Про переписывание истории

02.07.08 01:16 | Goblin | 1064 комментария »

Разное

Цитата из Александра Дюкова:
На международной арене история используется для обоснования финансовых или территориальных претензий. За примерами далеко ходить не надо – хорошо известны регулярные попытки прибалтийских стран взыскать с России компенсации за якобы нанесенный в ходе «советской оккупации» ущерб. Известны и претензии Японии на Курильские острова. Этим, однако, использование истории в международной политике не исчерпывается. Радикальное переписывание истории используется для ухудшения имиджа стран оппонентов, их демонизации. Примеры, опять-таки, у всех на слуху. Не так давно, например, латышские пропагандисты на деньги Европарламента сняли фильм «The Soviet Story» — уникальный сплав лжи, поддельных документов и откровенной демагогии, в котором ставится знак равенства между нацистской Германией и Советским Союзом, а современная Россия показана как неофашистская страна, тоталитарный Мордор, который совершенно необходимо уничтожить.

Во внутренней политике история используется для создания новых национальных идентичностей, для разрушения идентичностей уже сложившихся и подрыва государственной легитимности. В начале 90-х гг. рассказы об ужасах «советской оккупации» были созданы для создания в прибалтийских республиках однозначно прозападных и антироссийских национальных идентичностей. Оборотной стороной этого успешно реализованного проекта стала узаконенная дискриминация русских «неграждан» в Латвии и Эстонии. Сегодня аналогичный проект реализуется на Украине, которая должна быть оторвана от России и превращена в антироссийский южный форпост НАТО. На севере таким форпостом является Прибалтика.

Опасность использования ревизии истории для разложения уже существующих идентичностей и подрыва государственной легитимности была наглядно продемонстрирована еще во время перестройки. Распад Советского Союза начался в том числе с радикального переписывания истории.

Ревизия истории так же порождает сепаратизм. Сепаратистские устремления российских регионов в начале 90-х годов подпитывались не только экономическими факторами, но и рассказами о нанесенных некогда Москвой исторических обидах, подлинных и мнимых. Почва для кровавого конфликта в Чечне была удобрена массированной пропагандой об ужасах депортации 1944 года (что имело под собой некоторые основания) и о якобы осуществленном советской властью «народоубийстве» чеченской нации (что было откровенной ложью).

Даже этот поверхностный обзор показывает, каким мощным оружием может оказаться история в умелых руках. В сопредельных с Россией странах это давно уже осознали и пошли по пути создания специализированных структур, занимающихся переписыванием истории и формированием нужных исторических стереотипов. Комиссии историков при президентах Латвии и Эстонии, Институты национальной памяти в Польше и на Украине, литовский Центр геноцида и резистенции, многочисленные фонды и музеи оккупации – все они успешно функционируют, создавая реальную угрозу нашей стране.

В России отвечать на этот вызов, к сожалению, практически некому. Российские академические исторические институты по целому ряду причин не могут оперативно реагировать на регулярные попытки переписывания истории в антироссийском духе. В итоге решение этих задач приходится брать на себя общественным организациям и неравнодушным людям.

Проигрывая оппонентам в организации и возможностях, мы, однако, обладаем важным преимуществом. Нам нет необходимости лгать, и правда – на нашей стороне. Прибалтийские национальные идентичности сконструированы искусственно, тогда как российская идентичность выросла естественным путем, сохранив преемственность как по отношению к дореволюционной России, так и к Советскому Союзу. В современной российской исторической науке и общественной памяти нет фигур умолчания. Мы помним и о трагедии репрессий, и о достижениях СССР. И поэтому отвечать на конъюнктурное переписывание истории нам гораздо легче. Хотя обольщаться, конечно, не надо: штурм будет стоить дорого.
novchronic.ru

Государству, как обычно, просто наплевать.

Книга А. Дюкова "За что сражались советские люди"

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1064, Goblin: 28

П.Д.О.
отправлено 02.07.08 12:31 # 301


Кому: Атлетыч, #271

> А я быдло, мне дикарем приятно
> В Испании дикарем хрена лысого отдохнешь

Дикарских мест на всех не хватает!!! Кому-то придется жить в домах отдыха и отелях!!!


kvv
отправлено 02.07.08 12:31 # 302


Кому: Happosai, #244

> И похуй на чужое мнение.

Ты прям по Беркему шпаришь!


fricer
отправлено 02.07.08 12:31 # 303


Кому: Happosai, #279

> Кому: Noidentity, #276
>
> Я вот чего не понимаю, так это: кого не спросишь на Украине, все против Ющенко, все за русский язык.
>
> А как голосовать, так за Ющенко.
>
> Зачем голосуют за тех, кто против "исторической правды" и русского языка.
>
> Парадокс.

Камрад, за Юща голосовали в 2006 году

Сейчас 2008, пропрезидентская партия не имеет ни одного мандата в Киевском горсовете


Человекъ
отправлено 02.07.08 12:31 # 304


Кому: Happosai, #252

> Гораздо хуже, когда в Бразилии язык - не бразильский, а португальский, или в США - не язык индейцев, а английский, язык оккупантов.

Бразильский португальский отличается от континентального и в произношении и в написании и в названии. А что, до португальцев была такая страна "Бразилия"?


Tac-Tic
отправлено 02.07.08 12:31 # 305


Кому: КонтрАдмирал, #300

Ну с Юле всё просто, да конечно она умная, хитрая и т.п., но интересует её только один момент - свой собственный карман, т.е. все её поступки легко понять потому как она ВСЁ делает сключительно ради своей материальной выгоды.


Cartman
отправлено 02.07.08 12:34 # 306


Кому: fricer, #303

> Камрад, за Юща голосовали в 2006 году
>
> Сейчас 2008, пропрезидентская партия не имеет ни одного мандата в Киевском горсовете

В этот заход будут голосовать за Юлю. Под тем же соусом.


Дормидонтыч
отправлено 02.07.08 12:34 # 307


Кому: ARK_045, #118

> после свержения царя в 17м все замалчивают и обвирают.

Не знаю, насколько можно этому верить, но тем не менее:

[С.Г.Кара-Мурза Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века:]
http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war_content.htm

В одной недавней книге о реформе Столыпина подмечена красноречивая деталь. Автор, А.Г.Купцов, пишет:

«Когда началась подготовка к реставрации капитализма в СССР, то [из всех библиотек стали исчезать книги о голоде] в России и о питании народа. Я приведу ряд названий, но половина из них исчезла из основного фонда даже в Ленинке, правда, они остались в каталоге (думаю, после «ремонта» Ленинки они исчезнут и оттуда».

Далее автор приводит список из 21 книги [36, c. 54].


DOOMer
отправлено 02.07.08 12:35 # 308


Кому: Человекъ, #304

> Бразильский португальский отличается от континентального и в произношении и в написании и в названии.

Австралийский английский (так же, как американский) тоже отличается от английского английского. Однако амеры и австралийцы (нынешние) - именно оккупанты, истребившие коренное население.


Jack Jumper
отправлено 02.07.08 12:36 # 309


Кому: Tac-Tic, #258

> Кому: КонтрАдмирал, #251
>
> Ну есть мнение что "западэнцев" просто так не выселишь это похлеще депортации чеченцев да и куда собственно? Тем более чужого России не надо. Западэнцы - отдельная нация со своей территорией почему-то старающаяся прикинуться украинской, ну вот пусть живут отдельно и не морочат голову остальным своими ущербными нацисткими амбициями.

Поддерживаю!


Happosai
отправлено 02.07.08 12:36 # 310


Кому: Человекъ, #304

> Бразильский португальский отличается от континентального и в произношении и в написании и в названии. А что, до португальцев была такая страна "Бразилия"?

Были независимые высококультурные индейцы.


panzerschpecht
отправлено 02.07.08 12:37 # 311


Кому: Happosai, #284

> По сравнению с Юлей он мрачный советский инженер.

уголовник, быдло и ворюга

а ещё - зажимает малый бизнес и всё такое

типа того


srv
отправлено 02.07.08 12:38 # 312


Кому: Goblin, #216

> Украину надо порвать напополам - так нам будет удобнее.

Мысль конечно замечательная, но боюсь трудновыполнимая.

Ведь нужно еще найти кого-то кто согласится захапать западную Украину.

Единственный вариант - Польша. Но, по моему скромному мнению, не пойдут они на это. Без приказа из Вашингтона, они столь серьезный политический шаг не сделают.

А Вашингтон такого приказа думаю не даст.


panzerschpecht
отправлено 02.07.08 12:38 # 313


Кому: Tac-Tic, #305

> Ну с Юле всё просто, да конечно она умная, хитрая и т.п., но интересует её только один момент - свой собственный карман, т.е. все её поступки легко понять потому как она ВСЁ делает сключительно ради своей материальной выгоды.

матінко моя, що ж це!!

ну покажи мне того, кого интересует что то другое


Jack Jumper
отправлено 02.07.08 12:39 # 314


Кому: Tac-Tic, #298

> Ну смотри сам, ещё совсем недавно полстраны с пеной у рта голосовало за Ющенко часть из них прозрело, однако идет постоянная промывка мозгов. Куда выселить людей, которым влили в мозги что во всем виноваты "жиды и москали"?

Никуда их выселять не надо. Просто отделить западенщину как Косово и всё. Пусть сами куда хотят потом, туда и вступают - хоть в НАТО, хоть в ЕС.


LDM
отправлено 02.07.08 12:40 # 315


Кому: razoom1, #249

> razoom

Видимо Алексей :) который сосед по дому Александра и таки который с нами на пляж разок ездил)) он же TD-MTU-1500AG который :) вроде так)))


Noidentity
отправлено 02.07.08 12:40 # 316


Кому: Happosai, #279

> Я вот чего не понимаю, так это: кого не спросишь на Украине, все против Ющенко, все за русский язык.

Ты, очевидно, спрашиваешь тех, кто на Тупичок приходит. Те, кто голосовал за Ющенку, они на других сайтах сидят, камрад, а на Тупичок являются набегами погадить в комментах.

Я в 2004 году голосовал в первом туре за Симоненко (ком. партия Украины), во втором туре - за Януковича, а в плебисците, который у нас официально называют "третьим туром выборов" мне не позволили проголосовать, потому что моё имя отсутствовало в списках избирателей, а в суде, через который я должен быть по установленным правилам добиваться разрешения отдать свой голос, были огромные очереди. Думается мне, несколько тысяч избирателей в Донецке так и не смогли тогда проголосовать, не один я.


fricer
отправлено 02.07.08 12:40 # 317


Кому: Happosai, #284

> Кому: fricer, #280
>
> > > Чуть больше года осталось до выборов
> > я думаю большенство населения Украины прохавало политику незалежності
> > регионы придут к власти.
> > Юлия Владимировна очень пиздато смотрится в опозиции
>
> Юля очень доходчиво объяснит людям, что Янукович - предатель.
>
> Пиар у Януковича никакой.
>
> По сравнению с Юлей он мрачный советский инженер.

Юля - прошмандовка и воришка
Для бабушек и незамутненых девиц - идеал
не все такие, нет


Джуниор
отправлено 02.07.08 12:40 # 318


http://www.youtube.com/watch?v=sEsuHw9KIgQ

Дмитрий Юрьевич. Почему когда умные ответы на глупые вопросы получены, шквальный огонь из дебильных вопросов не прекращается? Как-будто умных ответов и вовсе не было? Почему целые народы упрямо не хотят соглашаться с тем прошлым, которое действительно было? Бытует мнение, что упрямство - первый признак тупости.

Прибалтийские страны, в частности Эстония, что-то хотят доказать всему миру, что-то пересмотреть и переписать, ссорятся с могучим соседом, тем самым рискуя , или откровенно пренебрегая, благополучием всей страны и всех её жителей. Выкапывают Советских Солдат, сажают 80 летних ветеранов и тд. Каковы истинные мотивы этого? Америкосы, сцуко, постарались?

Видел передачу американскую про кровавый режим чекиста Путина, приверженца Сталина, так вот там было ясно сказано, что америка с помощью проибалтов , грузин и украинцев, неся им демократию, сдерживает натиск тоталитарной России. Какими методами видим мы сами сейчас.

Каково ваше мнение на этот счёт и на ситуацию в целом?


A.Shamne
отправлено 02.07.08 12:40 # 319


Кому: DOOMer, #308

> > Австралийский английский (так же, как американский) тоже отличается от английского английского. Однако амеры и австралийцы (нынешние) - именно оккупанты, истребившие коренное население.

И хули? Это типа "несправедливо"?

Скажите спасибо, что на Украине пока английский не ввели.
Кто платит, тот и танцует.


fricer
отправлено 02.07.08 12:40 # 320


Кому: Tac-Tic, #288

> Кому: fricer, #280
>
> Как показывают последние события, регионалы мало чем отличаются от оранжевых своих обещаний электорату не выполняют.

Выполняют, не выполняют... Страна реально в экономической жопе
Внешняя политика как и внутренняя в корне отличается
Не взмозі оранжевые поднять экономику, ну слабые они в этих вопросах ИМХО


Happosai
отправлено 02.07.08 12:41 # 321


Кому: Jack Jumper, #314

> Никуда их выселять не надо. Просто отделить западенщину как Косово и всё. Пусть сами куда хотят потом, туда и вступают - хоть в НАТО, хоть в ЕС.

Там же сплошные поляки и евреи.

Впрочем, и поляков давно нет, одни евреи.

Впрочем, и евреев давно нет, одни арабы.

Впрочем, и арабов давно нет, одни китайцы.

[Stack overflow]


Jack Jumper
отправлено 02.07.08 12:41 # 322


Кому: srv, #312

> Единственный вариант - Польша. Но, по моему скромному мнению, не пойдут они на это. Без приказа из Вашингтона, они столь серьезный политический шаг не сделают.

Венгрия ещё есть. Словакия тоже рядом. Дешёвая рабсила везде нужна.


Tac-Tic
отправлено 02.07.08 12:42 # 323


Кому: fricer, #319

Да есть мнение, что нет у них такой задачи, у них есть задача довести страну до вступления в НАТО.


MAXIMILIAN
отправлено 02.07.08 12:42 # 324


Кому: Cartman, #299

> Ссылка на заметку про форум:
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602732
>
> Дальше разберешься.

Cпасибо, камрад, уже оформил заяву, с нетерпением жду результатов, надеюсь до скорой встречи на форуме.


DimAn
отправлено 02.07.08 12:42 # 325


Кому: A.Shamne, #318

> Скажите спасибо, что на Украине пока английский не ввели.
> Кто платит, тот и танцует.

Камон, гайс, тэйк зэ бастардс (с)Беркем


PANZERSCHRECK
отправлено 02.07.08 12:42 # 326


"Звёздные войны - Буря в стакане":

>- ...Сынок, вот улетишь ты отсюда - и никогда больше не увидишь эти _резиновые морды_. А то ведь в этой дыре и по >русски скоро говорить запретят.

Ну, блин, в натуре, не пророка в своём отечестве. Как это Главный чётко предсказал, причём всё - и про морды резиновые, и про запрет русского.
Ажно мороз по коже продирает.


Maxx-Driver
отправлено 02.07.08 12:43 # 327


Кому: П.Д.О., #263

> Кому: Атлетыч, #227
>
> > Сначала Крым и Черноморский флот, народ нуждается в дешевом отдыхе
>
> Помилосердствуйте, какой он дешевый? То, что 2 недели в июле в Крыму стоит столько же, сколько 2 недели в сентябре в Испании. По факту - да, дешевле. Но ведь ни разу не дешево. Цены, понятное дело, не для "дикарей", а для отдыхающих в отелях.

Крым тем и ценен, что там можно отдохнуть дикарем. То есть поехать может туда и студент на багажной полке плацкарты и олигарх на своем самолете.
В Испании, насколько я знаю дикарем отдохнуть не получится, беляшей по рублю там не продают :)


Jack Jumper
отправлено 02.07.08 12:43 # 328


Кому: Happosai, #321

> Впрочем, и арабов давно нет, одни китайцы.

И китайцев тоже нет, одни бандерлоги!!!


Tac-Tic
отправлено 02.07.08 12:44 # 329


Кому: panzerschpecht, #313

Возможно некорректно выразился, президент и премьер страны должны думать несколько шире чем собственный карман. Например в России, как мне видно, ни Медведев ни Путин не думают о том чтобы нахапать побольше себе, а Тимошенко именно такая.


Cartman
отправлено 02.07.08 12:45 # 330


Кому: Maxx-Driver, #327

> В Испании, насколько я знаю дикарем отдохнуть не получится, беляшей по рублю там не продают :)

Их там продают по евре. Бери машину и отдыхай дикарем "до пердежа и рвоты". Если конечно евры в кармане водятся.


panzerschpecht
отправлено 02.07.08 12:45 # 331


Кому: Tac-Tic, #329

нет слов


cheburaha
отправлено 02.07.08 12:45 # 332


Кому: Tac-Tic, #305
> Ну с Юле всё просто,

Ну посмотрите, кака лапушка!

http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/6/7/4/b/1/674b1ca91172fc5ffe36fe63919b9c1e_full.jpg


Cartman
отправлено 02.07.08 12:45 # 333


Кому: Tac-Tic, #329

> ни Медведев ни Путин не думают о том чтобы нахапать побольше себе

Святые люди!!!


Luns
отправлено 02.07.08 12:46 # 334


Кому: КонтрАдмирал, #300

> Юля она конечно стерва, но как политик умная, хитрая и грамотная. Ей палец в рот не клади. Равноценной фигуры у комушки власти среди украинских политиков пока нет.

Дык.. слабо сказано. Она просто гений - именно как человек идующий к своим целям. Только у меня сложилось стойкое впечатление что цель её - превратить Украину в африканскую республику.
Т.е. тут вопрос не просто про "наворовать" - тут чётко слить страну в каменный век, выпинать к чёртвой матери большинство украинцев за черту бедности и при этом остаться "заступницей" всего украинского народа от москалей, бюрократов, взяточников и казнокрадов.

Задача казалось бы архи сложная - но вот смотришь на Юлию Борисовну.. и понимаешь что нет ничего невозможного ))

Так и представляю как простые украинские бабульки щас думают - "эх всё таки хорошо что Юлия Борисовна у нас есть, хоть она о нас заботиться - так бы нам вообще бы хана бы была.."


Sha-Yulin
отправлено 02.07.08 12:47 # 335


Кому: Библиотечный крысеныш, #255

> Я думаю, даже пингвины в Антарктиде пристрастны.
>
> Бля, ну как же заебали с "независимыми" источниками!!!

Вы просто не поняли. Бывает. Я чётко указал, что "независимые друг от друга". Это не мешает им быть предвзятыми. Просто совпадение событий в независимых источниках подтверждает достоверность события. Пример я привёл.

Кому: Noidentity, #276

> Сравни с Бельгией (3 государственных языка - французский, фламандский, немецкий при том что немцев - 1,5% населения), с Финляндией (2 государственных языка - финнский и шведский, при том что шведскоязычного населения - 6%), с Испанией (помимо испанского, особый статус имеет баскский язык), с Канадой ( 2 государственных языка - английский и французский). Список можно продолжать.

А ему всякие Швейцарии (4 госязыка) не указ.


Атлетыч
отправлено 02.07.08 12:47 # 336


Кому: Cartman, #330

> Их там продают по евре

Грабеж!!!


axsm
отправлено 02.07.08 12:48 # 337


> ...чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней – что-нибудь от твоей лжи да останется...

> Адольф Гитлер "Моя борьба", глава X, "Подлинные причины германской катастрофы".

От себя хочется добавить: камрады, российскому государству нужнее чеченские боевики на Порше-Кайенах, и Ксения Собчак со своей "Скотобазой-2", а вы тут про какую-то историческую правду говорите. Стыдно рядом с вами находиться. КС.


cheburaha
отправлено 02.07.08 12:50 # 338


Кому: Luns, #334
> Так и представляю как простые украинские бабульки щас думают - "эх всё таки хорошо что Юлия Борисовна у нас есть, хоть она о нас заботиться - так бы нам вообще бы хана бы была.."

Владимировной ее кличут. У бабушек есть еще один железный аруент - красивая она у нас!


Happosai
отправлено 02.07.08 12:51 # 339


Кому: Sha-Yulin, #335

> Вы просто не поняли. Бывает. Я чётко указал, что "независимые друг от друга". Это не мешает им быть предвзятыми. Просто совпадение событий в независимых источниках подтверждает достоверность события. Пример я привёл.

А я думал, совпадение подтверждает лишь то, что в обоих источниках побывали одни и те же умелые пропагандоны.

И умело подделали архивы.


Maxx-Driver
отправлено 02.07.08 12:51 # 340


Кому: Happosai, #292

> Кому: Maxx-Driver, #290
>
> > если ты приедешь туда и придешь в гос. учереждение, то с тобой ДОЛЖНЫ будут говорить по русски, потому что русский это один их мировых языков.
>
> Эвон оно как!!!

Именно так. И начинается это еще с границы. Где тебе задают вопросы о цели визита. Ты мотаешь головой показывая что не понимаешь. Таможенник бу-бу в рацию и через 5 мину резво прибегает русскоговорящий таможенник. И заметь! Тупые дебилы американцы нихера не считают это зазорным. Вот уроды да?


Dragon64
отправлено 02.07.08 12:53 # 341


Кому: Goblin, #238

> Каждый раз набегает много свежих.

Как вариант - меняют ники.


Akov
отправлено 02.07.08 12:53 # 342


Кому: Maxx-Driver, #253

> Я скажу больше. Нам тут на Украине в первую очередь так будет удобнее. Причем удобнее будет обеим сторонам и западу и востоку.

Думаю, ты здорово ошибаешься: вероятны проблемы, сходные с возникшими при развале Союза, или чего покруче.
Да и тем дядям, которые у нас принимают решения, другие дяди, контролирующие их финансы, просто не позволят действительно развалить Украину.
Пока это не выгодно, ИМХО.

Действия России вызывают порой жуткое удивление, такое ощущение, что сами себе гадят :(
Об украинском руководстве я молчу, но российские ошибки эксплуатируются весьма грамотно.
Даже слишком грамотно.


Sha-Yulin
отправлено 02.07.08 12:53 # 343


Кому: DOOMer, #308

> Австралийский английский (так же, как американский) тоже отличается от английского английского. Однако амеры и австралийцы (нынешние) - именно оккупанты, истребившие коренное население.

И что по этому поводу австралийцам вводить как основной язык аборигенов из 200 слов. А хохлам бегом учить осетинский. Это единственный из сохранившихся языков сарматской группы. И именно сарматы населяли территорию современной Украины до прихода готов и славян. Тем более современный украинский язык по древности сопоставим с эсперанто.

Кому: Happosai, #310

> Были независимые высококультурные индейцы.

На территории Бразилии? Это кто?


Библиотечный крысеныш
отправлено 02.07.08 12:53 # 344


Кому: Dragon64, #341

> Как вариант - меняют ники.

Это все виртуалы генератора херни.


Ипостас Архонтов
отправлено 02.07.08 12:55 # 345


Кому: Happosai, #236

> Сколько людей, столько и правд.

Юлиус Эвола в своей "Метафизике пола" упоминал о такой точке зрения как типично женской.

"Следи за собой, будь осторожен", комрад!


КонтрАдмирал
отправлено 02.07.08 12:55 # 346


Кому: Happosai, #286

> Ну и эта - у Юли есть коса и красивые глазки, а у Януковича нет.

А еще у неё есть харизма и, к сожалению, мозги :)Кому: DOOMer, #291

> > Не думаю, что украинцы будут этому сильно рады
> > С мотря какие.
> Кроме "елиты", при случае могущей свалить на запад, как-то больше никто в голову не приходит

Есть еще и те кому уже нечего терять, даже собственых цепей нет.

Кому: Tac-Tic, #298

> Ну смотри сам, ещё совсем недавно полстраны с пеной у рта голосовало за Ющенко часть из них прозрело, однако идет постоянная промывка мозгов. Куда выселить людей, которым влили в мозги что во всем виноваты "жиды и москали"?

Знаешь как взбесившийся табун останавливают? Валят вожака стада. А мозги их и обратно промыть можно.

Кому: Tac-Tic, #305

> Ну с Юле всё просто, да конечно она умная, хитрая и т.п., но интересует её только один момент - свой собственный карман, т.е. все её поступки легко понять потому как она ВСЁ делает сключительно ради своей материальной выгоды.

Камрад да на Украине так делают почти все политики (и не только там). Но Юлия делает это так хитро, что народу кажется что это делается для его благосостояния.

ЗЫ: Уважаемые модераторы, если вас не затруднит,пожалуйста накинте мне пару коментов в час, а то 6 штук не хватает. Спасибо.


Jack Jumper
отправлено 02.07.08 12:55 # 347


Кому: Maxx-Driver, #340

> Именно так. И начинается это еще с границы. Где тебе задают вопросы о цели визита. Ты мотаешь головой показывая что не понимаешь. Таможенник бу-бу в рацию и через 5 мину резво прибегает русскоговорящий таможенник. И заметь! Тупые дебилы американцы нихера не считают это зазорным. Вот уроды да?

Это ты откуда взял? В "Брат-2" такое показывали, конечно, а в реале такое существует?


Dragon64
отправлено 02.07.08 12:58 # 348


Кому: Tac-Tic, #247

> Восточная и центральная Украина должны, по уму, выкинуть западных ублюдочных нацистких придурков и соединиться с Россией.

Соединяться или не соединяться - им решать. Можно просто крепко дружить.


bqbr0
отправлено 02.07.08 12:59 # 349


Кому: КонтрАдмирал, #300

> Юля она конечно стерва, но как политик умная, хитрая и грамотная. Ей палец в рот не клади.

Боюсь даже предположить, что можно класть ей в рот. Извините.


Jack Jumper
отправлено 02.07.08 12:59 # 350


Кому: Dragon64, #348

> Кому: Tac-Tic, #247
>
> > Восточная и центральная Украина должны, по уму, выкинуть западных ублюдочных нацистких придурков и соединиться с Россией.
>
> Соединяться или не соединяться - им решать. Можно просто крепко дружить.

Но выкинуть обязаны!!!


dp_132
отправлено 02.07.08 13:00 # 351


Кому: Luns, #334

> Т.е. тут вопрос не просто про "наворовать" - тут чётко слить страну в каменный век, выпинать к чёртвой матери >большинство украинцев за черту бедности

Я тоже так думаю, ибо Украина потребляет много невосполнимых ресурсов, которые могли бы потребить общечеловеки.


panzerschpecht
отправлено 02.07.08 13:02 # 352


Кому: Jack Jumper, #350

> Но выкинуть обязаны!!!

кто вас научил деструктивно мыслить?

"выкинуть", "разорвать", ояебу


cheburaha
отправлено 02.07.08 13:03 # 353


Кому: Dragon64, #348
> Соединяться или не соединяться - им решать.

Да кто ж нас спрашивать-то будет?


КонтрАдмирал
отправлено 02.07.08 13:06 # 354


Кому: Jack Jumper, #350

> Но выкинуть обязаны!!!

Да что ж вам всем неймется, то! Неужели не понятно, что если с тобой в одной лодке пидор оказался не обязательно пилить лодку, что бы от него отделаться. Достаточно просто выкинунуть пидора за борт!


Serg_dm
отправлено 02.07.08 13:09 # 355


Кому: vasmann, #295

> Кому: Goblin, #274
>
> > Кому: vasmann, #269
>
> > Главное - это телевизор и школьная программа, а не твои рассказы.
> Другими словами, ты хочешь сказать что родители не имеют никакого влияния на детей и на формирование их личности? Я с этим не согласен в корне. Хотя ты скажешь что это мое дело )). Я считаю что в формировании ребенка доминирующую роль играют таки родители, и если чхать на воспитание ребенка - то таким он чихоточным и воспитается.

Ну это если речь идёт про сферического ребёнка в вакууме. В таком случае ты безусловно прав. Если же речь идёт об обычном ребёнке, то прошу не забывать о его окружении(см. школа, сверстники, телевизор). Родители, если они целый день не сидят дома, просто физически не в состоянии контролировать и оказывать влияние на все эти факторы. Причём, замечу, чем ребёнок старше, тем это влияние меньше. А самое весёлое то, что именно такие родители и дети составляют подавляющее большинство(сюда же смело можно добавить неполные семьи, в которых внимания детям уделяют ещё меньше и их воспитанием, по факту, занимается улица). Единичные же случаи идущие в разрез, погоды(читай ситуация в государстве) сделать не смогут. Как-то так.


ds-1
отправлено 02.07.08 13:09 # 356


Кому: bqbr0, #349

> Боюсь даже предположить, что можно класть ей в рот. Извините.

Есть мнение, что она и сама может присунуть кому хочешь.


Tac-Tic
отправлено 02.07.08 13:09 # 357


Кому: КонтрАдмирал, #354

Вопрос в том куда выкинуть западэнцев? Или просто объявить - собрать вещи и в 3-хдневный срок покинуть страну?


Noidentity
отправлено 02.07.08 13:10 # 358


Кому: Sha-Yulin, #335

> А ему всякие Швейцарии (4 госязыка) не указ.

Мне в Бельгии, где я на стажировке был, понравился подход: человек, который сдал экзамены по двум основным языкам - французскому и фламандскому, по законодательству имеет преимущество при приёме на работу перед человеком, который знает только один язык.
Это уж не говоря о немецком языке, который там имеет статус государственного только для того чтобы 70 тыс. этнических немцев на 10 млн. населения не дай Бог не почувствовали себя ущербными "недогражданами". И это при том, что Германия во вторую мировую Бельгию оккупировала.


fricer
отправлено 02.07.08 13:10 # 359


Кому: Tac-Tic, #323

> Кому: fricer, #319
>
> Да есть мнение, что нет у них такой задачи, у них есть задача довести страну до вступления в НАТО.

Вступление в НАТО процедура ох и нелегкая! Надеюсь не успеют даже план действий по вступлению продвинуть.
Ну а если Евро 2012 проебем вся Европа смеятся будет, какое там НАТО
Хотя пиндосам конечно все это похуй, другие цели и задачи как ты говоришь


Noidentity
отправлено 02.07.08 13:10 # 360


Кому: panzerschpecht, #311

> а ещё - зажимает малый бизнес и всё такое

У меня товарищи, которые в малом бизнесе, сейчас воют, что их зажимает Юля. Причём для половины из них это не стало откровением - они за оранжевых и не голосовали, у них всё нормально было с бизнесом при "прошлой" власти, а другая половина - им сначала Янукович мешал, а теперь вона - и Юля мешает (плохому танцору, как всегда, мешает сами знаете что).


Ипостас Архонтов
отправлено 02.07.08 13:11 # 361


Кому: Happosai, #310

> Были независимые высококультурные индейцы.

Ты забыл добавить "с древней и самобытной культурой" (это строго обязательно)

Кому: srv, #312

> Единственный вариант - Польша. Но, по моему скромному мнению, не пойдут они на это. Без приказа из Вашингтона, они столь серьезный политический шаг не сделают.

Готов поспорить, что скоро сделают.

Кому: cheburaha, #332

> Ну посмотрите, кака лапушка!
>
> http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/6/7/4/b/1/674b1ca91172fc5ffe36fe63919b9c1e_full.jpg

"Сеет разумное, доброе, вечное" По картинке сразу видно.

Кому: Luns, #334

> Только у меня сложилось стойкое впечатление что цель её - превратить Украину в африканскую республику.

Она же олигарх. Они все такие.

Кому: Luns, #334

> Так и представляю как простые украинские бабульки щас думают - "эх всё таки хорошо что Юлия Борисовна у нас есть, хоть она о нас заботиться - так бы нам вообще бы хана бы была.."

Московские бабульки так про Лужкова думают. Он же им пенсию из своего кармана добавляет.


vasmann
отправлено 02.07.08 13:11 # 362


Кому: Maxx-Driver, #340

> Кому: Happosai, #292
>
> > Кому: Maxx-Driver, #290
> Тупые дебилы американцы нихера не считают это зазорным. Вот уроды да?

Дык цель "тупых американцев" именно в том, чтобы их таковыми считали. Чем слабее врага ты себе представляешь - тем легче тебя врагу победить - это вроде очевидно.


ShadowSlider
отправлено 02.07.08 13:11 # 363


О как! счас по ностальгии показывают нашего Генерала, того, кто войска в Прагу вводил-очень позновательная передача


vasmann
отправлено 02.07.08 13:11 # 364


Кому: Dragon64, #348

> Кому: Tac-Tic, #247

> Соединяться или не соединяться - им решать. Можно просто крепко дружить.
Дружба в данном случае не нужна тому кто платит (дядько сэми), и как следствие - ее не будет.


Ditmar
отправлено 02.07.08 13:11 # 365


Кому: Goblin, #216

> Украину надо порвать напополам - так нам будет удобнее.

[рвёт тельник на груди] Как же так! Старш0й! Почему только половину Украины? Наш выбор ВСЯ Украина и Прибалтика, а так же Грузия, Молдавия, Азербайджан, Средняя Азия! Да и финны с поляками могут в беспокойстве почёсывать жопы. А барж с подвалами на всех хватит.


Goblin
отправлено 02.07.08 13:12 # 366


Кому: Ditmar, #365

> > Украину надо порвать напополам - так нам будет удобнее.
>
> [рвёт тельник на груди] Как же так! Старш0й! Почему только половину Украины? Наш выбор ВСЯ Украина и Прибалтика, а так же Грузия, Молдавия, Азербайджан, Средняя Азия! Да и финны с поляками могут в беспокойстве почёсывать жопы. А барж с подвалами на всех хватит.

Камрад, не мешай бесить майдаунов.


panzerschpecht
отправлено 02.07.08 13:13 # 367


Кому: Noidentity, #358

ну а в моём городе, где вся верхушка - баклажаны, с малым бизнесом пизда, народ регистрируется в соседних городах

и среди мелких бизнесменов полно оранжей, это в Донбассе то

такие занятные дела


КонтрАдмирал
отправлено 02.07.08 13:15 # 368


Кому: Tac-Tic, #357

> Вопрос в том куда выкинуть западэнцев? Или просто объявить - собрать вещи и в 3-хдневный срок покинуть страну?

В свое СССР проблему решили путем выявления и устранения самых буйных (от изоляции до физического устранения) + пропаганда. Считаю опыт можно перенять. Когда прижмет шваль сама побежит.


Goblin
отправлено 02.07.08 13:15 # 369


Кому: vasmann, #295

> Главное - это телевизор и школьная программа, а не твои рассказы.

> Другими словами, ты хочешь сказать что родители не имеют никакого влияния на детей и на формирование их личности? Я с этим не согласен в корне.

Тут одно из двух, камрад.

Либо ты сильно молодой, и не понимаешь реалий в силу отсутствия жизненного опыта.

Либо ты взрослый, страдающий от серьёзных умственных проблем.

> Я считаю

На здоровье.

Это никак не влияет на роль телевизора.


axsm
отправлено 02.07.08 13:15 # 370


Кому: Noidentity, #359

> Кому: Sha-Yulin, #335
>
> > А ему всякие Швейцарии (4 госязыка) не указ.
>
> Мне в Бельгии, где я на стажировке был, понравился подход: человек, который сдал экзамены по двум основным языкам - французскому и фламандскому, по законодательству имеет преимущество при приёме на работу перед человеком, который знает только один язык.
> Это уж не говоря о немецком языке, который там имеет статус государственного только для того чтобы 70 тыс. этнических немцев на 10 млн. населения не дай Бог не почувствовали себя ущербными "недогражданами". И это при том, что Германия во вторую мировую Бельгию оккупировала.

Ничего, скоро они еще и чеченский начнут учить.


YHWH
отправлено 02.07.08 13:16 # 371


Кому: Goblin, #216

> Украину надо порвать напополам - так нам будет удобнее.

С цыганами с Румынии скорешиццо - они давно виды на Буковину имеют.

С двух сторон как рванем.

Пора паспорта выдавать. С востока наши, с западу - румынские.


vasmann
отправлено 02.07.08 13:17 # 372


Кому: Serg_dm, #355

> Кому: vasmann, #295
>
> > Кому: Goblin, #274
> >
>
> Ну это если речь идёт про сферического ребёнка в вакууме. В таком случае ты безусловно прав. Если же речь идёт об обычном ребёнке, то прошу не забывать о его окружении(см. школа, сверстники, телевизор). Родители, если они целый день не сидят дома, просто физически не в состоянии контролировать и оказывать влияние на все эти факторы. Причём, замечу, чем ребёнок старше, тем это влияние меньше. А самое весёлое то, что именно такие родители и дети составляют подавляющее большинство(сюда же смело можн...
Конечно же я не говорю о ребенке в вакууме. У меня сейчас бегает деточко 1г 9 месяцев, и жена на 7 месяце. Так что данным вопросом я озабочен более чем. То что большинство родителей и все в этом роде - меня не волнует - это дело большинства родителей.


Adan
надзор
отправлено 02.07.08 13:17 # 373


offtopic:

http://sumlenny.livejournal.com/486272.html

"Так, в мае 2007 года в одной из больниц Лос-Анджелеса пациентка также умерла в приемном покое перед глазами пациентов и на виду у камеры наблюдения – тогда власти пытались скрыть от общественности видеопленку, она попала в руки журналистов только недавно. На пленке видно, как Эдит Изабель Родригез (Edith Isabel Rodriguez) умирает в муках в течение 45 минут на полу приемного покоя больницы, при этом мимо проходят сотрудники больницы, а уборщик, моющий пол, старательно водит шваброй вокруг умирающей женщины. Один из пациентов стоит в метре от корчащейся женщины и с интересом смотрит в окно."

Демократия на марше. Помогать умирающему - значит, нарушить его право страдать.


Резчик
отправлено 02.07.08 13:17 # 374


Кому: DOOMer, #308

> Кому: Человекъ, #304
>
> > Бразильский португальский отличается от континентального и в произношении и в написании и в названии.
>
> Австралийский английский (так же, как американский) тоже отличается от английского английского. Однако амеры и австралийцы (нынешние) - именно оккупанты, истребившие коренное население.

Гуннов, гуннов надо припомнить! С них все началося! Или нет - говорят нигеры первые вылезли из колыбели цывилизации и давай обизян геноцидить, так поработали что это теперь называется потерянное звено эволюции, под ноль извели!!11 Ну может тока парочка Йетев осталась в резервации. Но так заныкались что найти их нереально 699


Akov
отправлено 02.07.08 13:17 # 375


Кому: Goblin, #366

>> Украину надо порвать напополам - так нам будет удобнее.
>> [рвёт тельник на груди] Как же так! Старш0й! Почему только половину Украины? Наш выбор ВСЯ Украина и Прибалтика, а
>> так же Грузия, Молдавия, Азербайджан, Средняя Азия!

> Камрад, не мешай бесить майдаунов.

Можно подумать о восстановлении ОВД и включении в нее Венесуэлы, Мексики и Кубы!!!


Tac-Tic
отправлено 02.07.08 13:19 # 376


Кому: vasmann, #373

Рекомендую отделять свой текст от цитируемого пустой строчкой иначе накажут.


П.Д.О.
отправлено 02.07.08 13:21 # 377


Кому: КонтрАдмирал, #354

> Да что ж вам всем неймется, то! Неужели не понятно, что если с тобой в одной лодке пидор оказался не обязательно пилить лодку, что бы от него отделаться. Достаточно просто выкинунуть пидора за борт!

А в масштабе западной части Украины это как должно выглядеть? Боюсь, что соседние страны (Польша, Румыния, Словакия) откажутся принять такое количество... демократии разом :)


Tac-Tic
отправлено 02.07.08 13:22 # 378


Кому: fricer, #360

> Вступление в НАТО процедура ох и нелегкая! Надеюсь не успеют даже план действий по вступлению продвинуть.
> Ну а если Евро 2012 проебем вся Европа смеятся будет, какое там НАТО
> Хотя пиндосам конечно все это похуй, другие цели и задачи как ты говоришь

Вот-вот, пиндосам похуй и они всему силами будут тянуть Украину в НАТО и собственно это им нужно только чтобы подобраться к границам России. Потом руками же украинцев "мстящих за голодомор 30-х годов" будут воевать с русскими.


Dragon64
отправлено 02.07.08 13:22 # 379


Кому: Jack Jumper, #350

> Соединяться или не соединяться - им решать. Можно просто крепко дружить.
>
> Но выкинуть обязаны!!!

Даже не обсуждается!


Goblin
отправлено 02.07.08 13:23 # 380


Кому: YHWH, #371

> Украину надо порвать напополам - так нам будет удобнее.
>
> С цыганами с Румынии скорешиццо - они давно виды на Буковину имеют.

Есть мнение, это исконно цыганские земли.


КонтрАдмирал
отправлено 02.07.08 13:23 # 381


Кому: Akov, #375

> Можно подумать о восстановлении ОВД и включении в нее Венесуэлы, Мексики и Кубы!!!

Мы над эти уже работаем ;)

http://2.0ch.ru/b/src/1182821765288.jpg
http://www.islam.ru/images/12275.jpg
http://www.russia-today.ru/2006/no_21/picts/non-alignment.jpg
http://www.sedmoycanal.com/data/images/2006/09/21/chavez-ahmadinejad-9-280.jpg

:)


Jack Jumper
отправлено 02.07.08 13:24 # 382


Кому: КонтрАдмирал, #354

> Да что ж вам всем неймется, то! Неужели не понятно, что если с тобой в одной лодке пидор оказался не обязательно пилить лодку, что бы от него отделаться. Достаточно просто выкинунуть пидора за борт!

А я к чему призываю? Банально выкинуть пидора за борт или пересадить на другую лодку. Можно с дракой.


Dragon64
отправлено 02.07.08 13:24 # 383


Кому: cheburaha, #353

> Кому: Dragon64, #348
> > Соединяться или не соединяться - им решать.
>
> Да кто ж нас спрашивать-то будет?

Думаешь, снасильничаем?


YHWH
отправлено 02.07.08 13:24 # 384


Кому: Goblin, #380

> Есть мнение, это исконно цыганские земли.

На что и намекаю.


A.Shamne
отправлено 02.07.08 13:25 # 385


Кому: Goblin, #369

> >
> Это никак не влияет на роль телевизора.
>

Мне кажется, Вы сгущаете краски.

Нормальный родитель может воспитать ребенка невосприимчивым к глупости. Правда, имея полугодовалого сына и вспоминая собственную учительницу истории, в ужасе представляю себе, как буду бороться за ребенка. Сам еще несколько лет назад визжал по форумам о кровавом диктаторе. Потом повзрослел.

В связи с этим и надежда. Задавить телевизор и школу не получится, но человека-то хорошего можно воспитать. А хороший человек хуйню органически не воспринимает.

Может, это во мне и оптимизм юношеский говорит, но если я не прав - как иначе жить-то?


fricer
отправлено 02.07.08 13:25 # 386


Кому: panzerschpecht, #367

> Кому: Noidentity, #358
>
> ну а в моём городе, где вся верхушка - баклажаны, с малым бизнесом пизда, народ регистрируется в соседних городах
>
> и среди мелких бизнесменов полно оранжей, это в Донбассе то
>
> такие занятные дела

Щимили, щимят и будут щимить.
Ведь кто им не дает работать? Не управление статистики и не пенсионный фонд наверно.
Налоговая, проверяющие подразделения ОБЕП, УБОП, СБУ... силовики одним словом
А цель же одна - попилить бабла ил сделать показатель.
Дык ведь и в нашей дикой стране бизнес ведется по дикому.
что за малый бизнес? Общепит, магазины, мелкие услуги, фирмы типа "купи-продай", так?
Так там всегда есть за что прихватить за задницу, и как исполнителю так и направившему на проверку
во время написания протокола или проведения "беседы" глубоко похуй нынешняя ситуация в стране.
но эта уже совсем другая история.


vasmann
отправлено 02.07.08 13:25 # 387


Кому: Goblin, #369
>
> Тут одно из двух, камрад.
>
> Либо ты сильно молодой, и не понимаешь реалий в силу отсутствия жизненного опыта.
>
> Либо ты взрослый, страдающий от серьёзных умственных проблем.


Хочу верить что молодой (1982 года рождения).
Ну вот хорошо.
Тогда у меня к тебе вопрос - думаю правомерный:
Каким образом влиять на своего ребенка? (у меня вообще через 3 месяца будет еще один).
Каким образом направить его в нужном направлении?
Мне действительно интересно твое мнение.


Человекъ
отправлено 02.07.08 13:25 # 388


Кому: DOOMer, #308

> Австралийский английский (так же, как американский) тоже отличается от английского английского. Однако амеры и австралийцы (нынешние) - именно оккупанты, истребившие коренное население.

1. Австралийский диалект отличается от британского английского значительно меньше, чем бразильский португальский от континентального.

2. Португальцы - тоже оккупанты, однако, в отличие от англосаксов, успешно смешались с коренным населением и потомками рабов, а масштаб геноцида в Южной Америке был значительно меньше, чем в Северной.


panzerschpecht
отправлено 02.07.08 13:26 # 389


Кому: Goblin, #380

> Есть мнение, это исконно цыганские земли.

вся Галичина, не меньше


Jack Jumper
отправлено 02.07.08 13:26 # 390


Кому: П.Д.О., #377

> А в масштабе западной части Украины это как должно выглядеть? Боюсь, что соседние страны (Польша, Румыния, Словакия) откажутся принять такое количество... демократии разом :)

"Не нужно недооценивать предсказуемость тупизны!" (с) Половина западенщины - это сборная солянка из словаков, венгров, поляков и румынов.


Человекъ
отправлено 02.07.08 13:27 # 391


Кому: Happosai, #310

> Были независимые высококультурные индейцы.

И как же называлось их мощное государство, располагавшееся на территории Бразилии?


Goblin
отправлено 02.07.08 13:27 # 392


Кому: A.Shamne, #387

> Это никак не влияет на роль телевизора.
>
> Мне кажется, Вы сгущаете краски.

Художник, ты, часом, не с Украины?

> Нормальный родитель может воспитать ребенка невосприимчивым к глупости.

Вокруг меня - целая страна таких, невосприимчивых, воспитанных "нормальными родителями".

У многих даже специальное образование есть.


panzerschpecht
отправлено 02.07.08 13:27 # 393


Кому: fricer, #386

корелляция между кто в городе заправляет и ситуацией с бизнесом прослеживается однако


Luns
отправлено 02.07.08 13:28 # 394


Кому: cheburaha, #338

> > Владимировной ее кличут

Переклинило ))

А так в общем да. Политический многосерийный экшен Красавица и Чудовище в жанре сурового реализма :)
Помоему все уже со счёта сбились - какой щас сезон )


Человекъ
отправлено 02.07.08 13:28 # 395


Кому: Атлетыч, #293

> Вот не надо грязи
> Меня мои женщины любили бы так как крымчане россиян

Был и там и там, дикарем. Причем в Испании - неоднократно. Наблюдаю динамику.


Tac-Tic
отправлено 02.07.08 13:28 # 396


Кому: КонтрАдмирал, #381

Беларусь продолжает славные традиции интернациональной дружбы бывшей в СССР!!!


Goblin
отправлено 02.07.08 13:28 # 397


Кому: vasmann, #385

> Тогда у меня к тебе вопрос - думаю правомерный:
> Каким образом влиять на своего ребенка? (у меня вообще через 3 месяца будет еще один).

В первую очередь - личным примером.

Ребёнок - он мартышка, подражает во всём отцу.

Какой ты - такой и он.

Ну, понятно, что подростком будет всё отрицать, но основы всего заложишь ты, и перебесившись он всё равно будет такой, каким его сделал ты.

> Каким образом направить его в нужном направлении?

Личным примером.


cheburaha
отправлено 02.07.08 13:28 # 398


Кому: Dragon64, #383
> > > Соединяться или не соединяться - им решать.
> > > > Да кто ж нас спрашивать-то будет?
> > Думаешь, снасильничаем?

Даже где-то на это надеюсь.


fricer
отправлено 02.07.08 13:29 # 399


Кому: Tac-Tic, #378

Потом руками же украинцев "мстящих за голодомор 30-х годов" будут воевать с русскими.

Упаси Боже конечно.

Даже не укладывается такое в голове.


Jack Jumper
отправлено 02.07.08 13:29 # 400


Кому: A.Shamne, #387

> В связи с этим и надежда. Задавить телевизор и школу не получится, но человека-то хорошего можно воспитать. А хороший человек хуйню органически не воспринимает.

Хороший человек, камрад, он ещё дружит со свякими другими людьми, которые смотрят телевизор и читают книги. Плюс школа. Получается только семья может отгородить нормального человека от идиотизма, но давить на него будет пропаганда.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1064



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк