АдмиралЪ

29.10.09 15:48 | Goblin | 1735 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.

В начале 1919 года правительством адмирала Колчака было принято решение о создании отрядов милиции особого назначения в губерниях и областях Сибири. Роты Алтайского отряда вместе с ротами полка «Голубых улан» и 3-го Барнаульского полка с карательными функциями рыскали по всей губернии. Они не щадили ни женщин, ни стариков, не знали ни жалости, ни сострадания. Уже после разгрома колчаковцев в Следственную комиссию в г. Бийске поступили страшные свидетельские показания о бесчинствах: прапорщик Мамаев в селе Быстрый Исток «замучил мученической смертью больше 20 семей», старший надзиратель Лебедев открыто бахвалился, что лично расстрелял больше 10 человек», «отряд милиции числом в 100 человек при пяти офицерах проводил экзекуции, расстрелы и насильственные грабежи» в селах Ново-Тырышкино, Сычевка и Камышенка Сычевской волости и в селах Берёзовка и Михайловка Михайловской волости». В одном из документов названо 20 стражников отряда особого назначения и против каждой фамилии стоят слова «порол», «истязал», «расстреливал», «много расстреливал крестьян», «вешал», «драл», «грабил».
Еще раз об "Адмирале"

Достойнейший был человек, этот Кал Чак — не зря про него сериал кажут.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 15 | 16 | 17 | 18 всего: 1735, Goblin: 51

Просто Изя
отправлено 29.10.09 23:45 # 501


Кому: Человекъ, #497

> В этом суть конфликта. Белые европейские колонизаторы воюют с аборигенами.

Ты про белых не горячись, тама разные есть.


boondocksaint
отправлено 29.10.09 23:45 # 502


Кому: Georiven, #486

> Парни, черенок в жопу - это доложу я вам прекрасно! Мы пидоры сюда именно за этим и ходим.

С первого поста определился - ох, ловкач!


Собакевич
отправлено 29.10.09 23:46 # 503


Кому: Человекъ, #457

> Меня всегда в данном аспекте поражало, что эталон русского (он же православный) - это немец, принявший греческую веру.
>
> Примеры: дом Романовых (начиная с потомков Екатерины II); архиепископ Берлинский и Германский (РПЦЗ) Марк "Миша" Арндт

Алексий II (Ридигер) - в строку?


Господин Уэф
отправлено 29.10.09 23:48 # 504


Кому: Просто Изя, #498

> > То есть русские - это народ, а американцы - это нация?
>
> Именно так. Удивительно правда. Более того Советские люди это тоже нация. А евреи народ. Чего ещё сказать?

Какая нация создала Российскую Империю?


Просто Изя
отправлено 29.10.09 23:49 # 505


Кому: Господин Уэф, #504

> Какая нация создала Российскую Империю?

Российскую империю создал русский народ.


Человекъ
отправлено 29.10.09 23:49 # 506


Кому: Просто Изя, #501

> > Ты про белых не горячись, тама разные есть.

Белые кашу заварили. Остальных попозже подвезли.

Exodus Леона Юриса читал, роняя слезы умиления.


Господин Уэф
отправлено 29.10.09 23:50 # 507


Кому: Просто Изя, #505

> Российскую империю создал русский народ.

А американскую - американский?


Morgen
отправлено 29.10.09 23:51 # 508


Камрады, читайте Бажова П. П., там за все сибирские расклады есть.

http://www.lib.ru/TALES/BAZHOV/tom3.txt


Просто Изя
отправлено 29.10.09 23:52 # 509


Кому: Господин Уэф, #507

> А американскую - американский?

Нет, не угадал. Американскую империю прежде всего создали белые англо-саксы. Ты меня на противоречиях ловишь усердно? Какой молодец. Ты на вопрос то мой ответишь, а?

Кому: Человекъ, #506

> Белые кашу заварили. Остальных попозже подвезли.

Кашу там заварили все.


Дадли Смит
отправлено 29.10.09 23:52 # 510


Кому: boondocksaint, #502

> С первого поста определился - ох, ловкач!

Вот интересно, а какой направленности он пидор? Пидорскомонархической, али пидорсколиберальной?

Кому: Господин Уэф, #504

> Кому: Просто Изя, #498
>
> > > То есть русские - это народ, а американцы - это нация?
> >
> > Именно так. Удивительно правда. Более того Советские люди это тоже нация. А евреи народ. Чего ещё сказать?
>
> Какая нация создала Российскую Империю?

Пацаны, прикинь, ща драка будет! Принимаю ставки!!!


Lea
отправлено 29.10.09 23:53 # 511


Кому: Господин Уэф, #494

> То есть русские - это народ, а американцы - это нация?

Правильные вопросы задаёшь) Русский этнос (нация) - он народообразующий и государствообразующий. Советский - народ, российский - народ, русский - и народ, и этнос. Американцы - не нация. Народ - да.


Человекъ
отправлено 29.10.09 23:53 # 512


Кому: Собакевич, #503

> Алексий II (Ридигер) - в строку?

Скорее его предок Фридрих Вильгельм ("Федор Иванович") фон Ридигер, крестившийся в православие в XVIII веке.


Фирсыч
отправлено 29.10.09 23:53 # 513


Кому: Собакевич, #461

> Кому: Дадли Смит, #409
>
> > Еще ["Бег"], "Служили два товарища" можно вспомнить. Там белые показаны корректно.
>
> И достаточно достоверно. Прототип ген.Хлудова - ген.Слащев-Крымскй

И не только. Взять хотя бы "Чапаева", на момент съёмок война лет 15 всего как закончилась, но излишнего озлобления и перевирания в отношении белых не наблюдается. Белые офицеры выведены более чем уважительно, особенно полковник и генерал. Или "Адьютант его превосходительства", там вообще белогвардейцы - орлы из орлов. И кучища других картин, которые ещё с детства смотрел и названия не упомню. Зато сейчас демократическая режиссура никак успокоиться не может в соревновании кто больше насрёт на Советскую власть.


tovaris4
отправлено 29.10.09 23:53 # 514


Да что ж такое то! В Америка 2012 снимают а у нас других тем нету, только Кал Чак да Штрафбат. Одна надежна на Брестскую крепость.


stan79
отправлено 29.10.09 23:53 # 515


Кому: Скиталец, #488

> есть такое государство - Израиль. в Израиле живут граждане Израиля.
> граждане Израиля воюют друг с другом. для тебя это новость?

это какие граждане Израиля воюют друг с другом? Вы что-то явно путаете.


Парадоксов Д.
отправлено 29.10.09 23:53 # 516


Кому: mendelev, #471

> О мертвых или хорошо, или плохо - De mortuis aut bene, aut male

Сдаётся мне, что aut hihil. Причём в смысле "забвения".

Т.е. о человеке или хорошо, или никогда о нём не вспоминать.

Камрады, кто силён в латыни?


Herr Nilsson
отправлено 29.10.09 23:53 # 517


Кому: Goblin, #478

> Так, стало быть, для тебя и Гитлер хороший, и Власов.

Я этого не говорил. С ними как раз ясно. Приговоры имеются.

> Не пытайся - смотри телевизор, тебе всё расскажут.

Неужели показываю себя МД ?
А ещё у меня российское ТВ не показывает.


Анжеросудженский GP
отправлено 29.10.09 23:53 # 518


Кому: Андрюнечка #500
[набирает уже клюя носом]
Так и живем, тезка...


Fonck
отправлено 29.10.09 23:53 # 519


Кому: stan79, #481

> но если взять его жизнь до этого рубежа он исследователь и самый молодой адмирал царского флота, причем свое звание он заслужил.

Если полистать страницы нашей истории, то можно найти не одного выдающего полководца или адмирала. Вон, меня к примеру, всегда Ушаков восхищал но, о нём не будут не то чтобы сериал снимать, а даже простой фильм не заснимут. И всё по тому, что он не бился с кровавыми большевиками, которые создали сильное государство, победившее ВОВ. Государство, против которого весь цивилизованно-демократический запад из-за страха, ополчился в холодной войне. Нет, сегодня будут о всяких Колчаках снимать. И лично для меня, его ранние успехи как-то похер.


чОрный плащ
отправлено 29.10.09 23:54 # 520


Кому: Goblin, #483

справедливости поэт искал, законным путем не нашел, умело разжигая националистические настроения средь башкиров, сколотил отряд, вершил свое правосудие, путем убийства гос. чиновников, полиции, военных.


Soul_TGN
отправлено 29.10.09 23:54 # 521


Кому: Господин Уэф, #504

> > То есть русские - это народ, а американцы - это нация?
> >
> > Именно так. Удивительно правда. Более того Советские люди это тоже нация. А евреи народ. Чего ещё сказать?
>
> Какая нация создала Российскую Империю?
>

Чуйствую сейчас опять начнутся нападки на великодержавный.. [прыгает за диван]


Artydem
отправлено 29.10.09 23:54 # 522


Д.Ю., подскажите толковую книгу про историю майя, ацтеков, шумеров... а то как соберешся почитать всегда только европейская история встречается. А как там оно в это время было в других регионах?


Господин Уэф
отправлено 29.10.09 23:54 # 523


Кому: Просто Изя, #509

> Кому: Господин Уэф, #507
>
> > А американскую - американский?
>
> Нет, не угадал. Американскую империю прежде всего создали белые англо-саксы. Ты меня на противоречиях ловишь усердно?

Нет. Просто интересуюсь точкой зрения.

> Какой молодец.

[гордится весь]

Ты на вопрос то мой ответишь, а?

На какой?


Скиталец
отправлено 29.10.09 23:57 # 524


Кому: Человекъ, #497

> > Дорогой друг.
>
> Те палестинцы, с которыми воюют граждане Эрец Исраэль - гражданами Эрец Исраэль не являются.
>
> В этом суть конфликта. Белые европейские колонизаторы воюют с аборигенами.

Человекам на заметку, порывистый ты наш.
в РИ было всё ровно то же самое. граждане (правящие классы) против недограждан.
разница только в форме: у нас классы, у них - этносы. ещё для справки: большинство
дворянства считало людьми строго себя, а крестьян - недочеловеками, фактически - туземцами.

если ты не способен отличить общее от частного и суть от формы - займись
самосовершенствованием. только про казаков опять не надо - я второго раза не перенесу!


Narayana
отправлено 29.10.09 23:57 # 525


Кому: Goblin, #470

>Дело не в деньгах, дело в государственной идеологии.

А кто её определяет, понимает ли последствия, какие цели преследует?


Господин Уэф
отправлено 29.10.09 23:58 # 526


Кому: Дадли Смит, #510

> Пацаны, прикинь, ща драка будет! Принимаю ставки!!!

Я вешу почти сто :-)

Кому: Lea, #511

> Русский этнос (нация) - он народообразующий и государствообразующий. Советский - народ, российский - народ, русский - и народ, и этнос. Американцы - не нация. Народ - да.

То есть американцы - это не нация? А что же они тогда?


Анжеросудженский GP
отправлено 30.10.09 00:00 # 527


[смотрит на часы, воет]
Изверги!!!1
Раньше комменты писать нельзя было? Чтож вы все и ночи очнулись?! Спать не даете, охота увидеть, чем все кончится!!!


Фирсыч
отправлено 30.10.09 00:00 # 528


Кому: stan79, #481

> Что бы не плеваться от фильма, его просто надо рассматривать как мелодраму, любовную историю не имеющую под собой никакой исторической платформы...

Всего то. Дело за малым, да. Как бы ещё и память себе почистить, дабы не знать кто такой Колчак и про его "славный жизненный путь", так можно и с платочком просидеть весь сериал, утирая изредка скупые мужские слёзы. А сериал "Московская сага" с "какашечками по шву" © тоже нужно смотреть с исключительно мелодраматической точки зрения? Ну не Берия там в кадре, а просто однофамилец и похож на него очень?

А что до подвигов Колчака и его уникальности как адмирала и полярного исследователя, то его дореволюционные достижения, мягко говоря, преувеличены.


нервный
отправлено 30.10.09 00:00 # 529


Кому: tovaris4, #514

> а у нас других тем нету, только Кал Чак да Штрафбат

Да бог с тобой! А Обитаемый остров? А Сволочи? А Стиляги? А 9я рвота в конце концов? Есть другие темы, есть.


SamSamych
отправлено 30.10.09 00:00 # 530


Кому: Скиталец, #488

> есть такое государство - Израиль. в Израиле живут граждане Израиля.
> граждане Израиля воюют друг с другом. для тебя это новость?

Что то ты камрад интересное говоришь. Как я понимаю ни сами арабы-палестинцы, ни евреи-израильтяне, ни арабы-граждане Израиля арабов-палестнцев гражданами Израиля [не считают]. Про Ливан я вообще молчу. Арабы-палестинцы считают себя гражданами Палестинской Автономии (по их убеждению оккупированной), которая располагается на Запалном берегу и в секторе Газа, где кстати проходят регулярные выборы и побеждают разные группировки Фатх и Хамас соответственно. Извини что сумбурно но как то так тама всё выглядит.


Дадли Смит
отправлено 30.10.09 00:01 # 531


Кому: Господин Уэф, #526

> Я вешу почти сто :-)

работай спокойно, все предусмотрено.

Изя, ты помнишь наш уговор? В пятом раунде ты ляжешь! не подведи меня, на кону очень большие бабки!!!


Goblin
отправлено 30.10.09 00:01 # 532


Кому: stan79, #481

> Что бы не плеваться от фильма

Надо просто быть полным мудаком.

Ты мудак?


Собакевич
отправлено 30.10.09 00:02 # 533


Кому: Просто Изя, #499

> Кому: Собакевич, #492
>
> > Вот русские - они шушеры, а ты почему-то шушуера???
> >
> > ;)))
>
> Ответ очевиден, я презренный инородец, мне даже лишнюю букву прихуячили.

Ты эту букву сам сбе прихуячил:

Кому: Просто Изя, #416

> Правильно! Я шушуера!!! Я дискредитирую!!!


Остап Бендер
отправлено 30.10.09 00:03 # 534


Кому: Скиталец, #524

> большинство
> дворянства считало людьми строго себя, а крестьян - недочеловеками, фактически - туземцами.

Но герои понятно и те и другие.


Господин Уэф
отправлено 30.10.09 00:03 # 535


Кому: Анжеросудженский GP, #527

> охота увидеть, чем все кончится!!!

Путь комментатора - это путь отключения.


Злобный SERG
отправлено 30.10.09 00:04 # 536


Кому: Господин Уэф, #526

> То есть американцы - это не нация? А что же они тогда?

Понаехавшие.


Lea
отправлено 30.10.09 00:05 # 537


Кому: Парадоксов Д., #516

> > Сдаётся мне, что aut hihil.

aut nihil. О мёртвых либо хорошо - либо ничего (с). Крылатое выражение. Летает где хочет. Бывает - уместным, бывает - нет. Это удобно - иметь набор неких поговорок на разные случаи жизни. Но уму не научает.


Борода
отправлено 30.10.09 00:07 # 538


Кому: Просто Изя, #498

Понятие "нация" формально появилось во второй половине 20го века.


Собакевич
отправлено 30.10.09 00:07 # 539


Кому: Morgen, #508

> Камрады, читайте Бажова П. П., там за все сибирские расклады есть.

Всегда считал, что я земляк П.П.Бажова - с Урала!


Андрюнечка
отправлено 30.10.09 00:08 # 540


Кому: Пупырчатый, #217

> Хотите в ней покопаться?

Да. Вот что занимает- отчего 1-й конной не приходила в голову мысль-"отчего мы, мол, брат на брата-то", не покаялись они в этом. Не мучила вот их рефлексия на эту тему.

Кому: Дадли Смит, #280

> Ага. Пабло Эскобар против кокаина
>

Ну, между прочим, сия дама участвовала и в написании 12-томной "Истории Второй мировой войны". Но дамочка аццкая, чего и говорить...

Кому: Стропорез, #282

> Вообще, у Семёнова полно литературной халтуры.

Да. Однозначный халтурщикЪ.

> Я как увидел это сурло подкулачника в роли графа и офицера - рухнул пацтол.

А его подружка-проститутка- вот это да. Мол рядом с дворяниномЪ проститутка- уже облагораживает- ся. А про кухарок и лакеев их диалог- это вообще- в будку мол, быдло.

Кому: Дадли Смит, #284

> в котором дети, играя за советского агрессора, увлеченно прокататся по демократической Праге

Это Т-62 симулятор.А вообще с удовольствием купил бы игруху "Операция "Дунай"".

Кому: Хромой Шайтан, #288

> А на Т-1000 - на Марс!!!

А может не надо, того, морсеан валить, может они-за красных???


Блюзмен
отправлено 30.10.09 00:09 # 541


Кому: Дадли Смит, #531

> Изя, ты помнишь наш уговор? В пятом раунде ты ляжешь! не подведи меня, на кону очень большие бабки!!!

[наигрывает тему из Снэча, злобно подмигивает]


Собакевич
отправлено 30.10.09 00:09 # 542


Кому: Человекъ, #512

> Скорее его предок Фридрих Вильгельм ("Федор Иванович") фон Ридигер, крестившийся в православие в XVIII веке.

Да, я про это


safr
отправлено 30.10.09 00:09 # 543


Эх, как ребенку правду узнавать? Ведь принцип "кто победил, того и тапки" работает всегда. Коммунисты пришли к власти - изображали царей, бояр, купцов и прочих нелюдями, скотами. Коммунисты ушли, новая власть охаивает коммунистов - убийцы, гэбня, суицид народа, ущемление прав человека. Зато царский режим теперь облагораживают. То есть "плохие" абсолютно все, если всех послушать! Как ребенку правду узнавать?

PS я что-то проглядел, а за чьим авторством данная статья?


SamSamych
отправлено 30.10.09 00:09 # 544


Кому: Просто Изя, #498

> А евреи народ. Чего ещё сказать?

А ежели православние принял? Внутре народа остался чи нет?


Парадоксов Д.
отправлено 30.10.09 00:10 # 545


Кому: Lea, #537

> aut nihil.

Очепятался.

> Но уму не научает.

Так вот и просвещаюсь. Вот и спросил, что "или ничего" -- это в некотором роде вчеркнуть его из генеалогического древа, если уместно так выразиться.

Насчёт "не научает" -- если знать, "как оно на самом деле" -- ещё как научает.


Lea
отправлено 30.10.09 00:11 # 546


Кому: Господин Уэф, #526

> То есть американцы - это не нация? А что же они тогда?

Это спорный вопрос. Как я понимаю, американцы - они в процессе образования своей нации, или, если и нация - то очень молодая. Этнос - это такое живое образование, оно рождается, развивается, умирает, как живой организм.


mr_rtar
отправлено 30.10.09 00:11 # 547


Кому: Просто Изя, #509

> Кашу там заварили все.

Расхлебали большевики. Они победили - за ними народ.


Собакевич
отправлено 30.10.09 00:13 # 548


Кому: Анжеросудженский GP, #527

> Раньше комменты писать нельзя было? Чтож вы все и ночи очнулись?! Спать не даете, охота увидеть, чем все кончится!!!

А ты в каком часовом поясе? У меня +2 к Москве. Но бессонница. :)


CruelDwarf
отправлено 30.10.09 00:13 # 549


Кому: Господин Уэф, #526

> > > Русский этнос (нация) - он народообразующий и государствообразующий. Советский - народ, российский - народ, русский - и народ, и этнос. Американцы - не нация. Народ - да.

Нация это политический субъект в первую очередь. Т.е. нация определеляется через территорию, граници и власть в первую очередь. Т.е. американцы вполне себе нация, состоящая из множества народов. США даже не многонациональны по-настоящему - в отличии от РФ, так как не имеют внутреннего деления по национальному признаку.

А народ - сущность этно-культурная в первую очередь.


Tac-Tic
отправлено 30.10.09 00:14 # 550


Кому: Goblin, #470

> Дело не в деньгах, дело в государственной идеологии.

Дмитрий Юрьич, это значит, что вот допустим я раскопаю архивы, опрошу очевидцев и сниму правдивый фильм про Сталина или например про то как отряды Колчака убивали мирных граждан, то нет шансов что его покажут по телевидению сколько бы я не заплатил денег и какой бы качественный фильм не был?


CruelDwarf
отправлено 30.10.09 00:15 # 551


Допустил ошибку. Мой пост выше ответ на это сообщение.

Кому: Lea, #511

> Американцы - не нация. Народ - да.


pv-seleznev
отправлено 30.10.09 00:15 # 552


Кому: Аблакат, #52

Комрад скажи а есть какие либо доказательства что это письмо 10 летней девочки? Я до середины не дочитал но уже просто охренел весь!


Стропорез
отправлено 30.10.09 00:15 # 553


Кому: Дадли Смит, #477

> Однозначно, самый талантливый военный среди белых.

Кстати, о. Тут вовсю трубят про жестокость там и сям. Дескать, все в говне - в шоколаде только ховавшиеся в жито. Берём упомянутого Слащева и его вторую жену, Нину Нечволодову. Хитросплетениями судьбы у Нечволодовой дядя возглавлял ГАУ РККА, а сама Нечволодова воевала бок о бок с мужем и даже имела ранения. И вдруг летом 1920 года происходит удивительная гримаса судьбы: беременная Нечволодова попадает в ЧК, и даже допрашивается лично Дзержинским. И Дзержинский прекрасно знает, кто такая сидящая перед ним женщина и чья она жена. Интересно, как бы поступила контрразведка Шкуро (к примеру), в дивизии которого служил Слащев, попади ей в руки беременная жена Дзержинского? Я уже молчу, как поступил в подобной ситуации нынешний любимец публики и любитель чужих жён ОдмералЪ. И Кровавый Упырь Дзержинский не только отпускает на свободу жену лютого врага большевиков. Он ещё и переправляет её через линию фронта. Этот эпизод сильно повлиял на мировоззрение генерала Слащева, что он стал задумываться о праведных и неправедных сторонах. Видимо, было с чем сравнивать.


Собакевич
отправлено 30.10.09 00:16 # 554


Кому: Собакевич, #533

> сбе

[себе]

Извините


Злобный SERG
отправлено 30.10.09 00:17 # 555


Еще любопытная строка
>Поручик Носковский был известен тем, что умел одним выстрелом убивать нескольких человек.

Да о таком бойце любая армия мечтает, а тут он типа злодей. Бдыщщщщь из маузера - и взвод вражин, а то и рота/батальон/полк (не уточняется) упал.

А вот я (лично я) могу сделать одиночный (ОДИНОЧНЫЙ) выстрел из ЗСУ-23-4(aka Шилка). Я попаду в адъ?


Пупырчатый
отправлено 30.10.09 00:19 # 556


Кому: tazuja, #445
Повторюсь - их половые трудности. История не имеет сослагательного наклонения. Была ли справедливой и нужной - возможно. Трагедией - безусловно.


Кому: Андрюнечка, #500

> [подавился чаем]

Не надо, чай собирают несчастные индийские крестьяне. Они старались.




Кому: Старый Пес, #479

> На вопрос ответишь? или куда?

Экий ты, гражданин, вежливый и обходительный. У меня ограничение. Пост в час. Я, можно сказать, на посту. Или у меня пост.



Кому: Lea, #491

> Исторический факт, к слову: в суровых двадцатых-тридцатых, за 5-6 лет грамоте в России выучились 40 (сорок) миллионов человек. За всю историю человечества было ли где-либо что-либо подобное?

Да не спорю. И то, что страну за несколько лет из жесткого кризиса вытащили - тоже помню, НЭП круто тогда дело спас. И индустриализация почти с нуля - тоже круто. Только есть одна проблемка - цена. Никогда не забывайте про заплаченную цену. Она, как правило, идет в человеческих жизнях, и исчисляется миллионами.



Кому: Человекъ, #497

> В этом суть конфликта. Белые европейские колонизаторы воюют с аборигенами.

Ну зачем же Вы арабов колонизаторами, да еще и белыми ;).





Кому: Дадли Смит, #496

> Собственно, вопрос был именно к Пупырчатому.


Я там вроде где-то ответил.





Кому: Роберт Борщ, #480

> тогда уж еврейская.. интересно, что он про арабо-израильский конфликт думает.. обе ли его стороны мразотны в одинаковой степени?..

Ну, вы так уж сравнивать горазды, батенька. У меня была возможность посетить израильские школы и школы палестинские. Поверьте, если б я увидел на стенах израильских то же, что и в паре палестинских школ для мальчиков, я бы не жил в этой стране.


Пупырчатый
отправлено 30.10.09 00:19 # 557


Кому: Просто Изя, #509

> Кашу там заварили все.

И что характерно - продукт варится до сих пор. Крутой замес.


Ochkarik
отправлено 30.10.09 00:19 # 558


Кому: Скиталец, #48


> есть такое государство - Израиль. в Израиле живут граждане Израиля.
> граждане Израиля воюют друг с другом. для тебя это новость?

Я извиняюсь, что влезаю в середине разговора, а какие такие граждане Израиля воюют друг с другом?


CruelDwarf
отправлено 30.10.09 00:21 # 559


Кому: Ochkarik, #558

> Я извиняюсь, что влезаю в середине разговора, а какие такие граждане Израиля воюют друг с другом?

Если я не ошибаюсь (за конфликтом слежу слабо), то Палестинская Автономия до сих пор является де юре частью Израиля. А значит - палестинцы граждане Израиля.


Lea
отправлено 30.10.09 00:22 # 560


Кому: Парадоксов Д., #545

> Вот и спросил, что "или ничего" -- это в некотором роде вычеркнуть его из генеалогического древа, если уместно так выразиться.

Эк ты копнул. Выражение скорее относится к этическим нормам общества, если говорить о его современном употреблении и толковании. Понятно, на похоронах, в присутствии друзей и родственников, поносить покойника не прилично. Поэтому лучше смолчать, если ничего хорошего сказать не можешь. Этимологических корней не знаю, если честно.

> Насчёт "не научает" -- если знать, "как оно на самом деле" -- ещё как научает.

Стремление понять и разобраться, "как оно на самом деле" - это уже движение, опыт, а опыт - научает, да.


Господин Уэф
отправлено 30.10.09 00:22 # 561


Кому: Злобный SERG, #536

> Понаехавшие

И поуехавшие!!!


Блюзмен
отправлено 30.10.09 00:22 # 562


Кому: pv-seleznev, #552

> Комрад скажи а есть какие либо доказательства что это письмо 10 летней девочки? Я до середины не дочитал но уже просто охренел весь!

[мучается с подкатывающей рвотой]

Как представлю что это действительно десятилетняя девочка писала... бррр.


mr_rtar
отправлено 30.10.09 00:24 # 563


Кому: Борода, #538

> Понятие "нация" формально появилось во второй половине 20го века.

"О праве нации на самоопределение" - Ленин В.И.

май 1914 г.


Goblin
отправлено 30.10.09 00:25 # 564


Кому: Пупырчатый, #556

Камрад, не оставляй в тексте такие дыры, тут так не принято.


Стропорез
отправлено 30.10.09 00:26 # 565


Кому: safr, #543

> Коммунисты пришли к власти - изображали царей, бояр, купцов и прочих нелюдями, скотами.

Ты, поди, ни одного коммунистического фильма про царей, бояр и купцов не видел? Про Петра Великого, Ивана Грозного, купца Афанасия Никитина, экранизаций Чехова, Толстого, Станюковича [список продолжить] Ну прям нелюдь на нелюди сидит и нелюдью погоняет.


Фирсыч
отправлено 30.10.09 00:26 # 566


Кому: Tac-Tic, #550

> ... вот допустим я раскопаю архивы, опрошу очевидцев и сниму правдивый фильм про Сталина или например про то как отряды Колчака убивали мирных граждан, то нет шансов что его покажут по телевидению сколько бы я не заплатил денег и какой бы качественный фильм не был?

Это очень много денег надо, камрад. И то возьмутся его транслировать далеко не все каналы, т.к. эта публика очень здорово умеет нос по ветру держать. Они прекрасно понимают, что такой фильм идёт в разрез с "генеральной линией". У Эрнста на Первом и на России такое запустить шансов почти нет.


single
отправлено 30.10.09 00:26 # 567


Кому: Дадли Смит, #419
> Вот, мы уже приближаемся к ответу на вопрос "А на хера они это все делают?"
Дождаться необходимого накала идиотии в наших рядах, стравить в очередной раз друг с другом и получить определенные бонусы в виде политического влияния и халявных природных ресурсов.

Кому: Человекъ, #430

>Стариков ваш - антисоветское говно, а его т. н. "книги" - псевдоисторическая объективистская беллетристика.

Гражданин, не понял, что такое "псевдоисторическая объективистская беллетристика", но звучит как ругательство =)
Старикова Вы, очевидно, не читали и делаете выводы. профессионально. [берет на заметку].

>Достаточно просмотреть ссылки на его источники - от Солженицына до современной периодики.
Ага, а вот если бы он на святое писание сослался, это бы сразу добавило ему уважения. Или вот тут один [тупой мент] на сайте на Аксенова сослался, это что же, он теперь тоже потерял всякое уважение?

Ошибку свою понял, в следующий раз буду ссылаться на конкретные события и документы.


Soul_TGN
отправлено 30.10.09 00:26 # 568


Кратко по процедурному вопросу:
Attach: http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1637
Ишь ты. В фильме одно кажут, история совершенно другое, а камрады третье...
[Паниковский не обязан всему верить!]
Скачав книгу серии ЖЗЛ - Колчак, твердо решил, завтра в книжный.


Goblin
отправлено 30.10.09 00:27 # 569


Кому: Soul_TGN, #568

> Скачав книгу серии ЖЗЛ - Колчак, твердо решил, завтра в книжный.

А самое главное - сюда дорогу забудь.


Андрюнечка
отправлено 30.10.09 00:28 # 570


Кому: Lea, #312

> Вот по двум каналам одновременно два сериала кажут:

Так ты ж вроде москвичка? Думал это только у нас ОРТ-Украина и РТР Планета случайно совпали. И на ОРТ иРТР- тоже? Да, сюжет по СГКМ.

> Лично я ни один смотреть не могу.

Из ностальгиии посмотрел про чекиста, но был ужасно расстроен.

Кому: Пупырчатый, #343

> одна из основных задач Центральных Держав по расчленению России была выполнена.

Только вот чем все закончилось. Карс и Ардаган, равно и Польша с Финляндией вернуть не удалось ( это уже после 1945-го). А на 1922-й год- как-то картина изменилась?


Sergey-17
отправлено 30.10.09 00:29 # 571


Кому: Фирсыч, #513

> демократическая режиссура никак успокоиться не может в соревновании кто больше насрёт на Советскую власть.

В журнале "Вестник Знания", №8, 1925 год высказывается такая мысль:

"... закон истории учит, что сильно и прочно лишь то новое, что вырастает на здоровых корнях прошлого. Отсюда — практический урок: изучай корни, если хочешь иметь здоровые, жизнеспособные плоды."

Демократической режиссуре ни разу не нужны здоровые и жизнеспособные плоды в нашей стране — поэтому и такие фильмы. А большевикам были нужны, потому что это была их страна, в которой им (и нам, их потомкам) жить.


Парадоксов Д.
отправлено 30.10.09 00:29 # 572


Кому: Пупырчатый, #556

> Только есть одна проблемка - цена. Никогда не забывайте про заплаченную цену.

Камрад, а может, стоило в 41 немцам сдаться, а? Цена победы ведь ого-го! Пили бы сейчас баварское с колбасками на просмотре фильма "Власовъ". Как считаешь?

Кому: Lea, #560

Ладно, я баиньки, а то ваши байки бесконечны!!! Всем спокойной ночи.


Скиталец
отправлено 30.10.09 00:31 # 573


Кому: SamSamych, #530

> Извини что сумбурно но как то так тама всё выглядит.

да, я что-то слышал. а вот эти арабские государства - они общепризнаны?
статус суверенных есть у них? или у них всё же статус автономных образований
государства Израиль? тут недавно заварушка была, в Автономной Республике Ичкерия.
там что происходило? гражданская или что-то другое?

Кому: Остап Бендер, #534

> Но герои понятно и те и другие.

многие (далеко не все, даже не большинство), но многие из "белой сволочи" были
солдатами Империи. честно выполнявшими долг во многих войнах, которые создали
Империю на 1/6 часть суши. не карателями, не палачами, нет.
есть потребность плюнуть на их могилы?

многие (не все), но многие не примирившиеся, не оставшиеся, не принявшие -
когда России угрожала реальная опасность плюнули на свои убеждения и добились
разрешения вернуться: не крестьян мучить - драться за Родину в ВОВ.
есть потребность плюнуть на их могилы?

а что касаемо "за людей не считали" - есть такое местечко - Рублёвка. поверь,
там живут те, для кого мы с тобой - никто, шлак. тебе недалеко, может сбегаешь,
выразишь возмущение - ну, вместо того, чтобы покойникам косточки перемывать?

Кому: Борода, #538

> Понятие "нация" формально появилось во второй половине 20го века.

[икает] а ты то тут откуда взялся, боец?!


Tac-Tic
отправлено 30.10.09 00:31 # 574


Кому: Фирсыч, #566

> Это очень много денег надо, камрад.

Ну вот Дмитрий Юрбевич пишет, что даже деньги не помогут.

> Они прекрасно понимают, что такой фильм идёт в разрез с "генеральной линией".

Ну вот мне просто интересно, кто эти люди которые задают "генеральную линию", они вообще публичные или нет?


Lea
отправлено 30.10.09 00:32 # 575


Кому: CruelDwarf, #549

> Нация это политический субъект в первую очередь.
>
> А народ - сущность этно-культурная в первую очередь.

Думаю, имеет смысл согласовать 4 определения: нация, национальность, народ, народность. Иначе окончательно заплутаем в дебрях.


CruelDwarf
отправлено 30.10.09 00:32 # 576


Кому: Парадоксов Д., #572

> Камрад, а может, стоило в 41 немцам сдаться, а? Цена победы ведь ого-го! Пили бы сейчас баварское с колбасками на просмотре фильма "Власовъ". Как считаешь?

ИМХО, камрад имеет ввиду несколько другое. Не то что не стоило платить, а то что стоит помнить сколько заплатили. Чтобы, так сказать, головокружения не случалось и потом не говорили "товарищ N упрощает" (с) не мое.

Могу конечно заблуждаться в отношении мненеия камрада Пупырчатого, но я так кумекаю.


pv-seleznev
отправлено 30.10.09 00:32 # 577


Кому: Блюзмен, #562

Слов нет одни буквы. Нахер ваще ссылки давть на такую хуйню!?


Господин Уэф
отправлено 30.10.09 00:35 # 578


Господа камрады, Морфеус меня одолел - его кунфу оказалось сильнее.

Удаляюсь спать.

Адьос, амигос!

!Hasta siempre, Comandante!


Nord
отправлено 30.10.09 00:35 # 579


Кому: glebka, #56

> Особено порадовло обморожение ног у героя Безрукова. Это "Как найти приключений на ровном месте" - по-моему самая большая режисёрская находка.

Каппель так и нашел -- не сменил сапоги в сорокаградусный мороз.


Собакевич
отправлено 30.10.09 00:38 # 580


Кому: Пупырчатый, #556

Пупырчатый, если не секрет, у тебя какое гражданство?

Академический интерес.


CruelDwarf
отправлено 30.10.09 00:39 # 581


Кому: Lea, #575

> Думаю, имеет смысл согласовать 4 определения: нация, национальность, народ, народность. Иначе окончательно заплутаем в дебрях.

Я тоже так думаю, что причина непонимания в терминах. Благо они сами по себе запутанные, академические определения отличаются от того что принято в разговорной речи.

Я бы так определил:
Нация - это общность либо образующая государство, либо выделенная в рамках государства (в случае многонациональных образований), как отдельный субьект.
Национальность - принадлежность к нации.

Народ же привязки к государству не имеет. Он определяется через культурную и языковую общность. В принципе через расовую тоже, но в наше время уже не так как раньше.


CruelDwarf
отправлено 30.10.09 00:40 # 582


Кому: Борода, #538

> > Понятие "нация" формально появилось во второй половине 20го века.

Не надо так шутить. Погугли на тему Вестафальской системы.


True_Cartman
отправлено 30.10.09 00:40 # 583


Как-то попала мне на глаза книжка "Палачи и жертвы". В ней рассказывалось о "подвигах" одного особо отличившегося главаря огромной белой банды - атамана Анненкова. Кроме всего прочего у Анненкова был в распоряжении поезд, на борту которого белой краской было написано "С нами Бог" и прочее в том же духе. Эти товарищи занимались тем, что колесили на своем поезде по Дальнему востоку и грабили\вырезали целые селения, местных девушек забирали с собой к поезду, там же насиловали и сразу расстреливали. Широко применялись порки (шашками). Людей пороли иногда просто ни за что, бывало даже так, что местные выходили встречать "новую власть" с хлебом и солью, а их бросали на землю и секли шашками до смерти.

Я так понимаю, что все белое движение состояло в основном из таких вот банд, у них не было какой-то общей идеологии и занимались они по большей части кровавым беспределом, конец которого был положен красными.


Ochkarik
отправлено 30.10.09 00:40 # 584


Кому: CruelDwarf, #559

> Если я не ошибаюсь (за конфликтом слежу слабо), то Палестинская Автономия до сих пор является де юре частью Израиля. А значит - палестинцы граждане Израиля.

Я на самом деле, с юридической точки зрения тоже не знаю на 100% к чему её правильно отнести, эту ПА, но вот то, что у арабов проживающих в Палестинской Автономии нет израильского гражданства я знаю точно. Кстати евреям, гражданам Израиля запрещено посещение ПА.


Фирсыч
отправлено 30.10.09 00:40 # 585


Кому: Пупырчатый, #556

> Да не спорю. И то, что страну за несколько лет из жесткого кризиса вытащили - тоже помню, НЭП круто тогда дело спас. И индустриализация почти с нуля - тоже круто. Только есть одна проблемка - цена. Никогда не забывайте про заплаченную цену. Она, как правило, идет в человеческих жизнях, и исчисляется миллионами.

Это хороший аргумент - родной брат знаменитой "слезинки пидараса".

А теперь давайте раскроем глаза и будем "на вопросы смотреть ширше". Предлагаю сравнить достижения Сталина с героическими свершениями Горбачёва и Ельцина. Каковы были результаты? Можно ли назвать их положительными для страны и людей её населявших? И главное: цена? Миллионы, однако, опять же. А на дворе были 80е-90е годы, а не 20е-30е, когда большая часть страны была неграмотна, а основной тягловой силой в хозяйстве была лошадка, да и тех не хватало, а государство было измучено и гражданской войной и разрухой.


Goblin
отправлено 30.10.09 00:41 # 586


Кому: Пупырчатый, #556

> Да не спорю. И то, что страну за несколько лет из жесткого кризиса вытащили - тоже помню, НЭП круто тогда дело спас. И индустриализация почти с нуля - тоже круто. Только есть одна проблемка - цена. Никогда не забывайте про заплаченную цену. Она, как правило, идет в человеческих жизнях, и исчисляется миллионами.

Поделись, друг: где и когда было иначе?

Заодно расскажи - с какого перепугу ты в армии служишь, что эта армия делает и сколько людей вы там за последнее время убили?


Парадоксов Д.
отправлено 30.10.09 00:42 # 587


Кому: Soul_TGN, #568

> Скачав книгу серии ЖЗЛ - Колчак, твердо решил, завтра в книжный.

[Икает]

А давно в серии ЖЗЛ про оного пишутъ? Я что-то не упомню, хотя отроком перечитал почти всю. Правда, это ещё было при кровавом тоталитаризме.


Пятый Ангел
отправлено 30.10.09 00:42 # 588


Я и раньше интересовался историей, но бурление говн в комментах подстегнуло меня к детальному ее изучению.

Возьмем того же "Адмирала". Дяденька Колчак – отличный человек, герой-любовник, а злобные красные его расстреляли. Почитаешь литературу – волосы встают дыбом. Учитывая то, что нашу систему образования развалили, а подобные фильмы пиарят во всю, то поток говна от детей на тупичке очень и очень мал (модераторы не дремлят). За державу обидно.


Фирсыч
отправлено 30.10.09 00:42 # 589


Кому: Tac-Tic, #574

> Ну вот мне просто интересно, кто эти люди которые задают "генеральную линию", они вообще публичные или нет?

Думается, что более чем! :)
[заговорщицки шепчет]
Есть мнение, что их довольно часто даже показывают по телевизору!
Это если оценивать происходящее, пользуясь бритвой Оккама, и не придерживаться конспирологических теорий всемирных жидомасонских или инопланетных заговоров.


Андрюнечка
отправлено 30.10.09 00:42 # 590


Кому: Анжеросудженский GP, #527

> Раньше комменты писать нельзя было?

Мне вот тоже баю-бай пора. На работу (на сутки) завтра.

[напевает] "Баю-баю, завтра будет день опять!"


CruelDwarf
отправлено 30.10.09 00:44 # 591


Кому: Фирсыч, #585

> Это хороший аргумент

Камрад, советую изучить текст по ссылке (если читал - прошу прощения)
http://oper.ru/torture/read.php?t=999940582

Сейчас ты применил прием #6


Пупырчатый
отправлено 30.10.09 00:45 # 592


Кому: CruelDwarf, #559

> Если я не ошибаюсь (за конфликтом слежу слабо), то Палестинская Автономия до сих пор является де юре частью Израиля. А значит - палестинцы граждане Израиля.

Не совсем. Там достаточно сложная юридическая терминология. Де-факто у них имеется вид на жительство с определенными ограничениями по перемещению. Вид на жительство - не значит гражданство.

Кому: Goblin, #564

Ок, принял к сведению, не совсем еще с админкой разобрался.


Кому: Андрюнечка, #570

> Только вот чем все закончилось. Карс и Ардаган, равно и Польша с Финляндией вернуть не удалось ( это уже после 1945-го). А на 1922-й год- как-то картина изменилась?

Черт его знает, как оно выглядело бы, повернись так да этак. Повторюсь - история не имеет сослагательного наклонения.

Кому: CruelDwarf, #576

> ИМХО, камрад имеет ввиду несколько другое. Не то что не стоило платить, а то что стоит помнить сколько заплатили. Чтобы, так сказать, головокружения не случалось и потом не говорили "товарищ N упрощает" (с) не мое.
>

Благодарю. Очень четко и правильно мою мысль изложили.


tazuja
отправлено 30.10.09 00:47 # 593


Кому: Пупырчатый, #556

> Трагедией - безусловно.
>

т.е. в том, что "красные" боролись с трагедией Гражданской войны, а именно "белые" и начали ее(в этом надеюсь сомнений нет?), не является в ваших глазах героизмом ?


SamSamych
отправлено 30.10.09 00:53 # 594


Кому: Скиталец, #573

>да, я что-то слышал. а вот эти арабские государства - они общепризнаны?
статус суверенных есть у них? или у них всё же статус автономных образований
государства Израиль? тут недавно заварушка была, в Автономной Республике Ичкерия.
там что происходило? гражданская или что-то другое?

Камрад, в Чечне одна из сторон гарантированно считала вторую своими гражданами, в обсуждаемом конфликте [обе стороны] не считают друг друга гражданами одного государства.


Fonck
отправлено 30.10.09 00:53 # 595


Кому: Пупырчатый, #556

> Только есть одна проблемка - цена. Никогда не забывайте про заплаченную цену. Она, как правило, идет в человеческих жизнях, и исчисляется миллионами.

Это всегда проблема для умников из иннета, а для лидера страны, это та жертва на которую он идёт во благо всего народа. Не помню в каком именно сочинении Сталина прочёл но, он уже в 20-х годах говорил, что будет война. Он оказался прав. Война действительно была и очень кровопролитная. И страну нужно было готовить к этой войне. Конечно это привело к жертвам. А где Вы видели, по истории не только нашего государства, но и других государств, чтоб обошлось без жертв при реформировании? Призывы о том, чтоб помнить о жертвах, когда наш народ, позже пережил гораздо большие потери-странны.


Семен Сергеич
отправлено 30.10.09 00:56 # 596


Кому: Okean, #442

Хоть один адекватный нашелся. Прямо-таки закончил мою мысль. Я и не старался тут ВСЕХ разоблачить. Лично у меня наболело, что хочется почитать коментсы умных людей, каких здесь немало. Но приходится фильтровать тонны ГАВов и прочего г-на. Абсолютно согласен, что такими категориями мыслить нельзя. Вот что имел ввиду: у пытающихся понравиться Гоблину получается как раз обратное. И именно они (пытающиеся понравиться) выставляют себя шавками а Гоблина вожаком этой стаи.

Дошли до крайности, те кто не в теме, не дай бог с чем не согласится - МД. а кто в теме и ГАВкает - не МД. Хотя днем раньше не МД с пеной изо рта готов был доказывать, что Киркоров плохо поет, а Петросян - дебил. Если так делить, то МД не так уж и оскорбительно.

Не менее забавно было читать ответы на мой комент типа "Черенком его!" сразу видно, не МД.


Кому: Goblin, #415

Я телевизор вообще не смотрю. Только спорт.


Tac-Tic
отправлено 30.10.09 00:59 # 597


Кому: Семен Сергеич, #596

> Но приходится фильтровать тонны ГАВов и прочего г-на.

> от что имел ввиду: у пытающихся понравиться Гоблину получается как раз обратное.

> И именно они (пытающиеся понравиться) выставляют себя шавками а Гоблина вожаком этой стаи.

Зачем ты оскорбляешь людей? По твоему все кто согласен с Гоблином шавки и пишут говно?


Goblin
отправлено 30.10.09 00:59 # 598


Кому: Семен Сергеич, #596

> Я и не старался тут ВСЕХ разоблачить.

Это да - просто написал хуйню, оскорбив присутствующих.

> Лично у меня наболело, что хочется почитать коментсы умных людей, каких здесь немало.

Запомни ники умных и читай их - их тут не много, а для этого есть специальная фича.

Большинство вообще читает только то, что пишу я.

> Но приходится фильтровать тонны ГАВов и прочего г-на.

Ну не повезло всем родиться такими умными, как ты.

> Абсолютно согласен, что такими категориями мыслить нельзя. Вот что имел ввиду: у пытающихся понравиться Гоблину получается как раз обратное. И именно они (пытающиеся понравиться) выставляют себя шавками а Гоблина вожаком этой стаи.

Дорогой друг.

Мне скоро 50 лет.

Мне не надо самоутверждаться, мне не надо никому нравиться - я уже старенький, гормон не бурлит.

Если ты очень хочешь понравиться мне - мне до тебя никакого дела нет, и не только до тебя, а и до всех остальных.

Если ты не понимаешь, как организуются человеческие сообщества такого типа как здесь, почему они организуются именно так, а не иначе, как ими рулят и почему рулят именно так - лучше молчи.

 

Хочется охуенной свободы самовыражения - отправляйся на пидорские ресурсы, где резвятся долбоёбы.



Nord
отправлено 30.10.09 01:00 # 599


Кому: Goblin, #586

> > Заодно расскажи - с какого перепугу ты в армии служишь, что эта армия делает и сколько людей вы там за последнее время убили?

Таки как можно сравнивать кровавый режим, в котором убивали миллиарды, а миллионы страдали от государственного антисемитизма, с миролюбивой Армией обороны Израиля, которая всего лишь идет на крайние меры в вопросе еврейско-арабских отношений?


CruelDwarf
отправлено 30.10.09 01:01 # 600


> Призывы о том, чтоб помнить о жертвах, когда наш народ, позже пережил гораздо большие потери-странны.

А если забыть о тех жертвах, то в случае новой необходимости подобной мобилизации они рискуют повторится, причем в полном объеме. Потому что без ошибок и перегибов тогда, увы, не обошлось. В общем не нужно лишний раз оправдывать поговорку "История учит только тому, что она ничему не учит".



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 15 | 16 | 17 | 18 всего: 1735



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк