Наблюдая за идиотами

Вчера пришла мысль, что митинг сейчас устаревшее мероприятие.
По смыслу, митинг это собрание для обсуждения чего либо и для участников не особо важно на Красной площади он проходит или на окраинах. Сейчас обсуждают в интернете и приходят уже с готовой позицией.

А проводят сейчас сторонники Навального демонстрации, а не митинги.
Демонстрация публичное выражение общественно-политических настроений. И для нее как раз место проведения критически важно, нужно чтобы как можно больше людей заметило.

Кому: Beast, #101

> А проводят сейчас сторонники Навального демонстрации, а не митинги.
> Демонстрация публичное выражение общественно-политических настроений. И для нее как раз место проведения критически важно, нужно чтобы как можно больше людей заметило.

главное - перекрыть движение на Тверской и на Невском

и получить по башке от полиции, чтобы пролилась кровь

Кому: Thunderbringer, #39

> Неолиберализм и есть фашизм.

Ту не так давно и охранителя скребли. Обнаружили то же самое, что и в либерале:

https://www.oper.ru/news/read.php?t=1051622903#73

Кому: Goblin, #102

> и получить по башке от полиции, чтобы пролилась кровь

А кровь показать в средствах массовой информации, чтобы повлиять на общественное мнение.

Мысль была о том, что технологии повлияли на политическую жизнь. Формы уличной политики отличаются от представлений о них у граждан и возможно у чиновников.

Сейчас процесс построен по моему представлению так. 1) В узком кругу обсудили, что хотим. 2) Выбрали лицо политического движения и небольшой близкий круг 3) Дали денег массовке и агентам влияния, которые за гранты и за зарплату работают. 4) Провели подготовку в интернет СМИ 5) Вывели небольшую толпу в заметное место с целью как можно громче заявить о себе. Простой способ если кто из толпы пострадает. 6) Раздули произожедшее в СМИ. 7) Повторять по кругу 3-6 до достижения эффекта или пока деньги не кончатся.

По итогу исчезновение митингов и замена их соцсетями зло. На митинге лидеры политического движения должны были лично речи толкать, обьяснять всем, чего они хотят, люди могли послушать да не согласится. Вот например первый митинг на Болотной, как обозначились, сразу стало ясно, что с такими не по пути.

Кому: Thunderbringer, #100

> Он сам об этом говорил.

Крыть нечем.

Кому: Magister_Ludi, #79
Кому: Gserg, #77
>> Я понимаю, что мои ожидания - это мои проблемы.
>
>Там примерно так - положим у тебя вклад на 2 млн. Ты платишь налог с доходов полученных с 2-1=1 млн. Причем доходов, которые превышают ставку рефинансирования.

Простите, но с "доходов по вкладам которые превышают ставку рефинансирования" и раньше нужно было платить налог.

Теперь его просто придется платить два раза?

Кому: Михайло_Васильевич, #36

> Гражданин Навальный и есть фашист. И это не некий ругательный ярлык, который навешивают на политического противника как это часто бывает, а его сущность, которая вполне очевидно проявляется в соответствующих действиях.

Вся суть вопроса в том, что один фашист борется с системой построения православного фашизма не выходя за рамки этой системы. Никто не делает для протестов больше чем власть за последние... 30 лет! Закрытие школ, больниц, отмена пенсий, любых производств за исключение купи-продай, сокращение участковых и полный беспредел на местах. Территория за пределами больших городов превращается в пустыню с натыканными церквями.

Новости с малой Родины. Закрывают районную больницу (28 км по бездорожью) - нету врачей. Ближайшая больница 108 км, по тому же бездорожью, можно сказать на другой планете. Единственный медицинский работник, находящийся в разумных пределах, который по доброте душевной оказывающий услуги, то есть ставящий уколы, 69 летняя пенсионерка на 3! села.

Кому: Rosa rugosa, #103

> Ту не так давно и охранителя скребли. Обнаружили то же самое, что и в либерале:
>

Ну и? Никто же не говорит, что околофашистских взглядов может придерживаться только неолиберал. СССР валили вполне себе перевернувшиеся на 180% бывшие коммунисты. Есть еще и откровенные фашисты, которые вообще не скрывают кто они.

Речь шла о том, что неолибералы декларируют одно, а особенно когда приходят к власти проводят совсем другую политику. О том, что это идеология с двойным дном - добравшись до власти они оказываются даже не какими-то квазифашистсткими корпоративистами, а нациками на всю катушку - у них сразу находятся те, кого надо истреблять всеми возможными способами.

Кому: Modern Rock, #14

> Теперь смотрим на такую замечательную вещь, как топ-100 крупнейших компаний мира
>
> Среди них - 52 американских фирмы, 15 китайских и ни одной нашей. Вопрос после этого, у кого после этого больше денег на разные фантазии - у нашего президента или американского, носит чисто риторический характер.

Если ты думаешь, что чем больше компания, тем больше она платит денег в бюджет, то ты ошибаешься. Это не всегда так. Налоги платят с дохода, а не с размера или рыночной стоимости. Более того, корпоративные налоги составляют всего лишь 7% всех налоговых поступлений бюджета США. Львиную долю бюджетных денег в йихних америках собирают с граждан.

> Нет, мы вовсе не бедная страна. Доступных нам средств хватает, что бы жить, как мы живем, и у нас далеко не самое плохое положение в мире. Но требовать от нашего президента то, что не может выполнить никто - бессмысленно.

Людей откровенно бесит, когда олигархи покупают яхты и футбольные клубы, а людям рассказывают что денег на пенсии нет и повысить пенсии не сможет никто!

Кому: Очень_Злой, #27

> Есть другой вопрос, почему гражданам, которым государство, и лично президент гарантировали выход на пенсию в 55 и 60 лет, внезапно меняют правила игры в одностороннем порядке?

Может гражданам пора осознать, что правительство и президент представляют интересы другого класса, в интересах которого как раз и есть повышение пенсионного возраста и снижение пенсии за счет граждан? И что смена конкретного президента на другого в данной системе для граждан ничего не меняет?

Кому: Magister_Ludi, #76

> Как Дим Юрич много раз писал и говорил - побороть эту коррупцию - два пальца об асфальт, если захотеть. Контроль расходов. Но об этом даже не заговаривают. И даже Леша. Почему?

В словах Д.Ю. насчет коррупции есть определенная гипербола. Определить, кто живет не по средствам, действительно легко. Но это не то же самое, что побороть коррупцию. Чтобы побороть коррупцию, руководству страны возможно придется посадить своих близких друзей и родственников, а возможно даже самих себя. А еще посадить "уважаемых людей", которые и обеспечивают власть этого самого руководства. С практической точки зрения, это абсолютно не выполнимо. Но в теории, да, все очень просто.

Кому: Очень_Злой, #98

> Речь про то, что у людей нет механизмов отстаивания своих прав и какого-либо демократического способа решения своих проблем.

Это так. И я согласна, что это ужасно, и неизвестно к чему может привести нашу многострадальную Родину. Ибо с одной стороны у нас власть, а с другой хоть какими-то способами донести до власти свое мнение пользуются дебилы с ершиками. И что делать нормальному человеку, непонятно.

Кому: Miranda, #93

> И тут возникает вопрос - что делают бездомные кошечки и собачки в городе и кто должен заниматься их отловом?

Бездомные собаки у нас отлавливаются и стерилизуются. В городе имеется приют для бездомных животных, куда я и мои друзья покупаем корма и лекарства. А благотворительность той дамы, о которой я говорю, в основном направлена на песиков, живущих на соседней автостоянке, где их кормят и поят. При этом ей много раз предлагали помочь приюту, даже не покупать ничего, а просто приехать поухаживать за песиками и котиками, но нет. Важнее накормить Барбоса со стоянки, не смотри что он сам уже размером с автомобиль.

> И кто такие бомжи и, также, что они делают в городе и кто должен заниматься решением этой проблемы?

Для бомжей есть приют, куда они могут обратиться за едой, мытьём, ночлегом и даже, при желании, трудоустройством. Если захотят, они и без подачек не пропадут.

Кому: Утконосиха, #110

> И что делать нормальному человеку, непонятно.

Обращаться в вышестоящие инстанции, если местные не реагируют - прямо в Москву. Также поступать в случае подозрения в коррупции среди местных органов власти. Если вопрос касается не одного человека - коллективные заявления во все возможные инстанции, привлекать журналистов. Можно и митинг собрать организованный и разрешенный и так далее и тому подобное. Как правило когда поднимается шумиха власти реагируют. Не всегда можно добиться всего что хочешь, но когда поднимается шум, реагировать приходится.

Например история с муниципальными квартирами, внезапно обратно ставшими служебными. В свое время люди получали служебное жильё, потом его передали на баланс города и всё было нормально. И внезапно в муниципальная становится "служебной". Многие из тех, кто получал его по службе уже давно умерли, многие организации были ликвидированы или реорганизованы.

Естественно народ забеспокоился. Я лично написал письмо в мэрию, приёмную Путину и много куда еще, поинтересовался мол, что за кнопка перемотки такая у жилищного департамента нарисовалась.

Другие люди туда же, журналисты подключились.

В результате не только некоторым людям в департаменте прилетело, но и процедуру перевода из служебной в государственную упростили до трёх бумаг, которые несложно получить. А потом уже хочешь - живи в государственной, хочешь - приватизируй. И даже приватизации это дело коснулось - тоже чуток упростили процедуру. В даже получилось, что нет худа без добра.

Периодически случается, что что-то ходят снести, застроить и так далее - люди пишут письма, обращаются в инстанции, подключают журналистов, выходят если этого недостаточно - очень часто по этому поводу врубают задний ход.

В общем - не обязательно скакать с придурками, которые ничего кроме "мы за всё хорошее против всего плохого, деды, хватит воровать, дайте и нам" и выдуманных ёршиков выдать не могут, проще потратить это время на обращения в официальные инстанции и привлечение внимания к проблеме.

Не помогает сразу - можно и выйти. С конкретными требованиями решить конкретную проблему. Но при этом когда организуешь санкционированные митинги, хорошо бы еще чтобы были люди, следящие за тем, чтобы провокаторы какие не затесались. П

Кому: Tampon, #109

> Львиную долю бюджетных денег в йихних америках собирают с граждан.
>

В США так, В России и многих других странах оно не так - налоги идут на здравоохранение, налоги на автомобили - часть финансирования обновления и строительства новых дорог, всякие корпорации тоже туда платят. Но вот другие вещи уже с других источников. Грубо говоря - строительство условного стадиона, авианосца или космической станции из кармана граждан не ведется. И не велось в СССР. А в США налоги населения вполне себе идут и на оборону.

Что касается налогов с очень крупного бизнеса - те умеют всякими легальными и не очень способами эти налоги уменьшать. А тот же финансовый олигархат, вот те сидят на таких суммах, что можно было трем миллиардам человек по тыще в месяц 500 лет платить, а налогов платят меньше, чем какой-нибудь завод по производству автомобильных покрышек. Это одна из причин, почему они мутят воду во всем мире - очень боятся перемен любого толка, в результате которых они потеряют власть и их смогут перевернуть вверх тормашками и потрясти. А то и хуже. Организовать трибунал по поводу "смен режимов" и всяких развязанных ими войн.

Кому: Очень_Злой, #95

> нашими пространствами и дорогами это означает, что огромное количество людей в селах и деревнях брошено умирать, т.к. доставить их в больницу в короткие сроки просто невозможно. Это ваши сограждане брошенные на медленную смерть. Эти люди не скачут на площадях за Алёшу, у них вообще нет возможности о своих правах никак заявить. Про них не рассказывают и не вспоминают на федеральных каналах. Но их "сегодня", это ваше "завтра". Завтра "энным количеством" станете вы или ваши дети. Нельзя долго комфортно жить в доме и топиться досками из стен этого дома.
>
Алёша, что характерно, тоже ничего про них не говорит

Кому: Thunderbringer, #108

> Речь шла о том, что неолибералы декларируют одно, а особенно когда приходят к власти проводят совсем другую политику. О том, что это идеология с двойным дном - добравшись до власти они оказываются даже не какими-то квазифашистсткими корпоративистами, а нациками на всю катушку - у них сразу находятся те, кого надо истреблять всеми возможными способами

у некоторых даже не хватает терпения придти ко власти, нутро показывают раньше

Кому: Утконосиха, #97

>Скажу то же самое, о чем писала ранее. В нашей стране немало проблем. И гражданам "оппозиционерам" было бы неплохо заняться ими. Реальными, насущными вопросами. А не снимать мультики непонятно про что.

Граждане "оппозиционеры" (я про сторонников Навального) как раз занимаются решением своих проблем) Но на митинги сейчас ходят не только они, к сожалению.



Кому: Утконосиха, #111


>Бездомные собаки у нас отлавливаются и стерилизуются.

У нас в городе тоже так делают, только потом выпускают обратно и они точно также сбиваются в стаи. При чем собаки эти агрессивные, вполне могут напасть, про антисанитарию тоже забывать не стоит. Да и меньше их что-то не становится.


>А благотворительность той дамы, о которой я говорю, в основном направлена на песиков, живущих на соседней автостоянке, где их кормят и поят.

Так собаки эти бродячие или всё-таки к стоянке относятся? В любом случае, куда смотрят гос органы, почему не контролируют этот вопрос? Полностью полагаться в подобных сферах на самих граждан - дело такое, у всех уровень сознательности очень разный. Кто-то понимает, что собака - источник повышенной опасности, кто-то - нет.

Кому: Scorpio, #107

> Вся суть вопроса в том, что один фашист борется с системой построения православного фашизма не выходя за рамки этой системы.


Нет никакого "православного фашизма", не надо повторять за навальным или троцкотнёй. Фашизм - это прямая диктатура финансового капитала. Что, у нас разве отменили буржуазную демократию? Люди на самом деле голосовали не за Путина?

У нас обычный, нормальный капитализм, диктатура класса собственников заводов, газет пароходов в своей самой устойчивой форме - в форме буржуазной демократии.

Кому: Thunderbringer, #51

> И еще - всякие личности рассказывали про то, что СССР де надорвался от гонки вооружений. А когда посмотришь на цифры, то оборонные расходы после войны составляли вовсе не 50%

Все эти умозаключения про 50-70% расходов на оборону в СССР родились в нездоровых умах иностранных "аналитиков" от непонимания того, как работает социалистическая экономика. Им было не понятно как предприятие может строить своим работникам дома (целыми микрорайонами), школы, детские сады, содержать на балансе базы отдыха, пионерские лагеря, больницы и т.д. А если это было военное предприятие (или хоть немного связано с военным производством), то все эти расходы на социалку смело записывали в расходы СССР на оборону! Отсюда и появились цифры в 50-70%, которые до сих пор любят повторять даже наши идиоты.

Пора уже отдельные статьи и выдержки из роликов подобной тематики издать в форме антимайдаунской методички и заставить в школах (на ОБЖ, например) и вузах (тоже предмет найдется) по ней зачёт сдавать.

Кому: Михайло_Васильевич, #117

> У нас обычный, нормальный капитализм, диктатура класса собственников заводов, газет пароходов в своей самой устойчивой форме - в форме буржуазной демократии.
>
>

Даже более того у нас - полугосударственный капитализм. Не потому, что у нас полно государственных корпораций. И даже не потому, что дофигища элементов социализма. В Германии их тоже хватает. Причина в другом - люди многие по инерции употребляют термин "олигарх".

А олигарх - это не синоним слова "миллиардер". Это человек непосредственно влияющий на политику государства. Когда у этих, обычно очень богатых людей есть возможность прямого управления этим государством. Олигархия может быть как открытой - когда форма правления в виде совета группы богатых людей, например, так и неформальная, как в США. Или Украине.

У нас сейчас сложно найти олигархию. Последнее слово таки за правительством и президентом. Решают они, а те богатые, которые вовремя этого не поняли или свалили или сели.

А уж про православный какой-то. Тут уже нездоровая фиксация. У меня большинство знакомых делятся на две категории - либо атеисты, либо верующие, которые в свою очередь делятся на тех, кто считает себя православным ли, каким-либо протестантом или католиком, мусульманином и что-то там соблюдает... иногда.

Или вообще агностики, считающие что какая-то там высшая сила скорее всего существует. Никому из них православная церковь ничего не указывает и не заставляет. Так что какой нахрен православный фашизм, если в эту церковь приходят ногами сами, те, кто хочет?

В 19ом веке было все несколько по-другому. Но и тогда это был не фашизм. Церковь была официальной частью государства, представлявшем собой абсолютную монархию.

Кому: Tampon, #118

> Все эти умозаключения про 50-70% расходов на оборону в СССР родились в нездоровых умах иностранных "аналитиков" от непонимания того, как работает социалистическая экономика. Им было не понятно как предприятие может строить своим работникам дома (целыми микрорайонами), школы, детские сады, содержать на балансе базы отдыха, пионерские лагеря, больницы и т.д. А если это было военное предприятие (или хоть немного связано с военным производством), то все эти расходы на социалку смело записывали в расходы СССР на оборону! Отсюда и появились цифры в 50-70%, которые до сих пор любят повторять даже наши идиоты.

Мне кажется, что всё проще - просто набрасывали с лопаты, вроде историй про то, как японский рабочий может 100 видеомагнитофонов с одной зарплаты купить. Потому, что предприятий, которые выпускают только оборонную продукцию во всем мире очень мало, практически все компании выпускают еще и гражданские изделия. И даже с учётом социалки и прочего для работников военных предприятий там и близко к 50% не наберется. Просто выдумали в очередной раз. Они постоянно что-то выдумывают.

Кому: Thunderbringer, #108

> неолибералы декларируют одно, а особенно когда приходят к власти проводят совсем другую политику.

В этом они ничем не отличаются от всех остальных партий и движений, обслуживающих капиталистов, при власти или в оппозиции. Не хуже и не лучше.

> у них сразу находятся те, кого надо истреблять всеми возможными способами.

И в этом они тоже не оригинальны. Шило и мыло, жаба и гадюка, нанайские мальчики.

Кому: Miranda, #93

> И кто такие бомжи и, также, что они делают в городе и кто должен заниматься решением этой проблемы?

Помню, как публично и очень искренне радовалась одна дама, что наконец-то в её городе появилась возможность возродить прекрасные дореволюционные традиции благотворительности - открылась первая ночлежка.

То, что ещё совсем недавно в таких заведениях не было необходимости, её не смутило и радости не убавило.

Кому: Михайло_Васильевич, #117

> Нет никакого "православного фашизма", не надо повторять за навальным или троцкотнёй.

Если кто то неправильный говорит 2х2=4, то это не делает утверждение ложным. Можно сравнивать кол-во людей задействованных в репрессивном аппарате и в вооруженных силах, можно смотреть какие законы принимаются, можно следить за риторикой солидаризма и оправдание нацистов, можно смотреть кому таскает цветы президент и его свита.

> Фашизм - это прямая диктатура финансового капитала. Что, у нас разве отменили буржуазную демократию? Люди на самом деле голосовали не за Путина?

От выборов говорящей головы ничего не изменится, тем более участники хорошо откалиброваны и у каждой своя роль. На данный момент остались одни ошметки от фигового листочка буржуазной демократии. Конституцию правят в любой момент и трактуют как надо.

Кому: Rosa rugosa, #122

> > В этом они ничем не отличаются от всех остальных партий и движений, обслуживающих капиталистов, при власти или в оппозиции. Не хуже и не лучше.

Ага-ага. То есть КПРФ - это тоже самое, что украинские нацистские партии? Может они и неправильные коммунисты, а точнее они скорее социал-демократы, чем коммунисты, но нацикам они являются полной противоположностью, хотя у них есть проблемы с чистотой кадров, но она во всех партиях есть, в поздней КПСС, как оказалось, с этим было даже хуже.

Можно сколько угодно разводить полемику по поводу идеологии правящей партии в России (хотя на деле всё просто - они обыкновенные буржуазные центристы - в составе партии есть те, которые немного влево, есть те, которые немного вправо. Английский термин для этого - big tent), но вот нациков у нас почему-то запретили, с которыми, кстати, вместе ходил Лёха в своё время, а в странах, где победили "светочи" запрещают победителей фашистов, избивают уже немногочисленных ветеранов, зато фашистов облизывают.

Кому: Михайло_Васильевич, #117

> Что, у нас разве отменили буржуазную демократию?

Нет.

>Люди на самом деле голосовали не за Путина?

Эльфы из клана волшебных МД в это искренне хотят верить. Именно хотят, также как хотят верить в бредни Лёхи.

Более того, все эти «вбросы» и «фальсификации» это неуклюжие попытки аутсайдеров, типа того же Лёхи, признать выборы незаконными (нелегитимными). В Белоруссии вон почти прокатило. Тихановская набрала 10% (ну пусть в реале 15-20, один болт не больше, и Батьку она все равно не переиграла). И вот, на основании «типа фальсификаций», она по всему Миру объявляет себя «настоящим президентом Белоруссии».

То есть, к примеру, вообще не важно сколько я набрал голосов. Ты (лидер) сфальсифицировал выборы, а значит на самом деле победил я. Такая вот несложная мутка, но МД массово ведутся.

Технология кстати часто используется в РФ на грязных муниципальных замесах. Там-то битвы прям реальные бывают.


>У нас обычный, нормальный капитализм, диктатура класса собственников заводов, газет пароходов в своей самой устойчивой форме - в форме буржуазной демократии.

Так точно.

При капитализоме так называемая «демократия» это инструмент легализации и легитимизации власти богатых над бедными. Ибо для участия даже на муниципальных выборах нужны деньги, и относительно немалые. Вот так вот оно устроено.

Кому: Jameson, #114

Да это так. Этих людей никто не слышит, но они это источник вашей сытой жизни сегодня

Кому: Thunderbringer, #112

Это хороший совет. Но на практике - совершенно бесполезный. Граждане собирали митнги, писали петициии, собирали подписи, и даже на ROI собрали нужное количество квалифицированных подписей, что повышение пенсионного возраста до 65 в условиях, когда средняя продолжительность жизни 59-62 года это геноцид привели к известному результату.

Кому: Thunderbringer, #112

> Обращаться в вышестоящие инстанции, если местные не реагируют - прямо в Москву

А если местные власти в Москве, то куда писать? В Спортлото?

> Например история с муниципальными квартирами

Кстати, квартиры для быдла нонче крайне отвратительного качества и поступает крайне много жалоб от граждан. Граждане по этому поводу подают в суд и выигрывают дела. Однако, вместо того, чтобы засучить рукава и повысить расходы на повышение качества жилья, капиталисты попёрлись продавливать закон, согласно которому граждане не могут жаловаться на качество жилья. Наверное случайность.

> Естественно народ забеспокоился. Я лично написал письмо в мэрию, приёмную Путину и много куда еще

Я вот тоже вооружился пером, чернилами и пергаментом, да как написал-написал в приёмную Путину и министерство здравоохранения. После чего был послан в местную поликлинику, где заведующая мне сообщила тайные знания. Оказывается, чтобы государевы люди вернули мне таблетки заморские, нужно придумать ложные симптомы и собрать врачебную комиссию, которой слезливо пожаловаться на столь неприятные обстоятельства.

> В общем - не обязательно скакать с придурками, которые ничего кроме "мы за всё хорошее против всего плохого, деды, хватит воровать, дайте и нам" и выдуманных ёршиков выдать не могут, проще потратить это время на обращения в официальные инстанции и привлечение внимания к проблеме.
>
> Не помогает сразу - можно и выйти. С конкретными требованиями решить конкретную проблему. Но при этом когда организуешь санкционированные митинги, хорошо бы еще чтобы были люди, следящие за тем, чтобы провокаторы какие не затесались

Для того, чтобы такое регулярно проворачивать, в стране должна быть очень могучая коммунистическая партия, которая будет организовывать людей и выбивать из буржуазии говно. Т. е. нужна партия, которая будет отстаивать интересы народа, а не буржуазии. В России такой партии нет.

Кому: Thunderbringer, #120

> Даже более того у нас - полугосударственный капитализм

Хорошо хоть не национал-социализм. Откуда берутся такие чудесные определения?

> что дофигища элементов социализма

Что характерно, год от года эти элементы социализма скукоживаются всё сильнее. Наверное потому что продолжается реакция, пёс его знает.

> Причина в другом - люди многие по инерции употребляют термин "олигарх".

Эмм. То есть у нас "полугосударственный капитализм", потому что люди неправильно понимают слово "олигарх"?


> Это человек непосредственно влияющий на политику государства. Когда у этих, обычно очень богатых людей есть возможность прямого управления этим государством. Олигархия может быть как открытой - когда форма правления в виде совета группы богатых людей, например, так и неформальная

А вот регулярные бизнес=форумы, где миллиардеры\олигархи встречаются с представителями власти и продавливают свои интересы -- это какая форма?

> У нас сейчас сложно найти олигархию. Последнее слово таки за правительством и президентом. Решают они

То есть когда набегают кучи разномастных дебилов и орут о том, что во всё виноват Путин -- они правы что ли? И отсюда же следует, что реформы, проводимые правительством и Путиным в интересах "богатых людей" то же на их совести?

> Тут уже нездоровая фиксация

Тут реакция людей, которые не могут совладать с эмоциями при виде какого-то совершенно нелепого насаживания (насаживания) православия и хруста французской булки.

Кому: Thunderbringer, #125

> они обыкновенные буржуазные центристы

КПРФ, справедливая Россия -- социал-демократы.
ЛДПР -- националисты
Единая Россия -- либералы
Бывший Премьер-Министр либерал, Владимир Путин -- Либерал, "финансовый блок" -- нео-либералы. Все обозначенные выступают за рыночные отношения и капитализм. Просто одни говорят, что надо приватизировать всё, а другие говорят, что часть нужно оставить в руках государства. Где тут центристы?
Просто, как тут уже отмечали ранее, малолетние дебилы запомоили термин "Либерал", отсюда какое-то неловкое молчание по этому поводу.

> Английский термин для этого - big tent)

Есть ещё один термин -- популисты.

> но вот нациков у нас почему-то запретили

А зачем они теперь? Рабочее движение подавлено. Коммунистов на горизонте не видно. Придёт время и снова вытащат эту публику на свет вместе с уголовниками и всевозможными религиозными фанатиками.

> а в странах, где победили "светочи" запрещают победителей фашистов, избивают уже немногочисленных ветеранов, зато фашистов облизывают.

Ельцин-центр -- это памятник фашизму 90х.


Разрешите личный вопрос.

С моей точки зрения вы крайне неуклюже пытаетесь обелить "богатых людей" и всё время двигаете власть влево. Зачем вы это делаете? Вам за них стыдно? Или вы хотите жить при социализме и таким образом утешаете себя? Может просто признаться, что вас всё устраивает? Боитесь упасть в чьих-то глазах?

Кому: Очень_Злой, #128

> Это хороший совет. Но на практике - совершенно бесполезный. Граждане собирали митнги, писали петициии, собирали подписи, и даже на ROI собрали нужное количество квалифицированных подписей, что повышение пенсионного возраста до 65 в условиях, когда средняя продолжительность жизни 59-62 года это геноцид привели к известному результату.
>

В одном случае не сработало, в другом работает. И подобные рассуждения - это как раз в духе современных людей, которым надо, чтобы всё было "нажми на кнопку - получишь результат". Иногда долбиться надо несколько лет, непрерывно.

Щас, конечно в меня вилы полетят, но часто вижу, как одни и те же люди хвалят большие пенсии в скандинавских странах а потом говорят, мол у нас 65 лет сделали. А вот в скандинавских странах до пенсии доживают как раз не все.

И зачем врать. Какие нахрен 59 лет, когда 72? И кстати чисто по наблюдениям цифирь вполне реальная. Не видел я, чтобы у знакомых пачками родственники в 60 лет умирали.

Есть, конечно исключения. В 19 лет сел на лавочку и умер. Нехорошее хроническое заболевание, которое практически нереально выявить при обычной диспансеризации а потом оно быстро прогрессирует. Причем когда уже проявляются симптомы - они очень похожи на относительно безобидные болячки. Крайне редкое ~30000 человек на весь мир. Бывает и другое - 50 лет, сторонник здорового образа жизни, не курил, не пил, бегал, плавал. Работа идеальная - полчаса-час побегал по территории, два часа посидел в кабинете. Внезапно стало плохо, до больницы не доехал. Классическая проблема таких вот физкультурников, нормальное самочувствие - значит к врачам ходить не надо.

А там большие проблемы с сердцем и сосудами, которые на ранних стадиях никак не проявляются. А потом большая нагрузка и опаньки. При этом его дедушка, который курил до 98и лет и до сих пор попивает жив и здоров.

Но любом случае, что у нас, что на западе повышение пенсионного возраста - это косвенное подтверждение неэффективной пенсионной системы и того, что с экономикой не так уж и круто, мягко говоря.

Кому: ЮраВ, #131

> Может просто признаться, что вас всё устраивает? Боитесь упасть в чьих-то глазах?
>
>

Всё ли устраивает? Нет, далеко не всё. Плохо ли я живу? Нет, примерно также, как году в 84ом, где-то хуже, где-то лучше, если говорить про сугубо материальные вещи.

Пытаюсь ли я кого-то обелить? Неа. Просто вот например объективный факт. 96ой год, пенсии на еду не хватало. 2019ый год. У того же человека пенсия 29 тысяч. Можно ли прожить старенькому пенсионеру на тридцатник? Да я молодой в Москве жил на столько несколько лет назад. Как-то не помирал. Или вспомнить свою зарплату в 1500р, которую платили не каждый месяц. А сейчас я работаю в другом месте, но там, где я тогда работал платят от сотни. Или пример моих родителей. В 98ом году, во время дефолта имени киндер-сюрприза мне пришлось продать дофигища своих вещей. Потому как обоих зарплат родителей до конца месяца не хватало. На момент перед выходом на пенсию отец получал 45 тысяч, мама - 35. Разница есть? Есть.

В 90ые в центре Москвы стреляли каждый день, у тебя могли отобрать одежду или вещи какие. А сейчас? Да тогда еще город был похож на огромную помойку. Я уже не говорю про райцентр в 600км от нее. А сейчас в том райцентре все дороги заасфальтированы, везде клумбы с цветочками, центральная площадь с лавочками и фонарями, во дворах пришлось нарезать парковочных карманов для машин.

В общем Россия сейчас меня устраивает больше, чем например США, не говоря уже о "прибалтийских тиграх", Украине и прочим провалившимся государствам под внешним управлением.

>А зачем они теперь? Рабочее движение подавлено. Коммунистов на горизонте не видно.
Да оно не подавлено, оно в идеологическом кризисе. Коммунисты тоже.

Одни ударились в социал-демократию, другие застряли в начале 20ого века и адаптируются к условиям современности. Есть разница между временами, когда рабочие работали от забора до заката, когда им платили копейки, когда они жили в бараках по 25 человек, а когда им не платили зарплату и те мирно выходили требовать - их расстреливали. Сейчас тот же рабочий приходит домой в собственную квартиру, берет из холодильника пиво и усаживается смотреть футбол. Во дворе у него собственная машина, раз-два в год он ездит на юг отдыхать.
То есть его конечно эксплуатируют, но не как раба, как это было в начале 20ого века.

То есть нужно говорить уже о другом. Например о морально-нравственном кризисе общества потребления, о том, что настоящее развитие науки и техники заменилось разработкой новых моделей бытовой техники, причем низкого качества с запланированным устареванием. О том, что в общем-то в мире сейчас стагнация, которая может в дальнейшем привести к регрессу.

И что нужно уходить от общества потребления.

Но тут возникает проблема. Людей, которые это понимают - 30%, остальные и во времена СССР 60ых-80ых гонялись за тряпками, слушали тупую попсу, не читали умные книги и так далее. Вот как им что-то доказать?


>Придёт время и снова вытащат эту публику на свет вместе с уголовниками и всевозможными религиозными фанатиками.

А нахрена? Если придут сторонники Лёхи и подобные им - может быть. Но это маловероятно.

Хотел сказать "никак не адаптируются к современным условиям", телефоны зло.

Кому: ЮраВ, #129

> В России такой партии нет.
>
А кто виноват? По-моему сами люди, которые все ждут того, кто придёт и сделает им красиво? Они также и СССР профукали.Причем не простые люди, которые сами по себе ничего особо не могут, а те, у кого были все возможности этих простых людей организовать. Вон в той же КПРФ полно умных людей, но они сидят в этом болоте, вместо того, чтобы создать свою партию, позже перетянуть туда тех, кто хочет что-то делать. А что бы не сидеть? Какая-там зарплата у депутатов? Под миллион уже? Ну или хотя бы 600к.

Вторая проблема, как я уже писал, в левом движении кризис. Во всём мире. Одни застряли в прошлом веке, другие превратились в обычных буржуазных социал-демократов, третьи куда хуже - ударились в махровый неотроцкизм. (этих у нас к счастью мало, на уровне статистической погрешности, зато процентов 70 западных левых состоит из них)
.
Поэтому и имеем ситуацию, что оппозиция делится на две части - ленивую и почти бесполезную и откровенно враждебную России как стране и народу, вроде Лёхи и всяких беглых олигархов, которым тут на хвост наступили.

Кому: Gserg, #60

>> Тут вон быстро выяснилось, что не дворец и не Путина.

>Ты в самом деле в этом уверен?

Ты еще забыл:
«Он конечно будет все отрицать, но мы-то знаем правду»
«Ну это же очевидно»
и прочие риторические приёмы А. Навального, превращающие бездоказательную ложь в бесспорную правдЪу и наоборот.

Жги исчо!


Кому: Magister_Ludi, #67

>>Ты в самом деле в этом уверен?

>Им очень хочется в это верить :) Да и вообще нормально, что кто-то мутит с многомиллиардными активами, которые непонятно кому принадлежат и притом прикрываются ФСБ и ФСО.

А во что верить?

Может в непонятно как сохранившийся протокол совместной пьянки сотрудников КГБ и Штази от 1986 г. с указанием участвовавших лиц?

Может в «вышки спецсвязи» у «дворца»? (это которая ни разу не радиосвязь)

Или может в жучок в айфоне Соболь? (тут по-моему даже каждый наркоман в курсе,, что телефоны органы слушают без всяких жучков)

На лицо не просто ложь, а незнание предмета. Автор звиздит нам сугубо с высоты своих познаний (познаний о России, и о том как тут все устроено, весьма хреновых между прочим). Поэтому для тех кто в теме это вообще абсурд. Ну а необразованных и мыслящих поверхностно заходит, как и речевые обороты Лёши.

Кому: Thunderbringer, #125

> То есть КПРФ - это тоже самое, что украинские нацистские партии?

Если партия начнёт обслуживать интересы капиталистов, то никуда она не денется. Да и правящий класс не доверит КПРФ такое ответственное дело. В нынешнем состоянии она слишком смирная для осуществления открытой террористической диктатуры.

> но вот нациков у нас почему-то запретили

Надо будет, разрешат. Функционал оставят, но переименуют, дадут какое-нибудь пристойное название - всё-таки страна, победившая фашизм, неудобно будет.

> Можно сколько угодно разводить полемику по поводу идеологии правящей партии в России

По поводу правящего класса уже всё ясно, а индивидуальные особенности правящих партий и персон не так важны.

Кому: Forgotten, #136

> > На лицо не просто ложь, а незнание предмета. Автор звиздит нам сугубо с высоты своих познаний (познаний о России, и о том как тут все устроено, весьма хреновых между прочим). Поэтому для тех кто в теме это вообще абсурд. Ну а необразованных и мыслящих поверхностно заходит, как и речевые обороты Лёши.

Да люди уже разбирали до слова. Там и и подстрочник с английского, который с точки зрения любого носителя русского языка звучит совершенно дико. И незнание реалий России. И непонимание психологии - аквадискотека и кальянная для Путина. Мне вот до его возраста еще очень долго, но подобная хрень мне нафиг не нужна. Если бы, допустим, кто-то мне подарил огромную виллу с подобными штуками, я бы их переделал в библиотеку, рабочий кабинет или вообще в мастерскую - в полезные помещения в общем.

Это всё статусные штуки для малолетнего хипстера. На которых оно и рассчитано. Все беспорядки и цветные революции всегда устраивались с помощью тупых студентов у которых мозгов нет, жизненного опыта нет, а в башке играют гормоны. От того, как де Голля "ушли", до провалившегося переворота в Китае и майдана на Украине.

А уж золотые унитазы и ёршики - уже сто лет с гаком эту пургу гонят. Для Асада вон заготовили. Но что-то пошло не так.

Кому: Rosa rugosa, #137

> Надо будет, разрешат. Функционал оставят, но переименуют, дадут какое-нибудь пристойное название - всё-таки страна, победившая фашизм, неудобно будет.

Только вот оно не надо. Надо оно узурпаторам, которые знают что минимум 60% населения даже если хатаскрайничает, то все равно очень сильно их не одобряет, и когда они не уверены, что армия и силовики на их стороне.

Если выглянуть в окно - такого и рядом нет.

В теории может быть всякое. Но в любом случае не сейчас. Не при этом правительстве. Не говоря уже о том, что "разрешат фашистов, организуют чернорубашечников" я уже 21 год слышу. Что-то как-то не видно.

Кому: Thunderbringer, #132

> И зачем врать. Какие нахрен 59 лет, когда 72?

Извините, это не вранье, это средняя продолжительность жизни мужского населения. Такие цифры назывались повсеместно, ровно до того момента, когда понадобилось возраст выхода на пенсию поднять. Сам ВВП говорил, что, мол, как же так? - отработал и в деревянный макинтош, и что он категорически против этого. Каким образом средняя продолжительность жизни мужиков за три года внезапно выросла на 10 лет - тайна великая есть.

> В одном случае не сработало, в другом работает. И подобные рассуждения - это как раз в духе современных людей, которым надо, чтобы всё было "нажми на кнопку - получишь результат". Иногда долбиться надо несколько лет, непрерывно.

есть хороший пример иллюстрирующий как это работает на практике. Как уже писал выше, у нас в крае за последние 10 лет "оптимизировали" 20 больниц. Было 57, стало 37. В одном крепком селе Харагун люди уперлись, развернули деятельность по отстаиванию своей участковой больницы. Писали везде, привлекали внимание общественности и в итоге таки добились своего - больницу (круглосуточный стационар) им вернули. Тут большую роль сыграл резонанс из-за неосторожных высказываний министра здравоохранения края, что, мол больница нерентабельна, и вам гражданам нужна, чтоб поспать и поесть. Казалось бы, победа гражданского общества и их цивилизованной осмысленной борьбы за свои права (кстати, хороший пример в противовес дурацким скачкам на площадях). Однако, само решение о сохранении больницы половинчатое, т. к. система финансирования краевых учреждений здравоохранения (вернее будет сказать система недофинансирования) выстроена так, что краевые больницы постоянно копят долги, т.е. в данном случае больницу вернули, а долги остались, а это значит, что её либо вновь закроют в будущем, или, что скорее всего, закроют где-то ещё, чтобы поддержать эту. Про саму систему "оптимизации" медицины и её последствия в виде антирекордов по смертности здесь уже неоднократно писали, повторятся не буду.

Кому: Thunderbringer, #120

> У нас сейчас сложно найти олигархию. Последнее слово таки за правительством и президентом. Решают они, а те богатые, которые вовремя этого не поняли или свалили или сели.

Я по телевизору ажно на каком-то госканале несколько лет назад видел, как Миллер подписывал какой-то очередной договор Газпрома с каким-то очередным потребителем государственно-корпоративного уровня. И как позади кресла, на котором сидел Миллер во время подписания договора, стоял Путин чуть ли не в полупоклоне "чего изволите".

Кому: Очень_Злой, #140

> Каким образом средняя продолжительность жизни мужиков за три года внезапно выросла на 10 лет - тайна великая есть.

Она действительно подросла. И не за три года а поболее. Причину могу назвать. Меньше стали водка жрат и курить. Пить заметно меньше, курить - чуть-чуть.

Но это всё ерунда. Само по себе повышение пенсионного возраста - это хреновое решение.

> а это значит, что её либо вновь закроют в будущем, или, что скорее всего, закроют где-то ещё, чтобы поддержать эту.
Вряд ли закроют. Вокруг местности, где живут мои родители начали все больницы открывать. Ковид за задницу всех хорошо укусил.

Который бяка очень противная, но заставляет задуматься - как же повезло, что отделались таким вирусом. А если бы это был вариант на тему вируса кори по заразности, и еще мутирующий часто? При такой организации здравоохранения уже бы полшарика вымерло нафиг. Причем получились бы желания мальтузианцев наоборот - Больше всего зацепило бы "золотой миллиард" из-за большого пассажирского трафика, высокой плотности населения и того, что "оптимизировали" медицину еще раньше нас и сильнее (привет Италии с Испанией) или она организована через одно место - (привет США). А вот выжило бы больше всего в отсталых странах в глубинке - с медициной там почти никак, но народ сидит на месте и почти никуда не ездит. Ну и в странах, которые среагировали как Вьетнам - жесточайший карантин сразу.


Кому: SaX1, #141

> Я по телевизору ажно на каком-то госканале несколько лет назад видел, как Миллер подписывал какой-то очередной договор Газпрома с каким-то очередным потребителем государственно-корпоративного уровня. И как позади кресла, на котором сидел Миллер во время подписания договора, стоял Путин чуть ли не в полупоклоне "чего изволите".
>
Ну это уже измышлизмы. Видел я и Путина и Миллера не раз - не замечал что-то.

Кому: Thunderbringer, #142

> > Она действительно подросла. И не за три года а поболее. Причину могу назвать. Меньше стали водка жрат и курить. Пить заметно меньше, курить - чуть-чуть.


Давай придумывай дальше. Подросла [ожидаемая] продолжительность жизни за счет манипуляций с младенческой смертью, вот эту ожидаемую продолжительность жизни и достали когда стало очень надо выполнять рекомендации МВФ.

8% жителей Новосибирска не хватает денег на еду, а тебя послушать так всё замечательно, только надо еще потерпеть лет 100, и в РФ построят наконец то развитой капитализм. Нет не построят, более того не важно будут ли люди раскачивать Титаник. РФ - индустриальный карлик с периферийным капитализмом, более того после 2014 РФ перестала быть субъектом и политики и превратилась в объект. И не важно какая голова из окружения президента будет на экране телевизора. Пока же РФ вошла в фазу глобального экономического кризиса в позе страуса.

Кому: Scorpio, #143

Даже если не знать о манипуляциях с младенческой смертностью и их эффектом на ожидаемую продолжительность жизни, то все равно нехоршие мысли возникают, когда начинаешь сопостовлять факты. После реформ в здравоохранении доступность медицины радикально снизилась, качество медицинских кадров упало. Падает качество потребляемой гражданами пищи - из-за постоянного роста цен и падения доходов. Постоянно растет смертность и убыль населения. И при всех этих факторах, внезапно, есть серьезнейший рост продолжительности жизни. Вот откуда ему взятся?

Кому: Очень_Злой, #144

> то все равно нехоршие мысли возникают, когда начинаешь сопостовлять факты

У Буркина есть "замечательная" табличка - итоги социал дарвинизма, то что Громовержец называет: "меньше стали водки жрать", а может просто повторяет за Вероникой Скворцовой. При желании в Яндексе ищется на "Убийственный баланс капитализма в России".

В деревне где вырос есть две улицы около 50 дворов их называют улицами вдов, поскольку из возрастной группы 65-70 лет (как раз давали жилье у кого было более двух детей) осталось 7 мужиков, при том что те кто не пил прибрались раньше других, их достали инфаркты и инсульты. Когда хожу на кладбище могу поговорить примерно с 25% своих одноклассников, а те кому повезло родиться в 80е представленные чуть ли не классами, им "повезло" познакомиться с тем, что для нас писали в сносках, то есть героин - наркотик.

Кому: Thunderbringer, #139

> Только вот оно не надо.

[Пока] не надо.


> и когда они не уверены, что армия и силовики на их стороне.

А на чьей? Других капиталистов? Кроме правящего класса, денег на содержание силовиков ни у кого нет.


> Надо оно узурпаторам

Капиталистам оно надо, нашему правящему классу. Но в определённых условиях, которых [пока] нет.


> я уже 21 год слышу

21 год - ерунда. Сколько лет существует капитализм в Европе, и там до сих пор не все страны могут похвастаться тем, что у них было собственное фашистское государство. Для его появления нужны объективные условия, а не индивидуальные особенности чьей-то личности.