Про украинские выборы

>вариант 2 - президент Ющенко, эконом отношения с западом медленно, растут с россией растут сильнее. ( это не >странность, они будут расти в любом случае , из-за роста российской экономики очень востребована Укр. >тяжелопромышленная база). ВВП объявляет, что будет сотрудничать с любым президентом, лишь бы его избрали >демократическим путем. В Украине проходит несколько громких судебных процессов, которые однако достаточно быстро >затихают. Продолается тихий рост экономики и укрепление финансовой базы государства. Дальше как пример можно взглянуть >на судьбу Прибалтики, Польши Чехии и чего нить рядом.
А нахрен нам потдерживать вашу тяжелопромышленную базу? Если ты насчет труб - то Газпром будет отказываться от Ваших труб, а если мы Вам объявим на энергоресурсы мировые цены, то тихий рост экономики будет только на бумаге, а на самом деле веерные отключения и невозможность сварить суп. Насчет судебных процессов - "А судьи кто? Кого и за что их будут судить?". Нашей дорожкой идете? ЮКОС о чем-то говорит? А насчет примера - Прибалтика, Польша, Чехия ну очень развитые страны, с очень развитой промышленностью....

# 997 Максимыч, 2004-11-26 16:26:53
Могу еще добавить выдвинуть Ющенка на цирковую награду лучших клоунов мира:
- Сам себя провозгласил выбранным президентом и поклялся на библии (уж лучше на журнале Playboy или Penthouse)
- Львовский совет провогласил Ющенко президентом, при любых результатах выборов (ДА ПУСТЬ ХОТЬ ИНОПЛАНЕТЯНЕ ПРИЛЕТЯТ).
- Тимощенко орала, о том, что если она прийдет к власти распустит Верховный Совет.
- С её же слов полчища ГРУ и зеков идут восстанавливать незаконную "справедливость".
- Буйные студенты зачем-то взяли Министерство образования, видимо попутали с Банком, потом им это объяснили.
- Неработающие заводы объявили забастовку (какая разница чем заниматься?)
- Проходя по крещатику услышал речь из мегафона "Давайте определимся против кого воевать", после этого хотелось искать тазик куда бы вырвать...

Ну и т.д. и т.п.

Скажите, а на(в\под\я уже запутался) Украине есть ядерное оружие? Кажется она отказалось от него несколько лет назад?

# 1053 GraYrAw, 2004-11-26 19:07:16
>to Хохол Смит, если ты, друг, не понял, то я боюсь именно нового СССРа. Потому что, при новом СССР-е, все что будет >видеть Украина, это пыхтящий зад России, пытающийся догнать и обогнать США.
>Вопящим на тему, америка развалила союз, рекомендую поизучать 5 лет в университетах историю. Особенно историю >экономических реформ СССР-а и минусы централизованного управления в гигантской стране.

Ну-ка, ну-ка, раскажи нам про УССР а? Историк с пятилетнем стажем... Видимо Вас ничему и не учат.Как говорил Ницще - " Ни что так часто не меняется, как наша история". Если бы ты историю учил, то всегда знал, что у любого исторического события существует как положительная сторона, так и отрицательная. Берешь чистый лист, делишь пополам и пишешь - одна сторона положительная, другая отрицательная, выписываешь значения положительной и отрицательной стороны и сравниваешь...
Особенно удивишься, что у централизованного управления в гигантской стране были и свои большие плюсы...

>Если есть мнение по поводу светлой перспективы Украины в нежных объятиях России, опять же отсылаю к истории, которая >никогда никого ничему, к сожалению не учит.

При развале СССР Украина имела наибольшее технологическое превосходство над Россией. Где оно, это превосходство?
Напоминаю, для тех кто в БТР, Украина выпускала ракеты, лучшие танки, корабли, автомобили, станки, великолепные телевизоры, микросхемы, вычислительную технику, фотоаппараты, дизельные локомотивы, самолеты (великолепное КБ Антонова), химические препараты, лекарства и многое другое, чего даже Россия не выпускала (потому что были одни оборонные заводы). А то что в СССР Генсеки Хрущев, Брежнев, Черненко, я уже молчу...

2 Dead Night
Промыли тебе мозги, уважаемый... Сочувствую...

2 tanin

Решпект, камрад, только ответь плиз на вопрос в конце поста...
Говоря языком Донецкого "быдла": "Шо вы будете жрать, бля?"

Спасибо уважаемый ДЮ за реальную возможность подискутировать с оппонентами, т.к. в других форумах этл практически нереально.
to all Интересно, сколько бы голосов получил у нас Гоблин? Я бы точно за него голосовал :)

Камрады, есть кто из Москвы?
Объясните, КТО такой гражданин Ю. Лужков и почему как только на Украине (особенно в Крыму) возникает какой-то шум, я вижу его милую мордашку?
Что мэр Москвы (подчёркиваю, не Президент России, а мэр Москвы) делает на Украине в настоящее время?
Почему Ю. Лужков считает, что имеет право поддерживать сепаратистские идеи некоторых гор. и обл. советов?
Почему В.В. Путин включил полный игнор? Или это с его подачи?
Не, я тоже не в курсе ваших внутренних дел - может пост мэра Москвы в России важнее, чем пост Президента страны?
Вобщем, поведение гражданина Лужкова сильно настораживает. И уже довольно-таки давно.

УУУУУУУууууууу!!!!!

Ющенко с 90% болен сверхзаразной болезнью проказой.
http://www.kroupnov.ru/5/164_1.shtml

>Вобщем, поведение гражданина Лужкова сильно настораживает. И уже довольно-таки давно
А меня-то, москвича, как настораживает. Прям скажем, раздражает.

2# 1208 achtung!

>Объясните, КТО такой гражданин Ю. Лужков

Это объяснил сам Лужков, что является частным лицом, никого не представляет и прибыл исключительно по приглашению властей Донбаса. А что, юЩенок уже запретил россиянам приезжать на Украину ?
А вот к тебе тоже вопрос имею ! Ты те же вопросы задал полякам ? Литовцам ? Европешкам ? И самым главным вашим спосерам, юэсашкам ? Блин, опять двойные стандарты !
Еще вопрос. Какое отношение к украинцам имеет Ю.Тимошенко (мама русская, папа еврей). Я не националист, просто интересно. Т.е. Лужкову, который начинал свою деятельность на востоке Украины нельзя туда даже в гости приехать, а Тимошенке (тоже с востоку) можно всей Украиной разруливать и устраивать беспредел и беззаконие. Странная у тебя логика, вернее ее полное отсутствие :о)))

> # 1190 Крынис, 2004-11-28 10:46:22
> Я в перестройку хаживал на митинги "за Ельцина" (надеюсь, на Страшном Суде мой идиотизм будет учтен в качестве смягчающего обстоятельства), хорошо понимаю о чем они говорят -- про радость, спокойствие, единение и пр. Это очень приятное чувство, когда толпа ебет тебе мозги. Вызывает быстрое привыкание и требует серьезного лечения.

Да все я понимаю - сам на эти митинги ходил и Ельцина "защищал" в 91-м. Революционер фигов... :о(
От того еще обиднее - на уже наступленные тобой грабли, вытаращив глаза, несется толпа радостных идиотов. Ты им: "Стойте! Там больно будет!" А они тебе: "Да ты не понимаешь ничего! Айда лучше с нами!" - и прежним курсом...

> # 1209 BadBlock, 2004-11-28 23:08:31
>УУУУУУУууууууу!!!!!
>Ющенко с 90% болен сверхзаразной болезнью проказой.
Зря ржешь, между прочим. Лепра - штука мерзкая. Хоть СВЕРХзаразной она никогда не была, это не грипп все-таки, но апельсиновых активистов жалко :о(

я нашел отличные статьи про историю украинско- российских отношений
Советую всем прочитать.
http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.shtml?Vipuski/J06/stat10
http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.shtml?Vipuski/J07/stat12

вот кусочек отдуда
Про Хрущева )))
Подобное отношение украинофилов к Хрущеву неудивительно. Русский по паспорту, но родившийся в пограничной с Украиной деревне Хрущев по своим вкусам, симпатиям и карьерным связям в гораздо большей степени принадлежал Украине, чем России. По-видимому, он не имел отчетливого национального самосознания, как большинство жителей этой приграничной зоны, где один брат часто пишется русским, а другой украинцем. Тяготение Хрущева к Украине проявлялось не только в любви к украинским песням и расшитым рубашкам. Гораздо важнее, что он активно продвигал украинцев на ключевые посты в руководстве Советской империи. В результате к концу правления Хрущева украинцы заняли 4 из 11 мест в Политбюро ЦК КПСС (А. Кириленко, Н. Подгорный, В. Полянский и П. Шелест), встали во главе армии (Р. Малиновский, затем А. Гречко) и КГБ (В. Семичастный). Не будет преувеличением определить национал-большевизм времен Хрущева как украино-русский национал-большевизм с приоритетом украинского начала над русским. Вопиющим актом произвола Хрущева по отношению к русскому народу была навязанная им передача жемчужины России Крыма Украине (1954 г.) в честь 300-летия Переяславской Рады. Фантастический подарок, сделанный, по словам Хрущева, "как знак дружбы русского народа". Этот "знак дружбы" дорого обходится сегодняшнему русскому населению Крыма и может привести к непредсказуемым последствиям во взаимоотношениях России и Украины.

Украина глазами России: Аналитика от Шендеровича
Когда-то Киев был матерью городов русских. В настоящее время фициальная Москва смотрит на маму с тревогой и даже пытается лечить. Но такое ощущение, что поздно пить боржоми. А ведь еще в воскресенье все шло вполне в рамках российских политтехнологических наработок ? перебросили на украинский фронт дивизию всевозможных павловских, попсу к агитации пристроили, от Верки Сердючки до Владимира Путина.

Здоровеньки булы! Это программа "Плавленый сырок" и я, Виктор Януко? Тьфу ты, вот ведь что бывает, когда круглые сутки смотришь новости из Киева! Попробуем от печки, еще раз. В эфире ? программа "Плавленый сырок" и я, Виктор Шендерович. Вот!

А Виктор Янукович не в эфире. Он вообще не по этой части. Он выиграл чемпионский бой по версии украинского Центризбиркома (они ему очков насчитали, что грязи), залег в тину и ждет: проскочит это дело или не проскочит? Но похоже, что уже не проскочит. Народ, сволочь, мешает начать работать на благо Родины. В некоторых странах народ-то оказывается ? что себе позволяет! Но ? обо всем по порядку.

Когда-то Киев был матерью городов русских. В настоящее время официальная Москва смотрит на маму с тревогой и даже пытается лечить. Но такое ощущение, что поздно пить боржоми.

А ведь еще в воскресенье все шло вполне в рамках российских политтехнологических наработок ? перебросили на украинский фронт дивизию всевозможных павловских, попсу к агитации пристроили, от Верки Сердючки до Владимира Путина, легкий подкуп избирателя провернули (простили Украине, от нашего с вами имени, восемьсот миллионов долларов долга)?

Вот вы, небось, и не знали, что у вас есть лишние восемьсот миллионов долларов, правда? Ну и хрен с ними, не в деньгах счастье, лишь бы остался у раздачи свой человек, а уж он потом денежки вернет?

Не уверен, что в российский бюджет, но куда-нибудь, кому-нибудь ? вернет обязательно. Бесценный российский опыт работы с цифрами в день выборов тоже не пропал втуне.

По информации газеты "КоммерсантЪ", в восточных областях Украины официальная цифра явки продолжала расти и после закрытия избирательных участков, достигнув показателя 98%. Причем, по официальным данным украинского Центризбиркома, на некоторых участках явка перевалила за 110%.

Впервые на нашей памяти такой всплеск вечерней активности случился в марте 2000-го года, когда нашему нынешнему солнцу немножко не хватало до победы в первом туре. Особой нужды не было, но счетоводы от близкого счастья вошли в раж, еще поднапряглись и ближе к полуночи выдали 110%.

Потом это ноу-хау стало повсеместной российской технологией. Так что нет ничего удивительного в том, что именно президент Путин первым и чуть ли не последним поздравил Януковича с победой. Вторым ? и последним ? Януковича поздравил с победой Лукашенко; на этом поток поздравительных телеграмм иссяк. Но Лукашенко ? отрезанный ломоть, а с нашим всё гораздо драматичнее?

Он ведь хочет к людям, и тяготеет к западным ценностям ? я имею в виду прежде всего недвижимость и предметы быта. И стоять ему, рядом, нравится не с Ким Чен Иром и батькой этим, навсегда переизбранным, а с Тони Блэром или Сильвио Берлускони, на худой конец? Он себя в такой компании человеком чувствовать начинает.

На большой восьмерке потусоваться, с Бушем-юниором, на машинке для игры гольфа, прокатиться с ветерком? И чтобы пахло не портянкой и портретом Дзержинского, а твидом и "Кристианом Диором".

Но тайная драма нашего гаранта состоит в том, что для всего этого надо вести себя, как минимум, не хуже Берлускони: бизнес крышевать потише, парламентом не подтираться, не раскидывать пальцы по всему Кавказу? Не ездить в суверенные соседние государства агитировать за классово близких рецидивистов?

То есть, гарант наш, наверное, и сам в глубине души знает, что всего этого делать не надо, но иначе не жить, ни руководить не может. Как говорил булгаковский профессор Преображенский про Клима Чугункина ? стаж!

Трогательная тяга Путина к Януковичу размягчила даже черствую душу моего друга, поэта-правдоруба Игоря Иртеньева.

В моем отечестве родном,
Сказать не побоюсь,
Всю жизнь чекиста с паханом
Был нерушим союз.

?Вот вам история ? и в ней,
Что ценно для меня,
Дела давно минувших дней
Плюс нынешнего дня.

Один когда-то был зека,
По молодости лет,
Другой ? мечтал служить в ЧК,
Едва увидев свет.

Нет ничего дурного тут
У каждого свой путь,
У нас любой почетен труд,
Каким он там ни будь.

?Летели дни, года текли,
Меняло время масть,
И оба-двое, как могли,
Так и вошли во власть.

Один рулит в одной стране,
Другой ? в стране другой,
Один всей тушей на коне,
Другой ? одной ногой.

Но, если помощь одному
Понадобится вдруг,
Протянет вмиг другой ему
Одну из чистых рук.

Киевское бедствие настигло Владимира Владимировича в Лиссабоне, и он, памятуя о том, что лучшая защита ? нападение, изо всех сил наехал на старушку Европу, не пожелавшую признать результаты украинских выборов.

Путин: "если дальше некоторые будут использовать ОБСЕ как механизм достижения политических целей, эта организация и дальше будет утрачивать авторитет на международной арене и терять смысл своего существования".

Оцените это "и дальше"? Они, стало быть, уже вовсю теряют авторитет ? у нас! Лезут в наше нехитрое меню со своим страсбургским пирогом, и каждый день теряют авторитет! И в Чечне им ? не выборы, и суд над Ходорковским ? не правосудие? Теперь вот не дают поделить по понятиям Украину.

Сколько можно это терпеть? Вот Владимир Владимирович и не выдержал. В переводе с дипломатического на русский, его пассаж следует понимать так: если вы, господа, и дальше будете запрещать нам сморкаться в занавески, мы к вам ходить перестанем. Страшная угроза! Засим президент России преподнес Европе еще один урок нового мышления.

Путин: "Попытки использовать страшилки прошлого в украинской ситуации ? одного кандидата красить в российские цвета, а другого в западные цвета ? эта попытка перенести эти страшилки в современные международные отношения абсолютно контрпродуктивн".

Вот за что я люблю нашего президента больше всего ? за искренность! Бывало, придешь к нему в Кремль по поводу разгрома телекомпании НТВ, а он на тебя посмотрит двумя своими честными глазами и спросит: да я тут причем?

Вот и теперь: сначала два месяца напролет, в рабочее время, пиарить Януковича и кидать куски российского бюджета в топку этого донецкого паровоза, а потом выйти в Лиссабоне и сказать: господа, зачем вы красите одного кандидата в российские цвета? Это контрпродуктивно, господа! Господа, вы звери?

Аналогичный порядок действий (сначала пожить в свое удовольствие по понятиям, а потом выйти во всем белом) хорошо освоили и путинские коллеги на самой Украине.

Выступая в минувшую среду на заседании Национального совета, президент Украины Леонид Кучма оценил действия оппозиции как "посягательство на суверенитет и неделимость Украины", подчеркнув, что оппозиция "толкает на раскол государства". Президент обратился с призывом к политическим силам оставаться в правовом поле. С этим же призывом к оппозиции обратился Виктор Янукович.

Вот правильная модель государственного поведения. Нарисовать премьер-министру, наследничку, сто десять процентов явки, засандалить на его чашку весов тонну испорченных бюллетеней; самому в это время исчезнуть с глаз, как будто тебя нет в природе? а когда сотни тысяч обворованных избирателей выйдут на улицы, а лидеры оппозиции начнут клясться на библиях в отсутствие кворума и призывать к акции гражданского неповиновения, ? появиться возле своего трезубца с озабоченным жовто-блакитным лицом и сказать: давайте, сограждане, оставаться в правовом поле?

Потом утвердить в ЦИКе все эти филькины грамоты как официальные результаты выборов ? и опять заявить: давайте будем цивилизованными людьми! И, на всякий случай, обложиться ОМОНом. То есть, иначе говоря: подстеречь человека, дать ему по лицу, а когда он поднимется и пойдет давать сдачи, закричать: "только без рук!" ? и тут же снова дать по лицу. И сразу вызвать милицию. Отличная схема! Вот только: пройдет ли этот номер на Крещатике нынешней зимой, я не знаю. Не уверен.

Всю минувшую неделю за событиями на Украине следили мировые СМИ. Большинство из них ? от Си-Эн-Эн до Евроньюс ? круглые сутки показывали многотысячный оранжевый митинг на Майдане незалежности.

Одно и то же, целыми днями! Нет фантазии у людей ? и занять негде! Вы как хотите, а я всю неделю не отлипал от нашего Первого канала ? вот где настоящая работа с массами, а не какая-то там информация! Первым делом мне рассказали про организацию УНА-УНСО, которая воевала на стороне фашистов, а теперь поддерживает Ющенко. Потом открыли глаза на зловещие планы Запада.

Потом корреспондент нашел среди оранжевого моря группу подозрительно организованных и сильно хмурых ребят, привезенных автобусами с востока страны ? и представил их как украинский народ, радующийся победе Януковича.

Многие тысячи людей, собиравшиеся на майдане накануне, были на том же Первом канале названы ? секундочку, я записал? ? вот: "экстремистскими молодчиками"!

Давно вы не слышали это словосочетание: "экстремистские молодчики"? Я ? с конца семидесятых. И что характерно, тоже в программе "Время"? Что-то у нас, граждане, происходит ? со временем? Вы не находите?

toVJ
с математикой у карада все ОК
он имел ввиду, что на 100 гривен отданных в цент, цент возвражает 25 на восток
а запад на 100 гривен получает 250.
у нас в России такая же хрень
доноров областей 10, не помню цифру точно
кто здесь у нас.
Краснояск, Тюмень, Москва, Ебург, Питер кто еще ???

история с одного сайтика, как раз на злобу дня:

Первого мая выдалась отличная погода. Как не было затяжных дождей конца
апреля и еще не было влажной летней жары. Для меня, как для многих, с
детства это особенный день. Вот уже совсем немолодой, а хочется все
равно в это день чего-то прежнего, полузабытого, вроде мороженого за 10
копеек. “ Эх, не сходить ли мне в зоопарк”, решил я, проснувшись
довольно поздно от солнечного света, бившего в глаза и детского гама во
дворе. С неторопливыми сборами, дорогой, у зоопарка я оказался часа в
три. Но вышло так, будто специально подгадал, потому что в это время,
один раз в день, и раз или два в неделю проводилось шоу фламинго.
Ограждение прямоугольного загона, площадью примерно в три школьных
спортивных зала, было облеплено детворой и их родителями, и прочими
зрителями. В центре загона располагался мелкий продолговатый пруд с
водой ниже колена. На берегу пруда, как солдаты по команде ‘вольно’,
переминались с ноги на ногу фламинго. Птиц около пятидесяти.
Дрессировщик - смотритель в красном пиджаке, черных брюках и белых
перчатках разогревал публику, что-то рассказывая о фламинго под музыку,
четко соблюдая расписание. В пол четвертого музыка стала громче, и он
загнал всех птиц в закрытое строение, как хозяйка стадо гусей. Музыка
перещелкнулась на “Лебединое озеро” и из строения, как на сцену из-за
кулис, отчаянно размахивая крыльями, выбежали первые пять птиц, а потом
все остальное стадо. За ними дрессировщик, уже в белых резиновых
сапогах. Так как с одной стороны была сетка ограждения, с другой пруд, а
сзади погонщик, то фламинго пошагали вдоль сетки, сохраняя постоянную
дистанцию до дрессировщика. Вся группа напоминало большую каплю воды на
стекле, направляемую ветром. Погонщик шел медленнее, стадо шло
медленнее, он прибавлял, стадо прибавляло. Все это неплохо увязывалось с
музыкой. Когда стая достигла противоположного угла загона, дрессировщик
прекратил движение, капля тоже встала. Каждый фламинг (о) стаи, повернув
голову в одну и ту же сторону, настороженно косился на него одним
глазом. Каждый немаленький клюв
“векторил “в одном направлении, создавая “поток”. Дрессировщик начал
плавно переступать влево - вправо, птичьи головы так же синхронно
поворачивались, как у балерин в “танце маленьких лебедей”. Потом он
зашел в пруд, встав напротив центра птичьей “капли”, и сделал шаг к
стае, слегка разводя руками, как пловец брассом. Капля раскололась на
две части, он отступил обратно, части тут же слиплись, как разнополюсные
магниты. Продемонстрировав несколько подобных номеров, дирижер немного
резко взмахнул руками, отвечая в поклоне на аплодисменты зрителей, и
один фламинг(о) убежал в другой конец загона, напоминая перепуганную
курицу. Дрессировщик, импровизируя на ходу, тоже переместился к этому
месту и, дождавшись подходящего музыкального фрагмента, взмахнул, будто
дирижерской палочкой, и отщепенец, расправив крылья, прима-балериной
бросился в спасительную стаю.
Под общие, и мои в том числе, восторженные аплодисменты шоу закончилось,
смотритель откланялся и скрылся в домике, перенервничавшие птицы
бросились пить воду. Я был очень доволен, что нечаянно попал на такое
интересное действие, хотя оно было, видимо, близко к танцам петуха под
гармонь. И еще забавляла мысль, что много раз в жизни я принимал участие
в таких спектаклях в качестве фламинго.

шоу "оранжевых" фламинго...

2Raven
#1185

По поводу # 997 Максимыч, 2004-11-26 16:26:53
Это сила !!!
Это сило-с !!!
Почти демшиза !!!
.... Ничего,- мы это упоение видели еще в 90-91 в Риге - там это усе начиналось-- там был первый полигон.
..................
Относительно стоимости выборов
При расчете на количество избирателей ( 28 млн) и продолжительность избирательной кампании - а также штабы , планируемые митинги , планируемые недовольства , обеспечение тем и тем , вплоть до котлового довольствия и обеспечения внимания "независимого" телевидения , а также то что претенденты и их окружение не за свои кровные изображает обеспокоенность судьбой украинского народа - можно грубо оценить совокупный бюджет обоих претендентов около - 1 млрд.зеленых проклятых бумажек. Обыкновенная рекламная кампания с неочень хорошо проработанным сценарием - как с одной стороны так и с другой .
Можно предложить сценарий выхода - К остается - почти на год - как бы в ожидании следующих - отсроченных, якобы , выборов , а потом ,ну совсем очень неожиданно представляет своего приемника - ну почти как ЕБН с ВВП.
Хотя боюсь что вариант распада очень вероятен - слишком часто в выступлениях противников проскакивают высказывания -ОНИ- тобишь -НЕЛЮДИ -. Это очень опасный синдром - во всех всем нам известных народных выступлениях и /или революциях - эта фаза перехода в новую плоскость противостояния - после которой ... в лучшем случае мордобой.
А вообще сам конфликт и стороны , а также их действия описываются как по учебнику . Вот правда в дальнейшем ситуация может приобрести совершенно непредсказуемые повороты - ну очень много появляется заинтересованных сторон- благодатная почва засветиться ....

2_# 1204 Woody где выпускают ракеты, танки и корабли ты лучше ни кому не расказывай враг не СПИТ. Автомобили - это ты на Таврию намекнул :). Телевизоры на вскидку ТЕМП, РУБИН, РЕКОРД - имеют марку made in UKRAINE :). Станки и микросхемы - видимо для мистических ракет и танков. Вычислительную технику говоришь - а, ну да я забыл ИНТЕЛ базируется в КИЕВЕ. Фотоаппарат Зенит - оказывается делают не на КРАСНОГОРСКИЙ ЗАВОД им. С.А. Зверева, а где-то в подполье Дерибасовской, Самолеты это да, гордость не залежной, и много их выпустили за полседние годы. Химические препараты - это ты про мак и коноплю говоришь. А после виликих Генсеков мы до сих пор расхлебываем.

2 # 1115 ЕщеОдинДонецкий
Камрад, а толку с этих цифр? Что мы с тобой от этого имеем. Да ничего! Говорить о росте экономики надо не только с позиции процентов роста ВВП, а и с процентов роста социальных гарантий, уменьшения внешних и внутренних долгов и т.д.
Можно долго и нудно размышлять и ник чему не придти.
Еще раз говорю давайте выберем честно и не будем разваливать страну .
И последнее. Все властные каналы долго говорили про то что Ющенко разделит Украину. Он ее не делит. Восток сам уже принимает решение отделиться. Так кто из нас ведет сепаратистскую политику, а? Задумайся!

> А вот и нет, дорогой товарищ. Человек правильно подметил. Oдно дело утвердительная форма, и совсем другое - специальная конструкция, форма выражения неопределенности (conditional sentence of type II, with "would, could" ), где действительно присутствует сослагательное наклонение.

> Все это насчет маленького БЫ. А вот с НАМНОГО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ Inosmi перегнули палку. Это не адекватный перевод, а либо халтура, либо преднамеренное искажение. Better - это лучше, а не "намного" лучше ("лось, просто лось"). Yushchenko может быть предпочтительней, [но самую малость], да и то, не по всем вопросам, как отметили в оригинале. С какого бодуна он НАМНОГО предпочтительней, мне, например, не совсем понятно.

Камрад, я довольно долгое время занимался изучением английского языка.

Изучением указанных грамматических форм в том числе.

И мне отлично известно, как я бы сам перевёл это предложание.

Речь сейчас идёт – о политическом "подтексте" перевода.

Ну так вот, я утверждаю, что сослагательное наклонение или нет, наvного
предпочтительнее или только "самую малость" (где там в оригинале
про "самую малость", мне, например, тоже не совсем понятно.)

Уверен, что "политический" окрас от именно такого перевода фразы не добавился / не изменился.

Поэтому я и говорю: с точки зрения "политики" перевод выполнен правильно и адекватно.

Спор по поводу лингвистической правильности и адекватности выходит за рамки рассматриваемого вопроса.

>> # 1209 BadBlock, 2004-11-28 23:08:31
>>УУУУУУУууууууу!!!!!
>>Ющенко с 90% болен сверхзаразной болезнью проказой.
>Зря ржешь, между прочим.

Покажи, пожалуйста, где я ржу. Спасибо.

> Лепра - штука мерзкая. Хоть СВЕРХзаразной она никогда не была,
> это не грипп все-таки, но апельсиновых активистов жалко :о(

Пишут, что вполне может и по воздуху распространяться, не только при непосредственном контакте. Правда, пишут, что это не единогласная такая точка зрения.

> Украина глазами России: Аналитика от Шендеровича

Если это аналитика, то я Мстислав Ростропович. :(

> Ну так вот, я утверждаю, что сослагательное наклонение или нет, наvного
> предпочтительнее или только "самую малость" (где там в оригинале
> про "самую малость", мне, например, тоже не совсем понятно.)

Сорри, почему-то не дописал предложение: "...в данном случае насрать".

:)

И воообще:

Сталь между пальцев
Сжатый кулак
Удар
Выше кисти
Терзаюший плоть
Но вместо крови
В жилах застыл яд
Медленый яд
Разрушенный мир
Разбитые лбы
Разломанный надвое хлеб
И вот кто-то плачет
А кто-то молчит
А кто-то так рад
Кто-то так рад

Мама мы все
Тяжело больны
Мама я знаю
Мы все сошли
С ума

Знатная статья в Коммерсанте по теме:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=528990
и сопутствующая ей: http://www.kp.ru/daily/23412/34475/
смешно написано.

ой! вот это правильная ссылка: http://www.kp.ru/daily/23412/34475/

Badblocka поздравляю с адекватным восприятием собственных способностей к переводу.

меня вот другой вопрос мучает: с чего бы это всем так понравилась дата 12 декабря? может быть потому, что в соседней румынии тоже будут проходить выборы, где, обратите внимание, оппозиционный кандидат почему-то тоже бегает в оранжевом пуховичке, и тоже кричит о грядущих фальсификациях?

> Скажите, а на(в\под\я уже запутался) Украине есть ядерное оружие? Кажется она отказалось от него несколько лет назад?

Отказались почти сразу после развала СССР. 1512 боеголовок было передано России в 1991-1992 годах.

Всем, верящим в добрые намерения америки читать здесь:
http://www.newamericancentury.org/

---------------------------------------
We're all living in America,
America is wunderbar.

> Камрад, я довольно долгое время занимался изучением английского языка. > >
> Изучением указанных грамматических форм в том числе.

В советской/российской школе и ВУЗах все долго учат English. Так что "you're unique as everyone else". Какой толк мериться хуями? Все равно же на средний хуй могут лечь (вдоль, не пересекаясь, но без зазоров) всего 6 дюймовочек. Тех, про которых поет Мадонна в "Like a virgin" ( http://goblin.lib.ru/dog_rol.zip ) - единицы. Хотя, кто его знает, есть же такое выражение "натянутые как струна".

> И мне отлично известно, как я бы сам перевёл это предложание.

Вовочке тоже известно было что именно Скр делает с мышью в углу. А до этого (в прошедшем времени) все было с точностью до наоборот - мышь Скр ебла в углу.

> Ну так вот, я утверждаю, что сослагательное наклонение или нет, наvного
> предпочтительнее или только "самую малость" (где там в оригинале
> про "самую малость", мне, например, тоже не совсем понятно.)

Ты вырвал из контекста фразу насчет малости. Я показал, что "лучше" может быть лучше и на самую малость. Лучше - понятие качественное и формально/количественно не определено, и этим, кстати, очень удобно, так как допускает неоднозначное толкование (новая, только что с конвеера, "копейка" лучше старой раздолбанной "копейки" (да и то, здесь можно начать придираться к словам), но и BMW тоже лучше "копейки").

Но как можно при переводе "лучше" превратить в "намного лучше/предпочтительнее" я не понимаю. Фантазия у переводчика хорошо работает, видно что у человека есть божья искра. Что есть, то есть, не отнять.

> Речь сейчас идёт – о политическом "подтексте" перевода.

> Уверен, что "политический" окрас от именно такого перевода фразы не добавился / не изменился.
> Поэтому я и говорю: с точки зрения "политики" перевод выполнен правильно и адекватно.
> Спор по поводу лингвистической правильности и адекватности выходит за рамки рассматриваемого вопроса.

Про политический контекст - с чьей точки зрения лучше? Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Мало того, что по крайней мере тот параграф оригинала не несет никакой смысловой нагрузки по большому счету (для кого именно лучше, с какой точки зрения? если с точки зрения автора статьи, так события на Украине эту британскую дуру вообще никаким боком не касаются, и, ее мнение не ебет никого, разве что мышь в углу), так еще и перевод кривой.

PS
Да даже MUCH/WAY BETTER, которое действительно переводится как "намного лучше/предпочтительнее", тоже мало чего означает. Что вообще значит "намного"? Вот 5 больше 3 на 2 (в десятичной системе исчисления), так как 5 это сокращенная форма записи "IIIII", а 3 - "III". Если задуматься про большинство слов, они же ни хуя не означают. Так, для красного словца употребляются.

# 1189 Ирина, 2004-11-28 09:57:10
> # 1174 Den
> Спасибо за информацию! Действительно, очень интересно. А в сети можно где-нибудь найти книгу Игнатовского?

Hа http://tut.by в строке поиска "игнатовский история беларуси" введите - там куча ссылок будет в результате. А если Вы имели в виду "soft copy" книги, то вряд ли.

2 # 1200 Dino,
> Ещё раз повторю свой главный вопрос - где аргументы за то, что Украине нужно именно российское,
> а не американское влияние?

Скажем так. Украине будет какое-то время везти с Американским влиянием, если там у власти окажутся Демократы.
Американские демократы -- это такие забавные зверьки, которые очень сильно пекутся о том, чтобы в мире все
было "правильно" -- т.е. сугубо демократично и гуманистично. примеры: гы... Black Hawk Down смотрели?
Соответвенно -- демократы (скорее всего придут к власти на след выборах) будут давать Украине на
восстановление демократии столько, сколько даже удвоенный российский ВВП дать не сможет.
Соответсвенно -- Ющенко это проест, поставит у себя Американские базы и все будет за###сь.
Потом к власти придут Республиканцы (сто пудов придут). А эти звери очень прагматические,
и за здорово-живешь бабла не отваливают. Соответвенно вся эта помощь свернется в трубочку,
а Украине наступит труба, т.к. любая большая корпорация, когда производит сокращение расходов,
в первую очередь экономит на "дальних" филиалах. Россия же может столько денег и не даст,
но у нас больше заинтересованности в стабильном процветающем соседе в лице украины, и если угодно,
в объединении с ней в том или ином виде.

Теперь давайте так: приведем примеры успешных государств выросших под американской опекой:
Все зависит от того, хотят ли они видеть то или иное государство процветающим и сильным, или нет.
Если государство сырьевое -- оно процветающим и сильным никому на##й не нужно. пример:
арабские страны, СНГ, Венесуэла,...
Смысл "сырьевого придатка" -- дешевая рабочая сила -- а это нищета, отсутвие образования,
медецины, армии и проч. -- так, чтобы худо-бедно политический строй был стабильный, и все.

Потом -- история тех или иных государств также была тесно связана с правлением той или иной партии в штатах
(демократы-хиппи или республиканцы), а так же с заинтересованностью америки в противодействии "красной угрозе"
с целью "закрепиться в регионе" -- отсюда все мифы про демократю и т.д.
Заметьте -- щас вроде как "красной угрозы" осталось мало.
"Есть мнение, и оно не только мое"-- процветание тех или иных государств -- это заслуга
отнюдь не Америки и ее усердно прививаемой "демократии", сколько усердие самих народов, у умение их руководителей
использовать "большого брата" в своих целях (золотой пример -- Япония). Предположим даже, что какая-нибудь страна
является "производителем" товаров "с выской добавленной стоимостью" для США -- там, техники какой,
hi-tech услуг -- такая страна будет иметь шансы на процветание, но не долго....
Пока не появится конкурент, который сможет предложить более дешевую
(в пересчете на производительность труда и удельную стоимость транспорта) рабочую силу для этих целей.

вот и весь секрет процветания по-американски! И ХУЙ нам чего светит тут! (см про сырьевые придатки)

2 # 825 Maxx
По поводу соседства на одной площадке с алкашами ты глобально ошибаешся.
Может быть тебе приятно ходить и бить в морды неким алкашам.
У меня жили рядом алкаши и наркоманы. Соседство прямо скажу нелучшее.
Потому как:
1. Бить морды ежедневно напрягает.
2. Иногда можно и самому получить в морду.
3. Если в морду в ответ не дадут могут нагадить тебе под дверь
и никак ты ничего не докажешь. Ну или в замок хрени всякой насуют.
4. Нельзя поставить цветы на окна в подъезде.
В них накидают шприцы и нальют пиво.
5. Нельзя скинуться на железную дверь в подъезд.
Да и бесполезно это. Он все равно как проходной двор.
6. Алкаши-наркоманы вообще никогда ничего полезного ни для дома ни для подъезда
не делают.
7. Да и просто лицезрение обколотых морд в своем подъезде не повышает настроение.
Посему зачем России еще одно панкисское ущелье?
Нам нужны нормальные соседи. Потому как грядет тяжелая битва против
америкосов, китайцев и всяких там вакхабитов.
И не надо страусом втыкать башку в землю, утешая себя в том, что они хотят мира.
Враг спит и видит, чтобы мы раскололись и сдулись. Россия-Украина-Белоруссия
братские народы. Великие народы. Потому и боятся нас и стремятся расколоть.

2 # 922
>Я же не говорю о Полном переходе на торговлю или отношения с западом. просто там есть заинтересованные в нашей >продукции организации и люди заинтересованные в торговле с Украиной. А россия почему-то это воспринимает как личное >оскорбление.
Гы. Это в какой же такой продукции запад ужасно заинтересован? Сало в шоколаде что ли?
Чего смеяться то. Плевал запад на всю вашу продукцию. Им базы НАТОвские надо воткнуть.
Поставят америкосы вам Ю и ждет вас Ю - гославский сценарий.

2 # 954 daymon
Ты ему слишкой оптимистично расписал второй вариант.
Все будет гораздо хуже. Там где американские "демократизаторы"
все гораздо хуже. Югославия, Ирак вот вам варианты.
А то размечтались Чехия, прибалтика.

# 1202 Woody, 2004-11-28 17:11:20
- Сам себя провозгласил выбранным президентом и поклялся на библии (уж лучше на журнале Playboy или Penthouse)

Вчера, Глеб Павловский, в передаче "Апельсиновый сок" (В. Соловьев, НТВ)утверждал, что он сам присутствуя в зале при клятве видел, как Ющенко клялся на КСЕРОКСЕ библии. Цирк!
Хотя по телевизору было видно, что это все-таки не банальный ксерокс, а несто похожее на оригинал. Забыл как называется, но одно время выпускали в продажу точные копии исторических книг.

СГ

# 1209 BadBlock, 2004-11-28 23:08:31
УУУУУУУууууууу!!!!!
Ющенко с 90% болен сверхзаразной болезнью проказой.

Опять же вчера в "Апельсиновом соке" Г. Павловский сказал, что это герпес. И даже американцы проведя анализы никакого отравления не нашли.

СГ

2 # 996 Valelf
Ю как раз тот , кто будет отрабатывая деньги сороса и березы разваливать страну.

У листопаді цього року
пройшли Кучми правління сроки
народ шляхом голосування
висказував своє бажання.
Здолавши двадцять п"ять бариг
прем"єр-міністр переміг.
Здавалось, певна перемога
та Ющенко уперся рогом,
нагадував усім зайця,
що чує близкість пи*деця.
І ось негайно ця бл*дина
із блоку "Наша Україна"
сказала : "Всіх перемогу я,
на ЦВК заб"ємо х*я,
нехай ідуть старі та діти
на Януковича пи*діти.
Пи*дуйте в Київ, западяни,
за це я вам наллю стакана,
роздам усім цигарки з драпом
та десять гривень в кожну лапу."
І ось у Київ звідівсюду
приїхали обмануті їм люди.
Їм каже Ющенко-мудак :
"Пишіть на сраці слово "ТАК!",
щоб всю Європу заї*ати,
бо я спалю вам, на х*й, хати."
Та ще й приплів якусь х*йнину,
що він один на всю країну
хто президентом бути може
і що він, певно, переможе.
Кучма ж є проти той х*йні,
нацисту каже твердо : "НІ!".
Бо знав, коли ще йшли дебати,
що Ющенко мав про*бати.
Сказав : "Такого патріота
ї*али, сука, ми у рота.
За те, що гроші спи*див наші,
він буде жити на параші,
у тюрмах сходу або півдня -
отам він точно буде півнем.
А Тімошенко, його бабу,
здамо до інтерпола штабу.
Що відбулась така х*йнина -
то є Америки провина,
що вклала в Ющенка "зелені"
щоб замутити наші землі,
а він, потративши валюту,
розсердив іноземців люто.
Тож Ющенко поїде в штати,
де віддадуть його до страти.
З мобіли ж я дзвоню Усамі
та обговорим план, а саме :
прилетимо до Пентагону,
а там ми Бушеві-гондону
з ноги в"ї*емо по ї*алу,
хоча цього йому замало,
а потім цього під*раса
здамо на суд арабській расі.
Свободи йо*ану статую
негайно роз"ї*ашим к х*ю.
Нам допоможуть різні страни -
Ірак та більша часть Ірану,
Китай, Словакія, Росія,
хоча ми їх і не просили.
Нехай військові там герої,
та проти ядерної зброї
вони не будуть воєвати,
тому сполучені всі штати
ввійдуть до складу України
задля добутку сировини.
Тим часом в Київі та Львові
всі люди знайдуть спільну мову,
бо є лише одна дорога -
демократична перемога! "

Реальная ситуация: приходит вчера человек в магазинчик к моему другу (я в это время тоже стоял там) и говорит:"Я в газету попал, хотите покажу?" достаёт газету и показывает его фотографию и фотографию его вместе с женой. А под фотографией подмисано: "Они пришли на митинг за 10гр". Эту фотографию он прокоментировал:"Да, мы ходили на митинг в поддержку Ющенко. И дали себя там сфотагрофировать. НО НАМ НЕ ДАВАЛИ ЭТИ 10гр, НЕ ДАВАЛИ !!! Мы сами пришли!"(далее шло пояснение что он думает о самой газете и тех кто там работает). Это про то, откуда берётся информация что люди за Ющенко на митинги идут за деньги... и с этим ничего не поделаеш.

> Поэтому я и говорю: с точки зрения "политики" перевод выполнен правильно и адекватно.

Да, если под "правильно" понимается "в соответствии с текущими задачами пропаганды". Для лохов придуманы ещё более "правильные" методы, например выдёргивание цитаты из контекста: "Гардиан предпочитает Януковича". Вот так, мало-помалу, и строится желаемая модель мира (в чужих головах). А Гардиан, даже без этих натяжек, всё равно выступил неслабо для западной газеты...

Про рожу Ющенко.
Расказано знакомым косметологом - распространенный эффект, глубокого пилинга(не знаю что такое) после запоя.
К ней часто приходят бизнесмены после "отдыха" (2-4 дня) - просят привести в форму.

#1135 Oh

На карту посмотри. На востоке Беларуси, как и Украины, действительно, подавляющее большинство разговаривает на русском. Почему? Потому что русский насаждался еще во времена Росийской империи (задолго до 17 года). Чем западнее, чем меньше влияние России, тем больше шансов услышать белорусскую речь. Впрочем, я сомневаюсь, что в Могилевской области есть поселки где говорят на русском - правильный русский у нас только в городах. В селах больше трасянка, т.е. страшная помесь русского и белорусского.

В начале топика неоднократно звучали обвинения в сторону Украины что там официально доминирует только украинский язык. Я привел обратный пример - в стране, где официальное двуязычие, доминирует только русский язык. Так где же вы защитники паритета языков???
Или у вас условный рефлекс только на защемление русского языка?

2 EщеОдинДонецкий
да камрад, КУШАТЬ будем то же самое, что и все предыдущие годы. Еду. Не ваш уголь - это 100%. Он в бюджет денег не приносит. Потому как убыточен. Кстати, кто вам вообще сказал, что восток Украины ее кормит? Этот кто-то ворует у вас деньги, и рассказывает вам сказки, что они ушли в некие "дотационные" области.

to Donetskaja
>>1. С участков выганяются наблюдатели и опозиционеры, в протоколы вписуется все что угодно.
> как ты себе это представляешь? хрен их выгонишь, это первое...
К двери и фронт-кик под зад – вот это первое.
Видел по телевизору, как какая-то тетка в Николаеве выгоняла журналистов с камерой (они, кажись, пытались заснять какое-то нарушение) с избирательного участка.
> ... второе - кому это надо?
Противоборствующей стороне.
>шоб они орали на всю стану?
Они этим последнее время и занимаются, если не заметил (-ла).

>третье - протоколы протоколами, но их должны все (и наблюдатели) подписать.
Либо уговорили (подкупили, обманули, шантажировали (например, одних (кажется , Донецке) закрыли в комнате и сказали, что пока они не подпишут, их из этой комнаты не выпустят)), либо см. пункт 3.

>>2. В урны пачками вбрасуется билютени.
>урны прозрачные - видно сколько бросается БИЛЮТЕНЕЙ.
И чё?
>у урн толпятся наблюдатели и НАБЛЮДАЮТ!
См. пункт 1.

>>3. Смена состава комисии за день до выборов.
>это запрещено законом
Правда? Превышать скорость тоже запрещено...
Если б это было разрешено, не было бы столько разговоров.

>>4. Подмена протоколов на пути в ТВК.
>у каждого члена комиссии есть протокол подписанный всеми членами комиссии и у каждого наблюдателя. с них то кстати и велся параллельный подсчет голосов командами кандидатов
Вот одни и посчитали, что выиграл Ющенко, а другие, что Янукович – математика...

>>5. Подщет голосов только за одного кандидата, игнорируя голоса другого.
> и все это в присутствии наблюдателей?
Их еще в первом пункте выгнали.

>>6. Голосования по окрепталонам (один человек голосует 5-10 раз).
>открепталоны – документ строгой отчетности. все невыданные до выборов гасятся в присутствии наблюдателей
С наблюдателями уже разобрались.
>их количество должно в сумме с выданным открепталонами совпадать с общим чистом открепталонов полученных участком от ТВК
А они там считать плохо умеют.
В одной из областей было 35% "больных" людей, которых, по некоторым слухам даже не вычеркнули из избирательных списков (то есть они могли прогосовать "как все").

>>7. Голосования на дому (невозможность проверить).
>старым бабкам руки что ль выкручивать?
Ну, например, так.

>>8. Испорченые списки голосующих.
>что значит испорченные?
Не полные, или переполненые (есть слух, что у нас в Одессе половина Таировского кладбища проголосовала).
>даже если не было человека в списках (с бардаком нашим такое запросто может быть, купил квартиру прописаться не успел и пр.)
Гы, это чересчур экзотический вариант. Мою мать не вписали в списки в первом туре, она пошла разбираться, произошел диалог:
– Почему нас нет в списке?
– А у вас никого дома не было, когда ходили проверять? [к слову, у нас всегда кто-то дома есть]
– Подождите, а откуда вы знаете, что именно у нас никого дома не было, я же не назвала ни адрес ни фамилию.
– А я живу с вами в одной парадной.

Лень некоторых людей иногда просто поражает.

>можно было пойти в исполком своего района и получить решение суда.
У нас люди ленивые – не забывай.
>суды заседали целыми днями, так что особо завзятые граждане могли эту проблему в течение часа решить.
Час – это тоже много.
Один мой знакомый просидел в суде шесть часов, доказывая, что имеет право голосовать.
А время – деньги.

>МОЖНО мухлевать – это если наблюдатели ПОДКУПЛЕНЫ
Ну, не скажи, у нас народ способный.

>вы мне скажите, ющенковские наблюдатели, вы ПРОДАЖНЫЕ?
Все продажные, даже Билл Гейтс, просто ни у кого таких денег нет :-)

>тогда какие ж вы тогда борцы за правое дело?
А это не они. Продажных поставили "наблюдать" в третьем пункте, а честные сидят в закрытой комнате из первого.

>Вопросы еще есть?
Совет: Если во что-то не веришь, попытайся пересилить себя и пофантазировать. Иногда помогает, так как если ты считаешь что-то неверным, то у тебя есть шанс быть неправым, если:
1. Ты плохо разбираешься в этом вопросе или те факты, на которые ты основываешься, изначально ошибочны.
2. Просто у этого чего-то маленькая вероятность быть верным (если взять в руки камень и отпустить, то он полетит вниз? Нет, есть вероятность (десять в минус фиг знает какой степени), что все молекулы камня полетят вверх (поговори с умными физиками – некоторые даже могут эту вероятность посчитать)).
3. Только с одной стороны это является неверным (Ющенко (Янукович) станет президентом и всем станет лучше? Нет, Януковичу (Ющенку) точно будет хуже).
Учил(-ла) в школе геометрию? Паралельные линии не пересекаются, да? Нет... то есть не всегда. В геометрии Эвклида так оно и есть, а в геометрии Лобачевского пересекаются – вопрос аксиоматики... пятый постулат и все такое – долго объяснять.

Анекдот в тему:
Сына Папе:
– Пап, а почему небо синее?
– Не знаю.
– А почему дождь идет?
– А фиг его знает.
– А почему трава зеленая?
– Понятия не имею.
– Па-а-ап, я тебе не надоел своими вопросами?
– Нет, сынок, не надоел... спрашивай. Кто ж тебе кроме папки все объяснит?

Вчера имел счастье наблюдать на канале Украина-ТРК съезд сторонников Виктора Федоровича Януковича (как сказали на этом самом канале: "Съезд депутатов всех уровней" – понимай, как хочешь). Из "больших дядь" мной были замечены: наш Гриневецкий (который должен был быть в Одессе), сам Виктор Федорович (который, на мой взгляд, должен был быть в Киеве), и Лужков (который должен был быть в любом другом месте, только не на съезде сторонников Виктора Януковича).

Творился бедлам и сумбур (если кто скажет, что ющенковцы творят цирк, можете спокойно плевать оппоненту в рожу – здесь творился точно такой же цирк). Люди говорили про то, что все кто в оранжевом зомбированы (в отличии от них, конечно). Один сказал, что в Киеве везде ненависть и жестокость ("оранжевые" с ненавистью кормят "сине-белых", а те в ответ жестоко греют "оранжевых"). Некоторые, как я понял, призывали Кучму ввести чрезвычайное положения и нахер выгнать митингующих. Обсуждали создание "Восточного Княжества", орали, что именно они кормят всю восточную Украину и, что без них западным областям будет очень плохо, а они без них спокойно проживут (будь у меня хоть долбанная тысяча тонн угля, но без жратвы я долго не протяну)… короче обидно, выглядит, как ответ маленького ребенка на глупость (со стороны Западанной Украины) своей тупостью (типа перекидок "Дурак!" – "Сам дурак!") – очень обидно.
Таким образом они доказали, что они не менее больные на голову, чем те, кто на Западе, говорил про создание независимого государства.

Но с политической точки зрения меня это собрание не очень-то интересовало, просто люди иногда несли такую херню, что я не выдержал и все это записал и теперь я хочу поделится сим "достоянием" с общественностью.
За неточности и ошибки ответственности не несу – записал, как услышал и запомнил. Комментарии имени меня поставлены исходя исключительно из сволочнутости характера, а не из-за каких-нибудь политических мотваций.

Записано с Божьей помощью:

– Мы никогда не признаем незаконно коронованного президента.
– К большому сожалению, апельсиновая волна выплеснулась с овощной базы. [Апельсин – фрукт]
– Янукович за православных людей!... он был благословлен католической церковью.
– На сегодняшний день, это в натуральную величину государственный переворот. [А вчера он был в масштабе 1:50?]
– Слово предоставляется... Сергею с неразборчивой фамилией из социал-прогрессивной партии. [Страна должна знать имена своих героев]
– Мы заявили, что Янукович – это не Кучма. [А "Украина – не Россия"!]
– Дорогой Леонид Данилович, блокированы основные органы власти, вы не ходите на роботу... очевидно, прогуливаете. [Точно, на митингах флагом машет]
– Вот тут говорили о недоверии к Верховной Раде... да, не выдержали.
– Мы, жители Комсомольца, проголосовали за нашего кандидата, Януковича, отдав ему 64% голосов. [А Тарас и Николай – за Ющенка, отдав ему 50% своих голосов]
– Хочу поздравить нас с нашим президентом Виктором Янковичем, как здорово, что все мы здесь сегодня собрались. [Плагиат]
– Что может дать апельсин обычному рабочему человеку Украины?
– Мы правы, так как нас 15-ть миллионов, а их – 14-ть. [Железная логика]
– Еще не выступал президент Украины, Виктор Федорович. [Президента Украины зовут Леонид Данилович]
– Мы до сих пор смазываем салом шашки... А вы знаете, что такое шашка? [Сегодня шахматы популярнее]
– Кто сказал, что у нас не хватит КамАЗов? Зато у нас есть автобусы.
– Но вы знаете, что я женщина? [Вскрытие покажет]
– Ющенко, действительно, Сатана, посланный нами. [Тебе страшно? Мне нет!]
– Мы должны создавать координационные советы, мы должны создавать Бригады… [Мы с третьего класса вместе…]

Записка:
Не боитесь ли вы уголовной ответственности за то, что вы здесь делаете.
Аноним.
Ответ:
Уважаемый Аноним, нет, мы не боимся.

– Если кому-нибудь взбредет в голову проводить выборы 12 декабря, мы туда не пойдем…
– Наш президент – Виктор Янукович... а теперь я хочу обратиться к уважаемому президенту, Леониду Даниловичу... потому что сегодня в Украине есть власть, имя этой власти президент Янукович. [О как!]
– Ющенко – бухгалтер, по натуре – он умеет делить, а Янукович умеет созидать. [А я умею и делить, и умножать – меня в президенты!]
– А если власть мы передадим не в Киев, где ползают апельсины, а в Харьков. [Апельсины не ползают, они катаются]
– Я не могла не выйти на эту сцену – я из города Бердянска… [А де це?!]
– Мы не разу не применяли ни черные технологии, ни грязный пИар. [Бердянск – надежна Украины на честные выборы]
– Жители Бердянска каждый день приносят к нам штаб синюю ткань и говорят: "Передайте Виктору Федоровичу". [… и главный поставщик агит-продукции]
– Некий депутат верховной рады [фамилия] сказал, что Бердянск – город Ющенка, но у нас 75% за Януковича – это грязная ложь. [Видно влияние Черномырдина]
– Хочу ответить на угрозу господину Ющенко: посмотри на меня, разве я могу тебя испугаться. ["… у меня самого рожа – будь здоров"]
– Если верховный суд скажет, что это обратное…
– Мы прекрасно понимаем, что от каждой овощной базы идет специфический запах.
– Что же сейчас делает этот несчастный, рыжеголовый Ющенко? ["Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой…"]
– Дети боятся его… [Мама, мама! У меня Ющенко под кроватью спрятался!]
– Ющенко сумел удержаться в Нац. Банке, но его оттуда сняли – заметили, что много воровал. […и не делился]
– Потом его Плющ – конечно, не забесплатно – выдвинул в премьеры.
– Ни в одной стране не было, нет, и не будет такого премьера…
–… За два года смог погасить зарплату.
– Я считаю, что нужно в сутки разогнать этот парламент – он никому не нужен.
– Там среди этого парламента есть хорошие люди – человек 100-50.
– Вы знаете, что "мирные" демонстранты разгромили типографию газеты "Урядовий Кур'єр", а теперь эти же демонстранты сломали сайт "Схід.інфо". [Ага, дубиной по монитору]

***
Вот, что сказал сам Виктор Федорович:
– Мне сегодня задали вопрос "А почему?", я отвечаю...
– Мир порвется во многих душах судеб людей…
***

Я считаю, что Лужкову должно быть стыдно от тех слов, которые он сказал (и больно от Владимира Владимировича):
– Глубокоуважаемый Виктор Федорович, уважаемый владыка… [Честно-честно, я именно так и услышал]
– Я и в 93-м мае, и 95-м Москве…
– Что мы видим? Мы видим этот апельсиновый, подкормленный шабаш. [Политкорректность так и прет]
– Я, как мэр Москвы, готов снять свою любимую кепку, чтоб быть похожим на Януковича. [От лысины так просто не избавится]
***
Вот такая страшная история…

Вчера вечером шел в супермаркет. Перед ним стоит оранжевая группа и машет тряпками. Выходит из двери магазина сильно веселый мужик с бутылкой пива..смотрит на это дело..Потом кричит - "Ю-щен-ко!!!" Толпа - "Даааааа!!!!" Веселье, овация
Мужик продолжает - "- пи-до-рас!!!" ...На глазах обалдевших апельсинов садится в джип и уезжает.

От себя - а как вам понравилось исполнение на Майдане куплета из националистского гимна? я,ей-Богу, удивился..У меня дед в разведроте служил..одно время в Карпатах...Так что эту песню он от пленных слышал. Причем в следующем куплете там, если не ошибаюсь, поется что то про пулеметы и прилагающихся к ним москалей...Или я не прав?
Так что...нехорошим от оражевых масс веет все сильнее..такое ощущение, что пошли выкладыватья уже вообще все лозунги без разбору.

>даже черствую душу моего друга, поэта-правдоруба Игоря Иртеньева...
.... правдорубствующего против тех, за кого ему хорошо заплатили...

># 1217 snhih, 2004-11-29 01:31:38

>2Raven
>#1185

Не-а. Пост более трезвый, чем обычно, но не то, что хотелось бы услышать.

Говорится, что людей возмущает, но почти не говорится чтего они хотят добиться. Цели и какой-то план действий.

У меня сильно подозрение, что люди просто боятся озвучить эти цели, потому что выйдет или то, что эти цели достигаются без выкручивания рук цивилизованными методами (путем пеферендумов, судов и т.п.), либо ни о какой демократии и цивилизации речи не идет (менее несколько пара сотен тысяч человек пытаются похерить мнение больше половины избирателей, пока суд не установил обратное их большинство, и неконституционным путем, т.е. путем государственного переворота установить другую власть).

О том, что кукловоды не очень хотят раскрывать людям, выведенным на площади своих целей и программ, я уже догадался. Но если те, кто там стоит, так кичатся своей независимостью и незазомборованностью, пусть поинтересуются: а дальше-то что?

Comments уже можно издавать отдельной книгой.
Такого кол-во сообщений в одной теме за всю историю сайта oper.ru еще не было.
Или было?

А ежли в Украине не осталося атомной бомбы, то к сожалению, Януковичу с Кучмой пришел абзац. Оппозиция явно выигрывает в игру "поорать", поскольку это игра американская. А сыграть в игру "всем ша", чемпионом которой, безусловно, следует признать Сев. Корею, можно только имея соответствующую бомбу. Так что (порылся в иторических справках) данные выборы были проиграны для Януковича еще в 1994 году. Буду рад, если мой прогноз не сбудется.

# 1220 Givi, 2004-11-29 02:00:08
И последнее. Все властные каналы долго говорили про то что Ющенко разделит Украину. Он ее не делит. Восток сам уже принимает решение отделиться. Так кто из нас ведет сепаратистскую политику, а? Задумайся!
----------
Ты бы лучше задумался о том, что первыми о сепаратизме заговорили западные украинские области. Название даже придумали - "Западноукраинская республика". Правда, от хозяев пришла команда "молчать", и бандеровцы сразу прикусили языки.
Причина очевидна - вы без восточных областей никому на западе нахрен не нужны. Как там говорил Ющенко? "Украина станет локомотивом, который потащит в Европу остальное СНГ"? Ну-ну. Попробуйте.

>Неужто вы и вправду думаете, что победит Ющенко, и сразу же молочные реки в кисельных берегах польются? Смешно слушать.
Никто не думает. Но и жить в зоне никто не хочет.

>надеюсь, на Страшном Суде мой идиотизм будет учтен в качестве смягчающего обстоятельства)
Я так понимаю есть горячее желание назад в СССР? Есть шанс - еще многие республики пока живут так же - вперед.

># 1215 fedor, 2004-11-29 01:00:07
>toVJ
>с математикой у карада все ОК
>он имел ввиду, что на 100 гривен отданных в цент, цент возвражает 25 на восток
>а запад на 100 гривен получает 250.
У него не в порядке не только с математикой, но и с экономикой и правом...
Кстати, по поводу 250% - вот тебе некоторые цифры.
За 2003 год Донецкая область отчислила в бюджет 2 452 178,3 тыс. грн, Луганская - 883 951,7 тыс. грн. В 2004 году на развитие этих областей выплачено 3 561 408,9 тыс. грн., кроме того, для погашения задолженности шахтерам - 200 000,0 тыс. грн., на создание рабочих мест - 107 358,5 тыс. грн. Общая сумма - 3 868 767,4 тыс грн, что в 1,57 больше, чем дала в бюджет Донецкая, или 1,15 - Донецкая и Луганская вместе взятые... И это без учета льгот для СЭЗ, первоочередных кредитов, отдельных дотаций для городов-областных центров и т.д., и т.п. Так что кого кормит, люди?

># 1212 Undermind, 2004-11-29 00:33:35
>Да все я понимаю - сам на эти митинги ходил и Ельцина "защищал" в 91-м. Революционер фигов... :о(
>От того еще обиднее - на уже наступленные тобой грабли, вытаращив глаза, несется толпа радостных идиотов. Ты им: "Стойте! >Там больно будет!" А они тебе: "Да ты не понимаешь ничего! Айда лучше с нами!" - и прежним курсом...
Советую сначала прочитать - http://www.livejournal.com/users/az_67/91331.html

># 1253 dima, 2004-11-29 11:55:02
>Ты бы лучше задумался о том, что первыми о сепаратизме заговорили западные украинские области. Название даже придумали -
>"Западноукраинская республика". Правда, от хозяев пришла команда "молчать", и бандеровцы сразу прикусили языки.
Историк ты наш, может мы еще вспомним перенос столицы из Киева в Харьков, чтобы сделать хоть немного легитимной захват Украины? А "прикусить язык" - это очевидно имеется ввиду война УПА, которая длилась на два года больше ВОВ, при абсолютно разных расстановках сил? И кто ты после этого - сказать, али сам поймешь?

однако все идет к тому, что восток украины будет отделяться....
я не хочу
как то привыкла, что моя страна украина, а не юго-восточная республика

но слушая некорректные выпады "оранжевых" против "донецких" начинаю задумываться над преимуществами такого отделения....

"Все вы просрали свое Ватерло..." (Гр.Об.)
Печальная картина. Кто бы не победил - цель достигнута. Украина расколота. Кто бы не оказался в опозиции - их будет слишком много. Такие "трещины" заделываются очень долго. А америкосы не дадут ее заделать. Вместо одной - получили вы камрады две страны. Факт. Причем к каждой по отдельности жить большинству граждан станет хуже. Но будет на кого вину сваливать. Враг - сосед с запада (востока).
Дальше, в худшем случае начнутся зачистки с целью создания этнической однородности и там и тут. С вводом кейфор... Ну, в общем, все как всегда. Ничего нового.

Извиняюсь, если уже было:

Теперь государственные символы Украины полностью себя оправдывают. Желто-голубое полотнище символизирует расколотую страну (желтые или оранжевые - сторонники Ющенко, синие - Януковича). А знаменитый трезубец Рюриковичей символизирует трех президентов: действующего (Кучму) и двух новых, "по версии ЦИК" и "по версии оппозиции".

> Но как можно при переводе "лучше" превратить в "намного
> лучше/предпочтительнее" я не понимаю. Фантазия у переводчика
> хорошо работает, видно что у человека есть божья искра.
> Что есть, то есть, не отнять.

Вот об этом и надо говорить при анализе данного перевода, а не о политике.

Пiвденно-Схiдна Українська Автономна Республiка = ПIСУАР

2 # 1235 anonymous
Камрад, я уже заметил что ты ни во что не ставишь ни Украину ни ее народ. Это твое право, но не навязывай этого мне.
Справка. Штаты и Европа заинтересованы в украинском трубопрокате (дешевый очень), и если восток отделится, штаты ведут санкции, и продавать трубы будет некому, кроме России, которой они кстати тоже не нужны, поскольку тоже избыток.
Лучше чтобы страной правил экономист, чем бывший уголовник, не так ли.
И то что этот экономист в течении нескольких лет признавался в пятерке лучших финансистов мира, то что запад отказался вести перегеворы с кем либо из Украины о кредитовании кроме него, то что он был единственным премьером, которого снимали с долджности, а под стенами ВР стоял народ его поддерживающий.
Камрады, мы так НИКОМУ еще не верили, как сейчас верим Ющенко. Возможно мы разочаруемся в его поступках на посту Президента. Но мы уже разочарованы поступками его оппонента. Призывать разедлить страну на две – это конституционное преступление!

> # 1219 serg_k27, 2004-11-29 01:48:48

>2_# 1204 Woody где выпускают ракеты, танки и корабли ты лучше ни кому не расказывай враг не СПИТ. Автомобили - это ты >на Таврию намекнул :). Телевизоры на вскидку ТЕМП, РУБИН, РЕКОРД - имеют марку made in UKRAINE :). Станки и >микросхемы - видимо для мистических ракет и танков. Вычислительную технику говоришь - а, ну да я забыл ИНТЕЛ >базируется в КИЕВЕ. Фотоаппарат Зенит - оказывается делают не на КРАСНОГОРСКИЙ ЗАВОД им. С.А. Зверева, а где-то в >подполье Дерибасовской, Самолеты это да, гордость не залежной, и много их выпустили за полседние годы. Химические >препараты - это ты про мак и коноплю говоришь. А после виликих Генсеков мы до сих пор расхлебываем.

Разтормозись, и не вырывай фразы из предложения, а то происходит подмена теплое на мягкое...
Во-первых там сначала стояла фраза "на момент развала СССР", которую ты с легкостью опустил в цитировании...
Во-вторых
Завод Малышева разрабатывал все самые ведущие проекты, их танки были лучшими в СССР, хотя и дорогими.
Зенит не в Украине, а Украине "Киев", но если не знаешь то ...
>Телевизоры на вскидку ТЕМП, РУБИН, РЕКОРД - имеют марку made in UKRAINE :).
Телевизоры Электроника о чем-то говорит? Кстати украинский завод Гранит делал многие комплектующие (паял блоки) для Теликов и к тому же же головки наведения для ракет.
>Самолеты это да, гордость не залежной, и много их выпустили за полседние годы.
Ну во всяком АН-124 и АН-226 "Мрия" киевские разработки правда собираются в России...
Кстати сейчас они разрабатывают АН-140, АН-70, и разработали региональный самолет аналог Ан-24, довели ТУ-334 до пром образца. Только я не понимаю о чем спорим? О моменте развала СССР или о времени прошедшего с момента развала СССР? Вы уж опредилитесь пожалуйста...
> Автомобили - это ты >на Таврию намекнул
Был еще КрАЗ, ЛуАЗ, ЛАЗ - может дальше не надо? Кстати если ты не в курсе, ЗАЗ наконец-то додумался спустя много лет выпускать Деу. Вопрос не в моделях, а организации производства, это половина успеха.
>А после виликих Генсеков мы до сих пор расхлебываем.
Что и где ты расхлебываешь? Укажи именно. Или только звиздеть умеешь? Я горжусь тем что родился в Великой стране, которую уважали, а сейчас вижу только нищенские осколки былой славы...
> технику говоришь - а, ну да я забыл ИНТЕЛ
> базируется в КИЕВЕ.
Китай в начале 90-х и того не имел, а сейчас сколько всего выпускает? Работать надо а не звиздеть!

С Уважением.

Правильно, VJ, я тоже не пониманию зачем Зап. Украина кормит и нянчится с нищими Восточными районами? Хвосты надо рубить! Надо их бросать и присоединяться к Польше. Это же ЕС! Тем более что Лужков (кажется уже персона нон-грата) в одиночку разжигает (или зажыгает? как правильно?) сепаратизм, а делегация Польского Сейма, Квасневский, Валенса, Солана и Грузия в полном составе учат всех демократии и зашищают интересы лучшей половины украинского народа. А при этом можно загнать Россию в безнадежную бедность вернув ей Крым - пусть кормит и разоряется.

2# 1258 VJ

А чё поляков не вспоминаешь, которые нас (украинцев) веками драли во все дырки ? А австрийцы ? А турки ? А немцы ? И кто нас спас от геноцида ?
Да и отношение к законам у тебя странное. Для рыжих обезьян, превращающих Украину в "банановую республику" как бы и вовсе никаких законов не существует и (что примечательно) тебя это не раздражает. Ну и как тебя после этого назвать ? Думаю, дебиЛЛЛ наиболее подходящий эпитет ! Во избежании извержения потоков говна в сторону России и русских, сообщаю, что я украинец (в отличии от Юльки-бандитки) и живу в Киеве (голосовал "против всех"), где беспредельничают проплаченные отморозки. Могу назвать расценки, впрочем ты, и это очевидно, в курсе. Наблюдаю, как алчный блеск от революционного возбуждения и близости добычи (мородерства), сменятся более тусклым от злости и раздражения. Думали за три дня революцию справят. Не случилось. Деньги тают. Результат - ноль ! Огорчает, что речи становятся всё отмороженней и провокационней (Юльке-бандитке здесь особый решпект). Беспредел и беззаконние (тебе на радость) продолжаются, мне (как и многим киевлянам) этот идиотизм начинает надоедать.

to # 1067 Dino
> Не знаю ни одной страны попавшей в зону интересов США и выигравшей от этого (поправьте, знающие камрады)
>Япония. Очччень даже в зоне интересов была, камрад.
>Знающие товарищи называют ещё Южную Корею, Латинскую америку.


Япония в результате окупации, Южная Корея тоже.

«Сеульский вестник» 2004:
Однако Корейская война 1950-1953 гг. радикально изменила ситуацию. В ходе войны сначала почти вся территория страны была занята северянами, потом контроль почти над всей Кореей установили американо-южнокорейские силы, а в конце концов война закончилась примерно там же, где и началась. Почти все корейские города по несколько раз переходили из рук в руки, и недовольные могли просто уйти с толпами беженцев, которые сопровождали отступающие армии. Большинство левых активистов просто покинуло ту часть Корейского полуострова, на которой установилась власть Сеула, и, наоборот, немало правых националистов пришло на Юг с Севера."

Как тебе такое развитие событий ?
(Названия поменяй - Сеул на Киев и Юг/Север на Запад/Восток).
Страшные у тебя примеры "выигрыша".

Мне совсем не нравятся оранжевые. Но за ВВП порадовался. Родной Владимир наш Мономах опростоволосился фантастически. Это ж надо, прислать открытое поздравление Януковичу, по результатам exit-pol ? Причём, в которых лидировал Ющенко.А когда бунт начался, еще одно громкое поздравление заслать.
Медвежатник Грызли повеселил, приехал в Киев: "А ну рррразойдись!". И убежал.
Византийство перемешанное с унтерпришибеевщиной - смешать, но не взбалтывать.
Да, не умеют у нас еще толково промывать избирателю мозги, не умеют.
Канал ОРТ вобще потрясающую инфу гонит. Хотел зайти к ним в гостевуху, обозвать ведущих проститутками, так ведь нету гостевухи :(

# 1257 VJ,

Интересный пост в ЖЖ. Оказывается, мы митинговали за "магазины как на Западе". А ведь большинство участников тех митингов не только живы, но и находятся в здравом уме и твердой памяти. Страшно представить, какую чушь будут выдумывать авторы, подобные этому задумчивому идиоту из ЖЖ лет через 10. Или 50. Да, история -- непредсказуемая штука...

># 1264 Givi, 2004-11-29 13:12:31
>Лучше чтобы страной правил экономист, чем бывший уголовник, не так ли.

Экономическое мышление в команде Ющенко так и прет. После того как Тимошенко предложила остановить работу нацбанка, народ начал массово забирать деньги со вкладов. Так что, независимо от политического расклада Украина получает банковский кризис.

># 1222 BadBlock, 2004-11-29 02:19:03
>Покажи, пожалуйста, где я ржу. Спасибо.
Это твое "УУУУУУУууууууу!" воспринялось как торжествующий вой по поводу. Если ошибся - извини.
>Пишут, что вполне может и по воздуху распространяться, не только при непосредственном контакте. Правда, пишут, что это не единогласная такая точка зрения.
ИМХО, если бы это могло распространяться воздушно-капельным путем, в истории имели бы место эпидемии типа гриппозных или чумных. Но я таких случаев в истории не припомню (тьфу-тьфу-тьфу!)
>> Украина глазами России: Аналитика от Шендеровича
>Если это аналитика, то я Мстислав Ростропович. :(
"Ты не похож на архиерея, Азазелло" :о)
А Шендерович - на аналитика. Скажем так: с головой он дружит и выдать на-гора толковый анализ ситуации наверняка может. Но то, что он обычно выдает - просто стеб в пику официальной точке зрения. Стеб, кстати, достаточно качественный, имхо :о)

> # 1257 VJ, 2004-11-29 12:16:18
Прочитал. Статья - не в тему.
Кивать на внешнего врага (Россию, Америку, еще кого-нибудь) - прекрасное оправдание собственных лени, глупости и разгильдяйства. РАБОТАТЬ надо, а не воровать или языками трепать.
Интересы России мне до лампочки. На интересы штатов мне насрать. На интересы местных мафиозных групп - тоже. Как пришел к власти какой-то кандидат - дело, имхо, второе. Если кажется, что обманули - обидно, но это - дело прошлого. Дело будущего - что этот кандидат будет с властью делать.
Что меня больше всего беспокоит при Ющенко - вступление в НАТО и разрешение продажи земли. Чтобы вступить в НАТО, страна должна привести все свое вооружение и системы в соответствие с натовскими стандартами. За свой счет, между прочим. "Где деньги, Зин?" (с) Высоцкий
Если кто-то верит, что деньги на это ПОДАРИТ Америка, то это - безудержный оптимист, светлый, добрый и наивный человек (каковых на майдане, кстати, подавляющее большинство, чем некоторые козлы и пользуются)
С продажей земли еще интересней. Продавать будут всем, читай - тем, кто больше заплатит. Теперь вопрос: у кого больше денег - у украинских крестьян, мафиозных кланов или американских корпораций? Мне почему-то сдается, что крестьяне будут гулять лесом. А может быть, и не только крестьяне.
Остальное, в сущности, не так уже и важно. Кто где сидел, кто еще не отсидел, кто сколько кому заплатил - да какая, в сущности, разница? Что с этого будем иметь мы - вот вопрос!

>2# 1250 Raven, 2004-11-29 11:04:32

Цель простая, провести повторные выборы без открепительных талонов.. Только странно, что влась (которая утверждает, что тут все честно) противится этому всеми силами..

Итак уже сколько там прошло ? Неделя ?.
Чем дальше тем сильнее мне нравиться Янукович, он просто напросто забил на этот бред. Если бы Шимпанидзе не повелся на обещания Иванова, нифига бы и в Грузии не было.
По всей видимости - единственный способ борьбы с подобной фигней - массовый игнор. И НИКАКИХ контактов. И не зря не прекращается митинг, ребята из пиндосии дело свое знают туго. Если народ разойдеться - второй раз его уже не собрать, а значит деньги будут банально профуканы. Но идею Украины из юго-восточных областей я полностью поддерживаю.

Комментарии про Украину способны затмить тред про Копенгаген!
Товарищи, жгите и рекорд падет!

># 1274 Dead Knight, 2004-11-29 13:55:55
>Цель простая, провести повторные выборы без открепительных талонов..

1) И проигнорировать мнение тех, кто не сможет проголосовать на своем участке?
2) И признать итоги первого тура выборов? То есть там нарушения оппозицию вполне устраивают, а во втором туре уже нет. Где логика?

Почему для этого нужно блокировать деятельность государственных органов и парализовывать работу экономики всего государства? Типа, назло бабушке отморожу уши? Психология на уровне пятилетнего возраста. Есть многие более другие способы отстаивания своего мнения и при этом законные.

Дурацкий вопрос: почему оппозиция, готовясь к акциям еще до голосования (что признают все), послала людей на площади, вместо того, чтобы поставить наблюдателей на участки? Вопрос почти риторический, поскольку ответ напрашивается и так.

2# 1269 Ебурашка

А мне ваш Путин нравится. Был бы у нас такой, уверен, такого беспредела бы не было. Часто бываю на Западе и в штатах. С приходом Путина, уважение к России резко подросло (по сравнению с периодом правления Ельцина). Вмешательства России во внутренние дела Украины здесь (почему-то) воспринимается не так остро (как в Вашем посте, очевидно Вы голодны и сказывается избыток желчи). Наоборот, все (вменяемые, конечно) считают, что влияние России на ситуацию могло бы быть и более значимым. Вон поляки как суетятся, практически слюной захлёбываются от предвкушения новой Речи Посполитой.

2 #1275 anonymous
>Янукович, он просто напросто забил на этот бред
дык он ещё в прошлый вторник сказал: "ничого надзвычайного в крайини не видбуваеться...."

>По всей видимости - единственный способ борьбы с подобной фигней - массовый игнор. И НИКАКИХ контактов
В прошлый понедельник Янукович по всем каналам выступил с благодарностью к гражданам Украины за "правильный выбор"...

а чего??? нормальное поведение премьер-министра... ЗАБИТЬ!

[типа провокация и все такое...]
У Ющенки подозревают проказу
http://www.kroupnov.ru/5/164_1.shtml

Сторонники украинской революции цвета "детской неожиданности" думают, что на Западе их ждут не дождуться, как в свое время думали поляки с чехами.
Но вот беда-то - "детская неожиданность" отливает от головы, и начинается возврат к тому от чего ушли.

"...партии Лига польских семей и «Самооборона» обвиняли ЕС в желании «пожировать за счет польского народа и превратить его в нацию рабов».
Теперь же к ним примкнули и более умеренные, в том числе правые партии. В пятницу «Гражданская платформа», «Право и справедливость» и Польская крестьянская партия сделали заявление: сразу же после досрочных парламентских выборов, которые, как рассчитывает оппозиция, состоятся не позднее осени нынешнего года, они начнут процедуру выхода Польши из состава ЕС.
Оппозиционеры объяснили свою позицию тем, что нынешний проект европейской конституции унижает честь и достоинство Польши, лишая ее возможности блокировать решения Европарламента."
http://www.polska.ru/news/news.php?news=04-04-6-04

Вслед за Польшей прозрение наступает и в Чехии:

"Президент Чехии Клаус накануне расширения сказал: "Через несколько дней наша страна прекратит свое существование как независимое и суверенное государство. Мы должны сделать все возможное, чтобы не утратить свою тысячелетнюю историю".
Партии евроскептиков сильны в Чехии и Польше, они набирают силу в Дании, Швеции и Нидерландах. Общественное недовольство расширением ЕС может сказаться на результатах опросов в Германии и Франции.

"Чиновник Европарламента сказал: "Есть опасения, что с парламентом будет трудно иметь дело, если многие парламентарии окажутся противниками ЕС".

Сегодня опросы общественного мнения, которые проводит Еврокомиссия, показывают, что уровень поддержки ЕС находится в самой низкой точке за всю его историю. Только 48% респондентов считают членство в Союзе "положительным".

В новых странах ЕС евроскептицизм еще сильнее: членство в Союзе поддерживает всего 43% респондентов.
Макс ван ден Берг, ведущий кандидат голландских лейбористов, недавно сказал, что ЕС превращается в безумие."
http://www.gorod.lv/index.php?rubid=5&subrubid=82


PS Украинцы, этой ведьме Тимошенке нужно уйти от нар, соланам нужны рынки сбыта и ваша дешова рабсила, пауэлу нужна военная база для своего присутсвия под боком России. Вы же станете заложниками первого удара, если накат на Россию будет продолжен.

Вспомните историю Польши 39г - она стала заложником политики Западных государств, желающих руками Гитлера уничтожить СССР. В итоге, Польша потеряла свою государственность и миллионы своих граждан.

И сейчас в Польше 25% населения не могут найти себе работу в своей стране и вынуждены отдаваться на чужой территории - чужому дяде.

Подумайте, кто и куда вас тащит за рога на оранжевой веревочке.

Я не понял. Это что, синие голосовали против Ющенко? А оранжевые голосовали против Януковича? Так в чём проблемы? Возьмите и выгоните обоих. Но обоих. И всем будет хорошо. Или хорошо не надо?

Сейчас Майдан стоит за Ющенко против мнения Украины (голосовали не за Ю, а против Я). Власть и оранжевые кинули Украину. Сначала одни, а потом другие. Сладкая парочка.

# 1272 Raven
Деньги со вкладов забираться стали еще до выборов, причем тоже массово, поскольку никто не верил в честные выборы и все знали что оппозиция покажет зубы.

># 1267 ИСТОРИК, 2004-11-29 13:29:57
>2# 1258 VJ
>А чё поляков не вспоминаешь, которые нас (украинцев) веками драли во все дырки ? А австрийцы ? А турки ? А немцы ? И кто
>нас спас от геноцида ?
Бывший ЮРИСТ, если не ошибаюсь? Многопрофильная личность... Так вот - по поводу геноцида. Я так понимаю в 33 году Россия нас от геноцида спасала? А с немцами и татарами она уже не общается, не так ли?
Разумных доводов нет - одна пена изо рта...Впрочем - не удивляет...

>>Покажи, пожалуйста, где я ржу. Спасибо.
>Это твое "УУУУУУУууууууу!" воспринялось как торжествующий вой по поводу. Если ошибся - извини.

"Торжествующий вой по поводу" пишется так:
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!11111

# 1122 Tigran, 2004-11-27 11:49:27
>Факты - вещь интересная. Фактом является также и то,что крыска-Юлька - не в ладах с Интерполом и высовываться куда то >за пределы страны - автоматический срок. Как помню, юстиция России тоже ее весьма желает видеть в непринужденной >обстановке.
Уважаемы камрад Tigran, я скажу больше что екстремиские,политически экзольтированные настроения Ю.Т. И в целом бьютовцев (что и понятно), однозначно пошли в просчет ситуации "кукловодом" единственное, что получилось, со временем немного ...не того.., екстремизм от слов в дела от Тимошенко, по просчетам кукловода должен был наступить не сегодня, (понедельник 29.11.2003) а еще на той неделе.



Немного в историю :) :
Понятно, что Лазаренко награбил-отбил не 80 млн инкриминированных ему Украиной и Америцей. а больше почти на 2 порядка :((. Руководитель отдела (департамента) ЕСС и Интергаза (Итеру я невспоминаю она была поменьше и сущетвенно не влияла на ситуацию)отИмели сумму в десятки лимонов.. :) С другой стороны подняться против Донецких и Харьковских одновременно, надо иметь схожеже влияние и капитал- это же порядок уже другой порядка Миллиарды, думаю от 1 до 3 или 2-х. Находясь за бугром под арештом в розыске. надо комуте делегтровать управление капиталом, (не весь же капитал в бвбле) и большая часть капитала в Украине. Невооружонным взгядом видно кто становиться управляющим этого капитала :)
Не первая, но серьезная попытка завалить (Юридически) Юлю_соТоваищи была накануне смерти Гонгадзе и кассетного скандала, если посмотреть ширее и поверхноснее, то видно что (имхо) возможно это были взяимосвязанные события :). Дело гонгадзе достаточно неодносложное , особо когда поразмыслить о главном вопросе КОМУ ЭТО НАБОБЫЛО В ЭТОТ МОМЕНТ .
Особо надо обратить внимание на кассетный скандал. Касетный скандал» дело ооччень дорогое по сути. Дорогое не в итоге, итог комплексный, а дорогое (материально) в предварительной договоренности и исполнеии, и ежу ведь понятно, что одним «цыфровиком» невозможно раздобыть такой объем аудио информации. Значит операция тсчательно и задолго спланирована и профинансирована. Нет конечно у майора Мельниченко было записывающее устройство и конечно он его клеил_куда_то_там. И всех «дохлых собак» он потянул на себя. Это было выгодно как заказчикам так и исполнителям, хотя скорее всего он и незнал о всем объеме «слитой» информации, и наверное удивлялся сколько всего интересного он знает :))
Смотрим итоги дела «смерть Гонгадзе» - «касетный скандал» - «антипрезидентские акты повстань Україно»- санкции мировой общественности против Украины. Итоги «Дело» Тимошенко запущено, забыто, герои «справы» выпущены. «Дела» идущие веткой от основного дела заброшены, не до экономическо-политических разборок когда пол под ногами хытаеться.
Опыт обсолютно положительный остался у заказчиков-планировщиков этого дела. Кукловоды остались в тени, результаты конечные – отличные, правда додавить - недодавили, президент не получил вотум недоверия и его не сменил на посту премьер, но итог в целом отличный.

Вот тут (ИМХО) как мне кажеться главная движущая цель дальнейших операция и действий бют, глаз-за-глаз кровь-за-кровь. Главная цель понятно Кучма, второстепенный "донецкие" и "чужие днепровские". "Харьковские" уже не в счет,у "Харьковские" начались ракировки еще при Лазаренко и благодаря Лазаренко.
Мне только шибко непонятно (ни с какой стороны) откуда такая привязанность у Ющенко к Тимошенко ? я не вижу явных и неявных связей этого блока ... :(

Вернемся к ближним историям. Отравление кандидата от опозицыи Ющенко :(
Если начнем задумывться а кому-же это выгодно (небуду приводить цепочки, они практичесик невооружонно видимые.)
Выгоднее тем, кто сам неприйдет (по каки то причинам) к власти но "им" нужен тяжелый - паравоз, тягая который пробьеться и проведет за собой весь поток.
Получаеться кто-то из "своих", ведет екстремальную игру...,
и кто раздувает историю об отравлении на немыслимые политические высоты (чего стоит биологическое оружие примененное властью), Этот кто оказываеться пан Зинченко. Соруководитель бют. Правда странно...

>Соответственно, и был задан вопрос. Что это - факт? Но в таком случае, как же одна из авторитетнейших группировок >пропустила Януковича к себе и активно его лоббировала? Или просто обвинение в таковом? Как я помню, дело так и не >доказано. Если помнится, забрали заявление.

Напоминаю, после отбывания сроков. Наш герой успел вступить в КомПартию СССР, куда его тоже взяли :). И оттуда выдвигался по хозяйственной части в руководство. я не думаю что ко нибудь ответит тебе на твои вопросы, мы же можем только предполагать... (почти все делал уничтожили по тому времени и месту, а людей из оперативников несвязанныхе с семьей к настоящему моменту, кроме одного, завалили)

Привет! Читал-читал, и решил внести свою лепту. Этакий итог. Сразу скажу - я из Москвы. И вот как вся эта катавасия выглядит отсюда:
Большинство фамилии Ющенко и Янукович услышали только под второй тур. А обратили на это дело внимание только с приездом цирка на Майдан. Так что судим, по большей части, по тому, что происходило у нас на глазах. А происходило, как видится отсюда, вот что:
Киев образца ноября 2004 до боли напоминает Москву образца августа 1991-го. Это говорят все люди, хоть как-то помнящие этот период российской истории. Так что большинство высказываний против Ю. отсюда - на этой почве.
Далее. Единственное, хоть как-то аргументированное, слово против Я. - это две статьи, схлопоченные им по-юнности (ну кроме того, что "западные" на ножах с "восточными"). Но юридически, Я. чист перед законом.
А что мы имеем с другой стороны? Две самые одиозные фигуры "аппозиции" - Ю. Тимошенко и В. Ющенко. Муж первой фигуры - в розыске по линии интепола. За мошенничество в особо крупных размерах. Отсюда видится, что и сам Ю.Т. скоро будет в розыске. В.Ю. Он, по сути, организовал и пытается осуществить государственный переворот. По законам любой страны это - самое тяжкое преступление.
Итак, мы имеем 2-х "политиков" которым отступать некуда - либо пан, либо пропал. Потому что статьи над ними висят очень плохие. И долгие. Отсупать некуда, и если прийдется кидать сторонников на амбразуры - они это сделают. Вот такие пироги.
Да, и на самом деле, давать власть в руки человека, который так к ней рвется - самое последнее дело. Такие не делятся. Исходя из этого, Ющенко должен находится в СИЗО. Что и будет, как только толпа разойдется.

Да, и маленькая ремарка по поводу интересов России. Мне видится, что исходя из далеко идущих геополитичеких интресов, России сейчас выгоднее Кучма. Он по-крайней мере не раздерет Украину на 2 части.

>2# 1273 Undermind, 2004-11-29 13:46:0
>Что меня больше всего беспокоит при Ющенко - вступление в НАТО и разрешение продажи земли.

Интересно, что основные заявления о вступлении в НАТО в Украине звучали в годы премьерства Я. (так для информации..)

>2# 1277 Raven, 2004-11-29 14:17:57
>1) И проигнорировать мнение тех, кто не сможет проголосовать на своем участке?

При том положении что сейчас, игнорируются мнения тех, кто может и пришел на избирательные участки голосовать..
Как тебе голосование по открепительнвм талонам в Одессе по ксерокопии паспорта?..

>2) И признать итоги первого тура выборов? То есть там нарушения оппозицию вполне устраивают, а во втором туре уже нет. Где логика?
Да хоть оба признавайте.. разницы нет.. Т.к. из остальных кандидатов никто не наберет больше 10% голосов.. они сами это знают.. Кстати еще момент, для того, чтобы стать кандидатом в президенты надо набрать N-ысяч подписей.. Тем не менее на выборах большая часть кандидатов не получили такое же кол-во голосов.. Т.е. получается что те люди, которые выдвигали их кандидатами в президенты в последствии за них не голосовали.. так был ли мальчик? (у некоторых из кандмидатов весь предвыборный ролик состоял только из поливании Ю. грязью, странно, чего же они добивались)

>Почему для этого нужно блокировать деятельность государственных органов и парализовывать работу экономики всего >государства? Типа, назло бабушке отморожу уши? Психология на уровне пятилетнего возраста. Есть многие более другие >способы отстаивания своего мнения и при этом законные.

Нет в Украине других методов, пока бучу не понимешь..

>Дурацкий вопрос: почему оппозиция, готовясь к акциям еще до голосования (что признают все), послала людей на площади, >вместо того, чтобы поставить наблюдателей на участки? Вопрос почти риторический, поскольку ответ напрашивается и так.

Ссылки приведи плиз.. А наблюдатели.. дык я по-моему рассказывал, как в Одессе наблюдателей выставляли...

Янукович даже бочку катить нормально не умеет, в пятницу обозвал Ющенко "шкодливым котом леопольдом", забыв при этом,что леопольд - положительный персонаж

>2# 1281 ВМЕНЯЕМЫЙ (украинец), 2004-11-29 14:31:07

Мне нравятся рассуждения про военные базы под боком России :) вон Ирак летали бомбить из Италии, и ничего.. Неужели, кто то думает, что если начнется война США с Россией, то она будет проходить тактическими средствами ближнего радиуса действия?..
тем более из прибалтики до Москвы и Перербурга куда ближе...

>Кивать на внешнего врага (Россию, Америку, еще кого-нибудь) - прекрасное оправдание собственных лени, глупости и
>разгильдяйства. РАБОТАТЬ надо, а не воровать или языками трепать.
С этим я всегда согласен...

TO VJ
как забеали ваши разговоры про 33 год,
я кидал ссылки, еще раз делаю это.
читай, может увидишь, что люди гибли не только на Украине, но еще много где.
http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.shtml?Vipuski/J06/stat10
в номере за 01 2004 продолжение !

# 1264 Givi, 2004-11-29 13:12:31

2 # 1235 anonymous
>Камрад, я уже заметил что ты ни во что не ставишь ни Украину ни ее народ. Это твое право, но не навязывай этого мне.
>Справка. Штаты и Европа заинтересованы в украинском трубопрокате (дешевый очень), и если восток отделится, штаты ведут >санкции, и продавать трубы будет некому, кроме России, которой они кстати тоже не нужны, поскольку тоже избыток.
>Лучше чтобы страной правил экономист, чем бывший уголовник, не так ли.
>И то что этот экономист в течении нескольких лет признавался в пятерке лучших финансистов мира, то что запад отказался >вести перегеворы с кем либо из Украины о кредитовании кроме него, то что он был единственным премьером, которого >снимали с долджности, а под стенами ВР стоял народ его поддерживающий.
>Камрады, мы так НИКОМУ еще не верили, как сейчас верим Ющенко. Возможно мы разочаруемся в его поступках на посту >Президента. Но мы уже разочарованы поступками его оппонента. Призывать разедлить страну на две – это >конституционное преступление!

Извини за вопрос, но Givi какое отношение имеешь к Украине и украинцам? Заранее извиняюсь за бестактность...
>Справка. Штаты и Европа заинтересованы в украинском трубопрокате (дешевый очень), и если восток отделится, штаты ведут >санкции, и продавать трубы будет некому, кроме России, которой они кстати тоже не нужны, поскольку тоже избыток.
Во - первых Европе пофигу на украинские трубы, месторождений и них нет, а США не станет экспортировать трубы, у них свои есть, если не в курсе, они не дураки свои предприятия потдерживают.
Во - вторых дешевые не значит качественные.
В - третьих дешевизна труб сейчас только за счет дешевых российских энергоресурсов, будут цены на уровне мировых, трубы будут либо сверхдорогими, либо не отвечать параметрам стоимость/эффективность.
Ну и т.д.

>Но мы уже разочарованы поступками его оппонента. Призывать разедлить страну на две – это
>конституционное преступление!
Вам не нравиться возможность народа на самоопределение? Извините это демократия. Они имеют право отделится и создать свое государство. А законно самопровозглашать себя презиком? А законно призывать к разгону парламента? А законно призывать к войне?

>Камрады, мы так НИКОМУ еще не верили, как сейчас верим Ющенко.
А ты не верь. Верят только дети. Вера слепа, если не умеешь думать головой (причем своей), вера тебе не поможет. Я через это прошел в начале 90-х, мы тоже верили как отделимся от москалей(москали все сало з'iли), заживем счастливо, ибо Канада нам обязательно поможет. Только Канада думала совсем по-другому, она нам собственно ничего и не обещала... Это был наш рукотворный мираж...

>>И то что этот экономист в течении нескольких лет признавался в пятерке лучших финансистов мира, то что запад отказался
>вести перегеворы с кем либо из Украины о кредитовании кроме него, то что он был единственным премьером, которого >снимали с долджности, а под стенами ВР стоял народ его поддерживающий.
А почему же Вы так плохо живете, если у он такой крутой финансист? Гринспинс нервно курит в сторонке :-). Не понимаю твоей мысли насчет кредитования, это ему что ли кредит дали, или дали кредит Украине? И сколько простите за вопрос? На какой процент? На какой срок? А то в России тоже набрали кредитов, причем давали их с удовольствием ...

>в пятницу обозвал Ющенко "шкодливым котом леопольдом", забыв при этом,что леопольд - положительный персонаж

Но он назвад его не просто котом Леопольдом, а именно "шкодливым котом леопольдом", тем самым приписав этому положительному персонажу знак минус. В одном из мультиков кошара обожралась ультра-радиоктивной гадостью под названием "Озверин". Возможно, судимый г. Я сравнил лепрозорного г. Ю именно с этой ипостасью хищной мышепитащейся твари.

# 1268 Alexander, 2004-11-29 13:34:21

>Как тебе такое развитие событий ?
>(Названия поменяй - Сеул на Киев и Юг/Север на Запад/Восток).
>Страшные у тебя примеры "выигрыша".

Камрад, ты путаешь мягкое с теплым -> (Названия поменяй - Сеул на Киев и Юг/Север на Юго-Восток/Северо-Запад).
Истина , камрад, это всего лишь то, что хочешь ты услышать.

>Тому що.. добрый
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=167938 -
В Луганске жестоко избиты участники митинга в поддержку Ющенко

>Тому що.. честный
Вот что говорит закон "О государственном бюджете Украины на 2004 год":

Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн;
Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн;
Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн;
Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн;
Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн;
Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн;
Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн;

А теперь внимание:
Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн.;

И еще для справки:
Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.

Сейчас из так называемого юго-восточного региона слышатся заявления о том, что они кормят всю Украину. Вот что говорит закон "О государственном бюджете Украины на 2004 год":

Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн; Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн; Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн; Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн; Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн; Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн; Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн;

А теперь внимание:
Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн.;

И еще для справки:
Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.

Банковский кризис, парализация инфраструктуры,призывы к забастовкам, ограничение передвижения должностных лиц, блокирование госучреждений,агитация и националистические лозунги...Господа юристы, ваше мнение - тянет на терроризм и саботаж?

# 1284 VJ, Ты забываешься. в 33 году Украина так же страдала, как и Россия, а уж по части репрессированного населения, голодных бунтов и прочих контрреволюций Россия даст сто очков вперед любой другой республике бывш. СССР. И эти самые реперссии учиняли не украинцы или русские, а граждане СССР, очень различные по национальному составу. И винить в тогдашних репрессиях россиян - это ойблянимагу, тупой наци с Львова только может. Опять же теперешняя точка зрения на те события черезчур натянута в сторону "невинного избиения младенцев". Советский союз - это не доминанта РСФСР, как сейчас любят себя тешить "историки" нац. окраин, это было единое государство, с единым строем и, подчеркну, едиными законами в отношении всех граждан. То что при этом русский язык везде насаждался - было, спорить не буду. Токма он стал основным по той же причине, по которой английский язык в колониях бритнаских насаждался - никакого национализма, элементарная экономика и управление.

>>Что меня больше всего беспокоит при Ющенко - вступление в НАТО.
Практически нереально. Что-бы вступить в НАТО надо вывести все чужие войска с территории своего государства. А наш флот в Севостополе по договору ещё лет 50 стоять будет. Так что, ребзя, НАТО вам не товарищ.