Сергей Кургинян на линии

Кому: Муромец, #194

> А ее, популярность (без кавычек) Путина, надо спасать?

Как только рейтинг упадет ниже определенной отметки - успешно пройдет дворцовый переворот. Или ВВП также резко устанет и передаст дела доверенному лицу.

Кому: Стропорез, #1092

>Ты извини, но я сейчас не могу вспомнить, где у меня холодильник стоит. Я щас после работы, вместе со своим старшеньким, хожу помогать в центр помощи беженцам. За последние дни прибыло столько, сколько за весь месяц не >было. На выходных ебашили - полный день и до 10 вечера. Сегодня решил взять отгул, иначе такими темпами скоро ушатаюсь в хлам.

Сил и терпения тебе, камрад!

> Я никогда не очаровывался Пеногоном, поэтому не удивлён и не разочарован. Достаточно вспомнить его деятельность в 90-е. Считаю, деятельность Ку заключается в окучивании левого протестного движения и его канализацию через >ностальгию по СССР.

Благодарю!

Кому: uosega, #215

> Ибо никто, кроме Стрелкова данный приказ отдать и не мог. А у советских войск приказ был.

Видимо, приказ у советских войск был от бога. Иначе, получается - все претензии по последствиям оставления городов - к Сталину и ставке.

Дмитрий Стешин @kp_steshin · 21 ч
Как я и предсказывал, с наступлением темноты в городе начались бои с оставленными РДГ - 2 гранатометчика, снайпер +водила-связист.
Дмитрий Стешин @kp_steshin · 21 ч
По Славянску быстро носится укробронетехника, которую местные днем почему-то встречать с цветами не стали.Вообще встречать не стали.Облом.
Дмитрий Стешин @kp_steshin · 21 ч
Здания СБУ, горсовета и ГУВД укры занимать не стали, ибо немного знакомы с историей ВОВ,весь день искали фугасы-сюрпризы от Стрелка.
Дмитрий Стешин @kp_steshin · 21 ч
Укропы не понимают разницы между "сдали" и "ушли". Это Паулюс сдал, а Стрелков ушел. Причем с укропской бронетехникой.Но оставил сюрпризы:)
Дмитрий Стешин @kp_steshin · 20 ч
В качестве трофеев силам АТО досталась дважды трофейная бракованная партия ПТУР и партия бракованных РПГ-18.Вернули продавцам с рекламацией.
Дмитрий Стешин @kp_steshin · 20 ч
Что будут делать с этим добром легендарно-жадные украинские прапорщики, догадаться несложно- еще раз продадут кому-нибудь.В Сомали,например.

Наконец, Л.Вершинин(putnik1) высказался:
http://putnik1.livejournal.com/3247116.html


>Всем известно, что я с симпатией отношусь к Сергею Ервандовичу.
Всем известно, что я избегаю раздражать его чутких к любым нюансам интонаций учеников.
Поэтому максимально коротко, и только то, в чем уверен.

>На самом деле, в московских верхах, при общем согласии в том, что Новороссию следует поддержать, имеют место жесточайшие терки на предмет, как конкретно это делать. Деталей, уж простите, оглашать не буду, но факт заключается в том, что одна из серьезных групп влияния крайне отрицательно относится к "феномену Стрелкова", считая его нежелательным фактором, способным нарушить стройную схему контроля за развитием ситуации.

>По расчетам этой, повторяю, влиятельной группы, Славянск обязан был стать символом жутких зверств хунты, а лично Игорь Иванович никому не мешающей легендой. Хоть мытьем, хоть катаньем. Опция "выжил и возглавил Сопротивление" эту группу категорически не устраивают, и коль скоро Стрелков сейчас не просто нарушил их планы, но и чистит Донецк, ломая замечательные "домашние заготовки", следовательно, его влияние и авторитет необходимо минимизировать.

ОР, кстати, Юра из Сум вышел на связь:

http://yurasumy.livejournal.com/106159.html

> 2. Стрелков в Донецке. Да это так. Это было необходимо (ждать было нельзя). И информационная "завеса", которая всеми силами создавалась была нужна именно для этого, для успешного выхода (потому и были вбросы от меня. Прошу понять и простить). Почему это было сделано. Причин очень много. Самая главная это сам Донецк. Кое-кто совершенно спокойно готовил его сдачу. Теперь это невозможно, потому и пишу. Теперь и я могу сообщить, что операция "зачистка" Донецка от пятой колоны уже начата. Думаю Стрелков быстро с этим справится. Далее. Теперь можно осуществить давно задуманное объединение руководства военными операциями (думаю официально это будет объявлено за день-два). Причем это будет на уровне СНР. Почему СНР. Начались проблемы в Луганске. Появились сообщения о готовящейся сдаче и этого города (это было одним из звеньев плана хунты. Стрелкова закапыпывают или морят голодом вместе с 30 тысячами мирных жителей, а стразу после этого события "сдача" двух столиц колаборационистами). Успешный выход из окружения стрелковцев враз перечеркнуло этот план (потому это сейчас так бесит всех. И хунту и США и их некоторых московских "друзей"). В Луганске тоже будет поставлен вопрос о безоговорочном подчинении Стрелкову. Если кто будет против , ну значит его там уже не будет.

На мой взгляд, это один из самых информированных товарищей на Юго-Востоке (сравнивая его репортажи с доступными мне данными).

Прошу прощения за то, что цитирую текст целиком, но фейсбук есть не у всех. Очень здравое мнение Аркадия Малера по поводу случившегося:

> Стоило С.Е.Кургиняну только выразить свое неприятие фигуры Стрелкова, как большинство его прежних союзников начали называть его самыми последними словами, из которых самое мягкое это просто "предатель".

> Но, позвольте, а что именно предал Кургинян из того, чему присягал до сих пор? Разве Кургинян где-нибудь утверждал, что для него существует такая ценность как Великая Россия, как непременное воссоединение территорий исторической России, как возвращение Новороссии и Малороссии, тем более, под знаменем Белого движения?

> Поймите простую вещь: Кургиян - это не просто какой-то политикан политиканович или журналист журналистович, меняющий свои политические позиции как демисезонную обувь. Кургинян - это, прежде всего, ИДЕОЛОГ; это человек, не только представляющий, но и разрабатывающий определенную ИДЕОЛОГИЮ, то есть определенное политическое МИРОВОЗЗРЕНИЕ. То же самое касается таких людей как Холмогоров, Крылов, Дугин, Джемаль, Эскин и немногих других. Преимущество идеолога в том, что как бы ни была сложна и "диалектична" его идеология, его позиции по любому вопросу вполне возможно просчитать с максимальной точностью. Потому что всегда понятно, что для него первично, а что вторично. Любой идеолог в этом смысле весьма предсказуем, и только глубокое равнодушие стороннего наблюдателя к его идеологии, то есть к главному делу его жизни, может вызывать у этого наблюдателя постоянное удивление: "ах, почему он так сказал!", "ах, почему он так написал!", "ах, почему он сегодня за это, если вчера еще был за то!"

> Идеология Кургиняна - это идеология классического Модерна в его левой, "красной" версии, это идеология восстановления СССР в новом формате. Причем здесь Великороссия, Малороссия или Новороссия? Если надо будет этот СССР 2:0 возрождать в Латинской Америке, он будет это делать в Латинской Америке. Но только потому, что сам Кургинян живет в России, где еще очень сильны просоветские традиции, и поскольку сама Россия претендует быть "альтернативной Европой", то вполне логично, почему, по Кургиняну, СССР 2:0 должна "сплотить на веки Великая Русь". Но если реализовывается проект суверенной Новроссии и никакой речи об СССР 2:0 нет, и если во главе новороссийской армии вдруг оказывается человек сугубо "белых" взглядов, как Игорь Иванович Стрелков, то почему Кургинян должен сочувствовать этому проекту? Разумеется, Кургиняну диаметрально враждебны какие-либо украинские националисты, но из этого еще не следует, что он должен быть за любую версию Великой России.

> Следовательно, проблема не в том, что Кургинян против Стрелкова, а проблема в том, что кто-то почему-то решил, что Кургинян обязательно должен быть за Стрелкова, как и все те, кто теперь поддерживает Новороссию. Эта ошибка возникает потому, что многие люди очень равнодушны к сущностной, мировоззренческой стороне любой политики и схватывают только то, что лежит на поверхности - "за Россию или против России", "за Путина или против Путина", "за войну или за мир" и т.п.

> Ровно та же ситуация с Дугиным: если бы Дугин был вдруг против возвращения Новороссии, то 90% из тех, кто столь возмущался его изгнанию из МГУ, сейчас бы и слова о нем не сказали. Им же глубоко плевать на его настоящие идеи, на все те книги, которые он написал, на его религию, его "философию", его идеологию, и уж, тем более, его "научные исследования", пусть хоть сатанистом заделается и на четвереньках бегает - главное, что он "за Стрелкова", и уже поэтому ему всё можно простить. А Кургиян "против Стрелкова" и поэтому он теперь хуже любого Иуды.

> Поэтому, прежде чем бросаться хвалить или ругать какого-либо идеолога, необходимо сначала узнать, какова его идеология. Для этого, конечно, потребуются определенные интеллектуальные и психофизические усилия, но они хотя бы застрахуют вас от того глупого положения, в котором так часто оказываются поверхностные люди.

Аркадий Малер

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=321934721302571&id=100004581361931

Кому: Вяленый Рэмбо, #223

> но при этом сдал без боя город, который мог бы защищать.

В котором мог бы всех положить. Вместе с гражданскими.
Вот что мне нравится - вот это вот - "без боя". Видимо, без боя выяснилось, что 20 рпг не выстрелили по бронетехнике. Про выстрелы к птурам выяснилось позже.

Кому: Гельмут, #1093

> Я уже писал - это могут быть его люди. Из местных или не очень. И у них тоже наверняка есть близкие.

Так если это его люди - то какое вообще может быть доверие их заявлениям? Их слова в таком разе стоят еще меньше, чем слова К. Хотя для "свидетелей кургиняна" это выглядит по-другому, видимо. Раз это доверенные люди "бога Кузи" - то им обязательно нужно верить, а как же!

Кому: sergus17, #409

> Анализируй сам, соображай.

Что и делаю.
Но результата, в котором Стрелков в нашей стране по популярности нагоняет/обгоняет Путина, получить никак не могу.
Может, ты секрет какой знаешь?

Кому: Старый Пес, #1097

> На просьбы был положен огромный болт, но требования помощи остались прежними.
> Справедливо ли это?

Тут есть тонкость. Разъяснений не последовало. Никаких. Гипотетически: АТО шла уже тогда. Допустим, что прислушиваются к Путину и не проводят. АТО как шла так и идёт. Но, все эти люди, которые во власти ДНР и ЛНР при этом не имеют никакой легитимности даже в глазах жителей области. Ни тебе гарантий прекращения АТО в пакете с призывом, ни намёков на то - а как дальше. Ну т.е. я понимаю, что всё это может быть "не в масть". Но тогда, как мне кажется, надо или чётче контролировать процессы, чтобы такого не было, или уж слова подбирать. Про Русский мир там и разделённые народы. Думаю, что если бы вот конкретно 4 марта такого не говорилось бы, закончилось бы всё примерно как в Харькове. И значительно раньше, без толп беженцев и т.п. А зачем уж было на падшую лошадь залезать 24 июня - вообще загадка. Ну а раз уж слова сказаны, тем более публично - как-то надо за них отвечать. На кону репутация.

Кому: SUREN, #1087

> И, на всякий случай, сие пояснение [не является утверждением, что дескать у кого-то есть такие средства]

Нафига тогда тогда вообще это утверждение, если заранее известно, что таких средств у ополчения в славянске нет? Если конечно одну Нону таковым средством не считать.

Кому: Derwish, #962

> Но раз он напялил на себя личину воплощенной РоссииКоторуюМыПотеряли

О, у нас тут стремление увеличить электорат лишь образами? Обладатель "личины", на минутку, ещё и воевал неоднократно и успешно, но сейчас не об этом.


> то пусть уж не обижается, что к нему с претензией придет человек который всерьез выражает идеи Красной России.

Ну так СЕК лишь дискредитировал идеи Красной России такой формой. Следовательно, потерял электорат (здесь, на Тупичке, это видно особенно). А ты пытаешься с этим бороться? Или отрицать, что оно так?

Кургинян сорвался или действует по злому умыслу. Можно выбирать на любой вкус. Хотя я тоже никак не могу понять зачем это было сказано?

"Стрелков сдал"... "Ходаковский слил"... Кто вообще командует ополчением, там пачка офицеров в очереди стоит, что ли? Для чего "мочить" авторитетного командира, за которым идут люди и который бережет своих солдат?

В первом случае, никаких обоснованных претензий к Стрелкову, кроме сакральных "почему", "кто" и "зачем" Кургинян не высказал. Наверное в его понимании "угробить" боеспособное ополчение и все, что с таким трудом собирали или добывали в бою - безмерный подвиг.

Стрелков, аки сказочный богатырь, должен был отбивать гигантской ракеткой для бадминтона гаубичные снаряды обратно на позиции укропов? Наверное про такой военно-технический отпор кричал этот старик.

Хуже бесцельно прожитой жизни - только бесполезная и глупая смерть от мины.

Город в окружении, без воды и электричества, постоянные минометные и артиллерийские обстрелы. Или Кургинян хотел героической гибели Стрелковцев и оставшегося в городе населения под руинами своих домов?

А вот по командованию "Востоком" так и осталась масса вопросов. Два масштабных боя под началом Ходаковского были проведены бездарно (на первый взгляд) и с большими потерями. Но не видя всей картины утверждать что-либо невозможно. Да и войн без проигранных сражений не бывает.

Естественно, чем дольше бы шла кровавая картинка из Славянска, тем больше было бы шансов склонить на свою сторону общественное мнение в ЕС. Но и тут есть свои нюансы, например, в ЕС всем глубоко пох на жителей Донбасса.

Концовка вообще убила... СЕК совсем тупой? Бандеровцы придут позже, вначале "доблестные" ВСУ (которых, по его словам, ополчение не желает убивать) расставит по периметру "Мста-С", "Акации", "Тюльпаны", "Васильки", "Грады" и "Ураганы" и будут методично расстреливать города, как это было в Славянске.

Кому: Sha-Yulin, #325

> Для накрытия артиллерией должны быль быть развёрнуты корректировщики на пути прорыва и артиллерия должна была получить приказ на атаку именно этой колонны. Без корректировщиков ты хрен кого обстреляешь.

Тем более, что колонну таки обнаружили и хвост таки обстреляли.

Кому: SDN, #1111

> Кургинян сорвался или действует по злому умыслу.

а если выяснится, что нет?

Кому: SUREN, #1045

> Ну вот и видео с ополченцами, которые недовольны отходом http://vognebroda.net/tv-sut-vremeni-dnr-vypusk-4-opolchentsy-strelkova-o-vyhode-iz-slavyanska1
>

Вдогонку: с учётом трёхмесячных постоянных боевых действий, в городе, где есть проблемы с водой, у второго ополченца подозрительно чистые ногти.

Кому: философ, #604

> 1) Откуда такая уверенность, что Стрелков все правильно сделал? Вы обладаете информацией?]

Что вы, что вы. Такой же диванный аналитег, как вы.

> 2) По аналогии, Сталинград в 1942-м тоже надо было сдать, дабы вывести своих с минимальными потерями? Остались бы Сталинграде конечно же чужие.

Не надо тут красивых аналогий. Если Стрелков косячит в плане обороны (договаривается с украми и т.д.) - с этим должны разбираться СМЕРШ и контрразведка ДНР. И руководство ДНР. Если Стрелков, не дай ТНБ, планирует "мятеж в Краснодаре" (с) - для этого есть ФСБ (бывшим сотрудником коей Стрелков и является) и прочие службы. То что сделал СЕК - это свинство. Подобные вопросы таким способом не решаются. И дело даже не в фигуре конкретно Стрелкова, а в том, что подобные заходы расслаивают ополчение, которое и так не монолитно. Всё. Говорить тут больше не о чем.

Вполне вероятно, мы видим дезинформацию на тему "Россия не поддерживает Юго-Восток"

Кому: CheKisst, #1104

> Эта ошибка возникает потому, что многие люди очень равнодушны к сущностной, мировоззренческой стороне любой политики и схватывают только то, что лежит на поверхности - "за Россию или против России", "за Путина или против Путина", "за войну или за мир" и т.п.

Тогда и Макаревича просто не поняли, это у него мировоззрение политическое такое, "понять и простить". Ну и прочую либерастию туда же, раз на то пошло.

Я вот не хочу жить в "кургиняновской версии СССР". Лично мне этот скользкий тип и раньше был неприятен, а сейчас так просто отвратителен именно своей наглой ложью. Уж лучше РФ и "антисоветчик" Путин, чем такой "СССР 2.0" с таким "лидером". Как по мне, этот деятель еще похуже овального будет, если уж говорить про понимание мировоззренческой стороны его политики.

> А Кургиян "против Стрелкова" и поэтому он теперь хуже любого Иуды.

Да наплевать, что он "против Стрелкова". Тут именно дело в том, что и как он говорит, пытаясь всеми силами очернить другого. Если учесть очевидность лжи К., то его наскок выглядит тупо и гнусно.

Кому: Goblin, #55

> например, жертвует малым, чтобы выиграть большое

Говорят, оказывается предатели в Донецке.

Оказывается, чуть не сдали Донецк.

А Стрелков-то как раз тот, кто и очистит от 5 колонны.

Это какой-то сюр.

На кургиняна мне не что 140 знаков, а пару пикселей жалко потратить...(це)

Стрелков оставил один город.
Думаю удерживать город два месяца в одиночку с призрачной поддержкой России - хороший результат.
Мда Россия - это призрак и по поведению и по отношению других.
Во время ВОв оставлены сотни городов - чуть Москву и Ленинград не сдали. Тогда тоже недовольных море было.
Что делать - война есть война - лучше проиграть бой, но выиграть войну.

Кому: Derwish, #947

> А мало, наверное, воплей о том, что Россия вмешивается в конфликт на Донбассе. Надо, чтобы там на регулярной основе действовал руководитель одной из крупнейших непарламентских организаций страны.

И чтобы он сразу заявил прямым текстом о том, что Россия вмешивается?

Кому: Cyberness, #1109

> Нафига тогда тогда вообще это утверждение, если заранее известно, что таких средств у ополчения в славянске нет? Если конечно одну Нону таковым средством не считать.

Не утверждение, а пояснение. Мне был задан вопрос, я на него ответил. У многих людей синдром дефицита внимания что ли, что такие странные вопросы задают? Похоже что так и есть. Выхожу из этого обсуждения. Вменяемой дискуссии не предвидится. Срач набирает обороты и попытки без нервов разобрать ситуацию успешно потонули.

Кому: CheKisst, #1104

> Очень здравое мнение Аркадия Малера по поводу случившегося:

Аркадий Малер, судя по тексту, не компетентен.

Кому: daxe, #1086

> И к чему пришёл?

Пока наблюдаю.

Кому: Goblin, #1113

> Кому: SDN, #1111
>
> > Кургинян сорвался или действует по злому умыслу.
>
> а если выяснится, что нет?

А если выяснится что да?

Кому: myronsjet, #1127

> Кому: SDN, #1111
> >
> > > Кургинян сорвался или действует по злому умыслу.
> >
> > а если выяснится, что нет?
>
> А если выяснится что да?

пока что ничего не выяснилось

камрад уже пишет, что да

Кому: Witzbold, #1118

> Я вот не хочу жить в "кургиняновской версии СССР".

а ты в ельцынской России жить хотел?

если нет, то как же ты там жил?

кто тебя спросил, когда её организовали?

кто и о чём тебя спросит теперь?

Кому: SDN, #1111

> Кургинян сорвался или действует по злому умыслу

ПМСМ, он действует из самых благих побуждений. Только вот вопрос, в чью именно сторону направленны эти побуждения? А то и вообще, может, старичок банально заботится исключительно о сохранности собственного кармана, который должен обеспечить безбедную старость.

Кому: Krakozabra, #1018

> Суть времени-ДНР, Выпуск 4. Ополченцы Стрелкова о выходе из Славянска: http://eot.su/node/17387

Т.н. свидетели откровенная постановка чтоб слить Стрелкова. Походняк олигархо-махновщиная засевшая в Донецке засцала.
Кургинян лжец!

Кому: квалдан, #1102

> Наконец, Л.Вершинин(putnik1) высказался:
> http://putnik1.livejournal.com/3247116.html

и как-то сразу полегчало, да?

Кому: tom slayer, #1119

Конечно сюр.
На самом деле Стрелков - предатель, ведь так говорит СЕК.
А то что человек решил разобраться с тылом, который ему ничем не помогал всё время противостояния - это сюр.

Как погода в Светлом Валиноре?

Кому: Goblin, #1132

Дмитрий Юрьевич, как думаете, если, не дай Бог, действительно готовилось предательство, есть у Стрелка сотоварищи шанс вычислить и вычистить "пятую колонну"?

Кому: CheKisst, #1104

> Прошу прощения за то, что цитирую текст целиком, но фейсбук есть не у всех. Очень здравое мнение Аркадия Малера по поводу случившегося:

Причем здесь идеология Стрелкова и Кургиняна? Обсуждается вопрос:
По какому праву СЕК обвинил Гиркина в предательстве?
Было ли предательство? и по отношению к кому?

Кому: Derwish, #618

> Там карандашиком отмечены все найденные фактологические ошибки. Отметки делал и сам Аверьянов, и его коллеги. Поверь, живого места там мало.

Сейчас даже не 20-й век на дворе - отскань да выложи.

Кому: Goblin, #1113

> а если выяснится, что нет?

Если он прав, тогда все было зря. И погибшие добровольцы, и мирные жители. В таком случае нельзя доверять никому из руководства ДНР/ЛНР. Уменьшится приток желающих вступать в ополчение и пойдет волна недовольства.

Я пока вижу, что мой регион методично уничтожают. И никакого "военно-технического" выравнивания не наблюдаю. Как житель Донецка (который следующий на очереди) я должен поддерживать Кургиняна и кричать "зачем" и "Славянск должен был держаться до конца". Но логика и здравый смысл мне подсказывают, что оставлять в окружении боеспособную группировку - глупо. Хотя я могу и ошибаться...

Расчет был на то, что ВСУ не будут обстреливать жилые кварталы в городах и инфраструктуру. Но он оказался ошибочным, Киев пошел ва-банк. На Западе на все закрыли глаза, а Россия выражает озабоченность. Если за время пока Славянск сковывал все боеспособные войска хунты в Донецк и Луганск не завезли средства для борьбы с дальнобойно артиллерией, то да, Кургинян логически правильно обвинил Стрелкова.

Кому: toofast, #1125

В чем конкретно, камрад?

Он же пишет про очевидное - что идеология Кургиняна антагонистична идеологии, исповедуемой Стрелковым. Кургинян в этом плане последователен.

Кому: ксел, #609

> Кто вам этот Стрелков? Кроме него никого нет?

Напоминает высказывания в духе, что СССР победил в ВОВ благодаря самоорганизации народа. Т.е. от грамотного руководства ничего не зависит.

А почему Курнинян не обвиняет донецких? Когда в Донецке была обезоружена последняя в/ч подчиняющаяся Киеву?почему Кургинян не требует объяснений за штурм аэропорта? Если СиП решили на Стрелкове подняться, то надо топить Стрелкова?

Кому: SDN, #1137

> Если за время пока Славянск сковывал все боеспособные войска хунты в Донецк и Луганск не завезли средства для борьбы с дальнобойно артиллерией

Этим заниматься должен был Стрелков в Славянске? Или ребята из ДНР которые до сих пор не все военные объекты взяли даже в самом городе?

> то да, Кургинян логически правильно обвинил Стрелкова.

В чём? Чём жители Донецка привелигированей жителей Славянска? Почему жители Славянска должны жить без средств борьбы с дальнобойной артилерией, а жители Донецка — ни в коем случае, даже если этого требует военная необходимость?

Посмотрел видео, послушал истерику. Долго смеялся.
Эта говорящая голова пару калашниковых себе за задницу положила, чтобы после болтовни схватить их и уйти в туман войны? Было бы эпично. Заодно и фронт бы выровнял по линии Чернигов-Одесса.
А что такое кургинян? Зачем это обсуждают?

Кому: SDN, #1137

> Если за время пока Славянск сковывал все боеспособные войска хунты в Донецк и Луганск не завезли средства для борьбы с дальнобойно артиллерией, то да, Кургинян логически правильно обвинил Стрелкова.

Кургинян лжец и провокатор, Славянск был окружен. Как ты думаешь что лучше чтоб Стрелков и Ко дружно погибли в окружении или лучше отступить сохранить боеспособные силы перегруппироваться и организовать оборону Донецка? Олигархо-махновщина вызвала Кургиняна или из Москвы направили, но он приехал чтоб слить Стрелкова.

Кому: zashitnik, #1135

Вот поэтому, возможно, и обвинил - по причине идеологической непримиримости.

Кому: Supersvo, #1142

> А что такое кургинян? Зачем это обсуждают?

Очень многие считают его отцом русском демократии. Только не в переносном смысле. А он того — в переносном.

Кому: Witzbold, #581

Помню несколько его роликов, где он говорил о необходимости ввести войска на территорию Украины и о том что он считает что Путин медленно, но опустит Россию на дно. Про Украину несколько месяцев назад, про Путина давно.

Кому: Goblin, #1129

> а ты в ельцынской России жить хотел?
>
> если нет, то как же ты там жил?
>
> кто тебя спросил, когда её организовали?
>
> кто и о чём тебя спросит теперь?

Нет.

Выбора особого не было. Выживали помаленьку.

Никто, хотя были какие-то там выборы из сортов известной субстанции. И потом, на момент развала я вообще политикой не интересовался. Более волновали вопросы чисто физиологического характера: "А что я буду сегодня жрать?", например.

Опять же, никто. Как и людей на Украине не спросили. Наше дело маленькое, прикинулся ветошью и не отсвечивай. Я же обыватель, каких миллиарды. Привык уже действовать исключительно по обстоятельствам, не загадывая далеко вперед.

Ну а мое личное отношение к Кургиняну и его организации - не более, чем личное отношение. Равно как и к той откровенной лжи, которую он сейчас несет с мутными целями. Возможно, если на вопрос "зачем?" будет дан исчерпывающий ответ, то мнение касательно этой лжи может и поменяется. В моей глупой голове вполне укладывается и возможная положительная (для Новороссии и/или России) цель этого вброса.

Кому: Старый Пес, #1133

> Конечно сюр.

Слушай, передо мной и перед тобой есть факт.

Стрелков оставил Славянск. И не только Славянск.

Он взял ответственность на себя.

Как говорится, не можешь - уступи другому.

Сейчас бы ему сдать пост и заняться делами, которые он может делать.

Что, нет командиров? Но ведь они были.

Куда они делись?

Но вместо этого он вдруг оказывается будет кого-то там чистить?

Совсем ебанулись?

Кто ему дал такие полномочия и за что, за какие результаты?

Кому: Abscent, #731

> При просмотре видео ролика от Стрелкова который тут выкладывал Д.Ю., про то, что данный персонаж будет стоять насмерть под Славянском, складывалось ощущение, что он сейчас припадет к плечу журналиста, разрыдается и скажет "заберите меня отсюда, я не хочу больше воевать".

Как-то граждане забывают, что и в мирной-то жизни озвучивают ровно то, что должно прозвучать для ушей.
А на войне - зачем было сказано - "По нашим данным заложников живых не осталось, готовим работу градами" забыли?

Сулла

Кому: Сулла, #1143

Еще один писатель... Вначале читай тут #1111 , а потом задавай вопросы. Достали уже.

Кому: Supersvo, #1142

> А что такое кургинян?

Столько лет безупречно репутации на тупичке и вдруг такое.. Многие не хотят верить, что вся истерика из-за бабла, хотят верит, что Кургинян видит и знает больше итд Многие прозревают. А многим, похер - просто ждут когда перед строем начнут "штаны срывать" а то и "ицык с гвоздями" )

> Зачем это обсуждают?

Трафик

Кому: SDN, #1137

> Если за время пока Славянск сковывал все боеспособные войска хунты в Донецк и Луганск не завезли средства для борьбы с дальнобойно артиллерией, то да, Кургинян логически правильно обвинил Стрелкова.

Это как? Стрелков ответственен за то, что он, находившись в Славянске, не обеспечил поставку вооружения в Донецк и Луганск?

Кому: Don_Win1300, #1151

> Столько лет безупречно репутации на тупичке и вдруг такое..

не-не, всё не так

сперва Кремль и Кургинян мне заплатили за то, чтобы я подвешивал ролики

так была создана безупречная репутация, столько лет

и вдруг что-то пошло не так, да?

> Зачем это обсуждают?
>
> Трафик

откуда вы, дебилы, лезете?

Кому: Старый Пес, #1133

> На самом деле Стрелков - предатель, ведь так говорит СЕК.

СЕК задает вопросы, и я задаю вопросы.

Значит ли это, что я - СЕК?

Как прикажешь относиться к человеку, который считает, что если две вещи происходят одновременно, то это одна и та же вещь?

Кому: CheKisst, #1144

> Вот поэтому, возможно, и обвинил - по причине идеологической непримиримости.

Идеологическая непримиримость дает право обвинять? Это просто непорядочно по моему.
Я не порнимаю какое право имеет СЕК обвинять Стрелкова. Стрелков ему присягу давал чтоли?
СЕК говорит, что его бойцы где-то там сражаются

> Сергей Иванович, у вас на видео автоматы за спиной. Вы готовы при случае защищать Донецк и другие города?
> С. КУРГИНЯН: Конечно, готов! У меня там сражаются люди.

- вот с них пусть и спрашивает.

Кому: tom slayer, #1148

> Кто ему дал такие полномочия и за что, за какие результаты?

А это ты у правительства ДНР спрашивай. Они его назначили министром обороны и, фактически, главкомом. Так что насчет полномочий тут все вполне понятно. А вот полномочия К. обвинять Стрелкова в предательстве никак не понятны вообще. Он-то за какие заслуги перед ДНР в высшее руководство республикой успел попасть?

Ахметов заговорил

http://www.youtube.com/watch?v=kpONLi76JAY#t=38

"Это просто праздник какой-то "(с)

И для контраста опрос первым каналом украинцев из регионов о происходящем :

http://www.youtube.com/watch?v=CaQnMcRcf8A

Кому: Старый Пес, #1134

> Дмитрий Юрьевич, как думаете, если, не дай Бог, действительно готовилось предательство, есть у Стрелка сотоварищи шанс вычислить и вычистить "пятую колонну"?

Я конечно не ДЮ, но к чему эти гадания на кофейной гуще?

Кому: квалдан, #1152

> квалдан

Я так понял, что читать люди не хотят и не умеют. Кургинян обвинил Стрелков в сдаче Славянска, тем самым он (Стрелков) открыл дорогу на Донецк и Луганск. Если в этих городах нет средств для контр батарейной борьбы, а их действительно нет, то истерические обвинения имеют под собой почву. Как я к этим обвинениям отношусь читай тут #1111

Кому: tom slayer, #1148

> Но вместо этого он вдруг оказывается будет кого-то там чистить?

> Кто ему дал такие полномочия и за что, за какие результаты?

А есть ссылка на то, где Стрелков заявляет, что "будет кого-то там чистить?"

Кому: SDN, #1160

Читать умею. Прочитал, был неправ.

Кому: Дикие танцы, #828

> Давайте выслушаем командиров, которые пришли сюда, потому что им приказали уйти. А теперь они говорят, что их семьи находятся в страшном положении.

Кому-то нужен был пример чьего-то вранья.
Стрелков, например, говорил, что семьи причастных и активистов - в составе выведенной колонны.
Кто-то нагло врет.

Кому: One_man, #1158

> Ахметов заговорил

А можно в двух словах, о чем в роликах? На работе инет-канал тонкий, не могу видяшки смотреть.

Кому: SDN, #1160

> (Стрелков) открыл дорогу на Донецк и Луганск. Если в этих городах нет средств для контр батарейной борьбы, а их действительно нет,

А у стрелкова в Славянске средства контрбатарейной борьбы были?

Кому: cyfad, #907

> Вы лучше не СиП читайте, а статьи и изречения самого Игоря Иваныча.

Больше всего восхищает, что действия Стрелкова обсуждают люди, которые даже не в курсе - откуда у Стрелкова ноны и бмд.
Пастись на сипе и, видимо, еоте - несколько недостаточно, чтобы хотя бы знать историю вопроса.

Кому: zashitnik, #1156

Там гражданская война - о каких правах и порядочности можно говорить? Порядочность может быть только по отношению к своим, а Стрелков и Кургинян друг другу не свои никак. Тут все решает наличие сил и возможностей.

Это, может, и гадко, и очень гадко - но оно так.

Кому: Большой Камрад, #908

> Ну и да, понятно, почему Кургенян в своём забойном видео называет Стрелкова ''Наполеоном''. Не знаю, чей именно заказ он отрабатывает, но совершенно очевидно, что живой и здравствующий Стрелков некоторых очень-очень напрягает.

Раз СЕК покрывает Ходаковского -> покрывает его босса.

Кому: философ, #916

> Тебе видней, но по твоей логике Донецк 100 % сдадут. Укры его окружат и всё, лапки кверху.

Если у хунты карт-бланш - так и будет. С населением или без.

Кому: tom slayer, #1148

>Слушай, передо мной и перед тобой есть факт.

Ты видишь только факт. Без предпосылок и результата.

>Стрелков оставил Славянск. И не только Славянск.

Что/кого ещё? Оставил просто так или под давлением обстоятельств в виде РСЗО, массово обстреливающих город?
Жду ответа.

>Он взял ответственность на себя.

Естественно. Он командир.

>Как говорится, не можешь - уступи другому.

Кому? Кто кроме Стрелка рвался оборонять Славянск? Ходоковский? Имена назови.
Жду ответа.

>Сейчас бы ему сдать пост и заняться делами, которые он может делать.

Какими с твоей т.з?

>Что, нет командиров? Но ведь они были.
>Куда они делись?

Вот бы узнать? Каких командиров руководство ДНР направило на помощь Славянску/ на прорыв блокады?
Жду ответа.

>Но вместо этого он вдруг оказывается будет кого-то там чистить?
>Совсем ебанулись?

Его работа саботировалась из Донецка. В Донецке сидел милицейский генерал с подчиненными который был верен хунте. Это не повод для чистки?
Жду ответа.

>Кто ему дал такие полномочия и за что, за какие результаты?

Сам взял. По праву человека имеющего реальные результаты борьбы с хунтой.

Итак, жду ответов.

Кому: tom slayer, #1155

>СЕК задает вопросы, и я задаю вопросы.

Ты врёшь. Кургинян обвиняет Стрелка в предательстве.

>Значит ли это, что я - СЕК?

Это значит ты слышишь только его.

>Как прикажешь относиться к человеку, который считает, что если две вещи происходят одновременно, то это одна и та же вещь?

Лечить.

Кому: Sweet Death, #1168

> Раз СЕК покрывает Ходаковского -> покрывает его босса.

Да он вроде и напрямую про хорошего олигарха говорил. Не могу внимательно смотреть эти помои, прощёлкал только.

Кстати, ЕМНИП, он ещё говорил что часть ополченцев Стрелкова — в Снежном. А по инфе Кассада, который известен тем, что проверяет факты, в отличие от того же ЛРВ, в Снежном — такие наши, что прямо наши. И тогда как-то совсем некрасиво получается.

Возникла аналогия, может быть дурацкая, между Кургиняном и Стрелковым с одной стороны, и комконовцем Сикорски и подкидышем Львом Абалкиным из "Жука в муравейнике" с другой. В смысле, что Сикорски в условиях неопределённости совершил поступок, который явно вызовет у многих осуждение. И действительно, первая реакция - что Кургинян сильно неправ.

Сикорски подозревал в Абалкине большую опасность. Когда тот потянулся к "детонатору" (Стрелков потянулся к кнопке управления ДНР), Сикорски его убил. Но так и осталось непонятным, был ли он прав. Или предотвратил опасность, или просто убил человека.

Кому: Sweet Death, #1169

> Если у хунты карт-бланш - так и будет. С населением или без.

Я уже интересовался выше — у хунты ушло 3 месяца на то чтобы отмобилизовать армию достаточную для окружения Славянска. С какого перепугу вы решили что вот прям завтра они смогут окружить донецкую агломерацию, которая, по самым скромным (самым скромным) прикидкам в 15 (пятнадцать) раз больше? Это даже не поднимая вопроса за технику, только люди.

Кому: CheKisst, #1167

> Порядочность может быть только по отношению к своим, а Стрелков и Кургинян друг другу не свои никак.

То есть у них разные цели?
Цель Стрелкова я вижу по его делам - пока была оборона Славянска.
А какова цель СЕК?

Кому: myronsjet, #818

Ого. А подписка за деньги? А униформа подразумевает наличие какой-никакой подготовки?

Отсмотрел видео с двумя ополченцами Кургиняна. Вполне себе аутентично разговаривают, немного нескладно, но стараются. Первый, возможно даже подготовился. А что, они должны были сыпать матюками на камеру? Так поверили бы?

Предъявы про чистые ногти не понимаю.-Посмотрел аж в 720р - да, руки помытые, и возможно с мылом, но не холёные интельские. Надо было их вымазать в грязищи?

Каждый, кто смотрит через призму эмоций видит то, что хочет увидеть. Это всё безотносительно того, кто прав, а кто нет.

Кому: Дикие танцы, #994

> То есть никакого оранжада в Москве никто устроить не хотел и не хочет?

Проблема в другом - ваш антиоранж несет строго охранительскую функцию.

Кому: MAMBA!, #1175

> Кому: myronsjet, #818
>
> Ого. А подписка за деньги?

Конечно за деньги. Впрочем можешь сам взять несколько подписок и раздавать вовлекаемым бесплатно.

> А униформа подразумевает наличие какой-никакой подготовки?

Нет, все заикании о создании боевого крыла на корню пресекаются.

Кому: SUREN, #1017

> Многократно говорилось о наличии Градов. И вроде как не далее как вчера град ЛНР работал по противнику. Может врут?

Вылези уже из погреба и посмотри на карту.

Какой занимательный тред! В попытках отмыть добела черного кобеля сторонники Кургиняна договорились уже до того, что он, оказывается, бездоказательно и облыжно обвинил Стрелкова в предательстве ДНР вовсе не потому, что действительно считает его предателем. А потому, что Кургинян-де идеолог СССР 2.0, а Стрелков к СССР 2.0 равнодушен и вообще монархист. И если Стрелков популярен и авторитетен, то его просто необходимо любым способом обгадить, чтобы у кургиняновской идеологии было поменьше конкуренции. Так что ничего личного, как говорится, чисто бизнес.

Более всего интересно то, что последователи Кургиняна считают это нормальным и допустимым. А завтра что, вдохновленные примером своего гуру, они бросятся строчить доносы с ложными обвинениями, к примеру, в педофилии и на других людей, которые - этакие негодяи! - мало того, что харизматичны и уважаемы окружающими, так еще и не питают любви к идеологии Кургиняна? Это ведь не со зла, а токмо во имя великой цели, стало быть не только "можно", но и "правильно".

Сдается мне, что идеология, продвигаемая такими средствами, популярной не станет, нет. Уж больно мерзко это.

Кому: Goblin, #1154

> сперва Кремль и Кургинян мне заплатили за то, чтобы я подвешивал ролики

Я разочарован. Полагал, это Гоблин платит Кремлю и Кургиняну.
[молча плачет в углу]

Кому: myronsjet, #1145

> Очень многие считают его отцом русском демократии.

Ну, тогда можно спать спокойно - Запад ему поможет.

Кому: Snusmymrik, #1164

> А можно в двух словах, о чем в роликах? На работе инет-канал тонкий, не могу видяшки смотреть.

Да ч0 уж там. Ахметов мантру читает:

"Донецк бомибить нельзя. Донецк бомбить нельзя. В Донецке живут хорошие люди. Я за Донецк в составе единой Украины".

А во втором - тоже все ожидаемо. Под каждым кустом - кацап. На каждом дереве - москаль. Отгородимся от москалей кЕтайской стеной и будет нам щастье.

Кому: zashitnik, #1174

> Цель Стрелкова я вижу по его делам - пока была оборона Славянска.

Скорее, обороны всей ДНР. Он, как никак, министр обороны республики, о чем почему-то все дружно забыли.

Кому: Goblin, #1154

> так была создана безупречная репутация, столько лет
> и вдруг что-то пошло не так, да?

Ну тут же очевидно! Лично Путин недодал денег!!!

Кому: One_man, #1183

> "Донецк бомибить нельзя. Донецк бомбить нельзя. В Донецке живут хорошие люди. Я за Донецк в составе единой Украины".
>
> А во втором - тоже все ожидаемо. Под каждым кустом - кацап. На каждом дереве - москаль. Отгородимся от москалей кЕтайской стеной и будет нам щастье.

При этом Стрелков виноват - всех сдал, а Бородай нет.

> Донецкая народная республика не станет национализировать предприятия миллиардера Рината Ахметова, заявил премьер-министр ДНР Александр Бородай.
> «Об их (предприятий) национализации речь не идет. Мы никакого отношения к коммунистам, которые что-то хватают и национализируют, не имеем. Мы уважаем право частной собственности», - сказал Бородай.
> «Однако Ринат Ахметов – это не (Игорь) Коломойский (губернатор Днепропетровской области). Это человек, который действительно много сделал для Донбасса, пользуется здесь авторитетом. Он не затевал революцию и не устраивал здесь гражданскую войну Ахметов. И не финансировал боевиков», - заявил Бородай.

Кому: vik_0, #723

> Учитывая два ствола на диване за спиной

Прям как Турчинов в камуфляже.

Кому: One_man, #1183

Понял. Спасибо.

Кому: CheKisst, #1104

> Если надо будет этот СССР 2:0 возрождать в Латинской Америке, он будет это делать в Латинской Америке.

Не будет. Ни в Латинской Америке, не в России, нигде. Доказано на Украине в момент безвластия.

Кому: tom slayer, #1119

> Говорят, оказывается предатели в Донецке.

http://el-murid.livejournal.com/1901358.html
http://el-murid.livejournal.com/1905094.html
Ну, это не считая других "каналов".

Кому: 412, #1180

> Какой занимательный тред! В попытках отмыть добела черного кобеля сторонники Кургиняна договорились уже до того, что он, оказывается, бездоказательно и облыжно обвинил Стрелкова в предательстве ДНР вовсе не потому, что действительно считает его предателем. А потому, что Кургинян-де идеолог СССР 2.0, а Стрелков к СССР 2.0 равнодушен и вообще монархист.

Во-первых, я не являюсь сторонником Кургиняна. Раньше симпатизировал (да и сейчас уважаю его как аналитика), на сайте Сути зарегистрировался - но фактически ни в чем не участвовал. Во-вторых, я просто привел мнение стороннего человека, тоже явно не сторонника и сподвижника Кургиняна. В-третьих - попытка как-то объяснить действия не есть попытка оправдать их.

Как говорится, не выиграл, а проиграл, не в рулетку, а в преферанс, не сто тыщ, а сто рублей.

Стрелков клялся "Сражаться до конца", а не тупо сидеть и ждать пока тебя теперь уже в полностью изолированном Славянске либо уморят с голоду со всем мирным населением, и бойцами доверившими ему свою жизнь, или аналогично похоронят под сотнями снарядов - им нужен сланец (что бы подлизать где надо своих американских хозяев) а до мирных жителей им дела нет (ведь если верить украинской же прессе - которая целиком и полностью подконтрольна нынешнему правительству Киева - Славянск давно уже был полностью эвакуирован)...

Вот и не разнообразный выбор - жди пока уничтожат или прорывайся с боем!!!

Удача улыбается храбрым - вот может в этот раз и улыбнулась и фашисткие разявы, от неожиданности наложили в штаны, или подумали что "русские" идут и побоялись открывать огонь опасаясь вызвать всесокрушающий ответный, или не знаю о чём на тот момент думали эти дегенераты!!!
Во всяком случае либо ополченцам повезло, либо другие варианты (Свои в стане врага, великолепный стратегический манёвр и пр.)!!!

Кому: CheKisst, #1104

> Прошу прощения за то, что цитирую текст целиком, но фейсбук есть не у всех. Очень здравое мнение Аркадия Малера по поводу случившегося:

Это мнение какого-то идиота.

Кому: CheKisst, #1138

> Он же пишет про очевидное - что идеология Кургиняна антагонистична идеологии, исповедуемой Стрелковым. Кургинян в этом плане последователен.

Добавляя при этом про построение СССР 2.0 в Латинской Америке. Хотя сам Кургинян заявлял, что Россия для него это катехон.

Кому: One_man, #1158

> Ахметов заговорил
>
> http://www.youtube.com/watch?v=kpONLi76JAY#t=38

Это ещё раз подтверждает, что в Донецке сидит олигархо-махновщина которая боится за свои деньги и власть, а Кургинян проплаченый пропагандист.

Кому: Snusmymrik, #1164

> А можно в двух словах, о чем в роликах? На работе инет-канал тонкий, не могу видяшки смотреть.
>
Ахметов плачется что Донецк бомбить нельзя прикрываясь гуманистическими лозунгами, а на само деле просто боится за свои деньги.

Кому: myronsjet, #1178

Не побоюсь оказаться непонятым, но, по-моему, в сектах действует похожий принцип.

> о создании боевого крыла

Вообще, в свете событий на украине и участия в этом молодых парубков из лесных лагерей, все эти боевые крылья и отряды добровольцев - настораживают.

Кому: Джинджер, #1187

> Прям как Турчинов в камуфляже.

А ещё оба — пасторы.

Кому: CheKisst, #1144

> Вот поэтому, возможно, и обвинил - по причине идеологической непримиримости.

Особенно, если вспомнить, что Стрелков всячески устраняется от политики.
И каких-то идеологических роликов (возрождение монархии или что ему там приписывают) с его участием емнип не появлялось.