На международной арене история используется для обоснования финансовых или территориальных претензий. За примерами далеко ходить не надо – хорошо известны регулярные попытки прибалтийских стран взыскать с России компенсации за якобы нанесенный в ходе «советской оккупации» ущерб. Известны и претензии Японии на Курильские острова. Этим, однако, использование истории в международной политике не исчерпывается. Радикальное переписывание истории используется для ухудшения имиджа стран оппонентов, их демонизации. Примеры, опять-таки, у всех на слуху. Не так давно, например, латышские пропагандисты на деньги Европарламента сняли фильм «The Soviet Story» — уникальный сплав лжи, поддельных документов и откровенной демагогии, в котором ставится знак равенства между нацистской Германией и Советским Союзом, а современная Россия показана как неофашистская страна, тоталитарный Мордор, который совершенно необходимо уничтожить.
Во внутренней политике история используется для создания новых национальных идентичностей, для разрушения идентичностей уже сложившихся и подрыва государственной легитимности. В начале 90-х гг. рассказы об ужасах «советской оккупации» были созданы для создания в прибалтийских республиках однозначно прозападных и антироссийских национальных идентичностей. Оборотной стороной этого успешно реализованного проекта стала узаконенная дискриминация русских «неграждан» в Латвии и Эстонии. Сегодня аналогичный проект реализуется на Украине, которая должна быть оторвана от России и превращена в антироссийский южный форпост НАТО. На севере таким форпостом является Прибалтика.
Опасность использования ревизии истории для разложения уже существующих идентичностей и подрыва государственной легитимности была наглядно продемонстрирована еще во время перестройки. Распад Советского Союза начался в том числе с радикального переписывания истории.
Ревизия истории так же порождает сепаратизм. Сепаратистские устремления российских регионов в начале 90-х годов подпитывались не только экономическими факторами, но и рассказами о нанесенных некогда Москвой исторических обидах, подлинных и мнимых. Почва для кровавого конфликта в Чечне была удобрена массированной пропагандой об ужасах депортации 1944 года (что имело под собой некоторые основания) и о якобы осуществленном советской властью «народоубийстве» чеченской нации (что было откровенной ложью).
Даже этот поверхностный обзор показывает, каким мощным оружием может оказаться история в умелых руках. В сопредельных с Россией странах это давно уже осознали и пошли по пути создания специализированных структур, занимающихся переписыванием истории и формированием нужных исторических стереотипов. Комиссии историков при президентах Латвии и Эстонии, Институты национальной памяти в Польше и на Украине, литовский Центр геноцида и резистенции, многочисленные фонды и музеи оккупации – все они успешно функционируют, создавая реальную угрозу нашей стране.
В России отвечать на этот вызов, к сожалению, практически некому. Российские академические исторические институты по целому ряду причин не могут оперативно реагировать на регулярные попытки переписывания истории в антироссийском духе. В итоге решение этих задач приходится брать на себя общественным организациям и неравнодушным людям.
Проигрывая оппонентам в организации и возможностях, мы, однако, обладаем важным преимуществом. Нам нет необходимости лгать, и правда – на нашей стороне. Прибалтийские национальные идентичности сконструированы искусственно, тогда как российская идентичность выросла естественным путем, сохранив преемственность как по отношению к дореволюционной России, так и к Советскому Союзу. В современной российской исторической науке и общественной памяти нет фигур умолчания. Мы помним и о трагедии репрессий, и о достижениях СССР. И поэтому отвечать на конъюнктурное переписывание истории нам гораздо легче. Хотя обольщаться, конечно, не надо: штурм будет стоить дорого.
> Как хотите, но православие теперь должно расти не из РПЦ, к которой "противно даже палкой прикоснуться"(с)
А общественный порядок теперь должна охранять не милиция, в которой, как известно, одни пидарасы?
Или православие должно быть вытеснено растущими как грибы околобаптистскими сектами?
Сам хоть понимаешь, какую чушь сморозил? Понимаешь, что внутри церкви - тоже абсолютно разные люди есть? А коррупция в целом не превышает (а думаю, что и намного ниже), чем в других государственных структурах?
(Расскажите мне тут, что РПЦ - не государственная структура :)
Кому: Хелен
Всё правильно пишешь, по всем пунктам согласный.
Только вот цитировать неплохо бы научиться. Выделяешь фрагмент текста и жмёшь на надпись "цитировать" над сообщением. Выделенное попадает в полк ввода текста, уже оформленное как цитата и с указанием адресата. Можно и вручную, цитата должна начинаться с символа ">".
тебе уже камрады писали выше
не виляй кормой
то ты за Ющенка
то тебе не нравится что он делает
что он из себя представляет было видно сразу
так что выбор был прост
либо к власти приходит фашист
либо человек, который в молодости был хулиганом
В большинстве чего? Чешуи на рыле? Назови, что полезного он сделал, хотя бы один указ, одно постановление.
Лично я вижу то, что вся, абсолютно вся его деятельность направлена на раскол Украины и России, на воспитание ненависти к России. А деятельность нынешнего премьера - на продажу остатков государственной собственности, на то, чтобы выжать как можно больше денег из того, что ей оставили предшественники. Позитива не вижу. Вообще. Понятное дело, в том смысле, в котором я его понимаю. Для некоторых героизация Шухевича - самый что ни на есть позитив (это не про тебя конкретно).
Серьезно, давай закроем этот разговор.
Согласись что я не пойму тебя, ты меня.
А говна может тут много вылиться (кстати не от тебя), а говно чести не делает тому кто его льет (МАК - это я про тебя).
> Кому: vasmann, #1000 >
> тебе уже камрады писали выше
> не виляй кормой
> то ты за Ющенка
> то тебе не нравится что он делает
> что он из себя представляет было видно сразу
> так что выбор был прост
>
> либо к власти приходит фашист
> либо человек, который в молодости был хулиганом
>
> ты выбрал фашиста
Виляешь тут только ты.
То что ты выбрал святого, который в молодости немного пошалил, ну там изнасиловал деваху, ну еще что - ну это фигня, люди меняются. Он теперь не тот что вчера, он харофый, он обещает русский вернуть - только ты бедный не поймешь - что русский он не введет только потому что он потеряет часть електората - в том плане что вот сейчас ты озадачен каким то притеснением (и не ты один), тебя теснят и вы сполчены и озадачены этим, а потом если вдруг он введет русский - вы будете уже не так сплочены, и думать начнете о другом (не дай Бог не том чем надо), а чтобы ты начала думать - это ему не надо - сложнее управлять. Но да ладно.
В общем вот шо я скажу, не хочу больше трогать тему ПР и помаранчей - не потому что обиделся (МАК - лично для тебя, можешь верить - я сильно обиделся, бегаю по оффису и махаю руками с зареваными глазами и кричу - МАК меня абидел хнык хнык, что мне теперь делать), а потому что этому спору тут не место. В конце концов я на этом ресурсе по той простой причине что уважаю творчество ДЮ и мне интересны его мысли.
> Серьезно, давай закроем этот разговор.
> Согласись что я не пойму тебя, ты меня.
> А говна может тут много вылиться (кстати не от тебя), а говно чести не делает тому кто его льет (МАК - это я про тебя).
дорогой друг
я смотрю приписочка что ты голосовал за чешуйчаторылого тебя сильно задела
и ты начал брызгать слюной, кидаться говном
и просто говорить всякие гадости
зачем то приплел ПР о которой ваще речи не было
оскорбив ты заявил что извинятся не собираешься
но оскорблять не перестал
Меня удивляет, что люди не понимают, кто враг, а кто друг. Меня удивляет, что на происходящее люди смотрят с позиции "а что такого, мне ведь от этого ни холодно, ни жарко". Или "ну да, это он не очень хорошо делает, мне это не нравится, но в большинстве своём меня всё устраивает". Меня удивляет, что почти никто не понимает, что когда жахнет - нам тоже мало не покажется, церемониться с нами никто не будет. Демократические силы - потому что мы им в хуй не впились, Россия - потому что мы её предали (впрочем, ещё нет, но всё впереди - вступать или не ступать в НАТО, у нас спрашивать не будут, на уровне совместимости военной техники и связи работы идут с 2005 года). Впрочем, удивляет меня это всё меньше и меньше. Наверное, не поймем.
МАК прости, но не знаю где ты живешь, так что "нахуй" пойти не могу.
Вот ты кстати свое лицо и раскрыл.
ПР приплел тебе в ответ на то что твой кумир немножко шалил в молодости, такой себе хулиганишко.
Бедный ты какой, оскарбленный весь такой, это при всех тех жалких и немощных попытенках хоть как то меня задеть )).
Ну ладно, еще раз, лично для тебя, я хныкаю и с зареваными глазами бьюь об клаву.
> Кому: vasmann, #1005 >
> > Согласись что я не пойму тебя, ты меня.
>
> Меня удивляет, что люди не понимают, кто враг, а кто друг. Меня удивляет, что на происходящее люди смотрят с позиции "а что такого, мне ведь от этого ни холодно, ни жарко". Или "ну да, это он не очень хорошо делает, мне это не нравится, но в большинстве своём меня всё устраивает". Меня удивляет, что почти никто не понимает, что когда жахнет - нам тоже мало не покажется, церемониться с нами никто не будет. Демократические силы - потому что мы им в хуй не впились, Россия - потому что мы её предали (впрочем, ещё нет, но всё впереди - вступать или не ступать в НАТО, у нас спрашивать не будут, на уровне совместимости военной техники и связи работы идут с 2005 года). Впрочем, удивляет меня это всё меньше и меньше. Наверное, не поймем.
>
> > Серьезно, давай закроем этот разговор.
>
> Извини, крик души, так сказать. Ладно, закрыли.
Кстати, поскольку ты адекватно отвечаешь - то если хочешь - можем продолжить.
По поводу демократических сил -я например прекрасно понимаю что мы им нафиг не нужны.
По поводу России - мы всегда для них будет хохлами-бендеровцами.
По поводу выбора -я ж сказал - в моей голове не укладывается то что к власти может прийти насильник и рецедивист.
В конечном счете - за свой выбор готов платить - ну нету у меня мнения что в чем то виноваты кто то, что виновно государство, погода говно - нету этого - во всех своих бедах виноват я сам.
> А можно вопрос?
> Разве Иван 4 Грозный действительно был ебнутым на всю голову отморозком, который ел младенцев и кртил ручку гигантской мясокрутки? А то мне как-то чудится, что в свое время он был вполне себе гуманным и просвещенным монархом
В общем, он был нормальным диктатором своего времени, которые откалывали номера и покруче. Что не мешало им финансировать всяких Челлини (чуть пораньше). Гринписовцы долго не жили.
По Грозному рекомендуют Скрынникова:
>Наиболее эффективно немцев били в Бресткой крепости.
Важная поправка - в Брестской крепости били в основном австрияков - ибо послали штурмовать туда как раз землячков Гитлера, "с под Линцу". А уж наиболее/эффективно - наименее - это дело оценки.
>Разве Иван 4 Грозный действительно был ебнутым на всю голову отморозком
Не был, никак не был. Но Грозным был. Во всех отношениях. И такая оценка из его уст - это очень высоко.
>А то мне как-то чудится, что в свое время он был вполне себе гуманным и просвещенным монархом
Именно в высшей степени просвещенным, энциклопедически для своего времени образованным, а вот гуманным - скорее строгим но справедливым - положено сделать - сдохни, но сделай, не сделал - тогда подохнешь. Вот примерно в таком акцепте...Вот просто в отличии от "просвещенных абсолютистов" - Грозный не очень то культур мультур финансировал за счет государства (одно, но важное исключение - ЗОДЧЕСТВО, строить Иоанн Васильевич обожал, строили при нем красиво и хорошо) - а вот остальной культурповидел при нем страдал - "первопечатника" Ивана выгнал, "писателя" Адашева забросил (того самого, который предлагал от избытка культуры рукой жену не бить, ни ни - а учить "вразумительно", плеткой), а родню сего "пейсателя" сгонобобил. В общем никакого почтения к творческой интелегенции - интеллигенция ему и прежестоко отомстила, расписав про него потом всякое...
> Важная поправка - в Брестской крепости били в основном австрияков - ибо послали штурмовать туда как раз землячков Гитлера, "с под Линцу". А уж наиболее/эффективно - наименее - это дело оценки.
Что такого важного в этой поправке ? Чем австрийцы отличаются от баварцев ?
> А общественный порядок теперь должна охранять не милиция, в которой, как известно, одни пидарасы?
Это кто сказал? Лично я так не считаю.
> Или православие должно быть вытеснено растущими как грибы околобаптистскими сектами?
Нет, конечно. Баптисты известно откуда растут. Я для примера предложил староверов, и вообще речь шла именно о православных. Читай внимательнее, камрад.
> Сам хоть понимаешь, какую чушь сморозил? Понимаешь, что внутри церкви - тоже абсолютно разные люди есть? А коррупция в целом не превышает (а думаю, что и намного ниже), чем в других государственных структурах?
Да я могу любую чушь сморозить, камрад, я ж ничего не решаю. Но чушь это или не чушь, а огромное число людей не хочет под духовное крыло к ворующим пидарасам. Тем более, что статус РПЦ как государственной структуры делает её совершенно не нужной. Тот, кто хочет поучаствовать в государственном строительстве, могут вступить в ЕР. А церковь дожна быть отдельной от государства. имхо. Или Церковь от бога, или в ней нет смысла.
> Да я могу любую чушь сморозить, камрад, я ж ничего не решаю. Но чушь это или не чушь, а огромное число людей не хочет под духовное крыло к ворующим пидарасам. Тем более, что статус РПЦ как государственной структуры делает её совершенно не нужной. Тот, кто хочет поучаствовать в государственном строительстве, могут вступить в ЕР. А церковь дожна быть отдельно...
Правильно говоришь. Но суть такова что церковь в руках государства - это ничто инное как очередной инструмент манипуляции людьми. Не то чтобы все прямо слепо как овцы - я этого не сказал. Просто логика простая: на сегодня верующих довольно таки много, а небольшой процент (тех кем можно манипулировать) от довольно таки много - это тоже не мало ))). Так что государство врядли упустит такой инструмент из виду.
Боюсь, при таком раскладе они ещё и в минусах останутся. Напирают в основном на моральный ущерб. У нас ведь траурных дней больше, чем праздников. Вот недавно отпраздновали день жертв коммунистического террора.
> По поводу выбора -я ж сказал - в моей голове не укладывается то что к власти может прийти насильник и рецедивист.
Между прочим, в советском суде в 1970-е годы так и не доказали, что ЯВФ кого бы то ни было изнасиловал. Или может быть ты свечку держал, камрад?
У любой судимости есть свой срок давности. За те злодения, которые ЯВФ совершил, срок давности истёк в 1970-е годы - незадолго до того, как он в КПСС вступил. А за нацистские преступления срока давности не существует, согласно международному праву - и при этом человек, которого ты выбирал, ещё до того, как стал президентом, говорил о необходимости признания воинов ОУН-УПА воюющей стороной в ВОВ.
Более всего интересно - т.е. при твоём выборе основным критерием было то, как человек вёл себя в молодости, а не то, как человек выполнял свои функциональные обязанности. Т.е. то, что в 1993 году, будучи председателем нацбанка, Ющенко напечатал несколько триллионов фантиков - купонокарбованцев, чем вызвал В МИРНОЕ ВРЕМЯ инфляцию около 10000% (в 1994 году - ещё около 600%) и обвал промышленного производства - на это тебе наплевать. Конечно - так ведь делали в большинстве постсоветских республик. А то, что это был необязательный шаг, что инфляцию можно было удержать в рамках 50-60% в год, как в 1995 или за 8 месяцев 1996 года - ДО введения гривни в обращение - об этом никто не задумывается. То, что человек своими действиями обеспечил развал экономики и создал стартовую площадку для первоначального накопления капитала спекулянтами - это, конечно мелочи на фоне сбитой ЯВФ в 14 лет шапки с головы прохожего.
Недавно был в городе Краматорск Донецкой области. В местной прессе наткнулся на статью о том, как Ющ приказал представить ему списки жертв голодомора. На что получил ответ, что в Краматорске, как и в остальных городах Донбасса, усиленно в то время индустриализировавшихся, голода не было, а было наоборот спецснабжение продовольствием. Сверху приказали жертв найти, ибо они должны быть, а иначе - это недоработки на местах, карающиеся лишением должностей. Если правильно понял, троих человек вроде нашли.
> Кстати, поскольку ты адекватно отвечаешь - то если хочешь - можем продолжить.
Боюсь, смысла действительно немного. Но попробуем еще разок.
> По поводу демократических сил -я например прекрасно понимаю что мы им нафиг не нужны.
Им нужно окружить Россию базами ПРО. В этом плане - безусловно, нужны. Точнее, не мы, а наши территории.
А вот большинству украинского населения это скоро будет похуй. Стереотип "есть мы (Украина), а есть они (Россия), и до того, чё там с ними будет, нам никакого дела нет", уже впечатан в сознание большинства людей в возрастной категории "до 30-ти".
> По поводу России - мы всегда для них будет хохлами-бендеровцами.
Еще лет 20 назад мы были братскими народами, а не хохлами и москалями. Западная Украина может и была исключением, но в масштабах всей Украины это немного значило. То, что произошло сейчас - последствия политики, проводимой нашим государством. Причем все действия, направленные на разжигания розни, осуществляются на государственном уровне. Реакция россиян - это всего лишь реакция встречная, реакция обиды на неадекватное поведение (и стоит признать, реакция заслуженная). Ломать - не строить, для восстановления нормальных отношений необходимы усилия обоих государств. Вот только чешуйчаторылый в этом не заинтересован абсолютно - его цель диаметрально противоположна.
Еще раз касательно Ющенки и происходящего. Президент - лицо, которое осуществляет международную политику государства. Да, большинству наших сограждан после 17-ти лет обработки средствами массовой информации похер на Россию, а для некоторой категории граждан она уже по умолчанию записана во враги. Да, у таких сограждан действия Ющенки вызывают максимум неодобрение, но в целом "их всё устраивает" - в магазинах полно шмоток и с десяток сортов колбасы. Понимания же того, для чего это делается и [чем рано или поздно закончится] - не было и нет. И у меня немало вполне адекватных знакомых, которые за него голосовали. Впрочем, все, попадающие в категорию адекватных, об этом уже пожалели.
> По поводу выбора -я ж сказал - в моей голове не укладывается то что к власти может прийти насильник и рецедивист.
А то, что к власти может прийти команда предателей и мега-воров - укладывается в голове?
Скажу словами главного - ты не под тем углом на это смотришь. Вот был при СССР такой орган под названием ОБХСС - отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности. Так вот, за хищения социалистической собственности в особо крупных размерах можно было получить вышак. А за гоп-стоп на улице - от силы три года. Адекватно? На мой взгляд, да. Главари оранжевой команды даже на момент событий конца 2004 года по законам тоталитарного СССР на пару-тройку высших мер уже наворовали, ИМХО. А после прихода к власти - так вообще туши свет. Ну, и неплохо понимать, что к нашему политическому олимпу в белых перчатках не попадают. Кроме того, немного найдется людей, которые в подростковом возрасте не совершали поступков, о которых впоследствии жалели.
Не то, чтобы я фанател от Януковича. Более того, я не считаю его "пророссийским". В верхних эшелонах власти Украины на тот момент, опять же с моей точки зрения, были и более достойные люди. Тот же Кирпа, тот же Кушнарёв (кстати, где они?) Почему альтернативой Ющенко был выбран именно Янукович? Понятия не имею. Тем не менее, неплохо было бы понимать, что лучший - не значит хороший. Лучший - значит, что остальные еще хуже (с) главный.
Кстати, насчёт насильника - с обстоятельствами дела знаком?
> В конечном счете - за свой выбор готов платить - ну нету у меня мнения что в чем то виноваты кто то, что виновно государство, погода говно - нету этого - во всех своих бедах виноват я сам.
Думай, за кого голосуешь, и какие последствия это может иметь. Без всякого желания подколоть или обидеть. И не ведись на дешевую пропаганду.
> Но чушь это или не чушь, а огромное число людей не хочет под духовное крыло к ворующим пидарасам.
Ворующих пидарасов, по идее, необходимо вычистить как из РПЦ, так и из всех остальных госструктур. Другое дело, что пока на самом верху большинство - ворующие пидарасы, заниматься этим никто не будет.
> Тем более, что статус РПЦ как государственной структуры делает её совершенно не нужной.
Это глупость из того же разряда, что и предыдущие. Государство всегда в той или иной степени будет контролировать церковь.
Если ты и этого не понимаешь, смысла в продолжении дискуссии не вижу. Будем считать, что мы обменялись мнениями.
Да, и еще - есть такая старая пословица: свято место пусто не бывает. А православие - одно из того немногого, что нас, славян, еще объединяет. Воевать с ним - глупо. ИМХО, конечно.
>Что такого важного в этой поправке ? Чем австрийцы отличаются от баварцев ?
Кроме полка "Дойчмейстеров", где так их требует называть традиция - обижаются на слово немец в свой адрес :-) Собственно это примерно как русские и белорусы (а вот пруссаки и тирольцы - это уже как русские и украинцы :-)
Я ж говорю - мне будет крайне сложно тут спорить с тобой.
Свечку не держал.
Кушнарева - очень уважаю как политика (МАК прикинь, что помаранч сказанул - страх). Жаль что его "случайно" убили.
Кому: Rinaldo, #1023 Во многом согласен. И на всяк случай - ну чтоб смыть грань какую то - не бойся что то сказать так что я вдруг могу понять как оскарбление - будет оскарбление - я скажу )). Тоесть другими словами я не воспринимаю твои сообщения как стеб или посиралово, Noidentity - твои кстати тоже )) - пока беседа без матюгов и обсираний друг друга - это нормальная беседа, даже если мнения абсолютно противоположные.
По поводу слов ДЮ "что лучший - не значит хороший. Лучший - значит, что остальные еще хуже" - вот я и выбрал своего лучшего - поверь будь бы у ПР Кушнарев лидером - голосовал бы за нее (ну я действительно так думаю).Но в истории нет "бы", есть то что есть. К тому же лидер это лицо партии (как и президент - страны), а критерий почему не ПР я сказал - насильник и рецедивист. (Причем это реально мое убеждение - и честно - тут можешь считать меня неадекватом - меня в этом плане не переубедишь).
Потом, на сейчас, почему я например против вхождения в состав России (МАК прошу внимательно обратить внимание, вхождения, не дружбы - я как раз за дружбу - только вот не будем скрывать - что правда такова что к сожалению все идет к тому что дружбы похоже не будет, как с одной стороны так и с другой). Более того, мое мнение - вот мы вошли в состав (да, я в курсе что 20 лет назад мы не были хохло-бендеровцами, НО ЭТО БЫЛО 20 ЛЕТ НАЗАД), тоесть как минимум - еще столько же, а то и больше нужно будет чтобы мы из этого статуса в глазах исконно русских вышли - почему больше, а потому что молодняк российский сегодня верит (и не без основательно - ДЮ кстати это очень хорошо озвучил - я честно сказать не сразу понял (для МАКа - ну это скорее из-за того что я помаранч тупой)) что мы хохло-бендеры, тоесть до конца своей жизни они будут в этом уверены + их дети (те не до конца), а теперь вспоминаем что у мну одын ребенок и доця на подходе - как ты считаешь, хочу я чтобы к моему ребенку и его детям относились как хохло-бендерам? Я скажу - НЕТ. И еще - лучше мои дети будут "хохло-бендерами" в своей стране (Украина тобишь), чем "хохло-бендерами" в НЕ СВОЕЙ СТРАНЕ,а в одной большой России - это будет куда более призрительно.
Спасибо.
> Кому: Хелен, #936 >
> Не правда ли это прелестно?
>
> Предлагаю Вам на себе испытать прелесть депортации, чтобы потом какие-нибудь Вайчикаускас, Магомедов или Смит писали о вашей семье - как они хорошо жили и ничего им за это не было.
Я пишу о том, что была сама свидетелем. и чему свидетелем была моя мама. А вы меня готовы за это палкой забить. Есть другие свидетельства - приведите. Книги не надо. Книги и статьи я читала. И Архипелаг, и весь "Огонек" 90-х г.г.
Вдогонку еще факт. Моя бабушка в войну сидела 2 года "за халатность". Хотя я считаю, поступили слишком строго, в результате моя мама 7-летней деовчкой жила у чужих людей (брат и отец были на фронте), которые ее заставляли работать вовсю и чуть не голодом морили. Родной брат моего деда был расстрелян красными под Омском. Хотя сам дед был именно у красных.
Есть мои обиды и претензии к власти - к конкретным людям, а не к стране в целом - а есть факты, перевирать которые я не собираюсь из-за вот этих претензий.
И можно просьбы - не нужно вы )), ну мне честно не комфортно когдо ко мне на вы.
Просто "ты" - оно всегда показывает истинное лицо общения. Тоесть изначально при условии что оба друг друга считают друг друга равными - то и ты - нормально идет, а в случае когда один другого считает ниже - вы уже идет как оскарбления, за то "ты" - нет. Того и прошу. Это мое мнение.
> поверь будь бы у ПР Кушнарев лидером - голосовал бы за нее (ну я действительно так думаю).
Т.е. ты уважаешь покойного Кушнарёва, но не уважаешь его убеждения и его борьбу? Любопытный момент - вот есть человек, который себя замечательно проявил как руководитель области (я имею в виду Кушнарева). Есть ещё один человек, тоже неплохо руководивший областью (имею в виду ЯВФ). Затем один из них неплохо проявил себя в должности премьер-министра, а второй - поддержал его в политической борьбе и стал одним из членов политсовета его партии. Заметь - уважаемый тобой Кушнарев призывал к автономии восточных областей и курсу на сближение с Россией. И при этом ты, опираясь на бездоказательные убеждения, согласен голосовать за националистов. Где логика?
> а критерий почему не ПР я сказал - насильник и рецедивист. (Причем это реально мое убеждение - и честно - тут можешь считать меня неадекватом - меня в этом плане не переубедишь).
При этом доказательств того, что насильник и рецидивист у тебя нет, только вера в то, что тебе сказали. Это попахивает религиозным фанатизмом.
> а теперь вспоминаем что у мну одын ребенок и доця на подходе - как ты считаешь, хочу я чтобы к моему ребенку и его детям относились как хохло-бендерам? Я скажу - НЕТ. И еще - лучше мои дети будут "хохло-бендерами" в своей стране (Украина тобишь), чем "хохло-бендерами" в НЕ СВОЕЙ СТРАНЕ,а в одной большой России - это будет куда более призрительно.
Да нас, собсно, никто в одну большую страну не звал пока что. И скорее всего, и не позвали бы - были бы как нынешняя Беларусь. Да и то - "бы", никто не знает, как оно на самом деле сложилось БЫ. В современном мире страны предпочитают экономическую интеграцию политической. А хохло-бАндерами (Бендеры - это город такой, а фашиста звали Б[а]ндера) мы стали для россиян в течение последних лет 5. Благодаря людям, за которых ты голосовал.
> Кому: Noidentity, #998 > Не совсем так то что ты написал про недовольство.
> Ющенко в большинстве своем меня устраивает. То что он сделал героями тех кого не следовало меня не устраивает. Ну не укладывается в моей тупой помаранчевой головенке (это мед для МАКа, так что не обращай внимания )) ), что люди воюющие на стороне врага (нацистов) во благо своего народа сами себе же завязывали веревку на шее. Тоесть в случае (МАК - я сейчас просто предпологаю) если бы все таки наци победили, то по окончанию войны их же (борцов) тоже прибрали бы. Ну короче не могу назвать героями людей которые против меня (грубо говоря) и воевали, вообще как по мне - оставили бы их в покое и не трогали бы вообще, но не мне это решать.
по ходу ты даже связи не видишь между разными событиями в своей стране. Типа - во всем Ющ хорош, а вот в этом сплоховал.
Печально.
> К тому же лидер это лицо партии (как и президент - страны), а критерий почему не ПР я сказал - насильник и рецедивист.
Понимаю, вор, укравший 5 миллиардов гривен, всё равно морально несравненно выше человека, в молодости сбившего шапку с прохожего. А человек, работающий на государство, под руководством которого была уничтожена наша страна - тем более.
> Причем это реально мое убеждение - и честно - тут можешь считать меня неадекватом - меня в этом плане не переубедишь
Грамотно поставленная пропаганда творит чудеса, я знаю.
> да, я в курсе что 20 лет назад мы не были хохло-бендеровцами, НО ЭТО БЫЛО 20 ЛЕТ НАЗАД
Это было ВСЕГО ЛИШЬ 20 ЛЕТ НАЗАД - еще раз - мы смотрим на вещи под разными углами.
> потому что молодняк российский сегодня верит (и не без основательно - ДЮ кстати это очень хорошо озвучил) что мы хохло-бендеры, тоесть до конца своей жизни они будут в этом уверены
Он вообще не об этом говорил. Ты, извини конечно, опять ничего не понял. Попробуй посмотреть на ситуацию глазами гражданина России.
> И еще - лучше мои дети будут "хохло-бендерами" в своей стране (Украина тобишь), чем "хохло-бендерами" в НЕ СВОЕЙ СТРАНЕ,а в одной большой России - это будет куда более призрительно.
Пиздец. Извините. Академический интерес - сколько тебе было лет на момент распада СССР?
P.S. Я же говорил, что смысла в продолжении диалога скорее всего не будет :(
> То что ты выбрал святого, который в молодости немного пошалил, ну там изнасиловал деваху, ну еще что - ну это фигня, люди меняются. Он теперь не тот что вчера, он харофый, он обещает русский вернуть - только ты бедный не поймешь - что русский он не введет только потому что он потеряет часть електората - в том плане что вот сейчас ты озадачен каким то притеснением (и не ты один), тебя теснят и вы сполчены и озадачены этим, а потом если вдруг он введет русский - вы будете уже не так сплочены, и думать начнете о другом (не дай Бог не том чем надо), а чтобы ты начала думать - это ему не надо - сложн...
слушай, ну то, что никого никогда Янукевич не насиловал, уже 200 раз написано и доказано.
Просто это был черный пиар. Тепрь он может заоправдываться, но все - поезд ушел, в головах осталось слово "насильник".
Я пишу не в защиту Янукевича, т.к. он по моему мнению - ни рыба, ни мясо.
Я вообще, знаешь, демократию не люблю. Ибо в результате "демократических" выборов к власти приходят только хищники и крысиные короли.
Но повторять, как попугай, чужие слова.. ну немножко ж надо иметь и собственное мнение!
По поводу того что никто не звал...
Дело в том что как бы то ни странно было, курс на сближение с Россией и все в этом духе. Но в конечном счете - лозунг "обьеденимся с Россией" это просто лозунг. Другими словами сама ПР бы не пошла на это, по той простой причине - что тут (на Украине) она косит бабло с населения, а в составе с Россией - она покосит и ее немного того - отведут от дел (других, своих косарей назначат) - и они это понимают, а кто в здравом уме и чистой памяти согласиться отойти от корыта которое тебя кормит?.
Далее, еще раз да, я уважаю Кушнарева, но опять таки вспомним слова ДЮ, на мои слова - что бандеры (кстати, ты меня правильно поправил когда я написал хохло-бендеры, большинство произносит бендровци - ну и по накатаной и я так сказанул - в общем спасибо) - не мои герои, он ответил - "а это не важно, твоя страна сделала их героями, а значит это и твои герои" - таже самая аналогия, в ПР есть вменяемые люди, но вот есть и Янукович, а также Добкин с его другом Кернесом - вот они и срут всю репутацию вменяемых ((. И самое главное что во всех партиях одинаково.
По поводу "фанатичной веры" - я ж сразу сказал - в этом вопросе можешь меня сразу назвать неадекватом и даже не пытаться мне сказать что ЯВФ вменяемая и хорошая личность.
О, МАК, смотрю ты все еще пытаешся на меня говнишко подлить )))
Ну пытайся пытайся.
По поводу телевизора - нет времени, просто нет времени - причины - писал выше.
Тем более сейчас перечитываю книгу "Порт Артур" так что времени еще меньше.
> но опять таки вспомним слова ДЮ, на мои слова - что бандеры (кстати, ты меня правильно поправил когда я написал хохло-бендеры, большинство произносит бендровци - ну и по накатаной и я так сказанул - в общем спасибо) - не мои герои, он ответил - "а это не важно, твоя страна сделала их героями, а значит это и твои герои" - таже самая аналогия, в ПР есть вменяемые люди, но вот есть и Янукович, а также Добкин с его другом Кернесом - вот они и срут всю репутацию вменяемых
Каким именно образом? В чём именно заключается аналогия? Т.е., где общее между тем, что Ющ провозглашает героями воинов ОУН-УПА, и тем, что в ПР есть Янукович и Добкин сотоварищи? Янукович свои должностные обязанности выполнял достаточно хорошо - и на посту губернатора, и на посту премьер-министра. Люди из моих знакомых, которые с ним пересекались в бытность его директором АТП в Енакиево в советские времена, тоже отзывались о нём положительно. Про Добкина говорить не буду - в Харькове не был, имеет смысл спросить хотя бы несколько харьковчан, как им жилось при Добкине на должности мера. Я ещё раз спрашиваю - что именно аналогично - каким именно образом то, что идеология в объединении партий "Наша Украина" - националистическая (поскольку в НУ входит, помимо прочего и Народный Рух, а также КУН (конгресс украинских националистов), и то, что эту идеологию Ющенко поддерживал ещё не будучи президентом является аналогией того, что глава ПР - Янукович?
Я имел в виду - у меня лично к тебе лично вопросов нет. Те вопросы, которые я в постах излагал - они в целом к носителям оранжевой идеологии в твоём лице.
> Я только добавлю.
> Noidentity
> Rinaldo
> если есть желание, можем продолжить по мылу
> vasmann[собака]gmail.com
А смысл? Я не проповедник, а политика - не религия, чтобы мне зачлось от ТНБ за то, что я кого-то персонально в чем-то переубедил. Была открытая дискуссия, которую третьи лица могут почесть - я изложил свои контраргументы к твоим высказываниям. Кого эта тема трогает - могли сделать свои выводы. К тебе лично у меня нет вопросов, появятся - спасибо за адрес, воспользуюсь. Если у тебя ко мне есть вопросы - пожалуйста, я своё мыло тоже не скрываю: strelokp@mail.ru.
Видишь, уже что то есть общее.
В общем предлагаю просто закрыть наш конфликт.
Если ты считаешь себя оскарбленным - могу попросить прощения - только если ты реально обоснуешь где я именно тебя оскорбил. Ну и естественно при условии что ты заберешь свои слова ).
Вообще не люблю ссоры и посиралово, уж лучше простая драка - там хоть все ясно и без подстебов.
Три человека (я, Noidentity, Хелен) пытались объяснить тебе нелогичность твоей позиции (Ющенко лучше Януковича, потому что Янукович - насильник и рецидивист). Я попытался объяснить, почему, по моему мнению, политика Ющенко убийственна для Украины. Про насильника тоже уже все высказались. Ты продолжаешь отстаивать свою позицию. Или ты действительно не понимаешь наших аргументов, или тебе необходимо оправдание своих действий на выборах. В любом случае, продолжать смысла нет - к сказанному добавить мне нечего. Лет через 5 - 10 сам поймешь абсурдность своих рассуждений. Может быть.
Если у тебя есть родственники в России - поинтересуйся, как русские относятся к украинцам (кстати, Москва - нифига не показатель).
> Три человека (я, Noidentity, Хелен) пытались объяснить тебе нелогичность твоей позиции (Ющенко лучше Януковича, потому что Янукович - насильник и рецидивист).
имхо, личные качества политика в нынешних условиях - десятое дело. Гораздо важнее кто за ним стоит, кого будут вытягивать, а кого топить. Думаю, даже ВВП здесь не исключение.
В свое время совершенно не воспринимал как президента Кучму - именно из-за невзрачности личности. "рЭволюция" в этом смысле значительно изменила мои взгляды....
> Ворующих пидарасов, по идее, необходимо вычистить как из РПЦ, так и из всех остальных госструктур.
Абсолютно согласен. Но если в остальных структурах пидарасы воспринимаются как неизбежное зло (а сами структуры необходимы по любому), то с Церкви спрос особый.
> Это глупость из того же разряда, что и предыдущие. Государство всегда в той или иной степени будет контролировать церковь.
Вот в зависимости от этой степени и Церковь будет нужна или не нужна. Церковь - это Совесть, стоящая над государством и законом, и, интегрированная в государственный аппарат, она никому не нужна. Падение РПЦ началось не в 1917, а в тот момент, когда она стала частью госаппарата (при Петре I, емнип). С тех пор она только расходовала свой авторитет, ничего к нему не добавляя. В 1917 народ просто окончательно определился в своём к ней отношении.
>
> Если ты и этого не понимаешь, смысла в продолжении дискуссии не вижу. Будем считать, что мы обменялись мнениями.
Да.
> Да, и еще - есть такая старая пословица: свято место пусто не бывает. А православие - одно из того немногого, что нас, славян, еще объединяет. Воевать с ним - глупо. ИМХО, конечно.
Оно уже никого не объединяет, если внимательно посмотреть.
> А церковь дожна быть отдельной от государства.
>
> Это невозможно.
Трудно, но необходимо. Либо на историческую помойку (это не лозунг, а прогноз. Лично мне церковь не нужна, как и её отсутствие).
> а потому что молодняк российский сегодня верит (и не без основательно - ДЮ кстати это очень хорошо озвучил - я честно сказать не сразу понял (для МАКа - ну это скорее из-за того что я помаранч тупой)) что мы хохло-бендеры,
Извини, камрад, но это херня полная :) Здесь у по меньшей мере половины населения есть на Украине друзья или родственники, и все (большинство) понимают, что почём. Эмоциональная реакция вызвана как раз этим - тем, что люди одной с нами национальности (повторюсь - родственники в большом числе) вдруг начали нас обсирать и называть врагами.
Помимо этого претензий не было и нет.
> По поводу России - мы всегда для них будет хохлами-бендеровцами.
Кажется где-то выше было про то, что карпатские гуцулы не украинцы. И не надо тут кивать на русских - мол вы первыми начали. И не потомки ли бандеровцев резали русских на кавказе???
> По поводу выбора -я ж сказал - в моей голове не укладывается то что к власти может прийти насильник и рецедивист.
Конечно Янукович теперь и насильник и убивец и еще много кто, ему еще некромантию и пожирание младенцев не пришили?)) А вон Юлька например тоже под следствием ходила.
А так конечно же американский шпион и потомок лагерного барабана сильно лучше)
> потому что молодняк российский сегодня верит (и не без основательно - ДЮ кстати это очень хорошо озвучил - я честно сказать не сразу понял (для МАКа >- ну это скорее из-за того что я помаранч тупой)) что мы хохло-бендеры, тоесть до конца своей жизни они будут в этом уверены + их дети (те не до >конца)а теперь вспоминаем что у мну одын ребенок и доця на подходе - как ты считаешь, хочу я чтобы к моему ребенку и его детям относились как хохло->бендерам?
Но если курс оранжоидов продолжится, то к ним так и будут относиться. Украинцы сами заоняют себя в угол, возвеличивая нацистского палача Шухевича. Ваше право, только зачем же делать мелкие пакости? не клеится легенда - уж такие борцы за свободу, что просто ужас: форма немецкая, оружие тоже, над зданием нацистская тряпка реет - борьба Шухевича против немцев в самом разгаре))) Кстати, меня вот что насторожило: почемы ты уверен, что мои дети не будут считать тебя и таких как ты по твоим же словам "хохоло-бендерами"? Сильно в этом сомневаюсь)
> Или православие должно быть вытеснено растущими как грибы околобаптистскими сектами?
>
> Сам хоть понимаешь, какую чушь сморозил? Понимаешь, что внутри церкви - тоже абсолютно разные люди есть? А коррупция в целом не превышает (а думаю, что и намного ниже), чем в других государственных структурах?
нам вот в стране еще явных америкософилов типа Свидетелей иеговы не хватает)))) Уж лучше РПЦ чем обезьяны [имхо] Верно по второму пункту. В РПЦ есть например Андрей Кураев - он кстати выступил против учебника "основ Православной Культуры" [это я для либералов привел характеристку], котрый кое кого из РПЦ сильно критикует)
> Понимаю, вор, укравший 5 миллиардов гривен, всё равно морально несравненно выше человека, в молодости сбившего шапку с прохожего. А человек, работающий на государство, под руководством которого была уничтожена наша страна - тем более.
Украл кошелек -- позор. Украл мильон -- дерзость. Украл или захватил престол -- подвиг. Чем величественней грех, тем ничтожней стыд. (с) Фридрих Шиллер. Заговор Фиеско в Генуе.
заметь, еще не пал СССР, но уже упала коммунистическая идеология, так к нам хлынули незнамо кто: сектанты всех мастей. Человек не может жить без идеологии. И потому часть народу разошлась по традиционым религиям, часть очень успешно охмурили сектанты.
Проповедуя безнравственность РПЦ, ты закладываешь мину под Православие в целом. Я вот в нашем городе вижу другой пример. Батюшки сотрудничают с госструктурами там, где нужно, но без фанатизма, и гораздо более они озабочены своими "служебными" делами. А дела их - не только службы вести да деньги на храмы собирать.
Именно они в большинстве занимаются тем, чем должно заниматься государство, в т.ч. заботой об обделенных: бомжах, алкоголиках, бепризорниках и др. У нас в городе единственный реабилитационный приют для бомжей - на территории храма.
Один из батюшек, работая с детьми-наркоманами, именно религиозным воспитанием добивается 50%-го возврата этих несчастных в лоно нормальной жизни.
В отличие от адвентистов и иеговистов, к примеру, которые предпочитают "работать" с "приличными" людьми.
Для меня пример моей бабушки показателен: она верила в Бога всю жизнь, всегда молилась. Сожалею, что не дожила она до сегодняшнего дня, когда храмы восстанавливаются и новые строятся. Ведь последние лет 30 жизни ей некуда было ходить, молилась дома. Храм отдали при Хрущеве под клуб, да и тот вскоре сгорел. Поражаюсь стойкости ее веры, и преклоняюсь перед ней.
> В отличие от адвентистов и иеговистов, к примеру, которые предпочитают "работать" с "приличными" людьми.
Причем делают это по заранее составленному плану и согласно полному алфавитному списку жильцов.
Вся вина РПЦ в глазах либералов в том, что была предложена именно альтернативная гламуру и прочей ереси идеология. Вот 3.14дарасы и засуетились, мол РПЦ против демократии - не дает гейпарад провести, против иеговистов выступает - этож демократия прям в опасности.
Новости
VIP
