Детям на заметку

30.10.08 14:50 | Goblin | 1178 комментариев »

Вопросы

Вот подвесили заметку про запираченную игру.
Немедленно попёрли откровения: надо не так, меня не поймаешь и пр.

Дорогие дети.
Детское "как надо" — оно глупое.

С другой стороны стоят не дети, а злые и жестокие взрослые.
Упаси господь общаться с ними по профессиональной линии.

Найти очередного подростка-интеллектуала больших проблем не составляет, было бы желание.
Но речь в данном случае про другое.

Есть такой зверь — крыса.
Как известно, обладает умом и сообразительностью.
Промышляет воровством, имеет в данной области недюжинные способности.

Так вот, когда перед крысиной норой кладут кирпич, крысы пару дней из норы не выходят.
Не потому, что боятся кирпича, а потому, что хер его знает — что это такое, зачем положили и чем это грозит.

Так вот заметка — она про кирпич.
В родной стране всё делается по команде, припадками.
Определить, когда поступает команда, не шибко трудно даже малограмотным.

У кого есть мозг, тот задумывается.
У кого нет — рассказывает, какой он умный и неуловимый.

Не умничай.
И поумнее тебя есть, а в тюрьме сидят.

Всё это, дорогие дети, реклама крыс, нор, кирпичей и мозгов.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1178, Goblin: 14

shspan
отправлено 01.11.08 02:02 # 1101


Кому: valera545, #1100

это понятно, но

1. малолетний долбоеб - это длинно
2. сокращения МД - это непонятно и вообще моветон
3. можно создавать мощные конструкции, например "ох щи, еще один со свои быдлоединственным быдлоправильным быдломнением."
4. .....
5. ПРОПИТ!!!


BeIarus
отправлено 01.11.08 02:28 # 1102


Кому: Guest, #722

> > А мы разве говорим тут о продаже пользователям [исключительных] прав на программы?
> > Мы говорим про копирование софта
>
> Тогда сравнение ПО с имуществом не катит.

[с сарказмом]

Совет клиенту юр. консультации:

Копирование ПО не ущемляет имущественных прав
владельцев исключительных прав на данное ПО,
следовательно копировать- можно.


Bacchus
отправлено 01.11.08 03:32 # 1103


Кому: shspan, #366

> Да Экслер вообще долбоеб знатный.

А не Носик? :)

> Одна только адская зависть к хозяину местного ресурса чего стоит, выливающаяся в выходки достойные детского садика.

Хм, не замечал. Конкретные примеры ацкой зависти найдутся?

По жизни Алекс производит адекватное впечатление. А в своем тупичке каждый сам себе хозяин. К тому же толпы МД, ежедневно атакующих в мыле и комментах, imho любого спровоцируют на разнообразные выходки -- время от времени.


IgorN
отправлено 01.11.08 03:33 # 1104


Кому: BeIarus, #1102

> следовательно копировать- можно.

Да вообще само слово copyright переводится как "копировать - правильно"!!!
:))


IgorN
отправлено 01.11.08 03:33 # 1105


Кому: thelaam, #1087

> Если проживёт больше года - следующий ноутбук будет с надкушенным яблоком на крышке

air бери, хороший :) с него пишу сейчас. в командировках удобно.
После 20 лет на досе и выньдозе как на иномарку пересел с жигулей :) это я про MacOS X

Кому: thelaam, #1087

> P.S. Про амнистию - ни слова, а жаль.

нам лучше сидеть тихо и не высовываться, чтобы не попасть под горячую руку :)


shspan
отправлено 01.11.08 03:34 # 1106


Кому: Bacchus, #1103

Уже отвечал по этому поводу - см.выше
А Носик то хоть не скрывает.


shspan
отправлено 01.11.08 03:35 # 1107


Кому: Bacchus, #1103

По жизни он производит впечатление экспера с мировым именем по любым вопросам и благополучно сливающим по любым же вопросам.


Bacchus
отправлено 01.11.08 03:36 # 1108


Кому: shspan, #1063

> Выразил личное мнение.
> Его выходки в его-то возрасте никак по другому не назвать.

Вот бы с конкретными примерами ознакомиться -- дюже интересно, со времен FIDO не замечал выходок. Лучше в мыло -- дабы не провоцировать флуд.


shspan
отправлено 01.11.08 03:36 # 1109


Кому: IgorN, #1105

А в варианте от Близзардов - скопировано верно!


shspan
отправлено 01.11.08 03:37 # 1110


Кому: Bacchus, #1108

давай мыло
или расскажи как тут лс посылать форумные - бо я ни бум-бум


Bacchus
отправлено 01.11.08 03:41 # 1111


Кому: shspan, #1084

> Экслер пишет унылое говно для офисных хомячков - лично мне не интересно.

О как. "Унылое г0вно" -- шикарный ярлык для обзоров софта и железа.

Наверное, и Козловский с Голубицким то же для хомячков пишут?


shspan
отправлено 01.11.08 03:44 # 1112


Все нашел твое мыло заслал.


shspan
отправлено 01.11.08 03:46 # 1113


Кому: Bacchus, #1111

Повторю еще раз - он берется давать ахуенные экспертные оценки во многих вещах, в которых он нихуя не компетентен.

Унылое говно для хомячков - это его всякие "вообще за жисть" и графоманские писульки.


Bacchus
отправлено 01.11.08 03:55 # 1114


Кому: shspan, #1079

> Ну походи по Москве и попробуй купить, например Fallout. Или Morrowind.

На угад сказал, или сам ходил? Никуда ходить не потребуется:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3827898/

или вот дешевле и без ожидания доставки:

http://online.1c.ru/games/game/1415350/

Ну и вторая:

http://www.bolero.ru/product-22274540.html?terms=morrowind

> Я б, например, хотел бы купить оные - да нетЪ.

[поражается, как это так]


shspan
отправлено 01.11.08 03:57 # 1115


Кому: Bacchus, #1114

Лоооол.
Это ж локализация.


Bacchus
отправлено 01.11.08 04:00 # 1116


Кому: Bacchus, #1114

> На угад сказал

тьфу, "наугад", разумеется


Bacchus
отправлено 01.11.08 04:02 # 1117


Кому: shspan, #1115

> Лоооол.
> Это ж локализация.

Хм. ENG действительно реже выходят. Но DOOM III, например, выходил. Тоже своего рода хит. :)


shspan
отправлено 01.11.08 04:03 # 1118


Кому: Bacchus, #1117

> Хм. ENG действительно реже выходят. Но DOOM III, например, выходил. Тоже своего рода хит. :)

Оригиналов почти нет.
Их реально достать (именно _достать_, а просто пойти и купить) только в первые месяцев 6 после выхода.
Потом - швах.


shspan
отправлено 01.11.08 04:06 # 1119


Кому: shspan, #1118

Алсо я-то живу не в Москве, а в Харькове - тут с этим хуже.
Но Харьков - все ж таки не усть-пиздюйск.

Спасают только переодические набеги в Питер.

Ибо охото на полочку компакт с эпичной игрой\софтиной\фильной поставить да.
Хомяческое такое вот желание.


Bacchus
отправлено 01.11.08 04:07 # 1120


Кому: shspan, #1113

> Повторю еще раз - он берется давать ахуенные экспертные оценки во многих вещах, в которых он нихуя не компетентен.

Хм. Сейчас почитаю на мыле.

> Унылое говно для хомячков - это его всякие "вообще за жисть" и графоманские писульки.

Это на любителя. На exler.ru постоянно читаю обзоры и кинорецензии. На моей памяти ни разу не случалось, чтоб откровенно дерьмовый фильм был удостоен похвал или наоборот. То есть на лицо адекватное (в моем понимании) восприятие или точнее -- совпадение (до некоторой степени) с моими преференциями. А это позволяет здорово сберечь собственное время и нервы.


shspan
отправлено 01.11.08 04:10 # 1121


Кому: Bacchus, #1120

> Хм. Сейчас почитаю на мыле.

На мыле не про это.
Выискивать линки на его глюки - влом.

Там про поведение и т.с. облико морале.


> Это на любителя. На exler.ru постоянно читаю обзоры и кинорецензии. На моей памяти ни разу не случалось, чтоб откровенно дерьмовый фильм был удостоен похвал или наоборот. То есть на лицо адекватное (в моем понимании) восприятие или точнее -- совпадение (до некоторой степени) с моими преференциями. А это позволяет здорово сберечь собственное время и нервы.

Ну ЦА у него вполне определенная.
Я к этой ЦА не принадлежу.
Мне не интересно.
Я ж так и сказал.
Только грубо.


Bacchus
отправлено 01.11.08 04:15 # 1122


Кому: shspan, #1118

> Оригиналов почти нет.

[вздыхает] Угу, как и нормальных DVD R1 с родной дорожкой и субтитрами :/


Bacchus
отправлено 01.11.08 04:16 # 1123


Кому: shspan, #1121

> Я ж так и сказал.
> Только грубо.

Это и покоробило. Тема исчерпана.


IgorN
отправлено 01.11.08 04:47 # 1124


Кому: shspan, #1109

> А в варианте от Близзардов - скопировано верно!

Ну ты же сам знаешь как у нас обстоят дела с переводами :)

Кому: Bacchus, #1122

> [вздыхает] Угу, как и нормальных DVD R1 с родной дорожкой и субтитрами :/

Если очень захотеть и действовать умело - можно солнце обоссать, вот бы зашипело!

Теоретически ведь на amazon.com можно заказать, Фильмы не пробовал, книжки получал.
А было дело - заказал в Австралии игрушечного коалу для дочки. Ну не было в окрестных магазинах, а ребенку приспичило. Что делать? :)


ksion
подросток
отправлено 01.11.08 04:51 # 1125


Кому: Любитель Жизни, #370

> Иногда - с предварительным обыском и изъятием компьютеров, срок отдачи обратно оргтехники - от 6 до 12 месяцев.

а как оно на самом деле? реально назад получить, хотя бы и через 12 месяцев?
или проще забить и новое купить?


Yankee
отправлено 01.11.08 05:09 # 1126


Кому: tarkil, #986

> Любые общественные механизмы придуманы не для дебилов, наугад чего-то делающих руками. А для совершеннолетных дееспособных людей, которые социализированы и осознают, что некоторые их действия ведут к юридически значимым последствиям.

Не надо сочинять. В любом суде признают, что издатель не ознакомил пользователя с условиями соглашения - следовательно, пользователь вступил во владение книгой, но условий лицензионного соглашения не принял. Поэтому-то и установку программы невозможно продолжить, не дав явного положительного ответа на вопрос "Согласен ли ты с условиями соглашения?". Юридически никогда ничего не "подразумевается" и не "осознается". Либо факт установлен, либо не установлен.


Bacchus
отправлено 01.11.08 05:44 # 1127


Кому: ksion, #1125

> а как оно на самом деле? реально назад получить, хотя бы и через 12 месяцев? или проще забить и новое купить?

Надо понимать, что умелый обыск с изъятием оргтехники может работу конторы парализовать -- не в одном "забить и купить" дело.


bf
отправлено 01.11.08 07:24 # 1128


Кому: Yankee, #1126

> Не надо сочинять. В любом суде признают, что издатель не ознакомил пользователя с условиями соглашения - следовательно, пользователь вступил во владение книгой, но условий лицензионного соглашения не принял.

Эта. Я так понял ты эксперт в этом деле? Давай расскажи по какому делу проходил. Что судье сказал, что тебе вменяли. Я на будущее интересуюсь - вдруг что.


Любитель Жизни
отправлено 01.11.08 08:24 # 1129


Кому: ksion, #1125


Кому: ksion, #1125

> а как оно на самом деле? реально назад получить, хотя бы и через 12 >месяцев?

Естественно реально, адвокат пишет запрос на возврат вещьдоков, как дело закрыто и в прокуратуру ушло, вернут тебе твои железки.

> или проще забить и новое купить?

Это зависит от того, насколько быстро тебе снова нужен комп: если ты с его помощью деньги зарабатываешь - пойдёшь покупать на следующий день после обыска, а если сидишь играешься - то вряд ли, хорошие компы до сих пор денег стоят...


ksion
подросток
отправлено 01.11.08 08:29 # 1130


Кому: thelaam, #886

> А может пустить каску по кругу, собрать со всех по чуть-чуть, да клонировать кой-кого?!?

я слышал, что в сша уже запатентовали генетический код многих известных людей
так что надо быть осторожней с контрафактными клонами


Yankee
отправлено 01.11.08 08:34 # 1131


Кому: bf, #1128

> Эта. Я так понял ты эксперт в этом деле? Давай расскажи по какому делу проходил. Что судье сказал, что тебе вменяли. Я на будущее интересуюсь - вдруг что.
>
>

Со мной три юриста в кабинете сидит, если что. У них интересуюсь время от времени. Тебя же вообще не просил измышлений никаких придумывать. Если была в исходном сообщении инфа, каким образом выражается согласие с EULA - сказал бы. Я об этом и интересовался. Если не знаешь - сказал бы сразу, что не знаешь.

И на личности не надо переходить - это тебя не с лучшей стороны характеризует.


tarkil
отправлено 01.11.08 09:12 # 1132


Кому: Yankee, #1126

> Не надо сочинять.

Друг мой, ты бы поаккуратнее со словами, а?

> В любом суде признают, что издатель не ознакомил пользователя с условиями соглашения

В любом? В американском тоже? Получается, юристы книгоиздателя - идиоты, не предполагающие возможности судебного разбирательства?

> Поэтому-то и установку программы невозможно продолжить, не дав явного положительного ответа на вопрос "Согласен ли ты с условиями соглашения?". Юридически никогда ничего не "подразумевается" и не "осознается". Либо факт установлен, либо не установлен.

Мимо твоего сознания, видимо, прошёл тот факт, что при установлении истинности факта всё равно подразумеваются некоторые вещи. Например в случае с "явным положительным ответом" подразумевается, что пользователь:
а) устанавливал программу при помощи штатного инсталлятора;
б) читал и понимал предлагаемый ему текст.

Поэтому из установленного факта "программа инсталлирована" однозначно признают устанавленным и факт "условия лицензионного соглашения приняты". И если некто скажет "а я потыкал куда-то, оно и установилось, а что, там читать что-то надо было?", его с такими претензиями пошлют или на экспертизу по вменяемости или просто - пошлют.

При покупке бытовой техники подразумевается, что пользователь прочитает (и поймёт) прилагающуюся инструкцию. И если у него в микроволновце взорвётся яйцо, а он будет говорить "меня не предупредили", ему ответят: "в инструкции об этом сказано, если не прочитал - сам дурак".

Учитывая вышесказанное, не вижу ничего странного в том, что американские суды будут "подразумевать", что пользователь перед вскрытием упаковки внимательно прочитает (и поймёт) надписи на ней.

Является ли это реальной практикой - не знаю, надо интересоваться у американских юристов. Однако говорить "такое невозможно никогда" - некорректно. Напротив - вполне в духе времени.

Так - понятно?


bf
отправлено 01.11.08 09:26 # 1133


Кому: Yankee, #1131

> Со мной три юриста в кабинете сидит, если что.

Надо понимать ты в США живёшь и обладаешь всеми сведениями? Почему тогда сразу не сказал - это хуйня такого нет у нас?

Кому: Yankee, #1131

> Тебя же вообще не просил измышлений никаких придумывать.

Какие измышления? Тут за меня уже камрад всё написал в #1132

Кому: Yankee, #1131

> И на личности не надо переходить - это тебя не с лучшей стороны характеризует.

Какие личности? Я у тебя поинтересовался - ты лично поучаствовал в подобных делах? Если нет зачем свои измышления писать? Тут уже камрад wildcat описал тему по поводу 1c и hasp. Почитай его. Там тоже вроде не соответствие закону, но суд решил по другому.


arcman
отправлено 01.11.08 10:12 # 1134


Кому: shspan, #1107

> По жизни он производит впечатление экспера с мировым именем по любым вопросам и благополучно сливающим по любым же вопросам.

Опять таки - можно его книжки посмотреть =)
"Всё обо всём для всех за 5 минут"


arcman
отправлено 01.11.08 10:13 # 1135


Кому: valera545, #1081

> Я вижу ты большой специалист в этой области. КС
>
> Ты что этим сказать хотел?

Что не стоит делать горячих заявлений не разобравшись в вопросе.


arcman
отправлено 01.11.08 10:19 # 1136


Кому: shspan, #1084

> Эльфийство не мешает долбоебизму.
> Ведет он себя как тупая малолетка.
> Экслер пишет унылое говно для офисных хомячков - лично мне не интересно.

Присоединяюсь *ДА*
Книги его - того же уровня.
Ну а частный клуб (ака форум) - заповедник эльфов, где инакомыслие безжалостно банится.


arcman
отправлено 01.11.08 10:32 # 1137


Кому: Mad Creator, #1036

> Да и надо быть полным идиотом чтоб пользоваться ломанным ПО для таких вещей. А ну как гигнется эта софтина?

Тут интересный вопрос возникает.
А кем нужно быть, что бы для важного коммерческого документооборота использовать программы где в лицензии прямо сказано:
"4. ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ
Программа поставляется «такой, какая она есть». ЗАО «ЮНА-Консалт» не гарантирует, что Программа или ее составные части не содержат ошибок, а также не несет никакой ответственности за прямые или косвенные последствия применения Программы или ее составных частей, в том числе возникшие из-за возможных ошибок или опечаток в комплекте Программы.
"


TchAndr
отправлено 01.11.08 11:06 # 1138


Кому: tarkil, #1132

> Получается, юристы книгоиздателя - идиоты, не предполагающие возможности судебного разбирательства?

Требования можно написать какие угодно, а вот то, что на эти требования можно спокойно забить узнает далеко не каждый. Это любимая фишка: ты мне обязан то, это и это, а если какое-либо из требований незаконно - тады ой в той части, которая его касается.


> Мимо твоего сознания, видимо, прошёл тот факт, что при установлении истинности факта всё равно подразумеваются некоторые вещи. Например в случае с "явным положительным ответом" подразумевается, что пользователь:
а) устанавливал программу при помощи штатного инсталлятора;
б) читал и понимал предлагаемый ему текст.

Ничего подобного в суде не предполагается. Программы для ЭВМ можно использовать только на основании договора с правообладателем, одной из форм которого является лицензионное соглашение. Только поэтому отмазки, что никакого соглашения не читал в суде и не покатят.
Для книг ничего подобного нет.


tarkil
отправлено 01.11.08 11:16 # 1139


Кому: TchAndr, #1138

> Требования можно написать какие угодно, а вот то, что на эти требования можно спокойно забить узнает далеко не каждый.

Явление имеет место быть.

> Программы для ЭВМ можно использовать только на основании договора с правообладателем, одной из форм которого является лицензионное соглашение.

[устало] В какой форме заключается договор?


Yankee
отправлено 01.11.08 11:18 # 1140


Кому: tarkil, #1132

> > Не надо сочинять.
>
> Друг мой, ты бы поаккуратнее со словами, а?

Ну извини, раз такое дело. Только слишком много в твоих рассуждениях предположений и обобщений было.

> > В любом суде признают, что издатель не ознакомил пользователя с условиями соглашения
>
> В любом? В американском тоже? Получается, юристы книгоиздателя - идиоты, не предполагающие возможности судебного разбирательства?

Откуда такие скоропалительные выводы? Камрад bf так и не дал информации - какое именно сознательное действие по подтверждению того, что он прочел EULA и согласен с ним, производит владелец книги. Ты - тоже не говоришь. Вряд ли юристы заложили глупость, согласен. Но вскрытие упаковки приравнять к прочтению EULA и согласию к ним - очень сложно.


> Мимо твоего сознания, видимо, прошёл тот факт, что при установлении истинности факта всё равно подразумеваются некоторые вещи. Например в случае с "явным положительным ответом" подразумевается, что пользователь:
> а) устанавливал программу при помощи штатного инсталлятора;
> б) читал и понимал предлагаемый ему текст.

Уже в который раз повторяю: при установке программы обязательно надо ЧЕТКО И НЕДВУСМЫСЛЕННО дать положительный ответ на вполне конкретный вопрос - согласен ли ты с EULA. Если пользователю пофиг - это его проблемы. Но там написано, что производимое действие - это не просто "нажать кнопку", не "продолжить установку". Это именно принятие соглашения, не какое иное действие и не совмещенное с другим действием.

Нештатный инсталлятор - это ломаная пиратская версия, или другое что?

> При покупке бытовой техники подразумевается, что пользователь прочитает (и поймёт) прилагающуюся инструкцию.

Инструкция и соглашение - разные документы, и применяются по-разному.

Кому: bf, #1133

> И на личности не надо переходить - это тебя не с лучшей стороны характеризует.
>
> Какие личности? Я у тебя поинтересовался - ты лично поучаствовал в подобных делах?

Повежливее интересуйся у незнакомых камрадов, ага? А то "эксперт, эксперт"... Без обид.


> Если нет зачем свои измышления писать?

Это не измышления. Я никаких обобщений не даю, я уже несколько постов подряд пытаюсь выяснить - как производится ознакомление владельца книги с EULA и принятие им условий EULA. Нарушение целостности упаковки - очень сомнительно, так как сложно доказать, что при этом издатель поставил пользователя в известность а) о существовании EULA; б) о том, что нарушение целостности упаковки является принятием условий EULA. Как раз для забугорья это сомнительно. Там народ ухитряется использовать лазейки для того, чтобы производителя обвинить в чем угодно - типа в инструкции не было сказано, что бензопилой нельзя гениталии отпиливать, или что после разогрева полуфабрикат будет горячим.

А вот вы, камрады, меня какими-то общечеловеческими понятиями кормите. "Юристы - не идиоты", "общественные механизмы придумали не для дебилов" и так далее.

Верю я, верю - что вполне рабочая схема может быть с книгой в упаковке. И уже понял, что ты не знаешь полностью, как эта схема работает, и потому рассказать мне не сможешь.

Предлагаю тему закрыть, да и всё.


tarkil
отправлено 01.11.08 11:24 # 1141


Кому: tarkil, #1139

> [устало] В какой форме заключается договор?

Даже точнее спрошу - каким образом в суде удостоверяется факт заключения договора? (для массового продукта, который можно купить на диске, поставить и пользоваться, не подписывая бумажек)


TchAndr
отправлено 01.11.08 11:28 # 1142


Кому: tarkil, #1139

> В какой форме заключается договор?

"При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных."


valera545
отправлено 01.11.08 11:43 # 1143


Кому: arcman, #1135

> Что не стоит делать горячих заявлений не разобравшись в вопросе.

Объясни тупому, в чем я не разобрался. В рынке секс-услуг для гастарбайтеров?

Если ты специалист в этой сфере, поправь недалекого.


tarkil
отправлено 01.11.08 11:47 # 1144


Кому: Yankee, #1140

> Откуда такие скоропалительные выводы? Камрад bf так и не дал информации - какое именно сознательное действие по подтверждению того, что он прочел EULA и согласен с ним, производит владелец книги. Ты - тоже не говоришь.

[пожимает плечами] Так я не знаю, потому и не говорю. И ты не знаешь, какая там правоприменительная практика в Штатах. (Кстати, "вскрывая упаковку вы подтверждаете согласие" я лично и видел и вскрывал - у нас, в РФ).

Отсюда все спекуляции, предположения и рассуждения. Натягивать на Штаты наши реалии - столь же сомнительный ход, как и мои рассуждения о глобальном.

Если кто знает точно - с интересом послушаю.

Моё недоумение про другое. Почиркать чернилами внизу особым образом оформленонй бумажки стало юридически значимым действием. А вскрыть упаковку почему-то не может им стать ни в коем случае. Вот чего я не могу понять.


bf
отправлено 01.11.08 11:50 # 1145


Кому: Yankee, #1140

> Повежливее интересуйся у незнакомых камрадов, ага?

А что мы тут говно в ступе толочь будем до второго пришествия? Если ты прочитать не можешь что я написал а высказываешь свои предположения от балды. Вот кусок оттуда - "Так вот по его словам..". Либо это сложно понять, либо я не по русски говорю.
Насчёт того может это быть или нет. По мне так вероятность очень большая. Слишком они по авторскому праву ограничений кучу навводили.
Ты кстати так и не ответил на вопросы живешь ли ты в США, живут и работают твои юристы в США, видел ли ты подобное, либо наоборот полностью уверен что такого не может быть.


tarkil
отправлено 01.11.08 11:54 # 1146


Кому: TchAndr, #1142

> например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных

Правообладатель Икс говорит, что заключил, физлицо Игрек говорит, что нет. Каким образом суд устанавливает факт заключения договора?


arcman
отправлено 01.11.08 12:34 # 1147


Кому: valera545, #1143

> Объясни тупому, в чем я не разобрался. В рынке секс-услуг для гастарбайтеров?

Онож главное правильно вопрос поставить, так то оно конечно да - ты прав по самые помидоры (перевернув всё с ног на голову).
Вопрос был про легализацию проституции.
Что легализация не только защитит самих "жриц", но и сделает их услуги более доступными, что в свою очередь сгладит некоторые негативные факторы пребывания приезжей рабочей силы, у коей явные проблемы с ассимиляцией.
Проституция - не наркотики, легализация даёт сплошные плюсы.
Тема от этом была.


Yankee
отправлено 01.11.08 12:48 # 1148


Кому: tarkil, #1144

> Моё недоумение про другое. Почиркать чернилами внизу особым образом оформленонй бумажки стало юридически значимым действием. А вскрыть упаковку почему-то не может им стать ни в коем случае.

Ставя подпись, Сторона подтверждает принятие условий договора. Или иное действие документа (например, в квитанции об уплате расписывается). И ничего более. Какие ещё цели можно преследовать, подписывая договор? Похвастаться красивой подписью?

К тому же порядок заключения договорных отношений - он изложен в законодательстве. И написано, что и оферта, и акцепт должны быть четкими и недвусмысленными.

Например, ст. 158 ГК: "Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку."


Yankee
отправлено 01.11.08 12:56 # 1149


Кому: bf, #1145

> Вот кусок оттуда - "Так вот по его словам..". Либо это сложно понять, либо я не по русски говорю.

Камрад, так и я у тебя поинтересовался - а не было ли там же, с его же слов следующей информации:

Кому: Yankee, #744

> Чисто из интереса - а каким образом приравнивается факт вскрытия упаковки к факту прочтения лицензии? Может, при покупке владелец где-то расписывается в принятии условий, или что-то вроде того?

А ты сразу меня убеждать начал, что - именно вскрытие упаковки и никак иначе.

Сказал бы сразу, что не знаешь.


TchAndr
отправлено 01.11.08 13:00 # 1150


Кому: tarkil, #1146

> Каким образом суд устанавливает факт заключения договора?

По факту использования программы. Только договор с правообладателем дает право на ее использование.


bf
отправлено 01.11.08 13:01 # 1151


Кому: Yankee, #1149

> А ты сразу меня убеждать начал, что - именно вскрытие упаковки и никак иначе.

С его слов именно вскрытие упаковки, если мне память не врёт.


shspan
отправлено 01.11.08 17:00 # 1152


Кому: IgorN, #1124

> Ну ты же сам знаешь как у нас обстоят дела с переводами :)

Шутка не понята.
Близзы прославились тем что стырили у ГеймзВоркшоп игровую вселенную Вархаммер и Вархаммер40к и чутка переделав назвали Варкрафтом и Старкрафтом соответственно.


shspan
отправлено 01.11.08 17:05 # 1153


Кому: IgorN, #1124

> Теоретически ведь на amazon.com можно заказать

Да задротно это.
Накатать собственный болван, отпечатать на спецпринтере на нем ориджинал картинку (благо есть такой) и накатать обложку - проще.


Любитель Жизни
отправлено 01.11.08 18:10 # 1154


Кому: shspan, #1152

> Близзы прославились тем что стырили

Ага.... а Эппл прославился тем, что стырил идею системы Drag and Drop у фирмы Ксрерокс. У Эппла потом эту идею правда стырил Майкрософт....


shspan
отправлено 01.11.08 18:22 # 1155


Кому: Любитель Жизни, #1154

Ну не сравнивай хуй с пальцем.


Любитель Жизни
отправлено 01.11.08 18:51 # 1156


Кому: shspan, #1155

> Ну не сравнивай хуй с пальцем.

Сильный у тебя аргумент, хуй поспоришь...


shspan
отправлено 01.11.08 20:19 # 1157


Кому: Любитель Жизни, #1156

Ахуенные у тебя сравнения - хуй другой ответ придумаешь.


tarkil
отправлено 01.11.08 20:25 # 1158


Кому: TchAndr, #1150

> По факту использования программы. Только договор с правообладателем дает право на ее использование.

Прекрасно. Что мы имеем?

Подпись на бумажке означает согласие с изложенными там тезисами. Использование программы означает заключение договора с правообладателем. Заход в городской общественный транспорт тоже можно трактовать как подписание соглашения "вы везёте, я плачу".

В этом ряду совершенно органично смотрится "вскрытие упаковки означает согласие с изложенным на ней EULA".

Я не утверждаю, что в США уже так и есть. Вполне возможно, что имеет место упомянутый тобой классический развод ("мы вам запретим, расчитывая, что вы не знаете, что запретить это мы права не имеем").

Но почему это невозможно в принципе?


valera545
отправлено 01.11.08 21:28 # 1159


Кому: arcman, #1147

> Проституция - не наркотики, легализация даёт сплошные плюсы.

Отсосешь за 200р?


shspan
отправлено 01.11.08 22:49 # 1160


Кому: valera545, #1159

это ты мощно намекнул, респект.


arcman
отправлено 01.11.08 23:30 # 1161


Кому: valera545, #1159

> Отсосешь за 200р?

Я в ваших элитных темах не участвовал, так что сарказм оценить не смогу.
как то так.


shspan
отправлено 01.11.08 23:36 # 1162


Кому: arcman, #1161

ну он типо намекнул, что признание проституции легальной есть разложение общественной морали.


valera545
отправлено 01.11.08 23:44 # 1163


Кому: arcman, #1161

> Я в ваших элитных темах не участвовал, так что сарказм оценить не смогу.
> как то так.

Это не сарказм. Прямой вопрос - сделаешь ли то, что считаешь приемлемым для других?

Автор темы предлагает другим непонятное, ты с ним вроде как согласен. Так как, поможешшь узбекам?


valera545
отправлено 02.11.08 00:11 # 1164


Кому: shspan, #1160

> это ты мощно намекнул, респект.
>
Это не намек, это вопрос. Мне просто интересно расщепление сознания некоторых организмов, которые одобряют проституцию, но почему-то не любят, когда даже в гипотетическую групповую сцену с узбеками чисто гипотетически помещают их маму, сестру, жену, или самого организма. Хотя, казалось бы, все легализовано, какие проблемы? Рынок, он плохому не способствует, правда ведь?

Бытовая шизофрения, не иначе.


shspan
отправлено 02.11.08 00:21 # 1165


Кому: valera545, #1164

Я воспринял это так:
Ты ему предлагаешь сделать однозначно неприемлемую именно с т.з. морали вещь, тем сам намекая неприемлемость легальной простуции именно с т.з. морального здоровья общества.

Но ошибся. Оно всегда так - точно ж определить что подразумевает другой человек нельзя.


shspan
отправлено 02.11.08 00:22 # 1166


Кому: shspan, #1165

Хотя, в общем, близко.


shspan
отправлено 02.11.08 00:23 # 1167


Кому: valera545, #1164

> Бытовая шизофрения, не иначе.

Ну да.
Правая половина мозга не ведает о чем думает левая.
Все по заветам Иисуса Иосифовича!!!


valera545
отправлено 02.11.08 11:14 # 1168


Кому: shspan, #1165

> Я воспринял это так:

Касательно легализации. Легализация проституции автоматически делает сутенерами каждого из нас. Налоги от проституции пойдут в общий бюджет и запомоят каждого. А народ, торгующий своими женщинами, может сразу занимать козырное место у параши.


abright
отправлено 03.11.08 04:12 # 1169


Приведу пример.
У меня есть очень хороший знакомый, который живёт со старой матерью, которая уже сама о себе позаботится не в силах. Живёт в городке, где практически ничего нет и самая большая зарплата 6 000 рублей. Больше только у бандитов и директоров. Подарили мы с друзьями ему отличный комп. Благо юбилей был у него. Инет подрубили. У телекома сейчас цены щадящие. Вот он платит 500 рублей за инет в месяц (меньших тарифов нету). Платит за квартиру. С матери пенсии покупает лекарства и предметы первой необходимости. Ещё и покушать надо. И он имеет право скачивать софт и игры или ему нужно тратить половину всех денег на софт и игры и умирать от голода?
Понимаю. Акулам бизнеса глубоко всёравно на достаток клиентов. Но...
Интересует мнение Главного на сей аспект "Лицензия VS пиратки". Если у человека нет достатка и исправить положение без вреда для родных он не в силах, то ему нужно отказать себе в единственном развлечении? Или нет?


Merlin
отправлено 03.11.08 04:13 # 1170


Кому: abright, #1169

> И он имеет право скачивать софт и игры или ему нужно тратить половину всех денег на софт и игры и умирать от голода?

Если у меня нет денег на фуа-гра с трюфелями, но ОЧЕНЬ хочется, то как быть?


IgorN
отправлено 03.11.08 08:19 # 1171


Кому: shspan, #1152

> Шутка не понята.

Не то чтобы совсем не понята. copyright->"скопировано верно" это я знаю давно, поэтому в своём варианте немножко поправил. Конкретные подробности тёрок среди разработчиков игр мне неизвестны.

>9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
>10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Как говорится, афтар благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы :)


bf
отправлено 03.11.08 11:43 # 1172


Кому: abright, #1169

> Живёт в городке, где практически ничего нет и самая большая зарплата 6 000 рублей.
> Вот он платит 500 рублей за инет в месяц (меньших тарифов нету).

Охуеть.

Кому: abright, #1169

> Платит за квартиру. С матери пенсии покупает лекарства и предметы первой необходимости. Ещё и покушать надо.

Охуеть2.

Кому: abright, #1169

> И он имеет право скачивать софт и игры или ему нужно тратить половину всех денег на софт и игры и умирать от голода?

Охуеть3.

То есть у него есть время на то чтобы всё это говно качать и играть а заработать нет? В понятие заработка я кроме денег вкладываю возможность вджобывать на кусочке земли с целью выращивания овощей фруктов.


abright
отправлено 03.11.08 16:55 # 1173


Ну если так судить, то отдых - привелегия обеспеченых слоёв общества. Остальным - пользовать только то, что перепадёт.
Лично я покупаю то, что по моему мнению заслуживает оплаты. Не стыдясь качаю всё "на посмотреть". Увижу, что проект стоющий - дам денег. К примеру Fallout 3 я с удовольствием купил (поиграв в скачаную игрушку до этого). Ибо помню первый и второй фол и игра жутко зацепила. Та видно за что деньги платить. Но к примеру я точно не купил бы такие игры как "Лада Рейсинг Клаб" или "Сталкер" (любой)(PC), Gears of War 2 (XBOX 360). Ибо проекты не стоют своих денег по причине жуткой некачественности. Без пиратов я бы потратил в пустую деньги и жалел бы об этом. Лотереи не люблю.
Являюсь владельцем трёх платформ (Wii, XBOX360 и PC) всегда скачиваю игры перед покупкой.


shspan
отправлено 04.11.08 15:46 # 1174


Кому: Merlin, #1170

Сравнил хуй с пальцем - день прожит не зря!


arcman
отправлено 04.11.08 22:42 # 1175


Кому: valera545, #757

> Ой, бля! Где мой чорный пистолет!
> Откуда же такое выползает?
> Вот бы его отправить проституткой к узбекам...

Ну начнём с того, что Вы, мистер, хуйню спороли.
Какая извините проститутке разница кто её ебсти будет?
Чем узбек хуже васи?
Голубые крови взыграли?

> Автор темы предлагает другим непонятное
Автор в первую очередь предлагает легализовать проституцию.
То что эту тему он за уши притянул - дело десятое, узбеки тут вовсе не причём.

> но почему-то не любят, когда даже в гипотетическую групповую сцену с узбеками чисто гипотетически помещают их маму, сестру, жену, или самого организма.

Боюсь вовсе не отсутсвие легального статуса у проституции останавливает меня и моих близких.
Возможно в вашем случае это и не так. КС

> Хотя, казалось бы, все легализовано, какие проблемы?
Боюсь вызвать праведный гнев, но существует непустое множество занятий на этой планете, которыми я заниматься не собираюсь и своим близким не посоветую.
И заметим - почти все они - легальны.
К примеру я не хочу работать на скотобойне. По факту это предлагаю это мерзкое отвратительное занятие запретить. КС
Так же я не горю к службе в МВД, их тоже по этому факту видимо следует запретить.
А то тут комуто, просто интересно расщепление сознания некоторых организмов, которые одобряют миллицию, но почему-то не любят, когда даже в гипотетическую групповую (неподумайте плохого - просто коллективное фото на рабочем месте) сцену с ментами чисто гипотетически помещают их маму, сестру, жену, или самого организма.

> Бытовая шизофрения, не иначе.

Кому: valera545, #1168
> Легализация проституции автоматически делает сутенерами каждого из нас.

А легальная добыча нефти всех нас делает олигархами, да?

> Налоги от проституции пойдут в общий бюджет и запомоят каждого.
Т.е. то что проституция щас процветает, это значит нормально, никого не помоит, а вот стоит легализовать...

Проституция уже есть - это факт.
Есть люди готовые оказывать сексуальные услуги на возмездной основе.
Есть люди готовые платить за это.
Кому мы сделаем хуже, если разрешим этим людям легально удовлетворить свои желания?
Борцам за идейную/моральную чистоту?

Кому: shspan, #1162

> ну он типо намекнул, что признание проституции легальной есть разложение общественной морали.
Я то блядство что по ТНТ показывают - это не разложение?
Чем факт признания в стране проституции сделает хуже морали?
Может и сексуальное воспитание в школах - это "разложение"?


arcman
отправлено 04.11.08 22:45 # 1176


Кому: abright, #1169

> или ему нужно тратить половину всех денег на софт и игры и умирать от голода?

Этому МД следует работу работать, а не в игрушки играть, сидя на материной шее.


shspan
отправлено 05.11.08 04:31 # 1177


Кому: arcman, #1175

> Я то блядство что по ТНТ показывают - это не разложение?

Ну да, все хуево, ты предлагаешь сделать по этому поводу еще хуже?


Резчик
отправлено 10.11.08 17:22 # 1178


Кому: tarkil, #1132

> Поэтому из установленного факта "программа инсталлирована" однозначно признают устанавленным и факт "условия лицензионного соглашения приняты".

Есть такое понятие как подпись под договором или пичать у юридических лиц. Тыц мышкой в галочку не является подписью. Юридически. Это факт. Нискакой стороны и нивкаком виде. А что там кто про кого подумал и подразумевал (и что я подумал про трех юристов сидящщих рядом, а так же про сыновей юристов, и еще про всякое подумал, включая одну голую тётку) - с точки зрения закона как раз апсолютно по барабану. Тыцкать по клаве умеет и мой кот. Пока я курить ухожу. Он любит спать на ноуте - он теплый. И своими сверкающими йайтсами ставит галочки где попало. Это тоже считается МОЕЙ подписью? Юридически закрепляющие договора с порнушными сайтами или куда там котик лапами натыкает пока уляжется поудобнее?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1178



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк