивал в доступе к другой информации, из которой можно формировать более обьективную картину. А поди ж ты - реакция на лице.


IronBear
отправлено 13.08.20 12:50 # 289


Кому: Vattgern, #285

>> А чем мотивирован такой настрой у граждан в возрасте? Или они к свои годам еще не поняли, что от переворота они жить лучше сильно вряд ли станут?

Я думаю, что большинство над этим не задумывается. Основной аргумент: не честные выборы и Лукашенко посадил лучших кандидатов. Да и времени на разговоры о политике особо не было.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 12:50 # 290


Кому: tyr999, #276

Я думаю, что Гоблин в изначальном посте просил доказать в суде, что результаты выборов нарисованы, а не про организованость протестов. Я, кстати, вот как раз это и пытаюсь тут проанализировать в процессе содержательной дисскуссии с товарищами. Не знаю, достаточен ли такой уровень аргументации для ДЮ или я тоже буду записан в клоуны, но не теряю надежды на содержательное продолжение разговора.

Но в части доказательства причастности внешних сил к организации беспорядков - забавное наблбдение / замечание к оппонирующей стороне:

У меня почему то сложилось представление, что требования предьявляемые к доказательству фальсификацие гораздо жесче требований, предьявляемых к доказательствам "кукловодства", "проплаченности", "маргинальности" выходящих на улицы белорусов.

Это лишь мое наблюдение - но когда я описываю свои соображения, привожу фактические материалы (видео, статистический анализ, выкладки логические), то мне пишут, что это все недостаточно хорошо, я дурачок, сферические модели в ваакуме и все мои аргументы сводятся к голословному - "так не бывает".

Но в доказательство организованности протестов приводится... утверждение "ТАК НЕ БЫВАЕТ, ты что дурачок, какая вероятность, что люди вот взяли сами и пошли, и собрались, и оделись и в колонны выстроились, и еду им принесли, и попить и тд" - то есть аргументация абсолютно аналогична моей - приводятся оценки вероятности того или иного развития событий с учетом доступных нам фактов, свидетельств и логики (строго по учебнику Челпанова).

Я лично за то, чтобы оба этих утверждения не принимать на веру, а обсуждать с существенной долей критики и скептицизма, и уважать своих оппонентов.

Спасибо всем


Beast
отправлено 13.08.20 12:54 # 291


Кому: Павловна, #279

> Начнем с того, что выступления против существующих властей осуществляют сетевые, еще раз для Вас- СЕТЕВЫЕ структуры, которые координируются из-за бугра

Вы это предполагаете, но не можете утверждать. Я признаю существование таких структур, признаю что есть отработаная система создания "ораньжевых революций", наверняка есть инетерес к происходящемму в Белоруссии.

Но сейчас любому протесту сразу вешается ярлык управляемого из-за бугра.

Приведу примеры сетевых структур: футбольные болельщики, музыкальные фанаты, реконструкторы, разработчики ПО в рамках лицензии GPL, анимешники, подполье РСДРП(действительно имеющее связи с заграницей), христьяне в период гонений, партизанское подполье в период отечественной войны.

Сетевая структора это просто один из способов организации людей. Сами же эти люди могут иметь разные цели.


Steel Rat
отправлено 13.08.20 12:58 # 292


Кому: Паша Ёпликов, #290

> с товарищами

Какой ты нахер товарищ? Весь такой, сука, вежливый, рассудительный. Думаешь, за твоим "спокойствием" не видно, что ты мудак?


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 13:03 # 293


Кому: split, #288

Такого разброса в реально жизни не бывает, про пример с Путиным 2000 я ответил - там аномалии (кстати, сильно меньше, чем в рассматриваемом мном примере) обьясняются - по сути Кавказ отклоняется от среднего результата в 63% допустимо, а с учетом специфики момента это абсолютно в рамках ожиданий. Единственная реальная аномалия это Кемерово, но даже там, если ты уберешь все голоса за Тулеева, то распределение Путин / Зюганов будет находится в приемлемом доверительном интервале (у Путина тогда будет 54 процента). Именно поэтому мы верим, что Путин реально набрал свои 60+ процентов в 2000, несмотря на ситуацию в Кемерово.

То есть опять же - аномалий быть не может по законам математики - если они есть - то вопрос к результатам. Так что в отрыве от контекста цифры в 25 за Путина в Кемерово были бы причиной усомниться в их честности - но с учетом существенного фактора в виде учавствовавшего в выборах очень популярного местного губернатора - это вписывается в адекватную картину.

В случае с обсуждаемыми выборами в Белоруссии такого фактора я не вижу - почему один участок вдруг проголосовал за Тихановскую 75%, а все соседние 75 за Лукашенко - есть обьясение? Здесь его пока никто не привел, более того, если бы это обьяснение было, то чиновнику на видео не пришлось бы требовать фальсифицировать и этот протокол, так как было бы достатоноч просто обьяснить как с случае с Тулеевым и вопросов бы не было.

Так что пока такой фактор не будет представлен я остаюсь на своей позиции - это с математической точки зрения невозможно.


Паша Ёпликов
отправлено 13.08.20 13:04 # 294


Кому: Steel Rat, #292

Думаю, что не видно. Спасибо за твое мнение.


Delta
отправлено 13.08.20 13:04 # 295


Читаю комментарии, и что-то мне подсказывает, что у вас, уважаемые граждане Белоруссии, все кончится очень плохо, даже не смотря на то, что вы за все хорошее против всего плохого, а Лукашенко не такой плохой, каким вы хотите нам показать.


Delta
отправлено 13.08.20 13:10 # 296


Кому: Beast, #291

> Начнем с того, что выступления против существующих властей осуществляют сетевые, еще раз для Вас- СЕТЕВЫЕ структуры, которые координируются из-за бугра
>
> Вы это предполагаете, но не можете утверждать. Я признаю существование таких структур, признаю что есть отработаная система создания "ораньжевых революций", наверняка есть инетерес к происходящемму в Белоруссии.
>
А кто там руководит телеграм-каналом NEXTA, через который вам плотным потоком вливают нужное?
Два гарных хлопца, что сидят в стольном граде Варшаве и кормятся от Радио Свободы. Но продолжайте и дальше считать, что люди сами добровольно в едином порыве самоорганизовались и двинулись с лозунгами "Батьку геть!"


split
отправлено 13.08.20 13:13 # 297


Кому: Паша Ёпликов, #290

> Но в доказательство организованности протестов приводится... утверждение "ТАК НЕ БЫВАЕТ, ты что дурачок

Ты опять заблудился в трех соснах. Я тебе с уверенностью могу заявить, что подавляющее большинство протестантов - они действительно бесплатные и на эмоциях. Потому что платят не им. Через это и разжевывается подробно и вьедливо - надо головой думать, надо смотреть, куда тебя ведут, надо интересоваться - кто тебя ведет, надо понимать - какие цели ставятся. Вон на предыдущей странице несколько раз вывесили ссылку на программу борцунов за народное щщастье. Разреши поинтересоваться - ты знакомился с этой программой?


Павловна
отправлено 13.08.20 13:25 # 298


Кому: Паша Ёпликов, #205

> Дорогой друг, я по образованию математик, и моделированием / статистикой зарабатываю на жизнь.

Дорогой друг, я когда-то была наблюдателем на выборах. В РФ. Не знаю, как у вас, но у нас наблюдатель наблюдает за пересчетом голосов и за раскладкой бюллетеней по стопочкам. И ставит свою подпись на протоколе. Протокол оформляет ИК, но не ребята с улицы. Какой идиот будет переписывать протокол, если имеются опломбированные и погашенные стопочки бюллетеней, которые легко пересчитать? И такие у нас в России прецеденты были- я имею в виду- пересчеты. Но ваши то обормоты не требуют пересчета на этом конкретном участке, а требую вообще отмены результатов выборов и назначения гауляйтера из Литвы.


split
отправлено 13.08.20 13:29 # 299


Кому: Паша Ёпликов, #293

> Такого разброса в реально жизни не бывает, про пример с Путиным 2000 я ответил - там аномалии (кстати, сильно меньше, чем в рассматриваемом мном примере) обьясняются - по сути Кавказ отклоняется от среднего результата в 63% допустимо, а с учетом специфики момента это абсолютно в рамках ожиданий.

Хорошо, в очередной раз - как ты в своем анализе предотвращаешь появление таких нетипичных данных, чтобы они не сделали результат некорректным? Напоминаю - та анализируешь НЕПОЛНЫЕ данные, не владея информацией о методике выборки.

> почему один участок вдруг проголосовал за Тихановскую 75%, а все соседние 75 за Лукашенко - есть обьясение?

Например вот этот участок обслуживает ЖЭК, во главе которого мудак. В подьездах насрано, воды полгода нет, сантехник третий день под окнами пьяный валяется. Любому понятно, что это недопустимо и следует немедленно сменить президента. Ведь очевидно же, что в стране масса проблем, а президент их не решает. Даже сантехника с газона убрать и то не может.


Павловна
отправлено 13.08.20 13:31 # 300


Кому: Miranda, #212

> Откуда известно, что эти комиссии - честные?

Тут уместен другой вопрос: откуда известно, что эти протоколы не липовые?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 666



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк