Мэр Парижа Бертран Деланоэ принял решение отменить официальную церемонию передачи олимпийского огня, которая должна была состояться по окончании парижского этапа эстафеты. Во время следования факела по столице Франции организаторы эстафеты были вынуждены четыре раза тушить олимпийский огонь, сообщает Sky News.
Факел тушили в связи с постоянными атаками активистов организаций, протестующих против подавлений народных выступлений в Тибете. Протестующие пытались погасить олимпийский огонь, но организаторы эстафеты делали это самостоятельно и прятали факел в автобусе.
В четвертый раз огонь был потушен после того, как один из активистов с огнетушителем в руках приблизился к участнику эстафеты на опасное расстояние. Когда факел спрятали в автобусе, протестующие кидали в транспортное средство пластиковые бутылки, стаканчики, а также куски хлеба.
Париж является последним европейским этапом эстафеты олимпийского огня, после чего факел доставят в США. 4 мая огонь прилетит в Китай и будет путешествовать по этой стране более двух месяцев. Открытие Олимпийских игр состоится 8 августа.
Немедленно вспомнил мартовский вояж в знойный Таиланд. Лёжа в прохладе кондиционера, просматривал различные телеканалы посредством спутниковой тарелки. Ну и тут, стало быть, беспорядки в Китае. А точнее — ни в каком не в Китае, а в Тибете. Это важно, ибо Тибет не имеет никакого отношения к Китаю, и называть его надо строго Тибетом, без упоминаний Китая. Так правильно промывать мозг.
Самым познавательным каналом оказалась, как и следовало ожидать, Альджазира. CNN и BBC — чисто программа Время из советского прошлого, точно такие же все жизнерадостные и политкорректные, тошнит уже после десяти минут просмотра. А на Альджазире — как положено. Кстати, когда в последний раз США напали на Ирак, я специально поставил себе спутниковую тарелку, чтобы смотреть за войной. Правда, немного не успел — при первом же включении тарелки увидел, как валят статую Саддамки. Война фактически закончилась.
Принялся смотреть Альджазиру — не сильно порадовала. Как-то небогато, да всё про палестинцев и других арабов вокруг себя. Местами остро, но предмет не сильно интересовал. Плюс на английском передач было мало, а по-арабски я не очень. Через это интерес быстро пропал. А тут гляжу — и не узнать Альджазиру! Во-первых, орды корреспондентов по всему миру, и почти все — белые. Понятно, что за деньги люди запада готовы на всё, даже для талибов новости записывать, но в целом — удивили. Это, кстати, очень важно, когда люди говорят на правильном языке, без акцента, бодро и чётко. Ибо мямлящий с диким акцентом угрюмый талиб зрителей только отпугивает, а новости в его исполнении никакого доверия не вызовут. Налицо понимание азов пропаганды. Во-вторых, незамедлительные репортажи отовсюду, в том числе — и с Тибета. Понятно, что за деньги тебе что угодно откуда угодно подгонят, но ранее ничего подобного не было — один бубнёж про арабов. А тут — эвон.
Ну и, стало быть, репортёры с горящим взором кажут беспорядки в Тибете. Беспорядки выглядят как положено: своры молодых людей набрасываются на одиноких прохожих, по всей видимости — китайцев, и со всей дури лупят их руками, ногами, палками, в лежачих со всей дури швыряют камни — норовя попасть по голове. Наиболее способные без промедления громят магазины, споро растаскивая чужое имущество. А за кадром, понятно, бодрые доклады о том, что на оккупированных Китаем территориях идёт освободительная борьба, гордые повстанцы отстаивают своё право на независимость. Ибо Тибет, как всем доподлинно известно, оккупирован Китаем.
Многие не знают, но этот самый Тибет составляет примерно 20% территории Китая. И рулят в нём китайцы примерно с 7 века. Что, по любым меркам, достаточно долго. Но, конечно, не по меркам демократического Запада. Запада, уверенно обустраивающего нашу планету под свои собственные нужды. Коммунистический Китай Западу не нужен. Точно так же, как ему мешала коммунистическая Россия. Что делать? Правильно, раздувать националистические настроение везде, куда только сможешь дотянуться. Наплевать на историю, наплевать на жизни граждан, главное — раздраконить недовольных и порвать страну на куски помельче, а дальше уже само пойдёт.
С китайцами, правда, получается как-то не очень. Ведь так старательно подзуживали студентов в Пекине, так старательно пытались устроить "оранжевую революцию", а тупые китайцы взяли да перестреляли всех недовольных как собак. Не оказалось в китайском правительстве людей с чешуйчатым рылом и мозгом. Операция "Майдан Тянь-ань-мынь" провалилась под грохот китайских танков. А ведь как было бы прекрасно, если бы цветная революция удалась! Миллиардная страна в хаосе, гражданская война, десятки миллионов убитых — и надо всем этим расцветает Демократия! Это ж просто мечта каждого свободного человека. Но — не срослось.
А тут — Тибет. На Западе специально держат прикормленное "знамя" — тибетского казачка далай-ламу. Многим непонятно, зачем большевики пристрелили бывшего царя, которому была уготована точно такая же роль. А по уму странно, что китайцы до сих пор не урыли далай-ламу. Хотя у них, конечно, опыт тысячелетий — может, это я чего не понимаю. Но в принципе мог бы уже попить какого-нибудь правильного чая.
А ручной далай-лама мечется по всей планете — везде приглашают, проезд и проживание бесплатные, гражданство канадское, плюс хорошая еда. Повсюду читает лекции, дружит с Ричардом Гиром и другими интеллектуалами, в общем — исправно отрабатывает бабло. У каждого народа есть свой далай-лама, прячущийся за бугром и несущий правду народам Запада. Поведение китайцев непонятно. С одной стороны они, конечно, на корню пересмотрели процедуру назначения далай-ламы, и теперь в далай-ламы может быть назначен только правильный китайский мальчик, а не хрен с тибетской горы. Но с другой стороны как-то совсем равнодушно они на "знамя" смотрят. А ведь в Китае людоедский тоталитаризм, там миллиардами уничтожают людей плюс никакой демократии в принципе. А одного далай-ламу угомонить никак не могут.
А тут глядь — и Альджазира показывает гордых повстанцев. Оказывается, и у арабов там серьёзные интересы. Оказывается, арабам тоже на руку развал Китая. И арабы стараются изо всех сил — рассказывают о несправедливости тоталитарного китайского режима и о том, что многострадальный Тибет должен получить независимость! Это ж ничего, что у себя дома живём по средневековым обычаям. Ничего, что в готовом жахнуть Пакистане есть атомные бомбы. Главное — пособить ненавистному соседу в трудную минуту. И тут даже можно в едином антикитайском порыве слиться со злейшим врагом — Соединёнными Штатами. Ибо тезис "разделяй и властвуй" сегодня работает точно также хорошо, как и две тысячи лет назад. А с кем заодно разделять – неважно, главное – разделить. Как, например, капиталистические США выращивали в Афганистане талибов и бен-ладенов, а коммунистический Китай регулярно поставлял им оружие. Цель оправдывает средства.
Конечно, следом за санитарами планеты — США, в едином антикитайском порыве поднялась вся цивилизованная Европа. Это в Ираке и Афганистане воевать они не хотят, но для этого благоразумно набрано население мощных держав — Украины и Грузии, старательно обрабатывающих анальные отверстия благодетелям. А вот пакостить всеми возможными способами и средствами — это всегда пожалуйста, это с прошлого века известно как делать. Сперва изобразим из себя обалденных демократов и все вместе примем участие в розыгрыше городов для проведения Олимпиады. А когда подойдёт время — подгадаем с восстаниями недовольных, устроим массовую истерику в СМИ, а потом ещё и откажемся на эту самую Олимпиаду ехать, потому что она проводится в "недостаточно демократичной стране" — как это было в 1980 году в СССР.
Но при этом будем усиленно брехать о свободе, равенстве и братстве, каковые испокон веков являются даже не лозунгами, а инструментами воздействия. Так что сейчас усиленно будут вонять про Олимпиаду в Пекине, проводя подготовку к вони про Олимпиаду в Сочи — у нас ведь тоже нет демократии. Ну и, конечно же, правительства западных стран тут не при чём — просто граждане в едином порыве выступают против. У них ведь свобода, они переживают за демократию во всём мире — благо своих проблем нет. Вот Хиллари Клинтон, к примеру, не президент США, но мнение имеет — уверенно выступает против Олимпиады в Пекине. Интересно, кто даёт отмашку на всенародные выступления?
Смотрел и думал: это ж надо, какие арабы сообразительные. Быстро поняли, что главное теперь — не многомиллионные, до зубов вооружённые армии, а хорошо поставленная пропаганда. Ведь ни один солдат НАТО не входил в СССР, а страны — как не бывало. Именно пропаганда позволяет впаривать населению всё, что угодно. Расскажи дебилам, что они живут плохо — и дебилы поднимут вой, что им плохо. Это ничего, что лет через десять дебилы поймут, что их кинули через половой орган, и что теперь они живут ещё хуже — время-то уже прошло, а результат получен, страны уже нет, промышленности нет, ничего нет. А после этого расскажи дебилам, что они живут в раю — и дебилы завоют от счастья, ибо понятно ведь в телевизоре говорят — в раю живём, однозначно. Главное — регулярно показывать по телевизору ужасы тоталитарного прошлого, тогда рай становится особенно очевидным.
А тут уже кажут западную прессу: все первые страницы газет — про непростую ситуацию в Тибете. И в Нью-Йорке, и в Лиссабоне. Учитывая расценки на рекламу, всегда интересно — во сколько обходится единый порыв свободных людей? Учитывая, сколько тибетцев в наличии вообще и сколько их проживает вне Тибета, сколько надо потратить денег на всемирную организацию недовольства? Вот, к примеру, Франция, в которой арабы жгут машины и буянят месяцами, отчего так сильно обеспокоена не своими арабами, а ситуацией в Тибете? Ведь все первые полосы — строго про то, как тоталитарная китайская полиция прежестоко избивает несчастных буддийских монахов. Нету кадров как тибетцы убивают китайцев и грабят китайские магазины, это показывают только когда русские устраивают погромы в Таллине. А вот про жестокость кровожадной китайской полиции — все первые полосы. Не отстают и наши доморощенные либералы, у них в жж — всё ровно то же самое. Странно, что ни один пока не выступил с инициативой нацепить значки "Я с Тибета".
Пропаганда решает. Вот как с последними событиями в Ливане. Понятно, что государство Израиль — далеко не самый добрый для арабов сосед. Но это вроде не значит, что можно не объявляя войны пулять по Израилю ракетами и ничего не ждать в ответ. Но вот пуляли без затей, а пропаганда была поставлена как надо — фактически культурный шок. Первый раз такое видел — шарашить по чужим городам ракетами и быть ни в чём не виноватыми. Взять и перегнуть всё с точностью до наоборот, всего лишь правильно пользуясь интернетом и телевизором. Урыть евреев на их собственной поляне, в их собственных СМИ — это что-то вообще из ряда вон, так не бывает и быть не может. А — получилось. И вот Альджазира зажигает через спутники, умело пропихивая своё мнение и навязывая свою точку зрения. Как говорится, так победим.
Надо думать, только России ничего не надо. Точнее, ей надо, но не это.
Россия пока что занята промыванием мозгов исключительно своим гражданам, убеждая их в том, что они проживают в раю.
Вон, опять какая-то очередная блевотина многосерийная по телевизору пошла — кровавая гэбня, упыри из НКВД, несчастные страдальцы — всё как надо.
Верной дорогой, как говорится.
Однако лично мне понравилось, как встретили олимпийский огонь в тоталитарном Петербурге. Кругом праздник, у людей выходной, все довольны. Никаких тебе уродов, бросающихся на спортсменов, никаких дегенератов, бросающихся объедками. Правда, факел нёс Фёдор Емельяненко, на него особо не прыгнешь. Но всё равно.
По поводу Федора Емельяненко: в Париже факел был отнят у олимпийского чемпиона по дзюдо. Такой неслабый на вид дядька. А отдал факел - даже и не пикнул. Какой-то восточной наружности человек в форменной куртке обратился к чемпиону, что-то чемпиону сказал - тот и отдал.
> Кому: exec, #917 >
> > Там испанцев - 43%, дать им независимость!
>
> То есть предлагаешь поделить Андоррку еще пополам?
Ну конечно! Воспитаем местных сепаратистов, окажем им всестороннюю поддержку, первыми признаем независимость, а они в благодарность сделают нам безвизовый въезд и будем ездить туда кататься на лыжах без лишнего геммороя! [Шутка, конечно]
> Тибетцев уважаю, настоящие горцы, пусть они и не мусульмане и им не дано многое из того что дано нам, но за их дух сопротивления и желание свободы на протяжение десятилетий их можно уважать.
> Я не очень понял шутку твоего юмора. Зачем лично мне эти значки сдались и кому они вообще нужны? (Хотя вру, одного человека в ЖЖ точно знаю) И какое отношение значки имеют к дискуссии о Монголии и Китае?
Если объяснять шутку, то она перестает быть шуткой. Шутку жалко. Однако попробую.
Вспомни ситуацию, когда в России решили навести порядок с грузинской преступностью. В той же Москве появилось огромное число чрезвычайно интеллектуальных особей со значками "Я - грузин". Теперь ситуация почти идентична. Я предлагаю заняться выпуском значков "Я с Тибета" (или как-то так). Будет спрос у демократической общественности!!!
Заметка не в бровь, а в глаз. Смотрю новости про Тибет с неделю уже наверное, и точно такое же ощущение складывается. Ну и ещё камрады-экономисты в начале года писали, что рукотворный экономический кризис в Китае начнётся как раз с бойкота Олимпиады. Ну прям всё, как по писанному идёт, любо-дорого смотреть!
> Тибетцев уважаю,
им стало легче
настоящие горцы,
в смысле останется только один?
пусть они и не мусульмане
т.е. читай не люди?
и им не дано многое из того что дано нам
А что дано вам? И кем? И за что?
но за их дух сопротивления и желание свободы на протяжение десятилетий их можно уважать.
сопротивления чему и зачем? ты про какую свободу-то, их в клетке держат? уважай своих родителей - не позорь себя
> Тибетцев уважаю, настоящие горцы, пусть они и не мусульмане и им не дано многое из того что дано нам, но за их дух сопротивления и желание свободы на протяжение десятилетий их можно уважать.
Да. Говорят, они еще и рабов держат. И девочкам обрезание делают. Действительно, настоящие горцы.
П.С. С точки зрения историка, их общественная организация даже до средневековой не дотягивает.
[Нету кадров как тибетцы убивают китайцев и грабят китайские магазины,] Были первые два дня. На ЕвроНьюс показывали,как китайсев 3.13здят. Но потом перестали,от чего-то.
> Ну конечно! Воспитаем местных сепаратистов, окажем им всестороннюю поддержку, первыми признаем независимость, а они в благодарность сделают нам безвизовый въезд и будем ездить туда кататься на лыжах без лишнего геммороя! [Шутка, конечно]
Никаких шуток!) Только эта, оказать, так сказать, всестороннюю поддержу именно испанским андоррцам! Потому что французишки быстро туда впустят нергоф и арабов
> Сильный китай - проблема не только Американская, но и Российская.
>
> Делал по работе я исследование для китайской нефтехимической корпорации. Хотели мазут М-100 покупать. НПЗ в России валом - однако на экспорт никто не продает. 1/4 отмазались долгой процедурой возврата НДС - и то, возвращают только после суда - налоговая сражается до последнего.
> 3/4 сказали - звоните в ГазПром и спросите - откуда ноги растут.
>
> В конечном итоге от достаточно высокопоставленного человека услышал фразу - полуофициальное ограничение вывоза энергоносителей - это экономическая удавка на шее слишком быстро развивающегося соседа...
> Вывод - Российская власть не видит много позитива в быстром росте Китайской экономики.
Камрад, ну ты ж должен знать что у нас случается с теми, кто на самовольной основе в обход вышестоящих лиц геополитику творить принимается?! Мы в Китай энергоносители гоним, и гнать будем еще больше, но только в тех объемах, которые будут определены родным государством.
Как обычно, заметка жжёт наповал, комменты возвращают к суровой действительности.
По прочтению комментов родился вопрос : существуют ли автоматические, оповещающие письма, отправляемые при выдаче погон или штанов ?
[опасливо ждёт положительного ответа]
> При этом в Тебете некоторые граждане ищут и находят офигительную духовность. А у папуасов "все сложилось иначе" Отчего так?
Не, ну папуасы - не люди что-ли? :) Тоже могут быть духовными.
Насчет духовности в Тибете - не была, не знаю, но, предполагаю, воздух горный свежий, и природа, наверное, красивая. Хотя дорога до недавнего времени была, говорят, очень несовершенна. Автобус за пять часов успевал увязнуть несколько раз в грязи и довести пассажиров до белого каления прыганьем по кочкам. Иначе не добраться было, если только на жЫвотных каких-нибудь... Хорошо, дорогу нормальную государство проложило, наконец.
> У них давно сепаратисткие настроения. И если не проканает с Тибетом, примутся за них. С мусульманами вообще легко работать в этом плане - смотри то, что происходит в нынешнем Татарстане, какие там идут процессы и с чьей подачи.
> Ваня.
>
> Их уже больше миллиарда.
>
> И это при строжайших ограничениях.
Дмитрий, может ли так выйти, что средний возраст населения в Китае при таких ограничениях скоро возрастёт, после чего на плечи трудоспособных Китайцев ляжет бремя в несколько пенсионеров? Или там как-то подругому всё устроено? Или в ближайшие 20 лет проблема старения населения Китая не коснётся и мы мир вообще не узнаем, будут уже совсем другие проблемы, проблемы, очевидно, не у Китая.
Вопрос, конечно, требует пророчеств(т.е. вопрос идиотский), но вот на первый беглый взгляд, как оно может всё оказаться? :)
> средний возраст населения в Китае при таких ограничениях скоро возрастёт, после чего на плечи трудоспособных Китайцев ляжет бремя в несколько пенсионеров? Или там как-то подругому всё устроено?
Уже бьют тревогу. Молодое поколение единственных детей двадцати с лишним лет через некоторое время будет кормить превышающее их число пенсионеров.
Есть хорошая книжка про грядущую "демократию" в интернете и киберпространстве вообще.
При этом крайне познавательна в общих вопросах конституций, свободы и законодательства.
Писана американским юристом, раздается в электронном виде задарма здесь: http://codev2.cc/
Интригующее вступление про распад СССР ;) (длинновато...)
"ALMOST TWO DECADES AGO, IN THE SPRING OF 1989, COMMUNISM IN EUROPE
died—collapsed, like a tent, itsmain post removed. The end was not brought
by war or revolution. The end was exhaustion. A new political regime was
born in its place across Central and Eastern Europe, the beginnings of a new
political society.
For constitutionalists (like me), this was a heady time. I had graduated
from law school in 1989, and in 1991 I began teaching at the University of
Chicago.At that time, Chicago had a center devoted to the study of the emerging
democracies in Central and Eastern Europe. I was a part of that center.
Over the next five years I spentmore hours on airplanes, andmoremornings
drinking bad coffee, than I care to remember.
Eastern and Central Europe were filled with Americans telling former
Communists how they should govern. The advice was endless. And silly. Some
of these visitors literally sold translated constitutions to the emerging constitutional
republics; the rest had innumerable half-baked ideas about how the
new nations should be governed. These Americans came froma nation where
constitutionalism seemed to work, yet they had no clue why.
The Center’s mission, however, was not to advise.We knew too little to
guide. Our aim was to watch and gather data about the transitions and how
they progressed.We wanted to understand the change, not direct it.
What we saw was striking, if understandable. Those first moments after
communism’s collapse were filled with antigovernmental passion — a surge of
anger directed against the state and against state regulation. Leave us alone,
the people seemed to say. Let the market and nongovernmental organizations —
a new society — take government’s place. After generations of communism,
this reaction was completely understandable. Government was the
oppressor. What compromise could there be with the instrument of your
repression?
A certain kind of libertarianism seemed to many to support much in this
reaction. If the market were to reign, and the government were kept out of the
way, freedom and prosperity would inevitably grow. Things would take care
of themselves. There was no need, and could be no place, for extensive regulation
by the state.
But things didn’t take care of themselves.Markets didn’t flourish. Governments
were crippled, and crippled governments are no elixir of freedom.
Power didn’t disappear — it shifted fromthe state to mafiosi, themselves often
created by the state. The need for traditional state functions — police, courts,
schools, health care — didn’t go away, and private interests didn’t emerge to fill
that need. Instead, the needs were simply unmet. Security evaporated. A modern
if plodding anarchy replaced the bland communism of the previous three
generations: neon lights flashed advertisements for Nike; pensioners were
swindled out of their life savings by fraudulent stock deals; bankers were murdered
in broad daylight on Moscow streets. One system of control had been
replaced by another. Neither was what Western libertarians would call “freedom.”"
> Вон, опять какая-то очередная блевотина многосерийная по телевизору пошла - кровавая гэбня, упыри из НКВД, несчастные страдальцы - всё как надо.
> Верной дорогой, как говорится.
Речь видимо об Апостоле. Однако стоит отдать должное прогрессу, фильма уже не "чорно-белая". У сотрудников НКВД в наличии положительные черты. Шоумэн Фоменко и хирурга вытащил с лесоповала, и сам страдалец... вот урку убил коварно в духе Санитаров Подземелий, несмотря на уркины старания, это да. Но и тут не обошлось без ложки мёда - выполнил же обещание! Вообщем налицо старания авторов изобразить соц-реализЬм, как они его понимают. Считаю, что фильм принципиально отличается от агиток типа Сволочей и Штрафбата (ну по крайней мере до 8-ой серии, хехе).
> Дмитрий, может ли так выйти, что средний возраст населения в Китае при таких ограничениях скоро возрастёт, после чего на плечи трудоспособных Китайцев ляжет бремя в несколько пенсионеров?
ЕМНИП, в Китае отсутствует пенсионное обеспечение в принципе.
> А вот слышал от китайцев, что если есть ВУЗ за плечами, то разрешают двоих детей.
>
> Тем, кто с учёной степенью, можно и троих.
>
> Если уже ребёнок есть, а дипломов - нет, в случае беременности - на аборт без разговоров.
>
> Чистая правда или не так понял?
Жил рядом с китайскими аспирантами. Они говорили только про одного ребенка. Говорили, что в городах их ограничивают квартирой. Строят только двухкомнатные, поэтому мол второго ребенка уже некуда девать. И мозги промыты у ребят хорошо. Они убеждены, что один ребенок это самое лучшее.
> При этом в Тебете некоторые граждане ищут и находят офигительную духовность. А у папуасов "все сложилось иначе" Отчего так?
Может оттого, что в отличие от папуасов у тибетцев с VII в. имелась собственная письменность, с помощью которой тибетцами было написано нехило трудов по философии?
Что же касается всей этой шумихи... Да, конституция КНР в отличие от советской не предусматривает право народов на самоопределение. При этом льготы малым народам предоставляются нехилые - освобождение от налогов, льготное кредитование и т.д., и т.п. По стране Имеется куча институтов национальных меньшинств, специально учрежденных для малых народов.
Общался я как-то с одной тибеткой из такого вот института. «А сколько тебе предметов преподается?» - «Восемь» - «А сколько из них на китайском?» - «Два» - «А какие?» - «Китайский язык и история партии» - «А что же ты так хреново по-китайски разговариваешь?» - «А у нас его в школе не преподавали. Занятия велись только на тибетском. Поэтому, когда я приехала поступать, я еще два года проучилась на подготовительных курсах при университете». – «А семья у тебя большая?» - «Десять братьев и четыре сестры. На нацменьшинства не распространяется закон об ограничении рождаемости».
Одним словом, страдания тибетцев ну просто неимоверны.
>даш далай-ламе чаю - на земле тут же будет новый далайлама. Далайламство - оно бессмертно :-0 То есть Китаю нужен далай-лама ПОД КОНТРОЛЕМ живой, а не дохлый за пределами Китая. Его нельзя убивать - иначе американы заведут себе совсем ручного ламу-младенца.
а что толку от ламы-младенца ?
кого он сможет вдохновить на освободительную борьбу пока совершеннолетия не достиг ?
> Тибетцев уважаю, настоящие горцы, пусть они и не мусульмане и им не дано многое из того что дано нам, но за их дух сопротивления и желание свободы на протяжение десятилетий их можно уважать.
> Тибетцев уважаю, настоящие горцы, пусть они и не мусульмане и им не дано многое из того что дано нам, но за их дух сопротивления и желание свободы на протяжение десятилетий их можно уважать.
Самая жесть в сериале "Апостол" что главных героев зовут [барабанная дробь] - Петр и Павел http://www.ruskino.ru/mov/9272 Этож получается что Виссарионыч-то, таво [Ниро Августус].
[Вспоминает надмозговой перевод]
Там жа, это, христианок уестествляют. [судорожно ищет программу телепередач]
> Тибетцев уважаю, настоящие горцы, пусть они и не мусульмане и им не дано многое из того что дано нам, но за их дух сопротивления и желание свободы на протяжение десятилетий их можно уважать.
хе хе ... у Н А С Т О Я Щ И Х горцев нету интернета , мы тебе не верим :)
> Жил рядом с китайскими аспирантами. Они говорили только про одного ребенка. Говорили, что в городах их ограничивают квартирой. Строят только двухкомнатные, поэтому мол второго ребенка уже некуда девать. И мозги промыты у ребят хорошо. Они убеждены, что один ребенок это самое лучшее.
Это пример хорошей пропаганды в сочетании с действенными материальными факторами. Самый сильный, а скорее всего единственный метод воспитания масс.
Только я не очень понимаю выражение "мозги промыты". Не улавливается ли здесь мною негативный оттенок?
А если да, то к чему он? Против чего, собственно, негатив? Разве в Китае населения не хватает? Или, может, люди от природы должны хотеть как можно больше детей - типа, вечная ценность? Что если указанные аспиранты и правда согласны с правительством по вопросу об оптимальном количестве детей в нынешнем Китае? Ну, то есть согласны, что один ребенок - в их условиях самое лучшее?
У меня вот двое, жилищный и материальный вопросы давно решены, а голова от них все равно кругом. Вполне могу понять тех, кто больше одного не хочет. (Но, само собой, своих-то я никому не отдам.)
Сижу я тут, на Украине, и вот что думаю - ВОЙНА БУДЕТ, люби друзи.... так что ни евро в Украине. ни олимпиады в Сочах мы, скорее всего не увидим... А жаль...
Камрады. Вот только не надо думать, будто Китай весь такой белый и пушистый, и плохие американцы порочат светлый образ мирных трудолюбивых китайских товарисчей. Мало ли что китайцы считают относительно чужой земли - что там какой-то Тибет, они и нашу Сибирь считают своей исторической, временно утраченной территорией, на которой временно проживают какие-то русские дикари. Китайцам не впервой нападать на другие государства. Речь не о Тибете, хотя тут тоже далеко не всё так однозначно. Китай нападал на Вьетнам (навскидку почитайте вот это: http://87.242.98.49/newsA.php4?st=1167745980, остудили пыл китайцев - угадайте кто - русские). Китай был готов развязать 3 мировую войну с применением атомного оружия (осадили горячих узкоглазых парней опять-таки русские, дипломатическими средствами, между прочим). Китайцы в 90-е годы, когда Россию рвали на куски, открыто и не таясь говорили мне прямо в глаза, что им выгодна наша смерть, и мешать американцам они не собираются - дескать, пока два тира дерутся, мудрый дракон наблюдает с горы, в конце битвы добивая уцелевшего, или что-то наподобие этого. На руках китайцев кровь наших солдат, потому что миролюбивые китайские друзья поставляли талибам оружие во время войны в Афганистане. За других не отвечаю, отвечаю за себя - я лично не испытываю ни малейшего сожаления, что китайцев начали рвать. Плевал я на них. Китайцы и нас бы порвали, если б могли, и порвут, если вдруг появится такая возможность - недра и пресная вода всем нужны. Меньше на развал России будет выделяться средств у пиндосов, больше - на Китай. Китай, конечно же, не развалится. Но потрепают его сильно. Эти восточные чудики, издревле считавшие дикарями всех, кроме себя, любимых, ставили себя на место того дракона, что будет безмятежно наблюдать с горы за борьбой двух тигров? Пусть теперь почувствуют себя на месте тигра, которого треплет за шкирку соперник. Глядишь, гонору поубавится у восточных соседей, и забудут мысли об отторжении русских земель - нехай теперь о своих землях позаботятся, а то как бы не уплыли из-под носа. Скажу крамольную вещь, но в данном вопросе - пиндосов целиком и полностью поддерживаю.
> Только я не очень понимаю выражение "мозги промыты". Не улавливается ли здесь мною негативный оттенок?
Негатива нет. Может быть неправильно выразился. Просто,у ребят, твердая убежденность, что культурный образованный китаец должен иметь одного ребенка. Мол мы же не деревня какая-то!!! Идет идеологическая накачка на карьеру, и что второй ребенок будет мешать её делать
> А вот слышал от китайцев, что если есть ВУЗ за плечами, то разрешают двоих детей.
> Тем, кто с учёной степенью, можно и троих.
> Если уже ребёнок есть, а дипломов - нет, в случае беременности - на аборт без разговоров.
> Чистая правда или не так понял?
Общался с бывшей учительницей - они вроде все после ВУЗа. Говорила, на государственной службе нельзя не придерживаться государственной политики - в смысле, двух детей можно завести, но с работы сразу увольняют.
Таких ужасов, что обязательно на аборт, вроде, нет. Но экономически тебя накроют так, что небо с овчинку покажется. Поэтому больше одного ребёнка обычно у крестьян - им все эти экономические меры по барабану, у них и так ничего нет. Они детей просто не регистрируют зачастую.
Можно также родить второго ребёнка легально - например, заплатить 100.000 юаней (14+ тысяч долларов).
Ещё, вроде, девочка ребёнком не считается. В смысле, если первой родилась девочка, можно смело рожать дальше.
Но я мог что-то забыть или перепутать.
> Китайцы в 90-е годы, когда Россию рвали на куски, открыто и не таясь говорили мне прямо в глаза, что им выгодна наша смерть, и мешать американцам они не собираются - дескать, пока два тигра дерутся...
Сравним ситуацию по твоим же критериям. Когда Россию рвали, китайцы пожимали плечами. Итог? Прошло время, начали рвать Китай. Теперь уже сидит русский, пожимает плечами.
А вот Америка плечами не пожимает. Чуть краешком задели ее интересы хрен знает где - полная сексуальная готовность, всё наперевес. Пока остальные пожимают плечами.
> ...Меньше на развал России будет выделяться средств у пиндосов, больше - на Китай...
Это наврядли. у пиндосов под это дело любые ресурсы заряжены. так сказать, бесконечные патроны. Хватит и на Россию, и на Китай, и еще на Европу сдача останется
.
Кому: Лурье, #1057 > На руках китайцев кровь наших солдат, потому что миролюбивые китайские друзья поставляли талибам оружие во время войны в Афганистане.
Камрад, когда наши были в Афгане - талибов там не было. Талибан существует года с 95-го, емнип.
> Кому: Лурье, #1057 >
> > Китайцы и нас бы порвали, если б могли, и порвут, если вдруг появится такая возможность - недра и пресная вода всем нужны.
>
> Вы самым трагическим образом забываете, что для китайцев сто лет - вовсе не срок. Зачем кого-то рвать, если можно просто подождать и ассимилировать?
Оптимизм бьёт через край. В нынешнее время так искренне считать, что Китай будет существовать через 100 лет - это сильно, да. Причём, помнится, при товарище Сталине китайцы тоже пытались заикнуться о ассимиляции. Для китайцев это кончилось очень печально. А ведь как всё хорошо начиналось - такое же засилье китайцев на Дальнем Востоке, те же радужные мечты о ассимиляции русских... Ну-ну.
> А вот Америка плечами не пожимает.
> Чуть краешком задели ее интересы хрен знает где - полная сексуальная готовность, всё наперевес.
Потому что для империи 21 века (300 лет отроду) область геополитических интересов - весь мир.
А евразиаты (с глубокими традициями) до сих пор предпочитают думать что геополитика - это страны имеющие с тобой одну границу или одного соседа.
> Кому: Лурье, #1057 >
> > Китайцы в 90-е годы, когда Россию рвали на куски, открыто и не таясь говорили мне прямо в глаза, что им выгодна наша смерть, и мешать американцам они не собираются - дескать, пока два тигра дерутся...
>
> Сравним ситуацию по твоим же критериям. Когда Россию рвали, китайцы пожимали плечами. Итог? Прошло время, начали рвать Китай. Теперь уже сидит русский, пожимает плечами.
Да какой там "пожимали плечами". Потирали руки от радости. Итог? Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Китайцы смеялись первыми - чай, теперь им не до смеха. А ведь это только начало.
> А вот Америка плечами не пожимает. Чуть краешком задели ее интересы хрен знает где - полная сексуальная готовность, всё наперевес. Пока остальные пожимают плечами.
Полная сексуальная готовность при полной финансовой импотенции мало кого пугает. Впрочем, на Китай им хватит. А вот на Россию после Китая - уже вряд ли. Что и требовалось доказать.
> "Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвёртая — палками и камнями"
>
> Альберт Эйнштейн
>
>
> А ведь не дурак был человек
Именно. То же самое наши в своё время пытались вдолбить китайцам, когда те подзуживали СССР на ядерный конфликт с США. И ведь вдолбили-таки.
> Кому: Лурье, #1057 >
> > ...Меньше на развал России будет выделяться средств у пиндосов, больше - на Китай...
>
> Это наврядли. у пиндосов под это дело любые ресурсы заряжены. так сказать, бесконечные патроны. Хватит и на Россию, и на Китай, и еще на Европу сдача останется
Это при нынешнем состоянии американской экономики-то? Готов поспорить - не останется. Из-за чего и весь разговор, собственно. В общем, поглядим. Но я выиграю этот спор, помяни моё слово. В один прекрасный день ты скажешь самому себе: "Сволочь Лурье был прав" :)
> Это при нынешнем состоянии американской экономики-то?
США содержит свои базы на 50%. Остальное платят счастливые обладатели оплотов демократии. Будет туго с деньгами - союзников поднапрягут посильнее. Хотя на тему экономики... не все так плохо как вещают с телеканалов России. Аналогично не все так плохо в России как вещают со штатовских каналов.
> они и нашу Сибирь считают своей исторической, временно утраченной территорией, на которой временно проживают какие-то русские дикари
> Китай был готов развязать 3 мировую войну с применением атомного оружия
Тебе очень надо демонстрировать своё невежество? Даже не смешно, просто какое-то воспаленное воображение.
> В нынешнее время так искренне считать, что Китай будет существовать через 100 лет - это сильно, да.
Китай существовал больше 4 тыс. лет и уж как-нить просуществует еще, долго.
> Китай, конечно же, не развалится. Но потрепают его сильно.
Мечтай-мечтай. "Американские империалисты - это бумажные тигры. Они впадают в панику от легкого дуновения ветерка. Это доказала борьба вьетнамского народа" (председатель Мао).
> Кому: Лурье, #1057 > > На руках китайцев кровь наших солдат, потому что миролюбивые китайские друзья поставляли талибам оружие во время войны в Афганистане.
>
> Камрад, когда наши были в Афгане - талибов там не было. Талибан существует года с 95-го, емнип.
Само собой. Я талибами всех афганцев обзываю, есть такой грех :) Чисто теоретически - неправильно, конечно, ибо талибы как таковые есть выпускники духовных медресе, студенты-богословы с гранатомётами, хе-хе. Но, положа руку на сердце - велика ли разница, что тогда эти люди назывались душманами и были, скажем так, меньшими исламистами, чем талибы? Оружие-то им Китай гнал, а не эльфы из розовой дали. Стреляли из китайских стволов по нашим солдатам. И обучались эти люди американскими инструкторами - кто теперь будет отрицать, что много этих обученных теперь в рядах талибов, и имя им - легион? Как корову не величай, всё бурёнкой останется...
> Кому: Лурье, #1075 >
> > Это при нынешнем состоянии американской экономики-то?
>
> США содержит свои базы на 50%. Остальное платят счастливые обладатели оплотов демократии. Будет туго с деньгами - союзников поднапрягут посильнее. Хотя на тему экономики... не все так плохо как вещают с телеканалов России. Аналогично не все так плохо в России как вещают со штатовских каналов.
Ну-ну. Осталось уговорить союзников раскошелиться. В последнее время они это делают всё с большей неохотой - вспомним Ирак. А насчёт экономики - дело не в телевидении. Дело в фактах, которые можно найти в том числе и в американской прессе. Когда старейшие и крупнейшие американские банки скупаются за копейки, за цену, многократно более низкую, чем стоимость недвижимости данного банка, это уже называется не "телевидение". Это называется "жопа".
Язык тюркский (родственный турецкому, татарскому, киргизскому, казахскому и т.д.), основная религия - ислам. Внешность от монголоидной, до европеоидной (до прихода тюрок в тех краях жили вполне себе европеоиды). Численность?? Около двадцати миллионов по официальным данным, по данным "борцов за свободу" численность угнетаемых около пятидесяти миллионов (больше верится в первую цифру).
Теперь значит история. Было время когда Уйгурский Каганат был опасным соперником для Китая, мешал китайцам контролировать шёлковый путь, захватывал пограничные области и т.д. Потом китайцы его всё-таки подмяли под себя. Уйгуры боролись за независимость, без особого впрочем успеха (тактические успехи были конечно, но цели достигнуть не удавалось), пока Китай не ослаб. Револющия (синьхайская, а не октябрьская), гражданская война (между коммунистами и Гоминьданом - есть такая партия). Были установлены две республики (1933-1934 первая, 1943-1949 вторая Восточно-Туркестанская республика). Но гражданская война закончилась, коммунисты получили власть на материке, Гоминьдан закрепился на Тайване. СССР и Англия отказались от своих планов использования Восточного Туркестана и китайцы вновь обрели над ним контроль.
П.С. Тут выше было высказано мнение, что проблема (для китайцев) вся в том, что уйгуры -- мусульмане. Это не совсем так. Есть такая народность в Китае как дунгане или, как китайцы их называют, хуэй. Они тоже мусульмане, но проблем от них гораздо меньше, чем от уйгуров. То есть религиозный фактор конечно важен, но он далеко не единственный.
Goblin, я ни в коем случае не говорю что не верящие в единого и великого Аллаха не люди, они люди, но заблудшие и мне их скорее жаль что им не даровано то, что даровано нам.
А в тибетцах уважение вызывает то, что они несмотря на гнёт многократно превосходящей численно КНР остаются ТИБЕТЦАМИ, чтят традиции предков и не забывают своих корней. Между прочим, были знакомые в Тибете, сказочно красивые древние места с традиционным укладом жизни, кому там нужна ваша так называемая цивилизация? Как бы я хотел чтобы и наши горы вы оставили в покое..
> Камрады. Вот только не надо думать, [будто Китай весь такой белый и пушистый,] и плохие американцы порочат светлый образ мирных трудолюбивых китайских товарисчей.
Если ты о том, друзья ли они нам - то нет, не друзья. Союзники (в противостоянии с Западом), попутчики, с которыми можно иметь дело - но надо относиться с опаской.
Ну, а уважать они нас не будут, пока Россия не научится понимать собственные интересы, и отстаивать их. При нынешней власти в РФ - этого точно не случится.
> Кому: Лурье
>
> > они и нашу Сибирь считают своей исторической, временно утраченной территорией, на которой временно проживают какие-то русские дикари
> > Китай был готов развязать 3 мировую войну с применением атомного оружия
>
> Тебе очень надо демонстрировать своё невежество? Даже не смешно, просто какое-то воспаленное воображение.
Советский учебник истории почитай. Или ты принципиально не веришь лживой, насквозь прогнившей советской пропаганде?
> > В нынешнее время так искренне считать, что Китай будет существовать через 100 лет - это сильно, да.
>
> Китай существовал больше 4 тыс. лет и уж как-нить просуществует еще, долго.
Миша! Нострадамус! Братан, не узнал, богатым будешь :) А если серьёзно - опасность развала крупной страны существует всегда. Ежеминутно. Независимо от того, насколько древняя у этой страны история. Считать, будто исторический "стаж" страны автоматически означает вечность существования данной страны в дальнейшем - наивность. Достаточно вспомнить Рим. Так что насчёт Китая - не был бы так уверен в его непоколебимости.
> > Китай, конечно же, не развалится. Но потрепают его сильно.
>
> Мечтай-мечтай. "Американские империалисты - это бумажные тигры. Они впадают в панику от легкого дуновения ветерка. Это доказала борьба вьетнамского народа" (председатель Мао).
Ага, причём бумажные тигры поставляют бумажные танки, корабли и вертолёты бумажному Тайваню. Всерьёз считаешь, что бумажные тигры будут загребать жар своими руками? Щаззз.
> Между прочим, были знакомые в Тибете, сказочно красивые древние места с традиционным укладом жизни
Да уж традиционный. Чисто для любопытства, почитал бы, например Петра Кузьмича Козлова который немало путешествовал по близлежащим к Тибету местностям. Там такие колоритные образы [традиционного уклада жизни] чисто разбойничьих нравов...
А мусульманское (дунганское) восстание 2 половины XIX века? Тоже поизучай, узнаешь много интересного. Фанатики-исламисты разрушали буддийские и китайские храмы, варили монахов в котлах. "Каким-то чудовищным ураганом сметающим все на своем пути понеслись дунгане по провинции Ганьсу. Монголия, в особенности южная, также подверглась беспощадному разгрому" (П. Козлов "Монголия и Амдо")
> Ну, а уважать они нас не будут, пока Россия не научится понимать собственные интересы, и отстаивать их. При нынешней власти в РФ - этого точно не случится.
> Кто сможет остановить толпы народа, которым тупо будет хотеться жрать? И американское руководство это понимает.
Думаю, что толп просто не будет потому что:
а) наиболее крупные американские компании не завязаны с Китаем до такой степени, что обанкротятся при нестабильности в Поднебесной. Не все производственные мощности Америки находятся в Китае, и даже не большинство, и далеко не самые важные. А через это и экономика американская не подохнет; просядет – вполне возможно, сильно просядет – очень может быть, но не подохнет, нет.
б) с зомбоящиком и спецслужбами в Америке всё нормально, так что толпам просто не дадут организоваться и выйти на улицы. Все переждут кризис по своим норам.
> Так что насчёт Китая - не был бы так уверен в его непоколебимости.
Знаешь малую ценность имеет твоя "уверенность" или "неуверенность", поскольку твои фразы
> Китай был готов развязать 3 мировую войну с применением атомного оружия
> они и нашу Сибирь считают своей исторической, временно утраченной территорией, на которой временно проживают какие-то русские дикари
показывают что твои познания в этой области примерно равны нулю.
> Кому: Лурье, #1057 >
> > Камрады. Вот только не надо думать, [будто Китай весь такой белый и пушистый,] и плохие американцы порочат светлый образ мирных трудолюбивых китайских товарисчей.
>
> Если ты о том, друзья ли они нам - то нет, не друзья. Союзники (в противостоянии с Западом), попутчики, с которыми можно иметь дело - но надо относиться с опаской.
>
> Ну, а уважать они нас не будут, пока Россия не научится понимать собственные интересы, и отстаивать их. При нынешней власти в РФ - этого точно не случится.
Трудно не согласиться. Причём опаска подразумевает, что союзник в один далеко не прекрасный день может стать врагом (иначе это уже не разумное опасение, а паранойя). Тем паче нам будет полегче, если потенциального врага потреплет другой враг, явный. Ирония в том, что китайцы в своё время считали, что мы с пиндосами будем трепать друг друга, а Китай воспользуется плодами драки.
> Кому: Лурье, #1085 >
> > Так что насчёт Китая - не был бы так уверен в его непоколебимости.
>
> Знаешь малую ценность имеет твоя "уверенность" или "неуверенность", поскольку твои фразы
>
> > Китай был готов развязать 3 мировую войну с применением атомного оружия
> > они и нашу Сибирь считают своей исторической, временно утраченной территорией, на которой временно проживают какие-то русские дикари
>
> показывают что твои познания в этой области примерно равны нулю.
Так ты уже осилил упоминавшийся учебник истории, что судишь о чужих познаниях?
> Кому: Лурье, #1071 >
> > Оптимизм бьёт через край.
>
> Какой оптимизм? Я просто смотрю на китайскую историю 而已
Дык насчёт истории сказано в посте #1085. Серьёзно, в нынешнем мире, набитом оружием, в том числе и ядерным, в мире, готовом вспыхнуть в любой момент, где существует страна, заинтересованная в поддерживании постоянных конфликтов, планировать что-то на 100 лет вперёд - безудержный оптимизм. Так считаю.
> Goblin, я ни в коем случае не говорю что не верящие в единого и великого Аллаха не люди, они люди, но заблудшие и мне их скорее жаль что им не даровано то, что даровано нам.
Камрад, тебе не приходит в голову, что вокруг тебя полно людей, которые не верят в бога?
Что ничуть не меньше людей, которые верят в другого бога?
Что для них ты - заблудший?
Зачем вообще про это в людных местах говорить?
Это ж не детский сад где "мой папа лучше твоего" - нормально.
> А в тибетцах уважение вызывает то, что они несмотря на гнёт многократно превосходящей численно КНР остаются ТИБЕТЦАМИ, чтят традиции предков и не забывают своих корней. Между прочим, были знакомые в Тибете, сказочно красивые древние места с традиционным укладом жизни, кому там нужна ваша так называемая цивилизация? Как бы я хотел чтобы и наши горы вы оставили в покое..
Да, рабовладение, работорговля, тупорылая темнота и жестокость - достойные традиции, их надо хранить всеми доступными способами и средствами.
А то ведь уроды проводят горячую воду, железную дорогу, строят школы, больницы.
Ведь как прекрасно жить скотами в землянках.
Некоторые цифры:
90%+ населения -- крепостные
40% смертность новорожденных
35-летняя средняя продолжительность жизни,
2% -- уровень грамотности
Поделись: кому и на кой хер нужны вот эти "традиции предков" и вот эти "корни"?
> Китай был готов развязать 3 мировую войну с применением атомного оружия
ты из упомянутого учебника взял? Давай, жги дальше. Дату скажи, когда это историческое событие имело место быть - мы на фоне карибских, берлинских и прочих кризисов его упустили. Скажи, сколько тогда у Китая было стратегических бомбардировщиков и ракет, способных достичь США, и сколько их было у Америки.
> Серьёзно, в нынешнем мире, набитом оружием, в том числе и ядерным, в мире, готовом вспыхнуть в любой момент, где существует страна, заинтересованная в поддерживании постоянных конфликтов, планировать что-то на 100 лет вперёд - безудержный оптимизм. Так считаю.
Да и на здоровье. Считайте. Кто же вам мешает? Равно как и мне - изучающему Китай и его регулярно наблюдающему.
Я приблизительно представляю, какие именно книжки вы читали - судя по вот этой ядерной войне и прочим, гм, мощным выступлениям. И вижу, на какую благодатную почву содержание прочитанного попало. Ну так и исполать вам. От того, что лично вы считаете, суть вещей совершенно не изменится, даже если бы она была столь проста, как представляется вам.
> Ну-ну. Осталось уговорить союзников раскошелиться. В последнее время они это делают всё с большей неохотой - вспомним Ирак.
Одно дело воевать, а другое базы у себя на территории держать. Совсем другое дело.
> А насчёт экономики - дело не в телевидении. Дело в фактах, которые можно найти в том числе и в американской прессе.
Факты найти в прессе... гм... можно поробовать.
> Когда старейшие и крупнейшие американские банки скупаются за копейки, за цену,
> многократно более низкую, чем стоимость недвижимости данного банка,
> это уже называется не "телевидение". Это называется "жопа".
Это называется грамотно промытое сознание. В случае каждого конкретного банка (сколько их штук - один? :)) - строго отдельная ситуация. Господа банкиры - долго строили свой "МММ". Потом их шалости государство помогало покрывать субсидиями - чем сделало болезным еще хуже, ибо они еще сильнее обнаглели - по штатовским СМИ постоянно обсуждения нарушений со стороны спекулянтов.
То что парочка спекулянтов обанкротилась - это для экономики очень даже хорошо. Не забывай что они финансы из других областей вытягивали в свою пирамиду. Опять же рынок перегревали.
У меня хороший друг занимается консультированием по налогоблажению в штатах. Мы с ним пообщались на тему экономики. Я так понимаю мнений несколько. Большая часть придерживается двух:
- в экономики проблемы - растет медленнее, чем раньше (то есть она растет, но как бы не так быстро, как хотелось бы).
- все зашибись - оздоровление экономики (хилых и слабых, а также зажравшихся прибить), а значит скоро рост усилится - лишь бы правительство не лезло с регулированием.
Единственное что. Хилари и Обама очень хотят этим загибающимся помогать вливанием денег налогоплательщиков (это как если бы Путин решил Дирибаске бабла выделить из бюдждета, за то что олигарх сделку какую-нить не очень хорошо провел). Вот это уже жопа, но жопа не для экономики, а для бизнеса, социалки и просто для обычных работяг.
Новости
VIP
