Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.
В начале 1919 года правительством адмирала Колчака было принято решение о создании отрядов милиции особого назначения в губерниях и областях Сибири. Роты Алтайского отряда вместе с ротами полка «Голубых улан» и 3-го Барнаульского полка с карательными функциями рыскали по всей губернии. Они не щадили ни женщин, ни стариков, не знали ни жалости, ни сострадания. Уже после разгрома колчаковцев в Следственную комиссию в г. Бийске поступили страшные свидетельские показания о бесчинствах: прапорщик Мамаев в селе Быстрый Исток «замучил мученической смертью больше 20 семей», старший надзиратель Лебедев открыто бахвалился, что лично расстрелял больше 10 человек», «отряд милиции числом в 100 человек при пяти офицерах проводил экзекуции, расстрелы и насильственные грабежи» в селах Ново-Тырышкино, Сычевка и Камышенка Сычевской волости и в селах Берёзовка и Михайловка Михайловской волости». В одном из документов названо 20 стражников отряда особого назначения и против каждой фамилии стоят слова «порол», «истязал», «расстреливал», «много расстреливал крестьян», «вешал», «драл», «грабил».
Достойнейший был человек, этот Кал Чак — не зря про него сериал кажут.
Однако, весело. Этой замечательной страницы жизни Деникина я не знала.
Камрад, есть ли книги которые вы не читали? Перед вашей эрудицией я себя пигмеем чувствую :)
> В современной русско-советской истории обращение лидера страны к теме сталинских репрессий есть признак того, что в Кремле завёлся очередной мудак. В 1956 году им был Хрущёв, в 1988 - Горбачёв, в 2009 - Медведев. Каждый раз поднятие этой темы как актуальной приводило к неприятным для страны последствиям.
Почему-то навеяло: "Чем похожи Король Испании и Президент России?-оба они лица представительские, но не управляющие."
Не помню кто автор.
> Это много или мало в столь суровое время? Оправдания этим репрессиям нет?
Вот кстати читал мнение, что репрессии есть заключительный акт Гражданской войны. Не знаю, насколько это можно так назвать, но война внутри большевиков тогда была нешуточная.
А это как фишка ляжет. Если ЕЭС, что по сути тот же Рейх - объединённая под предводительством Германии Европа, наберёт достаточную силу (а это значит в первую очередь ослабление США, да и РФ пожалуй тоже), то Гитлера видимо, так сказать, "реабилитируют". Думаю, не зря обкатку на "кошках" (Прибалтика, Украина и т.п.) проводят.
> > Камрад, без обид, смысла не вижу сейчас обсуждать неправильные действия прошлых правителей. Да, оно было по всякому, так как время тяжкое было. И ты это знаешь. Я к тому сказал тебе, что сегодня, по прошествии десятилетий, легче судить по тому времени.
Так давайте историю нафиг запретим? Чего там обсуждать. То что мне легче судить - я и сам прекрасно знаю. У меня больше знаний о последствиях тех решений чем у предков, но меньше о контексте самой ситуации в которой они были сделаны. Т.е. я относительно легко могу оценить правильность действия, но гораздо сложнее понять были ли реальные альтернативы.
Потому, камрад, я никогда не занимаюсь охаиванием того что сделали предки. Но если они допускали ошибки, то я стараюсь разобраться почему и как. Вот и все.
> Да это вообще характерно для фильмов той эпохи. Деятелей гражданской войны показывают улыбчивыми разгильдяями.
Ну так и Петр Исаев выведенный в фильме, как раздолбай-адьютант, вроде как, реально был командиром полка в дивизии ЕМНИП
> Тот же Ленин, показан улыбчивым дедушкой, а Ленин человек серьезный был, не в игры играл.
Он был улыбчивым и с доброй хитринкой в глазах - это официально заявляю, т.к. в детстве золотом читал "Рассказы о Ленине" - ты еще скажи, что Деда Мороза нет:))
Я просто бросил смотреть телевизор в 2000 году (спасибо ворам). Это здорово экономит время, деньги, нервы и улучшает настроение! А еще в отсутствие телевизора - здоровый крепкий сон. Хватает 5 часов, чтобы выспаться. Все таки Гурджиев в этом отношении был прав - пассивное созерцание путает сон и явь.
Телевизор надрывается!
Миллллионы! Миллионы репрессированных,
А Дмитрий Анатолич то, такой добрый, такой добрый!
Говорит что не оправдывают никакие государственные задачи репрессий массовых!
У нас то репрессиев нету сейчас сталинских, и государственных целей тоже, кроме саморазрушения.
Как то тошно слушать президента и телевизор, жаль на работе сижу, не выключить ящик(
> У меня больше знаний о последствиях тех решений чем у предков, но меньше о контексте самой ситуации в которой они были сделаны. Т.е. я относительно легко могу оценить правильность действия, но гораздо сложнее понять были ли реальные альтернативы.
Это как это "могу оценить правильность решений не зная контекста"?
Это типа цитаты из Ленина: "Было бы большой ошибкой думать..."
> > Слухи об уме евреев сильно преувеличены!!!
> >
> > Они были умные, но доверчивые!!!
Вот анегдод вспомнил:
Когда девушке очень хочется секса, а любви все нет, она решает, что для секса ей достаточно ощущать доверие к партнеру. Если девушка хорошая и умная, то со временем она становится еще и доверчивой... :)
Знакомая учительница вчера поведала, что школьную программу по истории так перекроили, что преподавать противно :(
> Почему гид об этом не говорил могу только догадываться.
Да я был там 10 лет назад. Может и про ребенка что говорили, да я забыл или прослушал!
Я, собственно, вспомнил про эту башню только в контексте темы "в Англии нет антисемитизма". А я когда у этой башни был, сразу вспомнил, что "англичане не считают себя глупее евреев".
> По твоему, белогвардейский офицер (по легенде) должен был подать заявление в народный комиссариат? ;) И какого происхождения его жена, в курсе?
Нет, не в курсе, я вроде ясно выразился, что краем глаза зацепил ананс по ящику. Встречный вопрос: по-твоему, данный сериал, где советскому разведчику Штирлицу-Исаеву (всенародно любимому персонажу) наши твАрцы придумали подобную легенду, ну, мол белогвардейский офицер и все такое - не есть испражнение наших твАрцов на советский кинематограф?
Чтобы понять, что говно суть говно - необязательно его пробовать, не так ли? Хотя, я могу и ошибаться, и сериал - мегавещь, а не очередной высер. Тогда камрады меня поправят, я обязательно его засмотрю и сообщу в комментах о том, что ошибался.
> Кому: Просто Изя, #994 >
> > Самое замечательное что если папа король выгонял всех евреев, то его сынок когда становился королём звал их назад, набрать кредитов. А потом можно и снова выгнать.
>
> Слухи об уме евреев сильно преувеличены!!!
Я таки извиняюсь, но
1. Надо где-то жить.
2. Рынки капитала и рынки сбыта - вещи нужные и требуют освоения.
3. Нехуёвые проценты по кредитам покрывали убытки, если евреев "стригли" и выгоняли не слишком часто!!! Ну, то есть не больше пары серьёзных прессух (и несколько принудительных займов, правда, с возвратом всё ж), за условное 25-летние царствование толкового Великого Монарха!!!
Пять лет (в общей сложности), проведенных Деникиным в городе Бела, не прошли для него бесследно. В свободное время он начал писать. Его рассказы из военного быта и статьи военно-политического содержания печатались в течение ряда лет, вплоть до первой мировой войны, в журнале «Разведчик»и одно время, до 1904 года, в «Варшавском дневнике». Псевдоним он взял себе «И. Ночин». В своих «Армейских заметках» Деникин умудрялся, несмотря на дисциплинарные требования, хлестко обрисовывать отрицательные стороны армейского быта и отсталость командного состава. Это было началом его литературной деятельности.
Там же, в Беле, жил некий Василий Иванович Чиж. Недавно еще сам офицер-артиллерист, он был местным податным инспектором. С ним и его женой Антон Иванович подружился. В год производства Деникина в офицеры у супругов Чиж родилась дочь Ася. Три года спустя Антон Иванович подарил ей на Рождество куклу, у которой открывались и закрывались глаза. Девочка запомнила этот подарок на всю жизнь,
В январе 1918 года в Новочеркасске, перед уходом Добровольческой армии в свой знаменитый первый поход, она стала женой генерала Деникина.
> Встречный вопрос: по-твоему, данный сериал, где советскому разведчику Штирлицу-Исаеву (всенародно любимому персонажу) наши твАрцы придумали подобную легенду, ну, мол белогвардейский офицер и все такое - не есть испражнение наших твАрцов на советский кинематограф?
Камрад, почитай Семенова (автора серии книг об), много узнаешь. Что Максим Исаев на самом деле Всеволод Владимиров, что в годы Гражданской войны он служил при белогвардейском штабе и эмигрировал с белогвардейцами, что Максом фон Штирлицем он стал в Австралии, откуда был внедрен в ряды НСДАП и многое еще.
> Если ты не понимаешь, как организуются человеческие сообщества такого типа как здесь, почему они организуются именно так, а не иначе, как ими рулят и почему рулят именно так - лучше молчи.
Дмитрий Юрьевич, можете порекомендовать, что почитать на тему [почему именно так] организуются и управляются те или иные типы сообществ? Интересуюсь, т.к. в книжках по управлению обычно излагают чем и как управлять, а вот ответа на вопрос "Почему?" не дают.
Насколько я себе представляю, получить ответ на этот вопрос возможно либо изучая историю создания теории - кто создавал, что изучал, на примере чего изучал и т.п., или же самостоятельно смотреть как те или иные сообщества устроены и существуют. Вобщем, трудоемко это самому постичь.
Вот, думаю, может попадалась Вам какая литература, в которой изложено почему именно так организуется и управляется?
> 1. Как и какие могли возникнуть и сохраниться документы о красном терроре на территории СССР?
Документы ВЧК, например.
> 2. Красный террор вообще был?
Красный террор проводился исключительно централизованно. Узурпация террора частными лицами, отдельными командирами или представителями сов.органов безжалостно каралась. Понятное дело, что 100% обеспечить подобное в реальной жизни не всегда удавалось, но к этому стремились.
Белый террор в отличии от красного проводился частными лицами. Т.е любой белогвардеец считал себя вправе вешать, стрелять, рубить, сжигать, пытать любого заподозреннного в симпатиях к советской власти и главное -- он знал, что ему за это ничего не будет от своего командования. При этом часто совмещалось с ограблением тез кого пытали или казнили. Особенно этим отличалась белогвардейская контрразведка. Главарями же белого движения на все это закрывались глаза, как на неизбежное, но небходимое зло во имя высших целей.
> 3. Можно все однозначно поделить на черное и белое?
Можно и нужно. Белые стремились продать Родину иностранцам, а красные старались отстоять ее независимость. Когда, например, Врангель подписывает бумаги о том, что все порты страны отходят французским компаниями в обмен на военную помощь, а также обязуется выплатить все многомиллиардные долги (примерно так 5-6 годовых довоенных бюджета всей страны) это предательство.
> 4. Откуда все массово-известные сведения о том же Чапаеве, из кина и книги Фурманова?
"Документы читайте, они рулез" (с)
> 5. Извините, я словам живых людей доверяю, какой резон врать неграмотной бабушке в деревне?
Это только показывает вашу глупость. Люди часто врут, чтобы просто привлечь к себе внимание, не говоря уж об других естественных мотивах. Не знать этого -- выставлять себя неумным подростком
> Большевики не разоряли монастыри/церкви?
Петр Первый не раззоряд монастыри и церкви? Тюдоры не раззоряли монастыри и церкви? Никакой сакральной ценности в монастырях и церквях нет. Как говорили в средние века -- храм должен быть из костей, а не камней.
> 6. Ни в коем разе ни за белых ни за красных, за СССР как за место где родился и вырос - впрягусь однозначно. НО - категорически против атуканья, однобокости и ярлыков.
----------------------------------------------------------------------------------
Расстреляно противниками советской власти в июле-декабре 1918 г:
Саратовская губ - 53 красноармейца
Самарская губ - 170 красноармейцев и матросов, 4 партработника, 1 коммунист, 1350 рабочих, 226 неизвестных лиц
Симбирская губ - 1 активист, 10 красноармейцев и матросов, 5 неизвестных лиц
Пензинская губ - 3 неизвестных лица.
Казанская губ - 34 красноармейца и матросов, 24 неизвестных лиц
ГАРФ, Ф393, оп 4, д 51, л 99-104, 106-112.
-----------------------------------------------
Для сравнения в Самарской губернии за тот же период ВЧК было расстреляно несколько человек и как результат более полутора тысяч жертв со стороны соввласти. А в Пензинской губернии ВЧК было расстреляно 448 человек и как результат в Пензинской губернии только трое неустановленных лиц было убито.
Ээх, тема про алису как-то не взлетела, зато тут - богато понабежало. Не угадаешь, блин!!!
Интересно почему? Вроде заметка, как заметка, неушто никто не знал кто такой Колчак? о_О
> Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
И статью явно не для колчаковцев подогнали.
Мыслитель-писатель, полярный исследователь, борец с режимом в ВОВ - вот светлые ориентиры для граждан. Так что аккуратней, граждане, с пересмотром истории.
> Ты со свидетелями когда-нибудь работал, сынок?
> Особенно с бабушками?
Дмитрий Юрьевич! Засылай мне этого малыша - я его на приём населения посажу, зарплату дам, пусть он бабушек послушает - авось вечером первого дня всё поймёт. А ведь раз в полгода (у нас вообще-то не очень много людей ходит, но достаточно) приходят просто сумасшедшие со справкой - вообще туши свет!!!
> > Это как это "могу оценить правильность решений не зная контекста"?
Почему не зная? Не обладая знаниями о контексте в той же мере, что и современники события - да. Но "не зная" - нет. Вот простой пример: назначение Павлова перед войной командующим ЗапВО? Могу я это назвать ошибкой или права не имею? При этом я прекрасно знаю о том, что Павлов проявлял до этого себя как достойный командир и о том что в РККА был крайний дефицит командного состава, но когда на должность назначают человека не готового к выполнению таких обязаностей это в любом случае ошибка.
А контекста всего я могу не знать. Может Павлова по кумовству назначили или у него кризис какой в личной жизни случился и он сломался. Но факт остается - он не выполнил свои обязанности и пострадал за это (и не только он).
> Это типа цитаты из Ленина: "Было бы большой ошибкой думать..."
Видишь как ты быстро меня раскрыл? Сразу, с налету. Оно же так всегда проще - человек говорит что-то, что тебе кажется неправильным и ты его ловко разоблачаешь.
Обуть, одеть, поставить в строй. Дворянин может принципиально не воевать на стороне врага, вассальная верность и разные другие соображения не позволят, а простому парню по барабану лишь бы платили наликом или долей в добыче.
> Дворянин может принципиально не воевать на стороне врага, вассальная верность и разные другие соображения не позволят, а простому парню по барабану лишь бы платили наликом или долей в добыче.
Я так понял, что это ты про генералов императорской армии Скоропадского, Краснова и Маннергейма в 1918 г.?
> Это только показывает вашу глупость. Люди часто врут, чтобы просто привлечь к себе внимание, не говоря уж об других естественных мотивах. Не знать этого -- выставлять себя неумным подростком
вроде как в криминалистике такой вид доказательств, как показания свидетелей стоит на последнем месте по достоверности.
Хотя в штатах, говорят, наоборот - показания свидетелей имеют наивысший приоритет на суде.
Мальчик со старинным славянским именем Изяслав! Много ли тебя окружают людей, которых показывают по ТВ?
Я был знаком с 1-м пресс секретарем Ельцина (та еще гнида, точнее обе гниды) некоей Ланцевой В.А. Профессиональной телевизионщицей и журналисткой. Более отпетой твари и мрази я в жизни не видел. Схожего мнения придерживается обманутый ею в 1993 году Р.И.Хасбулатов. Так вот, телевизионщики уже изначально при формировании материала на стадии съемок искажают реальность, дальше идет сценарий, монтаж, комментарии. В итоге, картинка может отличаться от реальности на 70-100%.
> > Обратно не верно, половина Франции воевала за англичан, такие вот патриоты.
Тогда Франции как единой нации не существовало (начала формироваться как раз к концу войны). Были бургундцы, анжуйцы, лангедокцы, нормандцы и т.д и т.п. Они говорили то практически на разных языках. Веселое время было.
> Со всех кому нужны кредиты и нет возможности провернуть вышеописаный способ уйти от расплаты.
>
> Это в 12 веке например кто?
Крестьяне! Им же надо налоги выплачивать. Где 2, а где и 4 пенса в год. Вот ежели к примеру такому крестьянину 4 пенса ссудить под 25% годовых лет на 50...
[прикидывает навар, радостно ухает]
> Крестьяне! Им же надо налоги выплачивать. Где 2, а где и 4 пенса в год. Вот ежели к примеру такому крестьянину 4 пенса ссудить под 25% годовых лет на 50...
Крестьяне в 12 веке денег не видели. Их феодал-то не каждый видел. А корову ссуживать или мешок укропа - это нетривиально.
> вроде как в криминалистике такой вид доказательств, как показания свидетелей стоит на последнем месте по достоверности.
> Хотя в штатах, говорят, наоборот - показания свидетелей имеют наивысший приоритет на суде.
Угу. Есть такая профессиональная поговорка: "Врёт как очевидец!"
Кстати, пресловутая "Царица доказательств" (признание обвиняемого) в трудах Вышинского как раз критиковалась и показывалась частью буржуазного англосаксонского уголовного процесса, отрицающего презумпцию невиновности.
> Категорически требую перенести фильм из категории "исторических". Фильм не более "истоический", чем, скажем, второй Хеллбой. А что, там тоже исторические персонажи, например, Распутин, фашисты.
Исторических фильмов про недемократичное прошлое нашей страны, при демократах быть не может. Зато у нас есть фильмы истЕрические, про кровавую гэбню, невиннозамученных интеллигентов и большевиков-монстров. Есть также истерический президент, взывающий усиливать накал антисталинизма.
> Задаю профисаналу вопрос ещё раз: В сюжетах в которых показывают обычных граждан нашей страны снимают актёров?
Изяслав, я профессионал в текущей реальности, а не в телевизионной. Вопрос не по адресу. С 2000 года ТВ не смотрю. А с журналистами уже 4 года как стараюсь дел не иметь. Способность извратить реальность - это присущая журналистам черта.
А что касается обработки информации - ты профессионал?
Оффтопик, камраден. Тут к нам, оказывается, "праздник" подкрался. День Памяти Жертв Политических Репрессий. Президент наш по этому поводу высказался:
http://blog.kremlin.ru/post/35/transcript Всем рекомендую к прочтению. Там про всё-всё-всё есть. И про миллионы расстрелянных, и про тирана Сталина, и про солженицына даже есть. Очень познавательно. К примеру:
"«Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий".
"Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру".
"Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ".
> Крестьяне в 12 веке денег не видели. Их феодал-то не каждый видел.
В таком случае непонятно, зачем английские короли брали у евреев деньги в долг, если их некуда было девать, и почему ростовщичество расцвело буйным цветом, если никто не возвращал кредита с процентами?
Если я правильно догадался, то читата искажена. У песне Науменко было "я в натуре профессионал, ...", что добавляет весёлости и цЫнизма. Лучшее в ней - "ну что ты хлещешь из горла - щас дам стакан. Вернёшь с глоточком, ..."
> нахуй не надо. Человеческая жизнь гораздо дешевле чем снаряжение.
Изя, дело не в человеческой жизни, а обученном кадре. "Кадры решают все" (с)
> Ты откуда взял что этот парень кому то нужен?
А че, совсем совсем никому?
> Каким образом это доказывает отношение к пленным?
Тем что массовая резня всех французов подряд нихера бы не нашла понимания. Резня пленных это частный случай, и как правило необходимость. Например как при Азенкуре.
Не оффтопик, однако! Лжедмитрий отжигает по полной! Мля, все закончится тем, что народ (по мнению либералов "быдло"), напишет: "Александр Григорьевич, земля наша обильна и богата, только вот порядка нет. Приходите и володейте!"
> В таком случае непонятно, зачем английские короли брали у евреев деньги в долг, если их некуда было девать, и почему ростовщичество расцвело буйным цветом, если никто не возвращал кредита с процентами?
Дык всё ж понятно.
Снедаемые ненавистью к евреям, дворяне и король специально брали в долг у евреев - с простым умыслом: набрать кредитов, деньги в оборот не пускать, а когда придёт время платить проценты - будет повод устроить погром.
Для такой схемы действительно не нужно платить крестьянам и ремесленникам за их товар, ведь повод для еврейских погромов создаётся самим фактом кредита.
Ну, как знать, разве что к той реальности, которая окружает генерального продюссера канала. Новости, например, я могу послушать и по радио, а чтобы представить масштаб какого-либо бедствия, мне вовсе не нужно лицезреть обезображенные трупы и рожи комментирующих "официальных лиц".
>Показывают просто ты смотреть не умеешь.
Возможно. Но зачем делать то, чего не умеешь и учиться тому, что не нужно?
> Если я правильно догадался, то читата искажена. У песне Науменко было "я в натуре профессионал, ...", что добавляет весёлости и цЫнизма. Лучшее в ней - "ну что ты хлещешь из горла - щас дам стакан. Вернёшь с глоточком, ..."
Искажена да! Но песня одна из моих любимых. Когда смотришь выступления Гребенщикова или вопли очередного "учителя жизни" все время вспоминаю песню Майка "Гуру из Бобруйска". Вторая любимая - "Уездный город Н"
> Не, я про тех, кто на несколько сотен лет постарше!!!
Тогда, видимо про Антуана Бурбона и Андреа Дориа, которые, хорошо послужив Франциску I, в 1520-х, в разгар Итальянских войн спокойно перешли к его врагу - Карлу V!
Не, я в принципе не настаиваю - просто все предупредления увидел одновременно. Исправлюсь, воля модератора и рулесы - закон для участника ;-) Как говорится - "Отстрадаю, отслужу, К угнетающей верхушке Больше не принадлежу!"
> В таком случае непонятно, зачем английские короли брали у евреев деньги в долг, если их некуда было девать
В 11 веке и тем более в Англии оно еще не цвело. А королям деньги нужны - платить рыцарям за службу сельхозпродуктами (я уж не говорю о наемниках) не самое лучшее дело.
> Ну, налоги то с фригольдеров высчитывались в пенсах, а не в мешках укропу.
Высчитывались - да. Вот только взымались не в деньгах. Откуда у крестьянина деньги? В Англии 11 века махровое натуральное хозяйство с минимумом торговли.
> "Александр Григорьевич, земля наша обильна и богата, только вот порядка нет. Приходите и володейте!"
Вспомнился выпуск передачи "Куклы". Там обыгрывался сюжет из "Повести временных лет" с приглашением иноземного правителя, ибо местный правитель - Борис, уже не в адеквате. И там, как раз, одним из кандидатов был Лукашенко.
Я бы всё-таки поостерёгся давать такие категоричные оценки, 10 лет уж почти прошло. И жизнь меняется и ТВ вместе с ним. Хотя количество говна в ентом ящике на прежнем уровне, но персонажи кардинально поменялись.
Новости
VIP
